秦晖 城市新贫民（“低端人口”）何去何从【完整版】

燕山大讲堂181期
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主题：城市新贫民何去何从
主讲人：秦晖（清华大学人文社会科学学院教授）
主办方：腾讯公益慈善基金会 中国政法大学法学院
承办方：腾讯燕山大讲堂
时间：2012年10月13日（周六）
地点：腾讯希格玛大厦B1小剧场（内地北京·海淀区知春路49号·希格玛大厦，地铁10号线或13号线知春路地铁站A口往西100米即到）
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视频提要：
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【要点1】无论在哪个国家，所谓的都市贫民都是新移民，也就是今天讲的“农民工”，不过“农民工”这个词只有在中国才有，因为中国有所谓身份制的问题。
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　　【要点2】纽约与巴勒的“都更”过程，最大的区别是巴黎穷人住在郊区，富人住在城里;美国穷人住在城里，富人住在郊区。美国市中心的衰落是穷人驱逐富人的过程。
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　　【要点3】南非诸多现象和中国一样，比如种族隔离时期南非有一个很有名的“候鸟”现象--大量的南非黑人是城市里的流动劳工，家在外面，每到圣诞夜前就会出现交通拥堵，大量黑人回去过节;圣诞长假过后，大量的黑人回来，把车站挤得水泄不通。
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　　【要点4】如果廉租房不是给城市新贫民盖的，那是给谁盖的?难道让住豪宅的人申请廉租房?我们现在的保障房制度虽然是向西方学习的，但基于基础制度不一样，还是有很大问题。
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　　【要点5】西方的问题是福利房本身的问题，中国的住房保障制度到目前为止还是一种“负福利”保障制度。中国住房保障制度最大的问题是：经适房优先公务员，廉租房不给农民工。
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　　【要点6】中国现在没有贫民窟问题，但有严重的家庭离散问题，一讲到农民工问题就要讲到留守老人、留守儿童、留守妇女的“三留守”，“三留守”在中国加上农民工，家庭离散在中国达到了两、三亿之多，这在将来是非常严重的问题。
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　　【要点7】要么给他自由，要么给他福利，要么两者都给，这些方式可能都有缺点，但最不持续的是，既不给福利，也不给自由，而企图用一种两栖人的办法避免所谓的城市化带来的弊病，这种现象既是不道德的，也是不可持续的。
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　　【要点8】“租户权”概念我觉得是城市贫民解决住房问题时所需要加以维护的概念。如果你不能给他们更好的，那他们现在住的地方至少不能无条件的驱逐他们，中国特殊的租户权是指相对于政府而言的租户权，而非相对于房主而言。在发达国家的租户权是指租佃双方的权利，比如我租了你的房子，我和房主之间就有权利和义务的关系，可中国现在驱赶租户不是房主，而是政府，所以我们现在的租户权是面对政府的租户权。
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　　【要点9】中国人的福利观念一定要从感恩型福利观转变成问责型福利观，这个福利是我们向政府要的，而非政府恩赐我们的，政府给了我们不用感谢，政府不给我们就要。
（来源：腾讯大讲堂、共识网 ）
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肥洲备注：此视频仅作文化交流之用，不作任何商业用途。如涉及版权和法律问题，且投诉KZbin无效，请有关方电邮联系[e-mail]，肥洲在收到您的信息后，将尽快处理，谢谢。

[@jw_nomad]

象秦先生这样的受人尊敬的公共知识分子还如此为贫苦底层发声，不仅说明他的学识的底蕴，也说明他的道德良心。

[@qxz799]

良心学者，为穷苦百姓正义发声

[@longlilily]

他根本不是为穷人发声，只是想显得他聪明，显得他与众不同！他讲话的目的根本不是想改变任何事情！他讲的事情难道执政者不知道吗？他这样说只会煽动不满情绪，起不到任何积极作用！

[@ludwig1672]

最后很痛苦的发现地段人口想要的只是北京上海户口 对制度本身并不厌恶

[@liening6489]

@@longlilily 跪好 极度恶心的畜S

[@-philippe7647]

跪得太久，谢谢秦老师扶我一把

[@henry2159]

秦晖老师经常能有很独到让人醍醐灌顶的分析

[@badashanshenma9331]

秦老师 真好 ，我原来就看过 但是没有 感觉， 随着时间过去 越来越喜欢 秦辉教授的 言论。

[@user-wd2ju8dy5w]

要问责而不是感恩，说的太好的

[@xsun3154]

良心，为穷苦老百姓说话

[@nncat4404]

听君一席话，胜读十年书。秦老师给出了大量的史实。

[@lanyinzhang8293]

感谢上传，为国为民都是一件功德！

[@CatsEyeView]

只有秦老师能给我带来光明。

[@dyx6377]

秦晖老师真正的大家

[@donnywang2652]

肥洲，谢谢您的上传，我正在逐个观看，每一个视频都是营养满满。

[@user-jl1zv6zw5i]

亲爱的秦晖老师

[@22LIBIN]

绝对的大师级别

[@crixalisazure4577]

谢谢肥洲！！！视频提要，总结得很用心。

[@user-ob1cp9yj5e]

感谢秦老师！！！

[@user-ol8rk3op4w]

这样的良心学者太少了。

[@OhWowInteresting]

金子之所以宝贵就在于它的稀少

[@user-qu5jy3ki2b]

为生民请命，秦老师，大赞！

[@user-uq5jp3wi3j]

有幸的是还能听到秦老师的声音，可悲的是翻墙才能听到

[@OhWowInteresting]

只为苍生说人话，不为君王唱赞歌

[@user-vu6lo7uy1p]

我一个朋友在中学当老师。前些日子出了低端人口这一高级词汇，我这哥们就在课堂上无心地感慨了几句，说咱不是社会主义国家吗，社会主义人人平等啊。这帮创新出低端人口这种高级词汇的人是不是隐藏很深的反党反社会主义分子啊？结果被教务主任请去谈心了。

[@user-jo1kr3zs8y]

Martin Jiang 你知道的太多了。反动分子要抓起来。

[@yongmeixia320]

教务主任怎么知道的？难道是学生举报？

[@shaoqisu43]

@@yongmeixia320 还有睡呢? 地下信息员是裆的传统缺德。

[@langlin1889]

DS FLH 哈哈？你笑得出？良心被狗吃了？

[@ghlhchen]

@@ronnietrump7897 那还不是你们同学举报的结果

[@pingren9193]

三年后的今天，还能听到这样的声音吗？秦先生👍

[@Lei-hl7sg]

现在是 既没有自由 也没有福利 对穷人最差 对富人也不好 就是一个 百代皆行秦政治 的厉害国

[@user-jt3oy3bu9y]

射秽煮义犬力所有制的必然结果,现代农奴制,大号古拉格.

[@cyberbugl.d.7936]

"肥洲"发布的秦晖视频都没有加广告，本人决定订阅。

[@midnightstranger8057]

也有可能还没申请盈利或者申请没通过又或者申请通过被黄标了

[@stanlyking4437]

我也订了

[@wanderknight69]

非为财也，为开民智尔

[@user-jj3vi9ig8z]

哎,愿意花时间听学者们智慧精华的人太少了.

[@Lu-px9dc]

去年才学会翻墙，来晚了

[@Emma-fp3ci]

谢谢分享！

[@lili-tf8qs]

讲的太好了

[@kimberleyzhang9123]

认准这个品牌了，致敬那些纯学者风范的大师！ 主讲人：秦晖（清华大学人文社会科学学院教授） 主办方：腾讯公益慈善基金会 中国政法大学法学院 承办方：腾讯燕山大讲堂

[@degerlan7045]

真正的学者啊！

[@samg6300]

秦教授太认真了，那些官员的胡说八道根本不值得反驳。

[@donnywang2652]

2008年左右，我在青岛居住时，很多经济适用房都是开宝马的当地人“想办法”搞定申请资格而申请到的。真正有当地户口的城市贫民能申请到的不多。

[@user-rv4dr4vt2d]

真正说实话的良心中國人

[@huntingtreasure7356]

讲得好！应该让全中国人都看到

[@xlzhao9911]

说南非种族隔离这段历史， 跟我们现在正在搞的农村城镇化像极了

[@jgzhu6239]

xl zhao 中国农村人口在共产党眼里就是奴隶而已

[@hpwan2]

“种族内隔离”

[@user-vv4fz8mx8p]

听君一席话 胜读十年书，答疑解惑，这是我对秦晖与袁腾飞老师的评价

[@jill1744]

谢谢肥洲上传！

[@timchen7264]

可惜秦老师这样的学者太少

[@user-bc8bk4ow5g]

第一你的层次接触不到这样的人 第二也没人想讲这些东西毕竟勿谈国事

[@freeman12321]

其实有，但是政治高压打压了。

[@user-xw9jh5wn9i]

现在都是张维为沈逸之流了

[@ludwig1672]

有 但是大众更喜欢中华民族伟大复兴 匪区菜人是雅利安人同时也是犹太人

[@elizabethii3448]

@@user-xw9jh5wn9i 劣币驱除良币

[@jingy7141]

良知。

[@user-zm6mm1kd2c]

都是良心话，哎，不知道未来什么时候可以改善

[@haitaozhu9518]

秦晖老师有所不知，50年代初还是有将大量棚户区的人赶到（回）乡下的。

[@ht46_34fdfa_rqerqwr]

十年前墙内可以有这样的先生提出问题 十年后驱逐低端人口的进了常委

[@user-ur5yp6zu6r]

越来越野蛮了

[@jameslee9662]

秦晖是当前最被低估的一个思想家，有点像当初的顾准。

[@user-nq5nn4ky6m]

像秦晖教授这样的学者的讲座在哪里能知道什么时候在什么地点开啊

[@dodohowu8883]

关注他和夫人的微信公众号：秦川雁塔

[@renjiahu9631]

唉，现在还不如前几年。

[@jianpingzhu6363]

秦先生 讲故事比莫言讲得更生动

[@megshogo7872]

他说的都是事实，实事求是的理论学术的大家！你要是想让自己的话有说服力，就应该具体指出他哪里是在说故事啊？

[@Anna-tt2yc]

2021还在看的报到

[@user-pl2nk6uj9v]

现在进城打工者，大多租在车库，地下室里

[@user-dg9hn5wn6w]

哈哈哈，指桑骂槐功底太强了，良心

[@LeoShen21]

只是和现实比较像，历史总是惊人的相似吧。

[@quilire8280]

坚决支持军政府。

[@user-zu4wx2vo4h]

所以，秦晖的这一篇论是有基点的。官员分房合理，那么农民工分福利房也应该合理，否则，否定农工福利房，那么官员分房也是行不通的。

[@pandaofsam]

秦老师有官方频道，大家关注一下哈

[@JunWang-bd7dd]

🌹

[@teliduxingdezhu]

不要说农民工了，一般大学生在上海办居住证也不容易

[@user-ys2vi5zw8v]

涨姿势了

[@user-yr4dc9xh7c]

山里人 听了几段秦老师的讲课，确实受益良多。特别是对制度的分析。

[@michaelzhang6904]

讲那么多的“革命”，听得心惊肉跳

[@stoni2079]

長知識了

[@003test]

秦老师润日本了 越来越多良心学者离开了

[@dodohowu8883]

现在从埃菲尔铁塔向下看，巴黎的市景真是非常壮丽协调。原来代价是也是巨大的。奥斯曼的功过实在难以评价。

[@pcj1789]

Dodoho Wu 爽了游客，坑了巴黎人

[@songwu1324]

重庆2012年黄市长在的情况不一样，当时市中心渝中区的二手房价也就六千左右，农民工基本能拿200块一天，相比其他城市，买房还真不成问题。当然后来新人来了，价格上升了不少，现在已经不可能了。

[@haotian987]

现在公众号不更新了

[@1zzy968]

9:47 乐死我了

[@niubai]

英雄所见略同😂

[@user-xb4mi5rs1c]

巴黎旅游指南

[@user-bz1ml1js2m]

有什么事情发生了，事情在现在看来是否正确，这种事情是否是当时的正确选择 这是看问题的三重境界，要深刻理解事件，必须三者俱到才行

[@user-yk9ye7qb1b]

可悲的是，秦老师为之发声的底层民众都变成了粉红

[@user-su8sn8ne3p]

前段时间说的好听，让农民工兄弟住上新房子，说的好像不要钱一样，其实是卖不完

[@user-kx7kw7kp2s]

既不给自由，又不给福利。

[@dayinmaojia2745]

👍

[@ningmarlon8146]

城市发展需要农村人口进城，但进城之后这些人口的生存和城市整洁繁荣如何平衡，确实需要大智慧和极其高超的施政水平。 或许这是城市发展过程中必须经过的阶段。 政府在对待这些难题的时候，不但需要更多的智慧，同时更要有人性温度。 中国政府在如此快速的城市化过程中，确实面临很多前的挑战，甚至很多问题是全球范围内前所未有的。真心希望学者们不只是揭露伤疤，更是要提出更多切实可行的方案，毕竟评论比做决策还是要容易很多。

[@ningmarlon8146]

秦教授旁征博引，讲解了全球范围内很多类似的问题和经验，对我国有重要借鉴意义。

[@etang-vy1ub]

你的意思是韭菜太少了，还是韭菜不应该发声

[@etang-vy1ub]

做决策，你愿意再次分配，平衡物质条件么？

[@LingLing-yb9lb]

這哪裡是過去法國，是過去的非洲。 這就是現實的中國！ 窮人永遠生活在水深火熱，醫療制度又把農村人隔絕在外！ 住房問題，醫療問題，就業問題， 都是赤裸裸的歧視農民工的 。

[@davidyu9206]

秦先生根本不提中国的户籍制度带来的问题。

[@bund1866]

中国良心

[@user-zu4wx2vo4h]

如果真的能详细了解一下外国贫民窟的形成结构，那么就更能对中国的福利制度和外国的福利制度有一个更清晰更顺畅的了解。

[@user-zu4wx2vo4h]

中国的实际问题是进城租住过活的成本太高了，如果像北京那样把老破小拆除的话，那么他们在北京的租住成本是非常高的。

[@joejoe4851]

哪里可以买到陈老师的著作、手稿、等等资料？

[@wengao5408]

爱思想网站上有秦老师的很多文章

[@huizhang2662]

以前下水道是活动的，现在下水道是焊死了

[@user-qs2zj7gd7j]

其实跟秦教授差不多的还有一个人叫刘晓波，不过秦教授没有刘晓波那么敢于吃螃蟹，但他们的立场都是差不多的

[@nekolee5807]

是职业不同，职责不同。要是秦先生也去吃螃蟹，你现在就看不到、听不到他了。

[@user-zu4wx2vo4h]

关于国外福利房和贫民窟的一点想法，如果中国政府真的没有想收割农民工的话，麻烦物价和租房价格控制下，把老家县城的房价控制下，否则很难看到中国勤政为民的决心。

[@user-tw8mi1wd5o]

从来没有勤政为民这回事，一切都是为党的利益服务

[@wanggeorge3065]

法国真是民主自由呀

[@user-oi1cf5dm9n]

黄教授深刻的看到了两栖人的问题，很良心。但是…

[@fpan3613]

满嘴荒唐言

[@megshogo7872]

但是起码有秦老师这样总结经验、指出问题、横向对比是一件幸事。没有这样的智者为低层发声，政府和富人就更无视底层社会问题了！

[@peng9164]

北京不就是这样了嘛

[@mute1050]

另一方面，农村选举的不成功是不是说明人决定制度，而非制度决定人？

[@etang-vy1ub]

那弯弯呢，日本的选举呢

[@zhangliren6876]

最重要的是稳定的就业机会，而居住是第二位的。

[@lingbao5506]

你的意思是永远维持这种剥削与被剥削的关系？你们这些老百姓有就业的机会就感恩吧，还想要居住？

[@user-bi8zg5sn4c]

天朝引进发展了南非的先进经验，快速发展资本主义。暴君的逻辑和手段出奇的相似！

[@apsadele3647]

重庆市长黄奇帆：重庆人喜欢两栖生活！（背井离乡留守儿童空巢老人）多么了不起的父母官呐！

[@user-tx5ol9wl2z]

他自己先去体验一下贫民窟，贫民窟一旦形成，住在里面的人长期下去就会开始破罐子破摔，这跟剥夺他们的未来有什么区别？

[@pcj1789]

封印神魔 贫民不在乎被剥削，只在乎生存

[@zeuscao8860]

尽力给他们提供好的环境，但是无力负担的情况下，也要尊重他们自己的选择。如果他们认为为了工作和更好的收入可以忍受这样的居住条件，那你没权利帮别人做选择，这个国家是你的也是人家的，大家都有迁徙的自由。

[@titanliu1400]

贫民窟的形成不在于地理环境，而是社会经济差别。分散蜗居就比贫民窟好吗？

[@mollywagner1941]

连进贫民窟的权利都没有，只能留在农村不是更悲哀吗。

[@Akira-xr2zb]

他已经体验过。 那个贫民窟就是农村。

[@zhonghuizhao1193]

我就住在广渠门外那个小区，不是局级的....或者说不光是

[@user-vp9mq1yu2h]

把他们的底裤都扒干净了

[@hanzhewan1137]

从城市进入贫民窟的也不是没有，49年之后的上海就俯拾皆是

[@yuzheng144]

是吧……是吧……是吧

[@ghlhchen]

先马克，明天看

[@midnightstranger8057]

后来你看了吗？

[@user-ws7qo5nb1k]

@@midnightstranger8057 🐶

[@ghlhchen]

来了@@midnightstranger8057

[@jelayy]

今天才知道豪斯曼是大拆大建的鼻祖！

[@user-zu4wx2vo4h]

所以法国既能推翻帝制也能复辟帝制，更能诞生共产主义

[@jintong3823]

快接电话啊喂😂

[@user-zu4wx2vo4h]

这要是我们农民工进城打工还能分福利房，这怎么可能呢？我们既可以自己在农村盖房子又能在县城买房，然后在工作的城市又能分房子那不是赚翻了

[@user-hi1ju1bn8p]

你到底是蠢还是坏？

[@peterfan4893]

这种福利房更像是公租房，仅仅为城市新移民解决最基本的居住问题，是不涉及所有权的

[@haiyandeng2112]

问题确实存在，但也不是简单的是 保障不够。城市需要一定的筛选机制来阻止没有能力获得一定收入的人在城市里赖着，不然无论什么人，有没有工作技能，只要跑到城市里，就得保障他的住房么？城市又不是福利院

[@user-zu4wx2vo4h]

不清楚外国整个的贫民窟形成详情。但是把中国农民工和中国官员的福利一比，简直就是想🐴tm。

[@user-oi1cf5dm9n]

这个是那一年的？

[@user-zu4wx2vo4h]

然后全部回去贷款买房(>﹏

[@user-zd2js1pf7b]

但你就是那个意思，谁也不是傻子。

[@liangchen6451]

南非政府真不是个玩意儿

[@user-fu3ud8ge3p]

請問大陸朋友,騰訊上還有這個視頻嗎?謝謝!

[@ferrari2085]

秦老师的视频在墙内基本都和谐了，绝大多数

[@user-fu3ud8ge3p]

@@ferrari2085 謝謝你!

[@ferrari2085]

@@user-fu3ud8ge3p 您客气。作为墙内人我非常愿意向目由世界介绍邪恶帝国

[@ghlhchen]

包子上台后绝对不可能了，网络姓党