Darf ohne ausgebildeten Gruppenführer im Einsatz ausgerückt werden?

Was passiert wenn im Einsatz kein Gruppenführer kommt? Darf ein Truppführer als Gruppenführer ausrücken?
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#Feuerwehr #Gruppenführer #Ausrücken

[@altermann7280]

Rechtlich nicht zu beanstanden... 🙈 Ich könnte den Leuten nie wieder in die Augen schauen wenn ich als Feuerwehr Angehöriger nicht zum Einsatz fahre und mich auf die Paragraphen berufe... Abwägen ist das einzige was man machen kann.

[@gewurzgurkenkaiser2575]

Ich würde auch ohne Gruppenführer rausfahren, jedoch der Leistelle schonmal vorab bescheidgeben, dass wir weiteres Führungspersonal an der EST brauchen, weil wir keinen GF haben. Das ist meiner Meinung nach auch die sinnvollste Methode

[@maxhouseman3129]

Ich weiß nicht, warum hier so viele Leute den GF Lehrgang herunterspielen. Man lernt dort etwas mehr als nur Befehle vergeben usw. Wenn alles so einfach ist, warum habt ihr dann alle den Lehrgang nicht?

[@mr_dmnofficial871]

Ich sag mal so. Der Gruppenführer ist nur so gut wie sein Team.

[@maxhouseman3129]

@@mr_dmnofficial871 ja, das hat aber damit nichts zu tun.

[@Sir_Mike]

Ich als nicht angehöriger der Fw würde sagen das es immer ein sehr dünner pfad ist und selbst wenn man niemanden reinschickt und nur nen verteiler legt und Bereitschaft herstellt ist das immer noch besser als nichts.

[@heikofengler322]

Da gebe ich dir recht. Schon wie in anderen Texten hier steht das der GF keine Ahnung vom Innenangriff hat weil er keine PA-Ausbildung hat. Den kann ich nur sagen, wenn du keine AGT- Ausbildung hast braust du nicht zum GF- Lehrgang gehen. Ein Gruppenführer brauch keine DL- Maschinistenausbildung. Da auf der DL ausgebildetes Personal Sitz wird das zusammen besprochen Zumal ein Gruppenführer in seiner Ausbildung viel Wissen vermittelt bekommt. Der weiß mehr als ein Truppführer.

[@rko2403]

@maxhouseman. Es gibt bei den LFS eben zu wenig Lehrgänge. Dazu kommen die Kosten. Es kann auch nicht jeder Gsf sein.

[@fuchsteufelswild_]

Jetzt noch das Szenario dazu, ihr seid das erst eintreffende Fahrzeug. Da kommt dann noch die richtige Lageerkundung hinzu, Rückmeldungen an die Leitstelle, die richtige Aufstellung der nachkommenden Feuerwehren usw. Es sind so einige Aspekte die man nicht auf die leichte Schulter nehmen sollte.

[@tobiasmuller5153]

Ich würde sofort die Leitstelle in Kenntnis setzten und die Nachbarwehr mit alarmieren lassen. Vor Ort dann schon mal Wasseraufbau oder Absichern und bis dahin ist Unterstützung vor Ort. Nicht ausrücken ist keine Option.

[@Qualtrek]

Ich stimme dir zu 100% zu. Genau so würde ich handeln, den Einsatz dann an die Nachbarwehr übergeben und fertig

[@Qualtrek]

Wie sieht es aus, wenn es in unserem Dorf brennt und die eigene Wehr kommt gar nicht

[@d99x4z4]

​@@Qualtrek Die, die sich dann fragen, warum die Feuerwehr nicht kommt, sind ja offensichtlich nicht bei der Feuerwehr... Ursache / Wirkung? 🤔

[@floriangrommes9834]

Die Leitstelle wird automatisch in Kenntnis gesetzt wenn das jeweilige Fahrzeug die stärke Meldung durch gibt.ob ein Gruppenführer, Zugführer oder staffelführer auf dem Fahrzeug sitzt.so ist es bei uns in NRW.bezw bei uns in der Feuerwehr

[@mexxer98]

Ich denke, dass das in der Regel durch die Größe der Feuerwehr geklärt wird. In einer großen FF mit vielen Kräften wird früher oder später ein Gruppenführer kommen. Dann muss man eben nochmal 2 Minuten warten. Kleinere Feuerwehren, zumindest bei uns, rücken eigentlich nie allein aus, somit ist normalerweise ein Gruppenführer aus einer anderen Wehr vor Ort. Die kleinen Wehren haben außerdem meist nur ein Staffelfahrzeug, was nach Dienstvorschrift ja dann durch weitere Kräfte zu einer Gruppe ergänzt werden sollte. Dazu muss man natürlich erstmal den Gruppenführerplatz des Fahrzeuges besetzen, aber braucht zB. nur funken und keine hochrangigen Entscheidung treffen. Und wenn alles nicht Hilft, muss eben der Führungsdienst oder die nächste, größere Feuerwehr nach alarmiert werden. Kräfte und Material würde ich persönlich also nie im Gerätehaus zurücklassen.

[@michaeldangl3595]

Also bei einem Wohnungsbrand würde ich als nicht Gruppenführer den EO anfahren und bereits auf der Anfahrt nach alarmieren mit der Begründung das kein Gruppenführer vorhanden ist.

[@WilfriedLUKAS]

Dann kann man zum Beispiel das Personal (vor allem AGT-Träger) einem anderen GF unterstellen.

[@seminareundberatungmichael8760]

Danke für die unvoreingenommene Argumentation und die rechtliche Einordnung. Dass diese am Ende nicht überall auf Gegenliebe trifft, ist verständlich. Ich bin der Auffassung, dass die Rechtslage ohne eine DA nicht eindeutig bzw. hilfreich ist, wenn die Einsatzkräfte vor so einer Entscheidung stehen. Abhängig von den Begleitumständen (Dringlichkeit, Verfügbarkeit anderer Einsatzkräfte, Anfahrzeiten u.v.m.) sehe ich auch eine Gruppe ohne Gruppenführer in der Garantenpflicht. Ob die Besatzung ansonsten an der Einsatzstelle oder im Gerätehaus steht und Däumchen dreht, dürfte zumindest strafrechtlich keinen Unterschied machen, dem in Not Geratenen in beiden Fällen nicht helfen und so oder so für schlechte PR sorgen. Daher komme ich zu einem etwas anderen Schluss, nämlich "In dubio pro civis", zumindest wenn absehbar ist, dass in angemessener Zeit keine andere Einheit die Einsatzziele erreichen kann und ansonsten Menschenleben gefährdet werden. Das Abweichen von FwDV'n zur Menschenrettung und der rechtfertigende Notstand im StGB haben nicht zuletzt für solche Fälle eine rechtliche Grundlage.

[@Feuerwehrrecht]

Ich kann nur zustimmen, dass eine DA für alle Beteiligten das Beste ist. Wenn es diese nicht gibt, muss man sich auf allgemeine Grundsätze beziehen. Und hier gilt dann: 2 Juristen, 3 Meinungen...

[@rammstein600000]

nur das gruppenführer es auch nicht besser machen

[@seminareundberatungmichael8760]

In meiner damaligen Feuerwehr gab es eine DA mit einer Mindestausrückestärke. Dann kam der kritische Wohnungsbrand (wie aus dem Lehrbuch), und wir standen mit 1:2 vorm LF. Wären wir (und parallel die weiter entfernten Nachbareinheiten) nicht umgehend ausgerückt, wäre der Betroffene buchstäblich verbrannt. Der Verstoß wurde seitens der Leitung der Feuerwehr nicht gerügt. Als 7. LF zum Großbrand wäre ich sicher nicht mit einer fast leeren Mannschaftskabine gefahren. Es wird bei der Feuerwehr leider immer auch Situationen geben, in denen der Blick ins Gesetz (oder die DA) allein nicht die Lösung ist. Trotzdem finde ich die hier präsentierte rechtliche Einordnung wichtig, um als Einsatzkraft sachgerecht entscheiden zu können. Ach, und Gruppenführer find ich mega. 😉

[@rammstein600000]

@@seminareundberatungmichael8760 man rückt aus und fertig

[@s.vanrossum8492]

Danke für die Aufklärung! ;)

[@ferdilife2023]

Wir als kleine Ortswehr haben das Thema auch mal angesprochen und beschlossen in solch einem Fall die Leitstelle anfunken und uns der Nachbarfeuerwehr anschliesen... mit der haben wir Tagsüber eine Ausrückegemeinschaft, da beide Wehren Tagsüber meist schwach besetzt sind. Aber toll das ihr mal den rechtlichen Aspekt aufzeigt... Muss man mal schauen ob man sich so eine Dienstanweisung holt, denn generell will ja jeder blos helfen, und die hindert dich dann im Zweifel daran

[@MrKackehoch3]

Eine "moderne" Hilfe zur Orientierung sind auch Rückmeldesysteme, wer zum Einsatz kommt. Wir nutzen z.B. Divera (es gibt auch viele andere, gute Systeme) und da sehe ich auf einem Bildschirm, wer auf Anfahrt ist, mit welchen Qualifikationen. Das hilft zumindest am Anfang, frühzeitig herauszufinden, ob man in diese missliche Lage kommt.

[@svenheld1580]

Funktioniert nur solange keiner versehentlich den falschen Knopf drückt. Ja kann man alles ändern, macht aber nicht jeder. Wir hatten Alamos und bin froh jetzt in einer Feuerwehr zu sein, wo es ein solches System nicht gibt. Für mich impliziert es falsche Sicherheit. Es weiß ja auch niemand wie lange es dauert, bis derjenige kommt, der gedrückt hat das er kommt.

[@MrKackehoch3]

@@svenheld1580 Das ist aber (aus meiner Sicht) die falsche Sicht auf dieses Zusatzmedium. Es ist nur ein ZUSATZnutzen und soll die bisherigen Alarmierungsmittel ergänzen und als ein solches ist es auch anzuwenden. Nicht umsonst dürfen diese Alarmierungs- und Rückmeldesysteme nicht an Stelle der Melder verwendet werden. Bedeutet, Melder und/oder Sirene müssen weiterhin Anwendung finden.

[@uwe5581]

@@svenheld1580 das mag durchaus sein das diese Systeme für ihre Feuerwehr zu komplex waren. Ich frage mich aber ob solche Leute schwierige Situationen im Schadensfall bewältigen können. Wenn sie nicht einmal in der Lage sind ein paar Knöpfe zu drücken und zu überlegen wie lange sie etwa zur Wache brauchen.

[@chrisrestel146]

Genau so eine Anweisung gibt es bei uns, aber auch nur weil die Feuerwehrschule es nicht hin bekommt Gruppenführer auszubilden.

[@gewurzgurkenkaiser2575]

Läuft bei euch xD

[@ossialex6899]

Um was geht es eigentlich hier um Menschenleben zu retten, Feuer zu bekämpfen oder ob ein Gruppenfuehrer vor Ort ist? Oder geht es nur noch um Bürokratie!? Wahnsinn echt!

[@T.Ka.]

Es geht um alles 3 zusammen...

[@Sir_Mike]

Ich als nicht angehöriger der Fw würde sagen das es immer ein sehr dünner pfad ist und selbst wenn man niemanden reinschickt und nur nen verteiler legt und Bereitschaft herstellt ist das immer noch besser als nichts.

[@TCFreisenbruch02]

Bei uns gibt's da ne ganz klare DA zu: FF rückt, außer bei Flächenlagen (Silvester/Unwetter) immer mit BF zusammen aus, sprich es kommt immer min 1 BF HLF dazu. Daher dürfen bei uns, außer bei Flächenlagen, ausgebildete Truppführer mit dem DG Unterbrandmeister die Funktion des Gruppenführers übernehmen, wenn nach einer angemessenen Wartezeit (welche auf 5min ab Alarmierung festgelegt wurde) kein Gruppen-/Zugführer da ist. In dem fall ist dem GF/ZF der BF vor Ort unverzüglich Bescheid zu geben, und er übernimmt die Gruppe dann mit, was bei uns eh Standard ist. Bei Flächenlagen - Unwetter: Rücksprache mit Leitstelle wie zu verfahren ist - Silvester: kein ausrücken ohne Gruppenführer Außerhalb von Silvester wird auch mal n Auge zugedrückt, wenn der Fahrer nicht ausgebildeter Maschinist ist (also zwar den entsprechenden Führerschein hat, aber den MA-Lehrgang noch nicht, da bei uns hierfür der C/CE Führerschein Voraussetzung ist). Wo bei uns immer mal n Auge zugedrückt wird, wenn's nicht anders geht, ist das jeder Trupp n TF haben muss. Es kommt bei uns auch mal vor, das n Trupp aus 2 TMs, oder der Wasser-/Schlauchtrupp mal aus 2 Anwärtern ohne abgeschlossene TM, gebildet wird. Bei uns ist die Führungsrangordnung: 1. WAL (Wachabteilungsleiter, EL vom Dienst) oder D-Dienst (Amtsleiter oder einer seiner 3 Vertreter, stellen bei größeren lagen oder mehreren Parallelen n 2. Wal, min F/B6 Lehrgang bzw Lehrgang "Leiter einer Feuerwehr") 2. FIS (Abschnittsleiter, haben wir 2 Stück von pro Schicht, Verbandsführer/Staatsdienst F/B5 oder F/B6) 3. Zugführer BF (bei Zug-Wachen gleichzeitig GF 1. HLF), B4-Lehrgang 4. Zugführer/Verbandsführer FF, F4-Lehrgang bzw F/B5 (höher wird bei uns die FF nicht ausgebildet, der Verbandsführer ist da schon ne absolute Ausnahme mit 4-5 Stück von knapp 550 FFlern, also (gerundet) 1%) 5. GF BF, B3-Lehrgang 6. GF FF, F3-Lehrgang 7. TF BF, B2-Lehrgang (in Grundausbildung BF enthalten) 8. TF FF, F2-Lehrgang 9. TM FF 10. Azubis der BF

[@trommelgrisu4061]

Den Führungsdienst FIS kenne ich nur in Essen. Korrekt? Ansonsten ist es bei uns gleich. Ich bin GF und oft da. Sollte dem nicht so sein fährt bei uns auch ein UBM vorne rechts. Ist davon auch keiner da, wird umgehend die Leitstelle angerufen und eine nicht ausrückfähige Einheit gemeldet. Ansonsten wird halt gefahren und sich dem Zugführer BF bzw dem B-Dienst direkt unterstellt.

[@MrKackehoch3]

Das klingt alles sehr gut und wohl überlegt. Auf jeden Fall Lob dafür. Leider kommen aber nur die wenigsten FF's in diese Comfortsituation bei der geringen Anzahl von BF's in Deutschland. Die meisten müssen sich da eher auf die Lösung "Nachbarwehr", "Meldung an ELZ" und "eigene Entscheidung die Position kommissarisch zu übernehmen", verlassen.

[@TCFreisenbruch02]

@@trommelgrisu4061 richtig, genau so ist's :D Noch haben wir unseren FIS :D

[@imkereizennbienen2185]

Bei uns wird in der Regel die "große" Stützpunktwehr automatisch mitalamiert wenn bei uns in einem eher kleinen Ort ein Einsatz ist. Somit Rücken wir immer aus auch wenn kein GF oder Maschinist da ist, natürlich gibts dann eine Info an die Leitstelle. Am Einsatzort übernimmt und dann ein GF der Stützpunktwehr. Sollten wir tatsächlich mal eher (und ohne GF) da sein beginnen wir selbstständig schon mal mit der Verkehrssicherung.

[@h.n.5884]

Ich habe fast alle Lehrgänge in einer kleinen FFW absolviert...Da hier nicht immer alle Kameraden da sein können wird trotzdem ausgerückt....Wasserversorgung oder Absperrungen bekommen meine Jungs auch ohne GF hin...und das ist wichtiger wie nix zu tun...Wehrführer GF oder Zugführer sind wichtig ,aber auch nicht allwissend....Danke an alle Kameraden und frohe Weihnachten

[@damian_21pl]

Sehr sympatisch! Abo und Like!

[@haha2927]

Danke für das Video! Und ich teile eure Meinung und Argumente komplett. Ich habe das Gefühl, dass sich hier in den Kommentaren etliche Kameraden ohne GF Lehrgang auf den Schlips getreten fühlen... Aber auch ich habe den klaren Standpunkt: wer keinen GF Lehrgang hat, der darf im Einsatz kein Gruppenführer sein.

[@Feuerwehrrecht]

Danke für dein Feedback. Den Eindruck, dass wir versehentlich einigen Kameraden auf den Schlips getreten haben teilen wir. Das werden wir im 2. Teil noch einmal klarstellen.

[@tobiaslandleben]

Kla darf man ohne GF Lehrgang die Gruppe nicht führen aber du darfst dennoch wenn kein GF verfügbar ist darfst man dennoch zun Einsatz ausrücken.. eure Gruppe kann sich dann an eine andere Wehr wenden die einen GF an der Einsatzstelle hat und somit seit ihr dem GF der anderen Wehr unterstellt. Könnte ich mir vorstellen... Korrigiert mich gerne wenn ich mit meiner Vermutung falsch liege.. Aber garnichts zu tun an der Einsatzstelle wäre schlecht..

[@haha2927]

@@tobiaslandleben Das würde ich genauso sehen, aber hier geht es ja vor allem um das ersteintreffende Fahrzeug. Und da muss der Gruppenführer nunmal die Gruppe führen.

[@tobiaslandleben]

@@haha2927 ja ok das stimmt natürlich

[@MrKackehoch3]

Also ich fühle mich als TF mit dem Video ganz und gar nicht auf den Schlips getreten. Mein Post weiter Unten besagt nur, dass mit der nötigen Umsichtigkeit mehr möglich ist, als nur doof am Stütz zu stehen und gar nichts zu tun, bis auf ne Rückmeldung. Im Zweifel trifft man weniger kritische aber nicht offensichtliche Entscheidungen gemeinsam und gaaaanz wichtig, sofort abgeben, sobald ein/e GF vor Ort ist.

[@Despotarr]

Bei uns im sehr ländlichen Raum werden wir immer mit der/den Nachbarwehren alarmiert. So kommt es gelegentlich vor, dass uns die Führungskraft werktagsüber fehlt, aber durch die Nachbarwehr sichergestellt ist. In dem Fall leiten wir das auch zuerst an die Leitstelle und sprechen uns dann auf der Anfahrt mit den Nachbarwehren ab. Somit wird der Platz vorne rechts in dem Fall quasi nur bis zur Einsatzstelle zum Funken besetzt...

[@BNRBlaulichtvideos]

Was für den zweiten Teil interessant wäre: Viele Feuerwehren nutzen mittlerweile Anwendungen wie Divera etc. Es befindet sich ein GF auf dem Weg zum Gerätehaus, kommt aber von weiter weg. Um die Hilfsfrist einzuhalten fährt das Fahrzeug raus und der GF kommt mit dem "zweiten Abmarsch" nach. In meiner Heimat (in NRW) meine ich gehört zu haben im Ausnahmefall eine Einheit höher führen zu können als man ausgebildet ist. Sprich Truppführer (I.d.R. Unterbrandmeister) darf ne Gruppe führen und nen GF nen Zug führen. Wobei man dazu sagen muss das in einer Großstadt mit fast 10 BF Wachen diese idR eh ersteintreffend sind und genug Führungskräfte mitbringen.

[@MrKackehoch3]

Wie schon im Video geschildert, schwierige Entscheidung und auch immer Personenabhängig. Ich z.B. mit meinen 25 Jahren Diensterfahrung und (absichtlich) nur TF-Ausbildung würde es mir zumindest zumuten (z.B. bei einem Brandeinsatz), nach Absetzen der Info an die ELZ sowie Nachbarwehr, loszufahren und am Einsatzort die ersten Maßnahmen einzuleiten (Maschi: Pumpe besetzen, 1 Trupp: Wasserversorgung aufbauen, 1 Trupp Verteiler setzen und aus sicherer Distanz Aussenangriff beginnen ... kurz um, Tätigkeiten, wo ich meine Leute nicht in Gefahr begebe. Es gibt ja immer noch den Grundsatz: "Eigenschutz vor Fremdschutz" Und dann SOFORT, sobald es möglich ist, die Gruppe an eine amtlich anerkannte, qualifizierte Fachkraft (um es mal typisch deutsch zu sagen) übergeben. Aber GAAAANZ WICHTIG: KEINER SCHREIBT MIR VOR, WOFÜR ICH MICH IN DER SITUATION ENTSCHEIDE (ausser das Thema unterlassene Hilfeleistung...) Danke für das Video. Sehr interessant

[@maxhouseman3129]

Warum gerade bei einem Brandeinsatz, was so ungefähr das Gefährlichste ist?

[@d99x4z4]

Warum absichtlich nur TF, aber sich im Einsatz dann vorne rechts hinsetzen würden? Erkundung nicht notwendig? Lagebeurteilung als TF möglich? Aus sicherer Distanz Aussennagriff beginnen? Immer möglich und sinnvoll? Menschenrettung bleibt aussen vor? Fahrzeugaufstellung bedacht? Etc. Pp.

[@MrKackehoch3]

@@maxhouseman3129 Achtung: habe geschrieben "z.B. Brandeinsatz" und "Aussenangriff aus sicherer Distanz" Warum habe ich hier den Brandeinsatz als Beispiel aufgeführt: weil es gerade hier auf eine schnelle Hilfe ankommt und die "professionelle" Gruppenführung an der Einsatzstelle durch eine andere Person übernommen werden kann. Alles unter der Voraussetzung der rechtzeitigen Rückmeldung. Je unkritischer der Einsatz, desto entspannter würde ich die Problemsituation einordnen (Baum auf Straße -> hin fahren, Straße absichern, Lage beurteilen und handeln oder warten auf GruFü zur weiteren Entscheidung) Die Tätigkeiten der Erkundung würde ich nur bedingt abbilden können, was auch nur zu einem bedingten Einsatz der Gruppe führt.

[@MrKackehoch3]

@@d99x4z4 -Warum absichtlich nur TF: weil ich GRUNDSÄTZLICH und nicht immer und in allen Lagen die Verantwortung für eine Gruppe übernehmen will. - Warum dann als TF vorne Rechts hinsetzen: weil kein Anderer da ist und ich es mir und der Gruppe aufgrund langjähriger Tätigkeit und Beobachtungen und auch TF-Tätigkeit zumute/zutraue, bis zu einem gewissen Punkt die Gruppe anzuleiten (besser ich als der Kamerad, der gerade erst Truppmann fertig hat oder als gar nicht loszufahren). Wir fahren ja auch los, wenn wir keinen ausgebildeten Maschinisten dabei haben oder was von den Gruppenführern ja auch zu gerne gemacht wird, die Atemschutzüberwachung dem Maschi auf's Auge zu drücken, obwohl dieser evtl. gar kein ausgebildeter AGT ist usw. usw. . - Erkundung nicht wichtig!? : habe ich nicht gesagt, würde ich auch nie. Habe ich nur nicht die entsprechende Schulung, was dazu führt, die ausführenden Tätigkeiten auf ein Grundmaß zu reduzieren und meine Leute nicht in einen Gefahrenbereich zu schicken. Innenangriff (z.B.) würde ich niiee anordnen (selbst bei Menschenleben in Gefahr nicht), da Eigenschutz vor Fremdschutz und da ich die Lage nicht ausreichend beurteilen kann (zumal ich nie AGT war), geht da auch keiner rein. Dann fahren wir lieber etwas langsamer zum Einsatzort, wenn schon klar ist, dass wir in diese Zwickmühle kommen werden. Ist immer noch besser als gar nicht loszufahren und die Nachalarmierung kommt dann erst weitere 10 Minuten später an. Wie schon erwähnt, es gibt gerade in der Anfangsphase ja auch noch ne Menge Anderes zu tun, was schon mal erledigt werden kann. -Fahrzeugaufstellung: Glaube mir, da sind nach über 25 Jahren auch schon gewisse Grundkentnisse bei mir angekommen (Aufstellfläche DL, Trümmerschatten, Rettungswagen ...) und die Distanz, die ich unser HLF weiter wegstelle, kann ich mit diesen tollen Schläuchen ;-) , die wir an Bord haben, wunderbar überbrücken. Bei 2000 L Wasser schlagen 2 B-Leitungen mehr dann auch nicht so zu Buche.

[@uwe5581]

Ihr kompletter Kommentar zeigt warum Gruppenführer vorne sitzen sollten :) und keine Truppführer. Und sie fahren auch ohne Machinist ? Wofür haben ihre Leute denn überhaupt eine Ausbildung ? Wenn alles besser als nichts ist, dann können doch auch Leute ohne jegliche Ausbildung ausrücken. Wenn der Pilot vom Rettungshubschrauber morgens nicht zum Dienst kommt bin ich noch nie geflogen. Obwohl ich Notfallsanitäter bin und im Hobby einen Segelflugschein habe. Ohne Qualifikation und Ausbildung auch KEINE Funktion.

[@renemuller9950]

Wenn sich die Person sich das zutraut und die Mannschaft damit einverstanden ist , würde ich ausrücken .ABER immer die Leitstelle informieren und Nachfordern.

[@TheMisterPain]

Als Außenstehender find ich das absolut Krankhaft , wenn in der örtlichen Dienstanweisung steht "Ok, du darfst zum Einsatzort fahren aber nichts machen, bis ein Gruppenführer da ist" - vor allem, wenn Menschenleben in Gefahr ist. Das vor allem unter dem Gesichtspunkt, dass kleinere Dorf-Wehren sowieso unter (Fach-)Personalmangel leiden

[@Feuerwehrrecht]

Bitte den 2. Teil beachten, in dem viele Fragen beantwortet werden!

[@timk.2381]

Bei uns sind wir glücklicherweise in der Lage genug Gruppenführer zu haben. Sollte es dennoch zu einem Engpass kommen, wird die Einsatzstelle angefahren und dem Einsatzleiter vor Ort mitgeteilt das kein Gruppenführer vorhanden ist, wieviele PA-Träger auf dem Fahrzeug sitzen und Mannschaftsstärke. Dann wird entschieden wie weiter verfahren wird. Auch beim bewegen der Fahrzeuge zur Einsatzstelle hatten wir schon mal keinen LKW-fahrer und mich als Pumpenmaschinisten der auch die Fahrzeugpumpe bedienen kann und daher hat der Gruppenführer das Fahrzeug zur EInsatzstelle gefahren und ich habe vor Ort das Fahrzeug "übernommen" und den Pumpenbetrieb gemacht, sowie das Fahrzeug an sich bedient bzw. Material herausgeggeeben etc.

[@kupper69]

Bei uns wird öfters ohne Gf ausgerückt, es wird aber immer an die Leitstelle weiter gegeben und es kommt zu 99% einer nach. Dieser Informiert sich zuerst über den Stand, übernimmt manchmal, lässt aber auch den Einsatz so weiterlaufen und Unterstützt den stellvertretenden GF.

[@marka2007]

Dafür gibt es ja den stv. GF. Und der sollte ebenfalls den Lehrgang erfolgreich abgeschlossen haben.

[@jeanretroclogs9096]

Es kommt ja auch immer drauf an was gerade an Einsatzlagen los ist oder wo der eigene Ort liegt. Vor zig Jahren hab ich es bei nem Unwetter erlebt das wir (in der Großstadt mit BF) erst eintreffend bei nem Dachstuhlbrand (nach Blitzschlag, keine Menschenleben in Gefahr und noch kein Vollbrand) und dann für die nächste halbe Stunde alleine waren. Keine andere FF, keine BF, kamen erstmal (wir hatten damals nen GF an Bord). Ein HLF mehr nicht, später kamen ELW, DL, etc. da hatten wir die Lage aber schon im Griff. Was ich damit sagen will, man kann nicht davon ausgehen das immer das ganze Ballett kommt und wenn kein GF zeitnah greifbar ist dann und man deswegen nicht ausrückt, bedeutet sowas unter Umständen das erstmal gar keiner hinfährt in so einer Lage. Wenn wir ohne GF ausgerückt sind was auch mal bei anderen Einsätzen vorkam dann immer mit Info an die Leitstelle und die hat dann gesagt ob wir fahren oder nicht und wenn sind wir zum Einsatzleiter BF, LZ oder GF die vor Ort gegangen und haben gesagt eine Gruppe oder Staffel ohne GF und wir wurden denen unterstellt mit Untermeister oder HFM als Ansprechpartner bzw. Assistent für den jeweiligen anderen GF. Aber auch im ländlichen Raum gerade wenn andere Einheiten weiter weg sind kann es Sinn machen das man wenn absehbar ist das kein GF kommt ausrückt (auch mit Ansage an die Leitstelle), damit nicht Zeit für erste Maßnahmen verstreicht. Im übrigen gehts gar nicht darum ob und das jemand GF spielen will, sondern darum auch im selten Einzelfall wo es nötig ist, weil kein GF verfügbar ist trotzdem Menschen zu helfen bzw. zu retten.

[@thorstens.9936]

Wir haben bei uns sehr viele kleine wehren und ein paar größere. Wenn Holland in Not ist und kein grpfhr da ist, wird das Fahrzeug besetzt, der erfahrenste TrpFhr übernimmt den Job als Fahrzeugführer. Während der Anfahrt wird die Leitstelle informiert über die starke mit der man andrückt, an der EST wird dann von einem Grpfhr einer anderen Wehr übernommen. Hauptsache die Mannschaftsstärke kommt an. Gerade innerhalb der Woche ist das wichtig, teilweise kommen Fahrzeuge nur mit 2 Leuten Besatzung an. Hätten einen simplen Schornsteinbrand letztens, auch innerhalb der Woche. Es wurden 10 Wehren alarmiert um manpower vor Ort zu haben. Wir habe 5 grpfhr bei einem Fahrzeug, wenn die aber alle gerade irgendwo verstreut am arbeiten sind dauert es lange wenn man warten würde. Wasserförderung lange Wegstrecke was bei uns meistens ist geht auch ohne eigenen grpfhr

[@olaffreiland4366]

Wenn 10 Wehren alarmiert werden müssen, dann stimmt schon mit der gesamten Organisation nicht.

[@Sven.H]

Mal eine bescheiden Frage: Zu welchem Wohnungsbrand fährt nur ein Fahrzeug? Da ist dann bei der AAO schon was schiefgelaufen. Einsätze wo nur ein Fahrzeug nötig ist z.b Ölspur, brennt Mülltonne oder die berühmte Katze auf dem Baum....wäre bestimmt auch ohne GF möglich. Da bei den meisten FF nicht unbedingt nach Stichworten selektiert wird fahren gegebenenfalls auch mehrere Fahrzeuge. Ich bin ja kein Jurist, aber deshalb nicht auszudrücken halte ich für komplett falsch. Zur Not fährt man halt als Ersthelfer und läßt nachalarmieren.

[@valschu1919]

Vor ein paar Jahren da war ich noch in der Ausbildung und am einen Tag war ich Gott sei Dank auf einer Baustelle bei uns im Dorf. Zum Mittag ging der Alarm los und bin zur ffw gerannt und da war ein weiterer Kamerad Vorort und sind dann zu zweit zum Einsatz gefahren. Weder er noch ich haben ein GF Lehrgang und er war Maschi und ich durfte GF sein und habe bei der Anfahrt zum Einsatz zur Leitstelle gefunkt das wir eine Stärke 0-2 sind als wir am Einsatz ankamen waren schon die Nachbar Wehren da und habe mich dann bei diesen GF gemeldet. Am Ende des Einsatzes hab ich ein Bericht an unser Wehrführer geschrieben und auch gesagt das kein GF dabei ist. Und hat auch gesagt das ich alles richtig gemacht habe

[@timhoffmann6617]

wir haben ein TLF mit Staffelbesatzung. wir hatte den fall Wohnungsbrand mit Menschenleben in gefahr. wir sind mit 4 leuten raus ( andere wehren auch auf anfahrt und einsatzkräfte aun der einsatzstelle 2PA träger ( GF und Maschinist) und zwei Truppmänner ich hab schlussendlich den Trupp übernommen obwohl ich keinen TF habe und hab mich dann einen anderen Gruppenführer angeschlossen. ist das rechtlich okay oder eine rechtliche grauzohne.

[@heike2476]

Also wir fahren im Tagesarlarm fast nie MIT GF raus. Und wenn wir einen haben, ist der meist auch der einzige Maschi. Oder in meinem Fall bin ich auch eine der wenigen AGT. Wir fahren aber eh immer mit unserm Nachbar Dorf raus. Meistens sind wir dann mit 1 LF8, einem TSF-W und zwei MTW meistes hat das Nachbar Dorf einen GF. Und das wir mal über 10 Leute sind ist so unwahrscheinlich wie Olaf Scholz ohne Glatze. Also nachts sieht das anders aus, aber Tagsüber ist das alles Murks.

[@christoph8915]

Sehr gute Frage, die ich mir auch früher mal gestellt habe. Aber um das mal weiter auf zu dröseln. vllt. Stoff für ein 2. Teil: Wie sieht es aus man Rückt aus, kommt dort an, gibt entsprechende Befehle, und es geht schief ? Aus Ausgebildeter steh ich Persönlich da und muss mich rechtfertigen warum ich welche Entscheidung getroffen habe. Und wollen wir ehrlich sein, vllt stimmen mir ein paar zu: In der Erstphase hat man nicht viel Zeit, macht seine Erkundung (4 Seiten gesehen 3 begangen Innenansicht und Befragung). Dabei kann man auch etwas übersehen, oder sich erst im Nachhinein etwas raus stellen. Wie sieht es dann aus ? (Ausgebileter ZF GF und ohne Ausbildung)

[@Feuerwehrrecht]

Videos in diese Richtung werden definitiv kommen. Haftung und strafrechtliche Verantwortung sind spannende, aber auch komplexe Themen…

[@HarryHirsch96]

@@Feuerwehrrecht das dann aber bitte nicht nur theoretisch durchdiskutieren sondern konkrete Beispiele aufführen wo Feuerwehrleute aufgrund von geringer Fahrlässigkeit verurteilt wurden in solchen Fällen. Spoileralarm: Du wirst keine finden....

[@lausimeyer6558]

Sehr interessantes Video, vielen Dank dafür! Beim letzten Einsatz (Mitbürger hatte irgendwo Rauch aufsteigen sehen) hatte ich genau das Problem. Auto voll, kein Gruppenführer und schon hieß es, ich als Dienstältester möge den Gruppenführer machen. Ich habe mich breitschlagen lassen - das nächste Mal nach dem Video garantiert nicht mehr.

[@rammstein600000]

ich sehe da kein problem

[@marcmueller102]

Vielleicht solltest du mit der Einstellung generell dein Engagement behindern Feuerwehr nochmal überdenken..

[@killermillers9960]

Moin🤘 Wäre cool wenn du mal ein kleines Video drüber machen könntest ob man mit einem nicht für die Straße zugelassenem Fahrzeug zum Feuerwehrhaus fahren darf. Natürlich nur im Einsatzfall. z.B. abgemeldetes Fahrzeug ohne Nummernschild, E-Scooter ohne Straßenzulassung etc.

[@Feuerwehrrecht]

Kurz angerissen haben wir das Thema bereits in einem Video. Etwas detaillierter wird es aber noch in einem weiteren Video folgen - wir können aber noch nicht genau sagen wann das Video kommen wird.

[@damane4393]

Was wäre wenn wir mit unserem staffelfahrzeug da ankommen und ALLE entscheiden einvernehmlich dass der A-Trupp zur menschenrettung rein geht? Dann hat es nich der "Ersatz Gf" entschieden sondern der A-Trupp freiwillig?

[@heike2476]

Was für mich interessant wäre wenn ich eine volle Staffel allerdings ist der einzige Maschinist gleichzeitig der einzige Staffelfüher wie wäre das zu bewerten? Wenn das Fahrzeug das einzige ist das am Standort stationiert ist? Und ein Feuer mit Menschenleben in Gefahr gemeldet ist? Darf der Gruppenführer gleichzeigig bdide Positionen übernehmen?

[@nobodythereal5750]

Wenn nur eure Maschinisten die TS & Stromerzeuger bedienen können würde ich die Doppelfunktion persönlich meiden. Wenn es an der Fahrtechnischen Ausbildung, und der Formalen Ausbildung Maschinist geht, würde ich an der E-Stelle Funktionen tauschen.

[@Marvo_1907]

Eine Lösung zu dem Thema: Die Leitstelle anfunken und sagen das man nicht ausrücken kann da kein Führungspersonal verfügbar! Die sollen dann einfach ein zweites mal alarmieren und im gleichen zu parallel zur zweiten alamierung die Nachbar FF alamieren! Bei uns ist es so wir sind eine Stützpunktfeuerwehr Ab B03-Y fährt sowieso immer unsere DLK mit in einen Ort der zu unserem Stützpunkt gehört. Das heißt ein GF ist dann mit auf Anfahrt. In 2 Gemeinden ist so das ab B02-Y ein Löschfahrzeug mitfahren und ab B03 ein ganzer Zug.

[@medic7174]

Nein, ich halte es in der Tat auch für viel sicherer, wenn die Nachbarwehr mit 15 Minuten längerer Anfahrt auf 'Personen in Gefahr' ausrückt und die eigenen Autos lieber im Stall bleiben. Nicht, dass am Ende noch jemandem was passiert... Ich unterstelle, dass wir hier von absoluten Einzelfällen sprechen. Denn wenn das häufiger vorkommt, liegt ja offensichtlich ein Organisationsverschulden vor, gegen das die jeweilige Dienstaufsicht schnellstens einschreiten müsste. Also bewegen wir uns im Bereich des rechtfertigenden Notstands und irgendwer muss den Popo in der Hose haben, jetzt eine Entscheidung zu treffen. Zudem sehe ich den Feuerwehrdienstleistenden klar als Beschützergaranten, so dass eine Dienstanweisung, welche ein Ausrücken ohne Gruppenführer in jedem Fall untersagt, den Fdl zum Begehen durch Unterlassen auffordert. Ihr dienstrechtlicher Bestand ist daher nach meinem Dafürhalten äußerst fragwürdig. Aber das ist natürlich nur meine Meinung.

[@tobiasmuller5153]

Was ist bei Ersthelfer Einsätzen? Wir fahren FirstResponder mit unserem 11/1 dafür brauche ich keinen Gruppenführer oder?

[@user-zh8ux8kw8w]

Wie sieht das aus mit Offiziere/pPO's mit abgeschlossener Ausbildung, die den gf Lehrgang noch nicht haben?

[@roebel-froebel9451]

Naja. Die Frage ist ja: Was passiert, wenn jemand stirbt und die Feuerwehr konnte aufgrund von Gruppenführermangel nicht ausrücken. Erstmal dürfte hier dann sicherlich ein Organisationsverschulden der Feuerwehr angenommen werden, oder? Sprich: Es muss geprüft werden, ob ausreichend viele Gruppenführer ausgebildet sind. Dann stellt sich mir die Frage, warum dieser Fall nicht vorab durchdacht wurde und entsprechende Dienstanweisungen vorliegen. Auch wenn es bei ausreichender Anzahl an GF unwahrscheinlich ist, dass sowas passiert: Auszuschließen ist es nicht. Folglich muss die Feuerwehr eigtl. entsprechende Dienstanweisungen erlassen, wie mit dem Fall umzugehen ist. Das schafft dann auch ein Stück weit Rechtssicherheit für das Personal. Der gesunde Menschenverstand sagt mir: Bei Menschenleben in Gefahr (VU, Wohnungsbrand..): Auch ohne GF ausrücken. Die Führung muss dann halt ein ausgebildeter, erfahrener Truppführer übernehmen. Der muss dann auch eine entsprechende Rückmeldung an die LST geben, dass kein Führungspersonal vor Ort ist und entsprechend nachalarmiert werden muss.

[@berschmi1979]

Der Dienstgrad höchste kann es übernehmen

[@rbaumeister1645]

Moin durch Zufall auf diese Seite gestoßen 👍.

[@ralfandre2890]

Hier noch nachträglich zu meinem Kommentar: Es gibt die gesetzliche Vorschrift der sogenannten 3-fach Besetzung wie es auch beim Atemschutz gilt. Damit ist gewährleistet dass zumindest wenn keiner der Kdt mit ausrückt immer noch 1 von 3 GF's da der mit ausrückt. Das gehört auch zu den Planungsprozessen der Kdt's GF ausbilden zu lassen, die auch Tagsüber den Brandschutz des Dorfes, Gemeinden sicherstellt. In größeren Städten sind BF die den Erstversorgung vornimmt und somit den EL stellt und nachalarmierte FW dann dem Einsatz des EL unterstehen wenn sie keinen eigen GF haben. Meiner Meinung nach, was ich auch immer sagt, was ist wenn etwas passiert egal ob Feuerwehrdienstleistender oder den Bürgern und Ihr nicht die Fachausbildung habt, denn dann haftet auch nicht die GUV.

[@HarryHirsch96]

Das ist immer das Schreckgespenst mit dem rumgewedelt wird. Nenn mir doch bitte mal einen einzigen Fall, wo ein Feuerwehrmann im Nachhinein für aufgrund von Unkenntnis oder geringer Fahrlässigkeit verurteilt wurde oder privat haften musste.

[@ralfandre2890]

@@HarryHirsch96 Es gibt genügend Rechtsprechungen, bei den die GUV nicht zahlen musste, da rechtliche Grundsätze nicht eingehalten wurden. Zum weiteren geht es zudem auch darum, solange nichts schwerwiegendes passiert ist es noch hin nehmbar, obwohl es rechtlich schon fragwürdig ist. Schwieriger und schlimmer ist es dann wenn jemand zu schaden oder zu Tode kommt. Dann stellt sich die Haftungsfrage. Ein Richter sagte mal zu mir. "Die Staatsanwaltschaft und ich haben im Nachgang bei einem solchen Unglück alle Zeit der Welt dies zu prüfen und auseinander zu nehmen. Wir können es von allen Seiten beleuchten und prüfen ob dies Unglück hätte vermieden werden können wenn eine ausgebildete Führungskraft vor Ort gewesen wäre oder ob man hätte ggf. 2 min warten können bis von der anderen Feuerwehr ein GF, ZF oder Kdt. gekommen wäre, denn dafür sind sie Ausgebildet um solche Einsatzlagen erkunden, einzuschätzen und dann das geeignete Mittel oder Maßnahmen in Befehl zu bringen. Ich hoffe ich konnte Dir ein kleines bisschen aufzeigen wie wichtig es ist die Ausbildung gerade im Führungsbereich zu haben und persönlich, der GF ist nur so gut wie seine Mannschaft und wenn alle an einem Strick ziehen, das spiegelt sich in der Arbeit und in Einsatz sowie Kameradschaft wieder.

[@HarryHirsch96]

Ich würde jede Wette eingehen dass du niemals mit einem Richter über diesen Sachverhalt gesprochen hast. Genau diesen Spruch hab ich mehr oder weniger wortgleich schon dutzende Male gehört, aber bei echten Staatsanwälten immer nur Kopfschütreln dafür bekommen...

[@ralfandre2890]

@@HarryHirsch96 Wenn Du Dir so sicher bist, dann können wir gerne uns in der JurFa in Erlangen treffen und dort den Sachvortrag gerne nochmals eruieren oder beim Staatssekretär des Inneren beim Bayr. StMi.. Zudem geht es darum dass wir alle für eine Sache stehen anderen zu helfen wenn sie in Not geraten sind. Um Qualifiziert helfen zu können, braucht es Strukturen und Fachausgebildete Führungskräfte, Manschaftsdienstgrade und Fach Feuerwehrdienstleistende egal in welcher Funktion. Ich bin seit 18 Jahren Führungskraft und meine Devise war und ist immer, eine Führungkraft ist nur so gut wie Ihre Mannschaft und umgekehrt zum Schutze unserer Bürgerinnen und Bürger und wenn sie uns brauchen, dann sind wir für sie da - oder nicht? Ich wünsche Dir alles erdenklich Gute.

[@Jan-kf6oc]

​@@ralfandre2890 nein, du würdest eben nicht für sie da sein wollen. Weil du erst eine halbe Stunde auf den Gruppenführer warten würdest, bevor du den Verletzten hilfst.

[@marvontour7931]

Hallo zusammen ein wirklich toller Kanal hier .. Meine Frage wäre hier ich bin seit 2 Jahren bei der FF. Habe derzeit nur denn TM 1 Lehrgang. Ich bin seit 13 Jahren Berufskraftfahrer alles Klassen Bus Lkw. Und so weiter. Da wir auf der Wache nicht viel Klasse 2 Fahrer sind darf ich im Notfall wenn kein Klasse 2 Fahrer da ist auch das Fahrzeug fahren dies hat die Löschzügführung bewilligt. Ist dies denn soweit alles rechtlich in Ordnung ohne das jemand sich Ärger holt. Sprich. Ich oder die Führung . Besten Dank für die infos

[@Feuerwehrrecht]

Zu dieser Frage wird es ein separates Video geben. Ein paar Fragen werden wir aber noch mit der Unfallkasse im Vorfeld abklären. Du brauchst dir bei Vorhandensein einer entsprechender Fahrerlaubnis und bei einer bestehenden Anordnung seitens der Wehrführung keine größeren Gedanken zu machen, solange du das Fahrzeug nur zur E-Stelle fährst. Details und Einschränkungen (Einweisung, Anforderungen Unfallkasse, etc.) dann im Video.

[@robertdiether3831]

Ein erfahrener Berufskraftfahrer am Steuer eines Einsatzfahrzeuges ist mir 10x lieber als einer der den LKW Führerschein nur für die Feuerwehr gemacht hat + Maschinistenlehrgang und sonst das ganze Jahr PKW fährt.

[@stormeagle28]

Meine persönliche Meinung wenn ich in der Situation wäre, also einsatzbereites Löschfahrzeug mit ausreichend Besatzung, nur kein Gruppenführer, na dann nehme ich doch das Fahrzeug und fahre auf jeden Fall mal hin und schaue was los ist. Klar, Meldung machen und schauen wo man einen Gruppenführer her bekommt ist selbstverständlich, aber bei sowas wie einem ausgedehnten Wohnungsbrand (wo man niemanden in einen Innenangriff schicken will) , kann man schon mal absichern/evakuieren oder anfangen Wasserversorgung aufzubauen bis weitere Kräfte eintreffen, ggf. Versuch, eine Brandausbreitung zu verhindern oder Löschangriff von außen. Da wird niemand einfach in seinem Feuerwehrauto sitzenbleiben und abwarten. Und wenn sie einem hinterher einen Strick daraus drehen wollen wieso niemand reingegangen ist und deswegen die Rentenkasse um ein paar Jahre für zwei Personen entlastet wurde, na dann muss man halt auf die tollen deutschen Gesetze hinweisen, die einen schnellen Innenangriff oder Rettungsversuch unmöglich gemacht haben. Es muss ja auch kein so großer Einsatz sein, angenommen es brennt nur ein Auto - da hat man mit einem Tanklöschfahrzeug ja ganz gute Karten, daß man es mittels Schnellangriff gelöscht bekommt, mit etwas Glück hat man gleich Schaum dabei. Aber die Gesetzeslage ist einer der Hauptgründe wieso ich niemals zur (freiwilligen) Feuerwehr gehen würde. Man steht automatisch mit einem Fuß im Knast nur weil man anderen Leuten helfen möchte. Sorry, das ist für mich kein annehmbarer Zustand. Der zweite Grund ist der, daß ich weiß wie's aussieht wenn sich ein Motorradfahrer an einem halbseitig beschrankten Bahnübergang kurzentschlossen dafür entscheidet, doch lieber den Zug zu nehmen und wenn eine Wasserleiche aus der Spree gezogen wird. Das brauche ich nicht öfter, Hut ab vor allen, die solche Dinge regelmäßig aufräumen können.

[@Cooperation117]

Was für ein sinnloser Kommentar

[@stormeagle28]

@@Cooperation117 Deiner? Stimmt.

[@Cooperation117]

Wir haben es so geregelt, der rangälteste übernimmt dann den Posten GF mit TF Lehrgang bei und die 1. HFM/F

[@d99x4z4]

Wer hat das wie geregelt und wer hat das genehmigt und rechtlich abgesegnet?

[@AMAN2150]

Also ich würde lieber alles abbrennen lassen. Ob da paar Leute umkommen ist auch egal. Hauptsache dem „Gesetz“ wurde genüge getan.

[@derdaniel3385]

Ich würde vielleicht erst mal an der Einsatzstelle fragen ob das Fahrzeug überhaupt benötigt wird wenn ich weiß es sind 5 Autos an der Einsatzstelle und wenn die damit noch nicht hin kommen weil sich die Lage verschlimmert soll der zuständige Einsatzleiter die Alarmstufe von der Leitstelle erhöhen lassen

[@awieeinfach6170]

Also ich finde wenn man nicht ausrückt man man sich angreifbarer als wenn man ausrückt. Ich sehe es genauso das zumindest die Leitstelle informiert werden muss und diese sich darum kümmern muss das ein Einheitsführer dahin kommt. Abhängig natürlich vom Einsatz, beim nicht zeitkritischen Einsätzen wie Ölspur oder dergleichen kann man durchaus warten bis sich dann eine Führungskraft am Standort einfindet, allerdings bei allem mit MiG hat ausgerückt zu werden, denn wer kommt nach der Feuerwehr? Erstmal keiner.

[@bufferbuffer7320]

Das kann man auch genau umgekehrt sehen. Für die Beseitigung einer Ölspur reicht ein Staffelführer (bei einigen Fahrzeugeb hat man ja auch nur eine Staffel dabei, gerade KEFs oder der RW), wofür man zumindest hier Truppführer sein muss. Gerade bei größeren Lagen, welche eher eine erfahrene Führungsperson brauchen (also alle MiG-Lagen), ist der GF wichtig. Ölspuren, kleinere Sturmschäden oder ähnliche Geschichten kann jeder Truppführer mit einer Staffel abarbeiten. Wobei es auch immer ein bisschen Lageabhängig ist. Spricht ja auch nichts dagegen, dass das HLF schon mal vorfährt, Erstmaßnahmen ergreift (z.B. Innenangriff vorbereite und Wasserversorgung aufbauen bzw. Unfallstelle absichern, Geräteablage vorbereiten und Erste Hilfe durchführen) und der erste GF dann 5min später mit dem MTF nachkommt und dann das Kommando übernimmt.

[@awieeinfach6170]

@@bufferbuffer7320 gut wenn man mit nem Truppfahrzeug rausfährt dann muss natürlich kein GF dabei sein, klar.

[@user-kk5qe9fj2l]

Meine bescheidene Meinung dazu wäre, dass man schon zum Einsatz fahren und im zweifelsfall auch seine Kamerade in den Innenangriff schicken kann aber man sollte dann schon klar sagen, das alle bitte extra vorsichtig sind, sich nicht einfach darauf verlassen sollen dass man die richtigen entscheidungen trifft und im zweifelsfall eben nicht in das brennende haus gehen sollen wenn sie zweifel daran haben, dass man die kontrolle über die situation hat.

[@nikolatesla6772]

Puhh, Innenangriff find ich besonders schwierig in dem Fall. Ich denke, man kann definitiv Wasser legen lassen und eine Riegelstellung aufbauen bzw. schon von außen löschen. Da ist die Gefahr für alle sichtbar, man ist relativ weit weg vom Feuer und viele Augen passen auf die Kameraden auf falls doch mal was passieren sollte.

[@sascha7445]

Innenangriff wäre mir ganz klar zu heikel als nicht-Gruppenführer! Wenn etwas passiert, bin nämlich ich an erster Stelle in der Haftung und das kann's nicht sein! Außerdem würde ich die Kameraden in eine, mir nicht erkenntliche, Gefahr schicken! Und das geht mir zu weit! Bin aber eh kein Freund davon, wenn ein nicht ausgebildeter Gruppenführer diese Position übernimmt!

[@derkeksmampferschweingel6409]

Wenn ich das noch richtig im Kopf habe kann man mit einer Truppführerausbildung eine Staffel leiten als Staffelführer. Zumindest war es bei uns ein paar Mal der Fall das nur ein Gruppenführer da war und der auf unserem erst aus Rücken dem Fahrzeug saß und dann jemand mit langjähriger Truppführer Erfahrung unser zweites Fahrzeug als nachrückende führte. Da wir eine große Gemeinde mit nur drei wären sind war das schon war das schon ein paar mal hilfreich .

[@Despotarr]

Bist du dir da sicher? Bin selbst langjähriger Truppführer und habe das noch nie gehört. Als Staffelführer brauchst du eigentlich immer die Gruppenführerausbildung, soweit ich weiß. Selbst ein selbständiger Trupp benötigt eigentlich einen Einheitsführer mit der Qualifizierung eines Gruppenführers.

[@derkeksmampferschweingel6409]

@@Despotarr na ja ganz sicher bin ich mir nicht meine Ausbildung ist ja schon eine Weile her.... Aber in der wehr wo ich meine Ausbildung gemacht habe wird das genauso gehandhabt wenn kein GF da ist dann eben der dienstälteste TF als staffelführer Wir haben halt nur Staffel Besatzungen und keine Gruppen Besatzungen

[@derkeksmampferschweingel6409]

Das nächste ist ja wir sind knapp 40 aktive Mitglieder und haben bloß 4 gruppenführer in in unserer da unsere Gemeinde nicht viel Geld hat und andere zu gruppenführer Lehrgängen schicken kann....

[@Despotarr]

@@derkeksmampferschweingel6409 das ist ja schon ein starkes Stück, wenn es am Geld mangelt. Selbst bei uns in der Gemeinde fehlt es überall an den Finanzen, aber Lehrgänge werden ohne Wenn und Aber bezahlt. Da ist unser Problem einen der wenigen Plätze in der Feuerwehrschule zu bekommen bei uns. Wenn ihr das aber so handhabt, dass gar kein GF dabei ist, gab es da nicht schon einmal Probleme? Oder hattet ihr dann von einer Nachbarwehr eine Führungskraft dazu?

[@derkeksmampferschweingel6409]

@@Despotarr nein bisher gab es da keine Probleme. Wie sollen die Nachbarwehren Führungskräfte abgeben wenn sie selber gerade so ihre führungskraft haben😅😂

[@geodic84]

Wo ist das Problem? Wenn kein GF/ Kdt vor Ort greift folgende Regelung. Der Dienstälteste bzw Dienstgradhöchste ist Fahrzeugführer. Wenn die Einsatzstelle im gleichen Ort ist, ist derjenige auch Einsatzleiter bis eine qualifizierte Person eintrifft und die Einsatzstelle übernimmt. Das kann ein GF, Kdt oder auch ein ZF von einer ander anderern Wehr sein. Auch die Kreisbrandinspektion kann einen Einsatz übernehmen. Man beachte das man von der FWDV "immer" abweichen kann, wenn Menschleben in Gefahr ist!!! Diese Regelung wird zumindest so in Bayern angewendet und wird an den staatlichen Feuerwehrschulen gelehrt.

[@olaffreiland4366]

Wo steht diese Regelung? Ich kann sie nicht finden.

[@d99x4z4]

"Dienstältest" und "Ranghöchst" trifft keinerlei Aussage über die Erfahrung und das Können als "Not-GF". Bei FFen kann man Dienstgrade durch "Absitzen der Dienstzeit" erlangen, die Einsatzerfahrung ist bei vielen FFlern in D nicht sehr umfangreich. Daher kann man sich auf Dienstgrad und Dienstalter nicht verlassen.

[@olaffreiland4366]

@@d99x4z4 Völlig richtig wiedergegeben. Deshalb gehören auch jegliche Aussagen über Ausrückeberechtigte ohne GF-Lehrgang mit langjähriger Zugehörigkeit oder Erfahrungen usw. ins Reich der Fantasie.

[@geodic84]

@@olaffreiland4366 §16 AVBayFwG "... ist der Kdt oder sein Stellvertreter am Schadensort nicht anwesende ... übernimmt die zuerst eintreffende taktische Einheit aus dem Gemeindegebiet die Einsatzleitung ... " Jetzt kommt das Aber von euch: Das betrifft ja nur Kdt. ,stellv, GF und ZF. Ja, das ist richtig und wird auch so gehandhabt. Heißt aber auch im Umkehrschluss: Wenn eine FW ohne GF mit einer taktischen Einheit ausrückt, kann es Erste Maßnahmen einleiten, bis die nächste Wehr mit einer weiteren Gruppe, Zug etc. eintrifft. Dann geht unter anderem die EL an den nächsthöheren Einheitsführer über.

[@geodic84]

@@d99x4z4 von einem Dienstältesten bzw. Dienstgradhöchsten ist auszugehen, dass diese über einen gewissen Ausbildungsstand und auch Einsatzerfahrung verfügen und somit in der Lage ist, eine Staffel oder Gruppe an die Einsatzstelle zu führen und erste Maßnahmen einzuleiten. Natürlich wird von diesem "Einheitsführer " erwartet, dass eine qualifizierte Erste Lage an die Leitstelle abgegeben wird, mit dem Hinweis dass eine Führungskraft fehlt. Aus meiner Sicht macht es mehr Sinn, die Einsatzstelle anzufahren und Erste Maßnahmen durchzuführen,(Als Leitfaden dienen hier die FwDv´s bzw. SER einer jeweiligen Feuerwehr falls vorhanden), als mit dem Fahrzeug im Gerätehaus zu verbleiben und erste eine weitere Wehr nachalarmieren zu lassen, was einen Zeitverlust von mind. 10 Minuten ausmacht. Dienstzeit absitzen ist in der heutigen Zeit und aus meiner Sicht nicht mehr möglich, da Vorschriften und interne Regelungen mittlerweile gewisse Ausbildungsstunden bzw. Einsatzstunden fordern. Als Bsp. nenne ich hier die Pflichtübungen für Atemschutzgeräteträger.

[@blindgespielttv4572]

Mittlerweile gibt es doch auch die Möglichkeit den GF per Telefon hinzuzuholen. Wie sähe es damit aus? Denn mittlerweile hat doch fast jeder ein Handy dabei und dann könnte man darüber doch auch den GF zuschalten oder? Wäre doch auch eine THEORETISCHE Möglichkeit?

[@d99x4z4]

Was soll denn ein "Tele-GF" entscheiden können? Er hat nicht selbst erkundet, kennt die Lage nicht in allen Facetten und kann seine Entscheidungen/getroffenen Massnahmen und deren Durchführung nicht kontrollieren. Nicht sinnvoll. Es muss ein GF an die Einsatzstelle geführt werden, daran führt kein Weg vorbei.

[@Feuerwehrrecht]

Schade, der Kommentar hätte perfekt noch in den zweiten Teil des Videos gepasst, der gleich veröffentlicht wird. Im Ergebnis würde ich aber D99X4Z zustimmen, dass mit den derzeit zur Verfügung stehenden technischen Möglichkeiten ein "Tele-GF" kein wirklicher Ersatz ist.

[@blindgespielttv4572]

@@d99x4z4 Ja ok da muss ich dir schon recht geben. War ja auch nur eine Theoretische Überlegung.

[@catboattwo]

" Kein Gruppenführer " halte ich für ein deutlich kleineres Problem wie " kein Maschinist / Klasse 2 Fahrer " ..... Ich hab schon mehrfach den Ersatzgruppenführer gemacht weil kein " echter " rechtzeitig vor Ort war und die Frage ob ich den Job hinbekomme brauch ich mir nach diversen Jahrzehnten in der FFW auch nicht mehr zu stellen. Und das bekommen sicherlich auch andere erfahrene Kameraden brauchbar hin. Gab auch schon Einsätze, wo das Staffel-TLF nach schon deutlich zu langer Wartezeit bloß mit zwei Leuten und auch ohne GF rausgefahren ist, weil einfach niemand sonst mehr auftauchte. Alles besser als nix machen.

[@Benni81]

Dann mach doch bitte einfach den Gruppenführer-Problem leicht gelöst

[@Feuerwehrrecht]

Kannst du das bitte begründen? Es wird in den nächsten Tagen einen 2. Teil zu dieser Frage geben, dann nehme ich deine Argumente gerne mit auf. Insbesondere interessiert mich, weshalb du den Maschinistenlehrgang für "wichtiger" ansiehst, als den Gruppenführerlehrgang.

[@catboattwo]

@@Feuerwehrrecht Daß ich den Maschinistenlehrgang für wichter als den Gruppenführerlehrgang halte habe ich nicht behauptet. Aber mit einem ansonsten zumindest brauchbar besetzten Fahrzeug bin ich unter bestimmten Umstanden für einen größeren Teil des normalen Feuerwehr-Tagesgeschäfts ( zumindest hier bei uns in der Provinz ) auch ohne Gruppenführer wenigstens fürs erste handlungsfähig, während ein Fahrzeug ohne den nötigen Fahrer / Maschinisten einfach mal nirgendwohin fährt, egal wie viele Kameraden mit Gruppenführerlehrgang drin sitzen.

[@Feuerwehrrecht]

@@catboattwo Dann habe ich das falsch verstanden. Danke für deine Antwort!

[@rammstein600000]

@@Feuerwehrrecht den können sie sich sparen die lange dienst erfahrung haben auch hin

[@leon_payn9835]

wir hatten einmal den Fall da hat der Maschinist die Leitstelle angefunkt und die dann den Einsatzleiter und hat uns dann grünes Licht gegeben

[@marka2007]

Besonders bescheuert im Hinblick darauf, dass wegen begrenzter Lehrgangsplätzen an den Landesfeuerwehrschulen Kräfte, die "nur" als stellv. GF gewählt sind, oft nicht zum GF-Lehrgang zugelassen werden. Somit wird die Situation nur unnötig verschärft.

[@WilfriedLUKAS]

Ihr wählt Gruppenführer??? Welches Bundesland ???

[@marka2007]

@@WilfriedLUKAS Schleswig Holstein

[@WilfriedLUKAS]

@@marka2007 ok... Das kannte ich bisher noch nicht. In Hessen werden weder Gruppenführer noch Zugführer gewählt.

[@marka2007]

@@WilfriedLUKAS wie werden die denn bei Euch bestimmt? Bei uns ist das satzungsgemäß so, damit die höheren Führungskräfte auch ein breites Vertrauen haben.

[@WilfriedLUKAS]

@@marka2007 Nach Rücksprache mit WF/SBI besucht man den GF-Lehrgang auf der LFS in Kassel. Natürlich benötigt man seine geforderten Lehrgänge und auch Wartezeiten zwischen den Lehrgängen. Nach erfolgreichem bestehen des GF-Lehrgangs hat man intern noch 6-12 Monate Standortausbildung als GF und wird dann von der Wehrführung zum Gruppenführer ernannt.

[@Rutra_Sob]

Leitstelle anfunken und Verantwortung abgeben.

[@thisengineer]

Wenn das so einfach wäre. Die Rolle der Leitstelle ist keine, die direkt Verantwortung abnehmen könnte.

[@_Centurio_]

@@thisengineer Die Leitstelle ist aber Weisungsbefugt und kann mir vorschreiben, ob ausgerückt wird oder nicht

[@thisengineer]

@@_Centurio_ in welchem Bundesland und nach welcher Rechtvorschrift? Alle mir bekannten Weisungbefugnisse sind jeweils auf einen Teil des RD beschränkt (bspw. NRW, Bayern). Ausnahmen sind nur teilweise die Stadtstaaten sowie Leitstellen von Großstädten, die von der jeweiligen BF betrieben werden (dort aber auch nur teilweise.) So pauschal stimmt diese Aussage also definitiv nicht.

[@_Centurio_]

@@thisengineer Das ist eine gute Frage. Ich beziehe mich mal auf NRW: Schlussendlich kann man sich auf einen Runderlass des Innenministeriums NRW berufen ("Errichtung und Betrieb von Leitstellen für Feuerschutz- und Katastrophenschutzaufgaben" RdErl. d. Innenministers vom 3.10.1975 - VIII B 1 - 4.429 - 51). Die Leitstelle hat folgende Befugnisse: - Die Leitstelle kann im Bedarfsfall Einsätze lenken - Die Leitstelle ist für die Alarmierung verantwortlich - Die Leitstelle kann "das im Einzelfall Erforderliche" veranlassen Insbesondere der letzte Punkt ist wichtig. Das ist eine juristische Generalklausel. Darunter fällt quasi alles. Auch eine Weisung, die dir und mir verbieten würde zu einem Einsatz ohne GF auszurücken. Denn genau das kann aus Sicht der Leitstelle das "im Einzelfall Erforderliche" sein. Interessanter wird es erst, wenn die Einsatzleitung der Leitstelle sagt, dass man trotzdem ausrücken soll. Denn die Einsatzleitung hat andere Befugnisse.

[@vbinsider]

Wie ist das denn bei Pflichtfeuerwehren? Da gab es doch jetzt den Fall in Altenbamberg, dass mangels FF überlegt wurde, eine Pflichtfeuerwehr einzurichten. Da habe ich dann weder Atemschutzgeräteträger, noch Gruppenführer. Eigentlich hab ich außer normalen Bürgern und maximal noch Material überhaupt nichts. Wie geht man damit rechtlich um, 08/15-Bürger in brennende Häuser zu schicken?

[@d99x4z4]

Die werden erst einsatzbereit gemeldet, wenn die erforderlichen Qualifikationen vorhanden sind. Und wenn es in so einem Ort mal eine FF gab, was glaubst Du denn wer als erstes verpflichtet wird.

[@Feuerwehrrecht]

Darüber wird es irgendwann auch ein Video geben

[@rantovicannato9046]

Eine Pflichtfeuerwehr funktioniert wie eine Freiwillige Feuerwehr. Die Verpflichteten werden zu Lehrgängen und Co geschickt und haben ihre Pflichtünungsstunden abzuleisten. Gruppenführer und Atemschutzgerätetrräger fallen ja nicht vom Himmel ;)

[@taoscom7145]

@@rantovicannato9046 Nun ja, in dem ersten Post wird eben darauf angespielt, dass man bei einer Pflichtfeuerwehr zum Feuerwehrmann verpflichtet werden kann. Man kann aber nicht zum AGT oder GF zwangsverpflichtet werden. Ich glaube darauf wollte er anspielen.

[@rantovicannato9046]

@@taoscom7145 im zweifel würde das gehen. Das könnt ihr euch nur nicht mehr vorstellen. Als ich mein Abi hatte habe ich erstmal post vom bund bekommen und wünsche gab es da auch. Wenn du dich weigerst können maßnahmen eingeleitet werden, was aber definitiv noch unbeliebter ist als überhaupt eine Pflichtfeuerwehr zu gründen.

[@nihoso090_9]

also ich hacbe nur bis minute 6:19 geguckt und habe verstanden das man denn Gruppenführer ohne Lehrgang übernehmen darf aber halt auf eigene Gefahr wenn du scheiße baust wirst du zur rechenschafft gezogen und die FWDV 2 sagt auch das du zur rechenschaft gezohgen wirst also wenn man kein GF hat sollte es am Besten nur der Rang höchste Feuerwehrmann/-Frau machen da diese nach ihrem Rang die meiste erfahrung mit nehmen aber da ehh die meisten ab Löschmeister ein GF Lehrgang haben wird es ehh nur Selten passieren das kein GF da ist und um dass Video zu beantworten für die die es nicht verstanden Haben: Ja man Darf es machen aber wie gesagt wurde begibst du dich damit in gefahr und im schlimmsten falle kann es ein Einsatz fahr verbot geben also lass lieber einen Richtigen Gruppen führer ran oder mach es unteraufsicht eines Gruppenführers

[@aufdemwegzuich]

Also in Leipzig handhaben wir es so, dass wenn wir zusammen mit einem HLF oder DLK der BF alarmiert werden und wir keinen GF haben, dann meldet sich der TF (GF) von uns bei dem GF des BF-HLF und dieser übernimmt uns. Wenn wir allein alarmiert werden, dann erfolgt die Rücksprache mit der IRLS und die entscheidet ob wir fahren oder nicht. Ich bin nur TF und habe mittlerweile schon 5 mal die Position des GF übernommen. Ich traue mir es aber auch zu. Mir fehlt lediglich der Lehrgang, aber da gabs noch keine freien Plätze.

[@d99x4z4]

"Ich traue mir das auch zu. Mir fehlt lediglich der Lehrgang, da gabs noch keine freien Plätze"... "Ich hab mittlerweile schon sieben Mal eine Milz entfernt. Ich traue mir das auch zu, mir fehlt lediglich das Studium. Da gabs noch keine freien Plätze"... 🤦

[@aufdemwegzuich]

@@d99x4z4 Das sind ja wohl 2 Paar Schuhe. Zu nem Großbrand fahre ich nicht als GF, bei kleineren Sachen schon wenn dieser fehlt. Und einen Lehrgang von 2 Wochen mit einem Studium von mindestens 6 Jahren zu vergleichen ist auch absoluter Blödsinn. Aber Hauptsache was geschrieben. Äpfel und Birnen sag ich nur. 🤦

[@d99x4z4]

@@aufdemwegzuich Wozu gibts denn rechtliche Vorgaben für die Ausbildung von Freiwilligen Feuerwehren? Aber naja, da glaubt wieder einer, dass er nach ein paar Jahren eh alles kann. Auch ohne dass man die Lehrinhalte eines zwei Wochen kurzen FF-GF-Lehrgangs vermittelt bekommen hat und die Eignung festgestellt wurde. Die FwDV 2 und die UVV Feuerwehren sagen eindeutig aus, dass nur Personal eingesetzt werden darf, das hierzu aus- und fortgebildet wurde. Zusätzlich sagt die FwDV 3, dass selbständige taktische Einheiten ab Truppstärke 1/2/3 von einem ausgebildeten GF geführt werden müssen. Aber bei FF ist das anscheinend alles egal. Da braucht man sich dann auch nicht wundern, wenn so wie in Bayern dann wegen mangelnder Ausbildung und falschem Stolz dann auch mal Leute draufgehen, denen man eigentlich helfen sollte. Aber hey - man macht das doch nur ehrenamtlich! "Sollen doch froh sein, wenn überhaupt jemand kommt!". Echt, da bekommt man immer wieder das kalte Grausen.

[@timderbohseonkel7505]

​@@d99x4z4 Natürlich gibt es diverse Vorschriften aber in diesem Beispiel liegt das Problem ja in der Priorisierung bei Vergabe der Lehrgangsplätze und da kann die wehr erstmal nix dafür und ist ja im brandschutz trotzdem eingebunden. Man könnte jetzt als wehrführer auch einen auf Demonstration machen und meldet die gesamte wache auf Status 6 weil kein gruppenführer vorhanden ist, meldet das immer weiter nach oben bis dann mal erkannt wird, dass eventuell von der Feuerwehr xyz, die zwei Fahrzeuge haben und jetzt schon den 43. Mann zum gruppenführer Lehrgang schicken erstmal keiner mehr angenommen wird und erstmal die dran sind, die eventuell keinen haben oder nur einen der beruflich aber evtl viel auf Montage ist o.ä.

[@d99x4z4]

@@timderbohseonkel7505 Es gibt eine Brandschutzaufsicht, die in so einem Fall auch Einfluss auf die lehrgangsvergebende LFS Einfluss nehmen und eine Härtefallregelung ziehen kann, wenn durch das Fehlen von GF keine Einsatzbereitschaft mehr sichergestellt ist. Man muss den Umstand aber melden! Wenn man das nicht macht und billigend in Kauf nimmt, dass kein ausgebildetes Personal vorhanden ist, dann ist man an der Lage auch selbst schuld.

[@einsatzfahrtenerfurt]

darf man im Einsatzfall in der FF mit wegen und Sonderrechten zum Gerätehaus fahren

[@bjornthegermanbread990]

Gute Frage. Darf ich mir ein Blaulicht aufs Auto klatschen?

[@Rilas-bs4xi]

Du hast auf dem Weg zum Feuerwehrgerätehaus im Einsatzfall bestimmte Sonderrechte, da du diese aber nicht kenntlich machen kannst, also du darfst kein Blaulicht und keinen leuchtenden Dachaufbau haben. Somit ergibt sich, dass du zwar Sonderwegerechte hast aber andere Verkehrsteilnehmer es nicht wissen können. Sollte also was passieren, bist du verantwortlich.

[@valkytalky]

@@bjornthegermanbread990 nein.

[@andybisandenbelt1399]

@@Rilas-bs4xi kommt noch mehr Schwachsinn?

[@Rilas-bs4xi]

@@andybisandenbelt1399 Dann erklär Mal, was ist der Schwachsinn :)

[@hansgruber2788]

Man kann sich auch ohne GF ausmelden zum Einsatz und die Leitstelle weiß Bescheid und kann ggf reagieren….

[@CATSFAN3000]

ich finde dass die feuerwehren schon auch ohne gf ausrücken dürfen sollen denn wenn es um menschenleben geht kann das entscheident sein

[@MiRW1609]

Ich weiß garnicht wie oft ich schon vorne rechts saß … HFM .aber ich habe da auch nicht vor einen Einsatz alleine abzuarbeiten… ich ordne mich dann immer einer anderen Gruppe unter …. Wir melden uns immer mit Stärke 0 0 14 war mal gut 🤣

[@einsatzfahrtenlsfeuerwehr8276]

Sowas kann bei uns nicht passieren wir haben von 14 Leuten (Aktiv) 5 Gruppenführer (1 ist immer Einsatzbereit)

[@nhipff7515]

1

[@alexbeck3606]

Einfach traurig. Da soll noch jemand helfen wollen.

[@wodan7332]

hallo moin, ich habe da mal eine frage? wir wurden mitte ende der 1980 als jugendfeuerwehtmänner bis zum verteiler eingesetzt . zu dem thema, es brante eine druckerei und die männer waren nach fast 48std im einsatz plat, wir 12-16j haben halt am rande der einsatsstelle gestangen und interessirt geschaut. da es immer weniger männer gab die noch funktionirten hat man uns gefargt ob wir es uns zu trauen würden. wir haben es gemacht es hat alles reibungslos geklappt und gegen abend waren die trups auch wider in voller stärke da. wäre das heute noch möglich damal wurde wir gefeiert.

[@danielremiger83]

Das war damals schon ein hohes Risiko....heute wird da mehr drauf geachtet

[@Jonas-mb4po]

Ich bin aktuell in der Jugendfeuerwehr und mir wurde gelehrt wir dürfen immernoch außerhalb des Gefahrenbereiches also z.B. bis zum Verteiler eingesetzt werden. Allerdings nur unter Begleitung eines Erfahrenen Aktiven. Ich persönlich halte es aber für unwahrscheinlich, dass das heutzutage passieren wird

[@danielremiger83]

@@Jonas-mb4po diese Definition Geistert immer noch durch die Feuerwehren. Die Aussage ist aber ehrlich gesagt Schwachsinn. Wer definiert denn den sogenannten Gefahrenbereich? Warum soll die Gefahr am Verteiler aufhören? Wie kann ein Punkt (Lage des Verteilers) eine Grenze definieren? Wie soll der Einheitsführer seiner Aufsichtspflicht über Jungendliche im Einsatz nachkommen? Usw usw

[@Jonas-mb4po]

@@danielremiger83 Ja stimme ich dir zu, das was wir gelernt haben war im Fragen Teil der Leistungsspange und naja man kann sich ja denken wie alt das sein kann... Für mich hat das auch damals schon keinen Sinn ergeben

[@REFORGER_2023]

Möglich ist es sicherlich, zulässig ist es sicherlich nicht. Ausser in den Bundesländern in den der Übertritt in die Aktive Wehr ab 16 möglich ist, haben Minderjährige an der E-Stelle erstmal grundsätzlich nichts verloren. Ausnahmen stellen langfristige Einsätze ohne Gefahrenpotential dar (Sandsäcke auffülllen bei Hochwasser, Feldbetten aufbauen, etc).

[@lars-holgerwilling2737]

Im Thw reicht auch ein Truppfüher

[@SuperBlaumann]

Liegt daran, dass Trupp- und Gruppenführer die haargenau selben Lehrgänge absolvieren und bestehen müssen.

[@nameladt595]

Wie ist es, wenn die einzige Führungskraft auch der einzige Maschinist ist? Wir hatten diese Situation schon...

[@Chr1su]

ja, oder der einzige 2. athemschutzträger ist der gruppenführer, dienstgrad ältester ist zeitgleich auch noch der maschinist... äh..egal wie, ausrücken direkt nach alarmieren. wenn zu gefährlich brandschutz herstellen, oder erstmaßnahmen einleiten, dann dem nachrückenden gruppenführer, wehrführer, oder was auch immer ist unterstellen. aus die maus. unterlassene hilfeleistung ist definitiv wie auch fehlendes personal oder material kein weg. es bleibt trotz allem eine abwägungssache, ob man so als formal funkrionierende einheit nicht mehr schadet, als nutzt. ist wie mit 7,5to oder mehr zur einsatzstelle fahren ohne entsprechenden führerschein. hin geht, zurück wars das schon mal. halt auch ob man sich zutraut unter stress ungewohnte fahrzeuge zu bewegen.

[@andreasflathmann]

Was passiert, wenn der Gruppenführer an der Einsatzstelle ausfällt? Wenn ich mich richtig erinnere, übernimmt der Angriffstrupp Führer dann die Funktion des Gruppenführers. Wie verhält es sich rechtlich, wenn der Angriffstrupp Führer keinen Gruppenführerlehrgang hat? Diese Vertretungsregelung habe ich nirgends mehr gefunden. Ist der juristische Hintergrund möglicherweise die Ursache dafür, dass dies nirgends mehr steht?

[@maxhouseman3129]

Würde als Angriffstruppführer sofort die Leitstelle kontaktieren, die sollen nen RTW und jemand von der BF schicken oder ne andere Feuerwehr. Dann hat man vielleicht für 5 Minuten die Gefahr, dass was passiert und dann ist der Fall erledigt.

[@andreasflathmann]

@@maxhouseman3129 Meine Frage bezog sich mehr auf den juristischen Hintergrund dieser Regelung. Außerdem haben wir keine BF.

[@T.Ka.]

Ich kenne keine FWDV in der das geregelt ist. Also muss man immer den Einzelfall betrachten. Das mit dem Angriffstruppführer kenne ich auch nicht. Das Stelle ich mir auch schwierig vor, wenn dieser z.b. Gerade bei einem Innenangriff ist und dann plötzlich abbrechen muss weil er den GF ersetzen muss. Ich denke hier hilft nur schnellstmöglich nachalarmieren.

[@thurindot7384]

Keine Erwähnung Paragraph 34 StGB?! Keine Einordnung dessen…? Finde, für n Rechtsvideo erstaunlich oberflächlich behandelt und nicht abschließend beantwortet. Für das Palaver brauch ich kein Jurist sein. Schade, wichtiges Thema - Chance vertan.

[@marcodasmanischemaultier871]

Ist es denn eine Straftat,wenn man ohne Qualifikation die Aufgabe (auch nur zeitweilig) des Gruppenführers übernimmt?

[@Feuerwehrrecht]

@@marcodasmanischemaultier871 Nein, das ist es natürlich nicht. Deswegen hat § 34 StGB hier auch gar nichts verloren. Mehr dazu im 2. Teil des Videos, der morgen veröffentlicht wird.

[@hanseckhardt3826]

Als Atemschutzgeräteträger muss jeder selbst die Entscheidung treffen, ob ein Innenangriff zu gefährlich ist oder nicht. Die Eigenverantwortung ist ein Grundsatz der Dienstvorschrift. Daher spielt es in meinen Augen überhaupt keine Rolle, ob der Befehl zum Innenangriff von einem Gruppenführer oder von einem Truppführer kommt. Im Übrigen gibt es auch Gruppenführer die keinen Atemschutzlehrgang vorweisen können und trotzdem dem Angriffstrupp Befehle erteilen dürfen. So ein Gruppenführer kann gar nicht beurteilen, wie gefährlich manche Situationen sind. Dafür braucht es erfahrene Truppführer und im Normalfall funktioniert das auch. Man kann dieses Szenario auch auf eine Drehleiter beziehen. Nicht jeder Gruppenführer ist Drehleitermaschinist. Der Gruppenführer kann daher nicht beurteilen, welche Aufstellflächen für die Drehleiter sicher sind. Nur der Maschinist kann entscheiden, ob eine Anleitern möglich ist oder nicht. An diesen Beispielen merkt man schon, dass ein Gruppenführer oftmals nicht die formale Verantwortung für bestimmte Prozesse tragen kann. Die Verantwortung wird auf die ganze Gruppe aufgeteilt. Der Gruppenführer delegiert Aufgaben und ist eher ein Bindeglied zwischen Mannschaft und Führung. Natürlich trägt er auch Verantwortung z.B. ist er für die Atemschutzüberwachung verantwortlich. Dass ein nicht kalkulierbares Risiko durch Wegfall eines Gruppenführers entsteht, kann ich nicht erkennen.

[@florianhuber2124]

Das sehe ich genauso: Jeder Atemschutztruppführer muss für seinen Trupp entscheiden, ob für den Trupp der Innenangriff noch möglich ist. Wir hatten selbst einen Fall bei dem eine Holzhütte in Vollbrand stand. Der Einsatzleiter hätte mich mit meinem Trupp in das Gebäude zur Brandbekämpfung geschickt. Es waren keine Personen mehr im Gebäude und es war offensichtlich, dass man das Gebäude sowieso nicht mehr retten kann. Ich habe dann dem EL gesagt, dass mein Trupp dieses Gebäude sicher nicht mehr betreten wird. Dies hat er dann auch nach kurzer Diskussion akzeptiert.

[@Juliatze1]

Also wir haben auf dem GF Lehrgang einen ganzen Tag Einsatztaktik gemacht da wurde auch ausführlich die Einsetzbarkeit von Fahrzeugen wie DLK, RW etc behandelt, Fahrzeugaufstellung, Lageerkundung und Beurteilung etc. Meines Wissens nach ist der GF Lehrgang überall gleich da er durch die FwDV 2 geregelt ist und an die halten sich grade die LFS richtig

[@philippwagner2352]

Ja, ein Papier auf dem drauf steht, das man 'GF' ist, ist wichtiger als Qualifikationen oder Fähigkeit 😂😂 Ich kenne da echt ne Feuerwehr, da setzen sich die ganzen GF, ZF und Maschinisten immer auf die ersten Fahrzeuge, so dass dann am Ende noch Fahrzeuge und Mannschaften da sind, aber keiner mehr der Fahren oder Führen darf 🤷🏻‍♂️😂😂

[@elisabethneumann9315]

Ich habe eine Frage wie ist das wenn man kein Führerschein und ein einsatz hat wenn ich alleine bin was dann

[@timoklare4890]

Kannst du nicht rausfahren...

[@holladiewal6812]

Wenn du einen SprechFunker Lehrgang hast, nimmst du dir dann ein Funkgerät (am besten das im Fahrzeug fest verbaute), drückst die 5 (oder 0 falls bei euch das für den priorisierten Sprechwunsch genutzt wird) und erklärst dem Disponenten in der Leitstelle, dass du alleine bist und er: a) Melder erneut auslösen soll (wenn z.B. die BF/andere Fw schon unterwegs ist) und/oder b) er eine benachbarte Fw alarmieren soll. Bist du dir nicht sicher, kannst du natürlich es auch bei der Tatsachenmeldung belassen, dass du alleine bist. Dass man mit solchen Meldungen am besten wartet bis üblicherweise mehrere Kameraden anwesend sein solten + 2/3 Minuten wartet, und nicht direkt als erster, 2 Minuten nach Alarmierung zum Hörer greift, sollte hier selbstverständlich sein. Solltest du noch kein SprechFunker haben, dann rufst du am besten bei der Leitstelle telefonisch an, die richtige Telefonnummer erfragst du am besten bei der Wehrführung. Und losfahren bring rein garnichts, denn was willst du als einzelner Kamerad schon reißen? Abgesehen davon, dass Sonderrechte dich nicht von der Pflicht der nötigen Fahrerlaubnis entbinden.

[@timoklare4890]

@@holladiewal6812 so kann man es auch formulieren 👍🏼

[@renemuller9950]

Welche "Kleine FF " fährt heute noch alleine?

[@Andy-jq7sk]

Bei Einser lagen immer. Zu mindest bei uns so.

[@gewurzgurkenkaiser2575]

Ich bin in so einer "kleinen FF" mit nur einem Fahrzeug. Wir sind letztes Jahr mehr als 80% der Einsätze alleine gefahren.

[@renemuller9950]

@@gewurzgurkenkaiser2575 wenn ihr das garantiert abdecken könnt, um so besser.

[@florian1967]

Ich bin Truppführer in einer Schwerpunktwehr. Das wir mal ohne GF ausrücken kommt tendenziell nie vor. Theoretisch (sehr unwahrscheinlich) könnte es mal vorkommen, wenn nur eine Schleife gezogen ist. Aber was hindert es mich, sofort die zweite Schleife zu ziehen oder Vollalarm zu geben? Das ich auf einem nachrückenden Fahrzeug mal den Fahrzeugführer mache, kommt aber schon mal häufiger vor, wenn das Fahrzeug Truppbesatzung hat. Was extrem doof ist, ist die Knappheit an Lehrgangsplätzen: Ich mache z.B. Stabsarbeit und das ist ohne GF-Lehrgang extrem schwierig und immer wieder herausfordernd

[@einsatzfahrtenlsfeuerwehr8276]

wir haben 1 gruppenführer/Zugführer in unsrer wehr

[@keks3001]

Dein ernst

[@einsatzfahrtenlsfeuerwehr8276]

@@keks3001 ja und wir sind 15 leute in der ff wir haben einen löschzug zussammen gestellt aus unterschiedlichen ffs um genau zu sein 6 orte und 3 wehren

[@keks3001]

@@einsatzfahrtenlsfeuerwehr8276 und dann bekommt ihr nicht mehr zusammen

[@eikeelser9240]

Man kann von den Feuerwehrdienstvorschriften abweichen? War das nicht eher von den UVV?

[@user-vx7gd6hz1o]

Menschenleben geht vor strafrecht! Im Notfall kann der Zugführer einspringen!

[@d99x4z4]

Jeder Zugführer ist ausgebildeter Gruppenführer. Aber ein Zugführer kann im Einsatz nicht gleichzeitig als Zug- und Gruppenführer eingesetzt werden. Ist der einzige für den Einsatz verfügbare Zugführer auch der einzig verfügbare Gruppenführer, es muss aber mehr Personal als eine Gruppe eingesetzt werden, dann wird wieder mindestens ein weiterer Gruppenführer benötigt, der dann auch nachgefordert werden muss.

[@damane4393]

@@d99x4z4ja aber wie gesagt Menschenleben geht über Strafrecht also kann man darüber hinwegsehen das der Zugführer zwei posten einnimmt

[@d99x4z4]

@@damane4393 Erklär mir mal, wie ein ZF gleichzeitig eine Gruppe innerhalb eines Zuges und einen Zug befehlen kann? Wie kann er denn beides überwachen und wie kann er beides 100%ig im Blick behalten, ohne dass er dabei Informationen verpasst, eine Lageänderung oder einen Funkspruch?

[@Sweetw4ter]

@@d99x4z4Das kannst du viele Wachabteilungsleiter im Ruhrgebiet fragen, die Zugführer ihrer Wache und gleichzeitig Gruppenführer des ersten LFs sind.

[@d99x4z4]

@@Sweetw4ter Die Verbände, die die führen, bestehen rechnerisch aus nicht mehr als einer (erweiterten) Gruppe. Und sobald da mehr als ein Zug alarmiert wird, kommt auch eine übergeordnete Führungsebene an die E-Stelle. Ich führe bei meiner BF einen Zug aus insgesamt 16 FA. Und ich komme mit einem Führungsfahrzeug...

[@horstpaulsen6939]

Wir hatten mal den Fall, dass das 🔥 Feuer totgequatscht wurde - mein Güte gehts noch 🙈

[@christiangebhard4901]

Hätte hätte Fahrradkette. Könnte müsste sollte. Traurig.

[@altermann7280]

Ja typisch deutsch. Der eine findet Lösungen, der deutsche findet Ausreden.

[@Julius_FV1J]

ich bin bei der JF (Jugendfeuerwehr) =)

[@firefighter4663]

Glückwunsch

[@uwe5581]

Warum sollte man ohne Gruppenführer ausrücken ? Fliegt der Flugbegleiter das Flugzeug wenn kein Pilot da ist ? Setzt man als nicht AGT einen Pressluftatmer auf ? Ohne Qualifikation kann man keine Funktionen übernehmen.

[@rammstein600000]

kann man da wird man in der grundausbildung drauf vorbereitet und führen tut der rang höchste

[@maxhouseman3129]

@@rammstein600000 auf das Führen wird man in der Grundausbildung vorbereitet? Und AGT lernt man wahrscheinlich auch im TM Lehrgang? LKW fahren lernt man auch in der Grundausbildung? Dann frage ich mich, warum man dann überhaupt eine Führungsposition in der Feuerwehr hat, wenn eh alle nach der Grundausbildung alles können.

[@uwe5581]

@@rammstein600000 ich möchte sie nicht beleidigen. Aber lesen sie mal ihren Kommentar. Sie schreiben ja nicht einmal richtig Deutsch. Sie möchten einen komplexen Einsatz leiten ? Sorry das sollten Sie überdenken. " tut der rang höchste" das muss man sich mal überlegen. Wie wollen sie denn der Polizei oder einer anderen Behörde an der EST begegnen ?

[@uwe5581]

@@maxhouseman3129 also sie haben meinen Respekt das sie sich so bemühen. Ich verliere hier eher den Glauben ;)

[@maxhouseman3129]

@@uwe5581 danke. Ich bin froh, dass ich mit solchen Leuten, die hier rumgeistern, zum Glück im Einsatz bzw. meiner Stadt nichts zu tun habe.

[@carstenstoffel2634]

Im Prinzip muss so ausgebildet werden, dass jeder alles kann. Wenn im Gefecht der Gruppenführer ausfällt, muss auch der stellvertretende Gruppenführer übernehmen, der in der Regel ein erfahrener Mannschaftsdienstgrad ist. Wenn das bei der Feuerwehr häufiger vorkommt (wir reden ja hier hoffentlich von der absoluten Ausnahme) müsste man sich Gedanken darüber machen, ggf. mehrere Kameraden zum Gruppenführerlehrgang zu entsenden.

[@d99x4z4]

Was ist ein stellvertretender Gruppenführer und was für eine Aufgabe hat dieser?

[@heike2476]

Absolute Ausnahme? 😂😂😂 also bei uns ist dir GF Weste eigentlich nur deko. Bei der Feuerwehr ist das so, dass wenn im Einsatz der GF ausfällt (aus welchen Gründen auch immer) ist der Angriffstruppführer, der Verantwortliche. Ob der GF ist oder "nur" Truppführer ist in dem Fall scheiß egal.

[@carstenstoffel2634]

@@d99x4z4 Sry, jetzt erst die Frage gesehen. Ein stellvertretender Gruppenführer ist der Stellvertreter des Gruppenführers und vertritt diesen bei Tod, Verwundung oder sonstigen Unpässlichkeiten. Er stellt sicher, dass der Auftrag der Gruppe weiter ausgeführt wird.

[@aufdemwegzuich]

​@@carstenstoffel2634 den Stellv. GF gibt's aber nur bei der Armee. Bei der Feuerwehr, zumindest in Deutschland, hab ich das noch nie irgendwo gelesen oder gehört. In meinen 10 Jahren Bundeswehr war ich auch Stellv. GF.

[@carstenstoffel2634]

@@aufdemwegzuich ja, leider ist das bei der Feuerwehr so geregelt. Es erinnert mich ein wenig an die Amerikaner, denn die arbeiten auch nicht mit der Auftragstaktik. Ohne Führer sind die Mannschaften völlig hilflos, denn sie kennen weder Auftrag noch Lage. Im Prinzip muss so ausgebildet werden, dass jeder alles kann, aber das ist auch nur ein frommer Wunsch.

[@grislygunnargunnarson790]

Ich habe den HB/1 und nen F4. 13 Jahre BF und fast 30 Jahre F Hotten. Ohne F3 bleibt die Karre stehen! Wenn die Leitstelle grünes Licht gibt, sieht die Welt wieder anders aus. Und wenn ich das nächste Mal nen Truppführer in „Einsatzleiterveste“ sehe, dann wird ein zusätzlicher RTW gebraucht!

[@thisengineer]

Mal den Fall einer BF mit eigener Leitstelle und eventuell vorhandenen Dienstanweisungen ausgenommen: wie kommst Du darauf, daß die Leitstelle Dir (als FF A-Dorf) in dieser Situation einen wirksamen Befehl ("grünes Licht") geben könnte?

[@grislygunnargunnarson790]

@@thisengineer , Leitstelle anfunken, Dienstgrad und Dienststellung durchgeben. Selbst erlebt, Stärke 1:0, „Rücken Sie aus zur Lageerkundung!“, Lage durchgegeben, Meldung an den ELW vor Ort abgegeben, einen Trupp bekommen und zum Angriff 1:2 vorgegangen.

[@thisengineer]

@@grislygunnargunnarson790 ja, wir haben alle schon tausend tolle Dinge erlebt, aber mir fehlt immer noch eine schlüssige Begründung, warum die Leitstelle da a) irgendwas sinnvoll ohne vor Ort zu sein entscheiden können sollte und b) selbige Entscheidung für die Feuerwehr vor Ort irgendeine bindende Kraft haben sollte. Sorry, aber die Leitstelle ist erstmal nix anderes als ein Auftragsvermittler. Die irgendwas entscheiden zu lassen weil man sich selbst nicht traut klingt einfach, funktioniert aber nicht. (Davon abgesehen natürlich, daß in vielen Fällen ne gute Rückfrage viel Ratlosigkeit im Nachgang erspart.)

[@grislygunnargunnarson790]

@@thisengineer , es kommt immer auf das Einsatzspektrum an. Beim oben geschilderten Fall war es ein ausgedehnter Flächenbrand an der Oder. Meine Heimatwehr habe ich verlassen, weil es dort wirklich F Hotten gibt, die der Meinung sind, egal was ist, die Feuerwehr Rambos werden jetzt tätig! Baum auf Feldweg, mit Sondersignal und so schnell wie möglich dorthin!!! Ölspur auf Ortsdurchfahrt, Vollsperrung in alle Richtungen... Jeder möchte sich auf professionelle Hilfe verlassen können! Ob FF oder BF, alle werden ihr Bestes geben, ABER, die Rettungsrambos der FF schiessen meist übers Ziel hinaus, riskieren die Gesundheit der eigenen Kameraden! Das sind irgendwelche dahergelaufenen Pappnasen, die gerne das Sagen hätten, aber leider nichts im Kopf haben!!! Die Einsatzleiter Veste passt allen, aber den Meisten wird sie immer zu groß bleiben! Einsatz ohne GF, NEIN! Armaturen, Technik ohne GF, ok, ohne SS zur ES.

[@marcmueller102]

Ziemlicher Napoleonkomplex..

[@reinholdschade2319]

Was für eine Bürokratie Typisch Deutschland.

[@olaffreiland4366]

Ohne Richtlinien würden wir aber im Chaos enden.

[@rammstein600000]

das video ist nur zum lachen

[@berndbanach2920]

Die meisten Feuerwehrmänner wissen was Sie tun auch ohne GF und ZF. Und außerdem ein Lehrgang ist theoretisch und hat mit Menschenführung und Erfahrung nichts tun. Früher gab es das alles nicht. Da wurde einfach geholfen !

[@matthiaswegener6546]

Oha 😱 du hast leider nicht so viel Einsatzerfahrung, oder? Oder kommst du aus einem Bundesland mit niveauloser Führungsausbildung? 🤔

[@michaeltropp3130]

Früher ist man auch mit'm Bier im Kopp ausgerückt. Mit Schlips und in Uniform.... Früher war also längst nicht alles besser.

[@wollek4941]

Wenn auch nicht die meisten, so doch immer noch viel zu viele Feuerwehrleute sind groteske Quatschköpfe, die sich selbst massiv überschätzen und vor denen Menschen in Not geschützt werden müssen.

[@shogg77]

Wenn kein GF: Draufsetzen, Abfahrt! Es geht schließlich um Menschenleben, da interessiert mich so ein kleinkarierter Blödsinn nicht! Im Zweifel Notstandparagraph und fertig...

[@maxhouseman3129]

Ja schön, wenn man dann durch sein Unwissen noch mehr Personen oder Sachgüter gefährdet. Gerade wenn es um Menschenleben geht, würde ich mir noch jemand Erfahrenes dazu holen. Nicht jeder Einsatz ist "Grundübung die Gruppe".

[@T.Ka.]

@@maxhouseman3129 Ganz genau. Der Gruppenführer ist ein wichtiger Bestandteil der Taktischen Einheit. Es gibt nicht umsonst Führungsvorgänge die in entsprechenden Lehrgängen vermittelt werden.

[@mare2971]

Ist in anderen BOS auch immer mal der Fall, dass kein "Offizieller mit Führungsfunktion" im ersten Angriff dabei ist. Nachfordern, wenn es die Situation erfordert. Der Erfahrenste übernimmt die Führung vor Ort, bis der "Qualifizierte" eintrifft. Oft genug dann doch selber alles abgearbeitet, inkl. Meldepflichten in Richtung IM. Der "Qualifizierte" hat nur noch "den Segen" gegeben.

[@shogg77]

@@T.Ka. Ich habe nie behauptet, daß er nicht wichtig ist...

[@shogg77]

@@maxhouseman3129 Ja, wenn man die Zeit dafür hat, mag das richtig sein... Da war aber nicht die Rede von. Und wenn du lieber auf Vorschriften rumreiten willst (wo wir ja ganz groß drin sind), dann tu das. Ich geh zwischenzeitlich Menschenleben retten..

[@PeterParker-gm5jr]

Ja danke für nix. Und wieviel Werbung wollst denn noch da rein packen?!

[@d99x4z4]

Die Werbung platziert KZbin...

[@Vigil_FF80]

oh gott, große Feuerwehr mit 6 fahrzeugen? unsere FF hat 20 wenn man die Abrollbehälter mitzählt- wir sind einfach riesig xD

[@gehtdichnichtsan6564]

Das interessiert niemanden.. Hier geht's um die Rechtsgrundlage bei einem sehr wichtigen Thema.

[@reinhold8096]

Aha und was willst du uns damit sagen? Ist ja schön für dich aber es interessiert niemanden . Im Gegenteil deine Aussage zeugt mehr von Naivität und Macho gehabe als alles andere.