DANS LA TÊTE DE : Deborah

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FAIS PAS GENRE ! LA WEBSÉRIE
Debora Abate est un.e de co-fondateurices de l'Association Interaction Ici elle nous parle de ce qu'est l'intersexuation, des enjeux qui y sont inévitablement associés (médicalisation notamment) et de la façon dont son expérience lui a poussé à militer pour les droits des personnes intersexes, leur représentation et leur bien-être en général.
www.inter-action-suisse.ch/fr...
Nous l'avons invité.e à participer à la Websérie "Fais Pas Genre" que j'ai co-réalisé avec Robin Adet, produite par Close Up Films et diffusée sur les réseaux sociaux de la RTS. Tu peux notamment trouvr Debora dans notre épisode 2 !
Les épisodes de notre websérie sur la chaîne KZbin de la RTS : • 🌈 Fais Pas Genre !
Le site "Play RTS" : www.rts.ch/play/tv/emission/f...

[@juliavioloniste8416]

Ton récit et ton témoignage sont d'utilité publique, Deborah. Comme tu le dis si bien, la représentation est primordiale dans notre société, rien que pour se dire qu'on est pas seul.e et pour comprendre ce que l'on vit. Merci pour cette vidéo Caro!

[@isalynelambert2769]

très heureuse de pouvoir accéder aux interviews entierement que ta chaîne ! félicitation pour votre travail !

[@anysbougaa6645]

Merci pour cette interview, on mentionne (et j’en fait parti) beaucoup les personnes intersexe, sans jamais expliquer, et sans jamais expliquer ce que la médecine leurs fair subir et pour quel raison (qui sont des standards et non pour la santé) Merci a vous, et merci a elle de nous faire partager son vécu probablement difficile

[@Louintotheocean]

Merci pour ce partage, Déborah s'exprime tellement bien

[@anandapages8051]

OMG mais c’est tellement intéressant et captivant, merci de nous cultiver et nous éduquer sur ce genre de sujet ! J’ai vraiment hâte le prochain épisode, merci pour votre travail ❤️❤️❤️❤️

[@Tata_Chat2000]

C'est vraiment extrêmement intéressant, merci Deborah pour ces explications, hyper claires d'ailleurs ! Tu t'exprimes vachement bien ! (Je réagis au fur et à mesure de l'écoute de la vidéo ;) 6:31 c'est LE point crucial que tout ou toute médecin et/ou chirurgien ou chirurgienne doit cocher ! Un médecin se doit d'expliquer concrètement et clairement le pourquoi d'un acte médical ! Et même à un enfant ! Et le médecin doit faire en sorte que si l'enfant ne comprend et demande de nouvelles explications, soit les parents sont capables dd retranscrire ses mots, soit le médecin réexplique différemment. La compréhension du pourquoi d'une chirurgie est quelque chose de primordial dans le protocole de soin. Et ça peut être aussi simple que ce que Deborah dit à 6:51 hein. D'autant plus si ces interventions ne sont pas nécessaires d'un point de vue de santé immédiate (voire d'ailleurs dégradent la santé qui était bonne de la personne ptn !) Je ne sais pas si je me fais bien comprendre mais le problème majeur en fait. Je ne parle pas en tant que concernée par l'intersexuation, mais en tant que femme qui a été en l'occurrence multi-opérée (pour une pathologie tout autre), et même pour des chirurgies dites """obligatoires""" de mon protocole de soin dans la majorité des cas (dans le sens "si on ne le fait pas, risque de difficultés majeures à manger lors du vieillissement, et autres soucis de santé associés si on ne procédait pas à la dite chirurgie), MÊME pour ces opérations là, à un moment ou à un autre, J'AI-EU-LE-CHOIX. Et le temps de la réflexion et de la réalisation de ce que j'allais devoir subir, et du pourquoi, la compréhension du pourquoi. Et je sais, car on me l'a fait bien comprendre, que j'ai fondamentalement le choix. Même quand j'étais petite. Dès que j'ai été en âge de comprendre on m'a à minima expliqué. C'est vraiment primordial dans un protocole de soin lourd. Et alors j'ai encore plus cette conscience et liberté de choix maintenant que les chirurgies que j'entreprends ne sont plus que des "légères", plus nécessaires à ma santé présente ou future. Vraiment Deborah tu as toute ma force parce que, d'une certaine manière attention hein je suis pas à votre place, je capte les souffrances que tu as enduré, et vraiment soutien. 23:21 vraiment c'est tellement primordial pourtant 😖 tant que ta santé est pas en jeu, littéralement chacun doit pouvoir décider, prendre conscience, vivre qui il est ! Sans que quelqu'un aie quoi que ce soit à dire là dessus 27:37 "faire en sorte que tous les possibles soient là, mais qu'on en impose aucun". C'est la phrase à retenir. J'ai fini la vidéo et donc mes longues réflexions de pendant visionnage. Et vraiment merci Deborah et Carolina car effectivement c'est une vidéo d'utilité publique PS : ici quand j'emploie le mot "santé", c'est vrai que je parle surtout de santé physique et genre "danger à la vie" ou pas. Parce que typiquement les opérations "légères" dont je parle que j'ai fait ces dernières années, n'étaient pas nécessaires à ma santé physique. Clairement, je le savais. Mais elles étaient nécessaires à mon bien être et au fait que je vive le plus heureuse possible quoi. C'est mon ressenti en tous cas sur cette distinction au niveau du terme santé ;) et chacun.e a le sien !

[@mel.-yd2wm]

J'en suis a 13 minutes, et franchement c'est passionnant, j'apprends plein de choses, et je rejoins l'avis des précédents commentaires qui disent que c'est d'utilité publique !!! edit : Vraiment super ce témoignage, Déborah s'exprime si bien. La seule réf que j'avais sur l'intersexuation c'était Le choeur des femmes de Martin Winckler, qui est très bien, mais c'est tellement intéressant d'avoir un témoignage d'une personne concernée, ça me donne envie d'aller regarder plus de contenu sur cette thématique.

[@evarya7099]

Owii le choeur des femmes ! Pour qui passant par là, je recommande aussi ^^/

[@Jella_pesh]

Merci beaucoup pour ce partage exceptionnel qui a une grande valeur

[@samo1503]

Un grand merci pour le partage de cette interview et de l'excelent travail de ce second épisode. J'ai hâte de visionner à la fois ta prochaine vidéo enlien avec la web-série et l'épisode 3.😍 Je metrompe ou l'épisode 3 va être sur la transidentité et l'épisode 4 sur la non-binarité de genre? Dans tout les cas je vous félicite, Robin, toi et toutes les personnes qui ont travailé sur cette web-série. J'envoi le lien des épisodes à mon frère pour le préparer à la disscussion que je souhaite avoir avec lui à propos de ma non-binarité de genre. 😊

[@sarahchocolat]

Génial, très intéressant bravo 👏🏼👏🏼👏🏼

[@annea6364]

Merci pour ces vidéos et merci à Déborah. C'est très touchant. J'ai une question : l'évolution de la pièce d'identité, des informations de l'acte de naissance. Le sexe est présent, et donc j'imagine l'équipe médicale qui doit faire un "choix" rapidement au moment de la déclaration. Que penser de toutes les administrations qui demandent encore le sexe ? Dans l'accompagnement des familles et des enfants, j'aimerais la présence de psychologues. Les arguments de normalisation, de protection sur le harcèlement, de protection sur des possibles discriminations, c'est seulement au choix de chacun et certainement pas une obligation. Par comparaison, est ce qu'on transformerait un trait physique rare pour que cela soit plus facile à vivre pour la personne et pour le groupe ? Où on place le curseur de la rareté ? ( par exemple la taille, la couleur des yeux... ). Personnellement j'aime la variété des humains et je n'aimerais pas que l'on crée un monde où toutes les personnes se ressemblent selon une seule norme.

[@cr6849]

Excellent. Merci pour le partage

[@lilabenaza206]

Superbe intervention

[@victoriabrunner3281]

Interview hyper intéressante !

[@evarya7099]

C'est tellement superficiel mais je suis quand même joie d'entendre parler du Fou de Robin Hobb à 20:26 !!

[@laureanea4854]

Mon dieu mais les parents ont laissé les médecins faire ce qu’ils voulaient c’est horrible. Tout ça pour correspondre à une norme … force à toi tu es très bien comme tu es

[@aelys_]

Beaucoup de parents sont manipuler par les médecins avec des arguments de type "si vous ne faites pas ça l'enfant va mourir"

[@jessbeautydu6797]

♥️♥️♥️♥️

[@brynhildk8864]

❤

[@alissonhope6525]

Martin Winckler Le chœur des femmes est une autre référence

[@Beesefy]

Oh tellement interessant ! J'étais absolument ignorante de la plupart des choses que j'ai apprise dans cette vidéo !! Simple question : puisque l'intersexualité n'est pas une identité de genre, les personnes peuvent donc absolument se définir comme hetero, gay, non binaire (comme c'est le cas de Deborah je crois ?), trans sans mention de ce intersexualité qui touche le sexe biologique ?

[@draknilperona5532]

👍

[@alec_thetinyhuman9763]

Hey tout le monde, Je vous conseille une super BD qui parle de la médecine et son traitement avec les femmes et les personnes intersexes C’est : "Le Chœur des femmes" Je tiens à préciser, je suis diadique (pas intersexe) mais je suis renseigné.e depuis un moment donc je ne pense pas qu’elle soit violente C’est vraiment amené avec bienveillance et un retard critique Voilà, je vous souhaite plein d’amour ❤

[@clemeizzy]

Avoir la confirmation d'être sur le spectre intersexe grâce à cette vidéo (même si j'avais déjà des pistes)

[@thisisntallowed9560]

Ce que je vais dire est peut-être controversé mais je me demande si les gens de la communauté LGBT sont en fait intersex pour la majorité, puisque le sexe ne concerne pas seulement les organes, mais aussi les hormones. L'attirance sexuelle et l'identité de genre pourrait être considéré comme faisant partie du sexe. Mais cette idée contredit celle que l'attirance sexuelle serait une construction sociale. Personnellement, en tant que personne de sexe féminin, je suis majoritairement attiré vers les hommes pour leur masculinité, qui je pense englobe certains traits de personnalité. Parfois, je me retrouve attiré envers certaines femmes ayant de fort traits de personnalité masculins, donc c'est peut-être pas que je suis "bi", mais plutôt que ces femmes sont peut-être intersex au niveau biologique. Après on peut aussi voir le sexe comme étant un "spectre" biologiquement. La société ne serait pas divisé entre hommes et femmes, chacun ayant leur propre physionomie (les hormones, les parties génitales, ou même la façon dont le cerveau est construit puisqu'il existe des différences cérébrales entre hommes et femmes), mais plutôt comme personne n'est 100% homme ou 100% femme biologiquement. C'est compliqué.

[@orayermia]

Je comprends ce que tu veux dire mais je pense pas que l'amour/l'attirance puissent être catégorisé de la sorte. Peut être que des fois des procédé d'attirance '' chimique '' entre en jeu mais c'est sûrement un facteur infime parmis plein d'autres ! (construction sociale, contexte de la rencontre, un passif partagé, tellement de choses...) Peut être que tu reconnais chez toi un schéma qui conforte cette théorie mais tant de cas prouvent le contraire aussi, tu trouvera toujours n'importe qui attiré par n'importe qui d'autre. Souvent quand une relation est profonde, réelle et fonctionnelle elle se base sur une confiance qui dépasse le genre. Enfin c'est ce que je crois 🤠

[@sabrinab403]

Ouii ! Je vois ce que tu veux dire ! Dans ma théorie personelle c’est une question d’énergie masculine et féminine (liés ou pas aux hormones j’en sais rien) mais en gros pour moi : A est de sexe feminin, son énergie féminine est à 100 %, elle est cis genre et hétéro romantique et sexuel. B est de sexe masculin cisgenre, son énergie masculine est à 100%, il est hétéro romantique et sexuel. C est de sexe féminin, son énergie masculine et féminine est à 50% pour chaque, elle est bi romantique et bi sexuelle, elle peut être cis comme elle peut être non binaire ou gender fluid. D est pareil que C mais lui a un sexe masculin. D est de sexe féminin, elle a 10% d’énergie féminine et 90% d’énergie masculine, elle est transgenre et “il” du coup est attiré par des femmes romantiquement et sexuellement (donc lesbienne si sexe = genre ou hétéro si genre = bah genre). E est de sexe masculin il a 10% d’énergie masculine et 90% d’énergie féminine, il est transgenre, et “elle” du coup est attiré par les hommes amoureusement et sexuellement (donc gay si sexe = genre ou hétero si genre = genre. F est de sexe féminin, elle a 40% d’énergie féminine, et 60% d’énergie masculine, elle est cisgenre, et elle est attirée amoureusement et sexuellement par les femme, elle est donc lesbienne. G est de sexe masculin, il a 40% d’énergie masculine et 60% d’énergie féminine, il est cisgenre et il est attiré amoureusement et sexuellement par des hommes, il est donc homosexuel. En ce qui concerne les stéréotypes genre je pense qu’ils ont une part de vérité, les filles 100% féminine vont avoir plus tendance a aimé ce qui est catégorisé comme féminin, un homme 100% va avoir plus tendance a aimé ce qui est catégorisé comme masculin. Une femme lesbienne à 60% d’énergie masculine va plus avoir tendance a aimé ce qui est catégorisé ce qui est masculin (d’où les femmes lesbiennes masculines au cheveux courts et qui par exemple jouent au foot, c’est pas toutes leurs cas, mais ça existe assez pour que ce soit un cliché). Un homme homosexuel a 60% d’énergie féminine, a plus avoir tendance à aimer ce qui est catégorisé comme féminin (comme par exemple, avoir une voix plus aigü, des manières, un attrait pour la mode et la coiffure, pareil ce cliché est assez répandu pour avoir pu en devenir un même si ce n’est bien sûr pas le cas de tous). De la même manière, une personne de sexe féminin avec 90% d’énergie masculine qui est transgenre, va avoir plus tendance à vouloir le plus correspondre à un homme 100% à travers ses vêtements. Comme une personne de sexe masculin avec 90% d’énergie féminine va vouloir correspondre le plus à une femme 100%. Donc selon les pourcentages de chacun de féminin et de masculin en nous, nos goûts et et nos attirances amoureuses et sexuelles varient en fonction. C’est pour ça qu’il y autant de lettres après lgbt, parce que chacun de nous a un pourcentage de chaque différent. C’est ma théorie en tout cas et elle s’applique avec tous les gens lgbt que je connais plus ou moins. Si je me prend pour exemple je dirais que je suis de sexe féminin, cisgenre, j’ai disons 80% d’énergie féminine et 20% d’énergie masculine, je suis hétéro romantique (je n’ai jamais éprouvé aucun sentiment amoureux pour une femme) et sexuellement je peux pas savoir j’ai jamais essayé mais je pense pas que ça me repousserait (là les 20% d’énergie masculine apparaisse), j’aime absolument tous les trucs “de fille” (80%) mais j’aime aussi certaines choses qui sont considérés comme masculine, la musculation, le développement personnel, le leadership, le fait de s’imposer, les shonnen etc (20%). Et pour mes goûts physiques j’aime les garçons féminins (mais pas efféminés) (d’où les 20%). Donc selon nos pourcentages, notre genre, notre orientation et nos goûts varient. Voilà !

[@thisisntallowed9560]

@@sabrinab403 Oui, mais il faut faire attention à ne pas catégoriser trop de choses, ou voiloir genré tout. Le sport, le leadership ou la logique sont probablement des traits qui n'ont rien à voir avec le genre, mais que la société a genré. Les femmes lesbiennes masculines que je connais semblent être attiré pas ces choses DITES masculines simplement pour affirmer leur masculinité davantage, et non parce que ces activités sont intrinsèquement masculines Je pense que ce concept d'énergie masculine ou féminine est relié plus à la spiritualité. Vouloir donner un pourcentage sur la masculinité ou féminité de quelqu'un est trop simpliste je pense, sans vouloir offensé. Je le vois plus comme on a le cerveau, et les parties du cerveau qui changent selon le sexe sont nombreuses, certaines personnes ont certaines parties de leurs cerveau qui correspondent au sexe opposé, ce qui veut dire qu'ils sont intersex. On ne peut pas vraiment dire que quelqu'un est 20% homme, parce que si on prend deux personnes et qu'on dit qu'ils sont 20% hommes, ce n'est peut-être pas LE MÊME 20% des parties de leur cerveau qui sont associés au sexe opposé. Pour moi je pense que la masculinité ou la féminité c'est plus une manière de bouger, et hautement relié à la sexualité (comportements sexuels). Ça n'a rien à voir avec des traits de personnalités comme "aimer l'art" ou "être bon en science".

[@sabrinab403]

@@thisisntallowed9560 Bah alors explique moi pourquoi les filles aiment des trucs de filles et les garçons des trucs de garçons ? C'est quand même le cas pour la grande majorité des gens. Je pense que c'est lié, déjà les hommes et les femmes ne sont pas pareil biologiquement et comme j'ai dit je grossis les traits mais ça n'a rien à voir avec de la spiritualité, et bien sûr que des gens ne correspondent pas aux clichés mais il y a autant de sigles c'est bien que ça vient de quelque part, ou alors on peut aussi partir du principe qu'on est tous humains et qu'on peut tous faire ce qu'on veut, mais bon des fois ça va trop loin et la communauté est encore plus moquée, remplace énergie par ce que tu veux, mais avec ma théorie ça existe tous ces genres et pas juste homme femme, si les gens se donnent autant d'étiquette c'est qu'il y a une raison

[@thisisntallowed9560]

@@sabrinab403 C'est à cause de la socialisation, il n'y a rien de biologique dans le fait que les petites filles aiment le rose et que les petits garçon aiment le bleu. La socialisation et la culture impact une énorme parties de nos vie et de notre comportement, même le rang social vas changer la façon de bouger et de parler. Je ne contredit pas 100% ta théorie, j'apporte une nuance importante. Vouloir tout genré impact négativement la vie des gens, de tout le monde, pas juste la communauté LGBT. Ça contribue au sexisme, et nous éloigne de la vérité scientifique. C'est une croyance populaire dangereuse.

[@florencesommer9326]

Question pour Deborah : est-ce que tu pourrais me donner le nom de la saga / série dans laquelle apparaît le personnage du fou auquel tu t'es identifié (e)?

[@wipwapwop]

L’assassin royal de Robin Hobb 🥳🤩

[@florencesommer9326]

@@wipwapwop merci beaucoup

[@fenneconthemoon6980]

on ne parle pas du caryotype et des chromosomes ?

[@lacarologie]

Je pense pas que dans tes interactions du quotidien tu aies besoin de donner ton code génétique aux gens pour vivre 😂

[@NejmaBeldjilali-fs4qq]

Cest pas du tout contre cette personne ce que je vais dire ni contre les perso tenant le meme discours ou étant d'accord mais je trouve ça normal moi.... je suis musulmane et dans religion pour les personnes dans son cas il faut choisir le sexe qui est le plus dominant dans son corps et cest ce qu'on du faire les médecins je pense. Par contre cest une epreuve tres tres dur a surmonter. Les gens qui passent par la cest pas facile du tout.. mais voila je lui souhaite la paix et de se reconcilier avec elle meme et la réalité. Meme si cest archi dur.

[@NouvelleHeloise]

A sa place, je serai plutot reconnaissante que des médecins soignent mes anomalies. Bref, encore des pleurnicheries pour rien.

[@juliedelfau3748]

Ce n’est pas être pleurnichard de raconter son histoire, surtout lorsqu’on sait que ça peut générer des réactions bien intolérantes comme la vôtre. Personne ne vous demande de regarder cette vidéo ou d’y répondre, vous en abstenir aurait donc mieux valu. Par ailleurs, faire subir des traitements et des interventions médicales non nécessaires pour la santé, qui provoquent de la souffrance et ce sans le consentement de la personne concernée, peut être considéré comme de la torture (même si malheureusement ce n’est pas toujours le cas légalement). Dire à quelqu’un qui a subi une forme de torture qu’elle devrait « être reconnaissante » et arrêter de « pleurnicher pour rien » est une remarque extrêmement déplacée qui n’a pas lieu d’être et qui peut provoquer discorde et souffrance. Peut-être que vous devriez réfléchir à l’impact de vos mots avant de les lancer en place publique. Bien cordialement.

[@user-ye5pq9pe1y]

"A sa place ..." Oui, place à laquelle vous n'êtes absolument pas. Vous n'avez donc aucune idée de ce qu'elle a vécu. Ecoutez donc si cela vous intéresse, puisque vous avez la chance qu'elle vous le raconte, précisément sans aucune pleurnicherie.

[@wipwapwop]

Mais d’où parler des opérations chirurgicales avec si peu de consentement de la part de la personne concernée sont des pleurnicheries? Surtout quand ça concerne l’intimité et l’identité. Deborah explique son expérience et son vécu, ce n’est pas son discours qui est pleurnichard, c’est la réalité du traitement des personnes intersexes qui est dramatique. Un peu plus d’empathie, svp merci 😅

[@orayermia]

À ta place j'irais boire un verre d'eau.

[@aaguila2395]

Okay, du coup on est d'accord que si demain les médecin découvrent que tu as des glandes mammaires non fonctionnelles, que tu est stérile et que tu as des chromosomes XY (tu ne connais pas ton caryotype donc tu ne peux pas savoir). Et qu'avec tout ça, les médecin décident que finalement tu es un homme et qu'il faut t'operer et te faire un penis pour "reparer ton anomalies" ben t'es okay parce qu'après tout tu serais reconnaissante qu'on te répare