DANS LA TÊTE DE : Viviane

[@ivy4848]

C’était vraiment hyper interessant merci! J’avais jamais entendu la métaphore du jour et de la nuit pour expliquer le spectre du genre je vais clairement la réutiliser

[@nico_nou]

Ça fait longtemps que je n'avais pas entendu de discours aussi efficace pour parler de tout ça ! Merci !

[@morgane7710]

Super intéressante et expressive cette personne. J'adore !

[@EvaRosePlantube]

Viviane: la personne la plus intelligente que j'ai entendue de toute ma vie

[@berzerggggg]

Il t’en faut peu

[@berzerggggg]

Elle recrache le discours féministe et majoritaire actuel, elle ne dit rien de neuf

[@EvaRosePlantube]

@@berzerggggg en l'occurrence, ça permet de rendre compréhensible certains aspects qui peuvent paraître incompréhensibles pour certaines personnes. On peut appeler ça de la vulgarisation, et ça fait un mois que j'ai posté ce commentaire mais dans mon souvenir Viviane faisait aussi beaucoup de liens entre certaines choses que j'avais encore jamais entendus personnellement

[@allmap]

Tellement intéressante cette vidéo !👍

[@iamlilougarou]

tellement intéressant, merci beaucoup

[@Lechatdisruptif]

Ah oui ? J'ai trouvé la vidéo intéressante, mais je n'ai pas bien compris le début... En tant que femme, à titre personnel, j'ai toujours privilégié mon plaisir, et je n'ai jamais eu de problème avec ça. Et je suis hétéro, donc j'ai pas compris le coup de la prévalence du plaisir de la personne avec un pénis. Je n'ai jamais vécu ça, perso. Mais bon, je dois être privilégiée (sur ça aussi, alors). Et oui, les organes génitaux ont une importance pour moi, parce que je n'ai pas d'attirance pour les femmes, je n'y peux rien... Je ne me force pas, c'est comme ça, et pourtant je ne veux ni être en couple, ni avoir d'enfant, ni contribuer à la société. Mais bon, c'était intéressant quand même de vous entendre, même si je ne comprends pas trop le propos !

[@aaguila2395]

Déjà tu as eu de la chance pas un privilège si ton plaisir a toujours été pris en compte dans des relations hétérosexuelles. Mais globalement oui c'est le plaisir cis masculin qui est mis en avant dans les relation sexuelle de notre société, suffit de voir l'absence de représentation du clitoris par exemple. Ensuite la question n'est pas "est-ce que tu aimes les pénis ou les vulves" la question est plus "qu'est-ce qui t'attire et pourquoi?" Personne ne va te forcer (normalement) à coucher avec des "organes génitaux" avec lesquels tu n'a pas envie. Par contre tu n'es pas attiré par un organe génital, quand tu commences à être attiré par quelqu'un tu n'a aucun idée de ce qu'il où elle a être les jambe ou ce qu'il ou elle avait entre les jambes à la naissance. (Oui parce que les femmes trans n'ont pas toutes des pénis et les hommes trans pas tous des vulves)

[@Lechatdisruptif]

@@aaguila2395 Alors non, je n'ai pas "eu la chance que mon plaisir soit pris en compte". J'ai imposé mon plaisir, c'est différent. Et j'avoue que je ne sais pas ce qui se serait passé si je ne l'avais pas fait, car précisément, je n'ai jamais laissé le choix à mes partenaires...

[@aaguila2395]

Dans une société où une grande majorité de femmes/personnes a vulves sont violé, il n'y a pas qu'une question de volonté ou d'imposer, c'est très rabaissant comme façon de résumer la vie et les relations sexuelles navré. Tant mieux pour toi si tu as "réussi" a le faire mais c'est une question de chance pour toi d'être tombée sur des personnes avec qui tu as pu imposer tes désirs et qui n'ont pas pris sans rien donner

[@aaguila2395]

Je ne remet évidemment pas en cause que tu ai imposer tes désirs hein bien sûr. Juste tu as eu de la chance d'avoir l'espace de le faire, l'éducation/les connaissances de ton plaisir et de ton corps pour réclamer/imposer ton désir aussi. Et cette chance là ce n'est pas tous le monde qui l'a et penser qu'il y a juste (ou même principalement) une question de volonté c'est un peu mettre de côté les questions sociologiques et éducatives en rapport avec l'éducation sexuelle

[@LaCafardeuse]

@@aaguila2395 "personne à vulve" au secours ! Quel manque de respect des femmes en une phrase, quel manque de respect des combats d'une minorité assujettie depuis des siècles, comment est-ce possible d'utiliser de pareilles suites de mots sans se rendre compte de l'irrespect qui en découle...?! Personne à cha**e temps qu'on y est, non ? Ramener les femmes à leur appareil génital et n'y voir aucun problème me laisse sans voix... Où plutôt si, ça me donne envie de tout casser. Quand les femmes ont depuis toujours lutté pour qu'on cesse de les ramener à leur se*e et qu'aujourd'hui c'est accepté dans certains milieux militants se disant féministes, j'ai crainte que vos cerveaux soient AFK IRL.

[@kim5938]

J'adore la diversité des intervenants, bravo pour ça et merci. Sinon j'ai une question, ça existe dans la vraie vie des personnes aussi badass ? 💗

[@jessbeautydu6797]

♥️♥️♥️♥️

[@alec_thetinyhuman9763]

Trop bien ces interview ❤

[@allmap]

Merci !😁

[@fanornot]

Tu ressembles à Asher Yasbincek, l'actrice australienne de Hartley coeur à vif, heartbreak high, elle joue Harper McLean

[@LaCafardeuse]

C'est intéressant... Il me semble néanmoins qu'en voulant sortir d'une certaine binarité dite de la nature, on entre dans une autre espèce de binarité où, pour reprendre l'exemple jour/nuit, il y aurait une espèce de réalité miroir avec un non jour/non nuit. Donc, j'ai l'impression que le propos est audible mais que la nature est intrinsèquement binaire. D'ailleurs, dites-lui à mon chat qu'il n'y a pas une sédition entre le jour et la nuit, il vous rira au nez. Alors la nuit du chat n'est certes pas la même que celle de la chouette, mais celà varie seulement de quelques heures et si l'humain a utilisé des termes bien distincts, c'est avant tout pour simplifier l'utilisation de ces derniers.

[@aaguila2395]

Comme elle l'explique dans la vidéo c'est faux que c'est binaire. Le jour et la nuit sont un continuum, tu n'as pas le jour puis boum la nuit dans transition tu as un passage de l'un à l'autre et tout un tas d'état entre les deux. Tu as déjà vu l'aube et le crépuscule qui ne sont ni le jour ni la nuit. Sans compter qu'il y a des endroits sur terre où il y a des mois sans nuit des mois sans jour donc binarité bof quoi. Et globalement la nature n'est pas binaire mais cyclique (les saisons, la reproduction des plantes, des animaux). Et l'exemple du chat est un peu biaisé parce que perso mon chat jour ou nuit il dors hein globalement

[@LaCafardeuse]

@@aaguila2395 les cycles qui se suivent sont binaires : jour/nuit, chaud/froid etc... Avec des nuances entre les deux, évidemment, mais aussi avec à chaque fois ces deux extrêmes, c'est ainsi, et ton chat dort peut être la nuit, mais il est quand même plus actif que le jour, c'est physiologique, tout comme la chouette, ce sont des adaptations millénaires auxquelles nous ne pouvons rien et si à chaque pôles de la planète il fait six mois jour il fera également six mois nuit. Je ne vois pas comment l'on peut rediscuter ces évidences pour les faire coller à la sexualité qui elle peut en effet être multiple, tandis qu' a contrario, le sexe lui ne l'est pas. Il y a des femelles et des mâles. C'est aussi simple que ça.

[@lacarologie]

La science joue une immense rôle dans la production des violence. La biologie, la médecine ont justifié des atrocités historiques. Donc on reviendra sur le "c'est aussi simple que ça" comme si la vie sociale et les humains étaient des fleurs à regarder au microscope. On est plus complexes que ça. Et la façon dont on lit la nature elle socialement et culturellement située.

[@LaCafardeuse]

​@@lacarologie Tout à fait. Je tiens néanmoins à ajouter que je n'ai absolument pas ne serait-ce que même insinué l'inverse. Si la biologie determine notre s*xe à la naissance, bien des facteurs entrent ensuite en ligne de compte pour un tas de questions, et pas seulement en lien avec le s*xe ou même ledit genre, mais avec aussi notre façon de voir le monde, les autres, de nous voir nous-mêmes, d'appréhender les situations, la vie... J'ai un peu l'impression quand je lis les coms à gauche à droite, mais aussi certains documents sur la question que tout ou presque tourne autours de la question du s*xe et dudit genre. Ce qui à mon sens est justement très reducteur de la complexité humaine.

[@aaguila2395]

@@LaCafardeuse ben non c'est faux. S'il y a des choses entre les deux c'est bien parce que ça n'est pas binaire mais un spectre. Allumer et éteindre la lumière c'est binaire, y a que deux états, quand il y a plus de deux états alors ce n'est pas binaire. Deux extrêmes ce n'est pas un schéma binaire

[@adastra3883]

Mais super intéressant

[@PoppyPopss]

C'est incroyable de parler d'inégalités de genre, de culture du viol et de plaisir en utilisant les assignations à la naissance. C'est complètement déconnecté de la réalité des femmes trans qui subissent le sexisme et la transmisogynie. 2:40 - Il faut arrêter de parler de personnes qui ont un pénis quand vous parlez en fait d'hommes 13:00 - Pourquoi parler de personnes assignées femmes ??? Les femmes trans sont très très bien placées pour parler de féminicides et de culture du viol (il suffit de regarder les chiffres...) 14:00 à 15:00 - Mais c'est super TERF de dire ça ?!

[@PoppyPopss]

Modérez les commentaires des terfs aussi svp

[@lacarologie]

Hello, je suis d'accord avec toi sur le fait que ces terminologies sont à jeter à la poubelle parce que, même si initialement elle sont supposée relever la dimension sociale du genre (assignation institutionnelle) finalement beaucoup de personnes vont les utiliser à des fins essentialistes. Ce n'est pas le cas de Viviane. Je pense qu'elle a juste appris (comme énormément énormément d'entre nous, personnes trans comprises) que ces terminologies étaient pertinentes et respectueuses et permettaient une remise en question quand finalement elle sont utilisées pour, tristement, alimenter des discours transmisogynes (volontairement ou non). (c'est une peu comme la tournure "personne en situation de handicap" que tout le monde utilise en pensant bien faire alors qu'un tas de personnes malades/handies ne supportent pas cette expression). Il est important de rappeler quand je n'ai pas spécialement de marge de manoeuvre concernant la façon dont les gens s'expriment dans ces interviews. Ce n'est pas une échange sur mon canapé comme je le fais d'habitude pendant lequel je peux réagir, ouvrir le débat sur une point précis qui m'aurait interpellé et sur lequel je veux revenir. Là on est dans le cadre d'une tournage pour une websérie avec une équipe et un objectif précis. Maintenant, les gens qu'on a en face on sait pas toujours à l'avance comment iels ont conceptualisé ses sujets, où iels en sont exactement dans leur réflexion, etc.. donc on se retrouve parfois avec des contenus qui ne sont pas EXACTEMENT comme on l'aurait fait nous. Moi ce qui m'importe c'est le fond, et là le fond du message de Viviane, selon moi, elle assez clair : je pense qu'on peut facilement partir du principe qu'ici il s'agit d'une bonne intention, certes maladroite, et non pas de terferie cachée. Voilà voilà. Il y aura des prochaines interview, notamment celle de deux femmes trans qui vont parler de ces sujets bien plus en profondeur et qui permettront de vraiment plonger au coeur de ces questions-là. Belle journée à toi.

[@lacarologie]

ah et y'a que moi qui gère cette chaîne du début à la fin. Je n'ai pas de modérateurices donc si je laisse passer des trucs c'est que soit je pense que c'est pertinent pour le débat, soit que je n'ai pas vu.

[@alfinou_13targaryen]

@@lacarologie Question "genuinely" candide: en quoi est-ce que c'est TERF les minutes 14 à 15? En quoi le fait de parler de la violence que subissent les femmes cis par les hommes cis dans la sexualité et dans le fait de s'oublier dedans c'est transphobe? L'intervenante, Viviane, n'a pas dit que les femmes cis étaient les seules à subir des violences, elle a juste développé ces violences particulières-là dans ce passage. Dans d'autres passages de son interview elle évoque également les oppressions/ violences que subissent les personnes trans dans leur sexualité également. Du coup, je ne vois pas le problème, peux-tu m'expliquer Caro?

[@vivianemorey4282]

Merci pour tes remarques tout à fait pertinentes. Comme l’a dit Carolina en effet ce sont des habitudes de langage qui viennent d’un effort pour ne pas être excluant des personnes trans et de leurs expériences et qui je suis tout à fait d’accord avec toi méritent d’être questionnées voire abonnées complètement.