Teil 2: Darf ohne ausgebildeten Gruppenführer im Einsatz ausgerückt werden? Eure Fragen & Kommentare

In Teil 2 gehen wir auf eure vielen guten Fragen und Kommentare zu Teil 1 ein.
Euch interessiert Feuerwehrrecht: Ich komme für z.B. 2 Stunden bei euch in den (online) Übungsabend und wir sprechen über Rechtsfragen im Feuerwehrrecht. Die Themen werden individuell auf eure Bedürfnisse abgestimmt.
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Die Videos auf diesem Kanal und sämtliche Kommentare stellen keine Rechtsberatung dar! Es werden nur Grundzüge dargestellt. Verbindliche Informationen nur auf Anfrage!
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Es ist erstaunlich wie viele Mythen und Halbwahrheiten über Rechtsfragen sich in der Feuerwehr halten. Damit möchte ich jetzt aufräumen und euch helfen die wichtigsten juristischen Fallstricke zu vermeiden..
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Die Videos vermitteln nur Grundzüge und können keine Rechtsberatung ersetzen! Die Themen werden nicht umfassend dargestellt, es können wichtige Ausnahmen und weitere Informationen fehlen. Für fehlerhafte und oder unvollständige Inhalte wird keine Haftung übernommen. Ebenso stellen meine Antworten in den Kommentaren keine verbindliche Rechtsberatung dar, sondern meine persönliche Meinung. Bei Interesse an einer individuellen Rechtsberatung könnt ihr mich gerne persönlich kontaktieren (E-Mail, Telefon, etc.).
#Feuerwehr #Gruppenführer #Ausrücken

[@FeuerwehrWilli]

Hallo. Schöne und wichtige Themen 😊👌🏻 fühle mich jetzt nicht mehr so alleine mit meinen Aussagen 😄 gerade das Thema in kleinen Ortswehren, wenn alle GF und ZF nicht da sind, wer leitet den Einsatz? Ganz spannend was da viele denken. Zu den Regelungen in den Wehren: Vorsicht wie die Regelungen verfasst sind. Dienstanweisung? Satzung? Oder mündlich "machen wir so" Ganz schmaler Grad. 😉 Btw: Geht bitte nicht auf jeden Kommentar ein. Viele haben einen schlechten Tag oder Gehirn in den Urlaub geschickt. Da macht man sich unnötig Gedanken. Super 👍🏻 weiter so

[@Feuerwehrrecht]

Hey Willi, wahre Worte! 😊👍🏼 Vielen Dank für die Blumen, das spornt uns weiter an!

[@dartsfan4001]

@@Feuerwehrrecht Was ich mich als Laie nur frage, wäre es rechtlich zulässig dieses Problem quasi im Vorraus zu lösen in dem man eine entsprechende Regelung trifft. Zum Beispiel, wenn kein GF anwesend ist, muss dieser nachalarmiert werden. Bis dieser an der Einsatzstelle eintrifft wird der erfahrenste anwesende Kamerad automatisch zum Kommissarischen GF.

[@hajomann1686]

Ein fettes Kompliment an den standesgemäß ruhig und sachlich argumentierenden Juristen, der sich unaufgeregt auch unsachlichen Kommentaren stellt. Verstanden und Ende von einem Oberlöschmeister :-)

[@nonus5358]

Zwei Top Videos in denen jede Einzelheit ausführlich erklärt wurde. Die Motivation jedes Feuerwehrmannes ist super, aber wenn man zwingend notwendige Qualifikationen nicht besitzt sollte jedem klar werden, das einem in dieser Situation nun mal die Hände gebunden sind und nicht einfach ohne Rücksprache mit der Leitstelle gehandelt werden darf.

[@saschar8931]

Danke, schwieriges Thema gut erläutert. Ihre Videos sind echt spitze und helfen weiter. Man sollte nicht außer acht lassen, welche Aufgaben der GF an der E-Stelle hat, die den Mannschaften oft gar nicht bewusst sind (z.B. Einsatzstellenorganisation, Eigensicherung der eigenen Kräfte, auch die Auswahl der Wasserversorgung, des Angriffsweges, bzw. Ziel). Viele denken, hinfahren, Wasser anschließen und Feuer ausspritzen ist alles und das kann i.d.R. jeder der ein paar Monate dabei ist, dass da viel mehr und sehr komplexe Strukturen dahinter stecken, weiß kaum jemand.

[@Sir_Mike]

Ich schaue mir deine Videos mit Vergnügen an !!😝 Ich kann immer wieder was dazu Lernen aber finde auch viel Bestätigung meiner Kenntnisse ☺ Top Kanal , weiter so ❤

[@deos7899]

Sehr interessante Ausführungen, vielen Dank.

[@patrickostermann4889]

Wirklich eine gelungene Video"reihe". Schön offengelegt das eine Dienstanweisung bzw. Satzung in diesem Falle sehr sinnvoll ist. Einen kleinen Visualisierungstidee hätte ich noch. Wenn ihr einen ganzen Paragraf einblendet und euch nur auf einen Teil bezieht, wie z.B. bei dem Beispiel mit dem §323c Unterlassene Hilfeleistung, markiert diesen doch vielleicht farbig oder hebt ihn hervor. So kann der Zuschauer vielleicht einfacher Folgen. Für Leihen sind Gesetzestexte beim ersten mal vielleicht nicht ganz so übersichtlich. :) Aber weiter so. Das Abo verdient ihr euch wirklich!

[@Feuerwehrrecht]

@Patrick Ostermann Danke für das Feedback! Wir werden mit Sicherheit nach und nach noch etwas an der "Optikschraube" drehen...

[@danielmeyer6593]

Wir sind schon einmal zu einem F2Y ausgerückt, und der einzige mit Führungslehrgang (hier Zugführer) ist als Einheitsführer auf der DLK gefahren, da er einer von zwei DLK-Machinisten war und die DLK (als Sonderfahrzeug) bei uns immer bestmöglich besetzt sein soll. Auf dem TLF 16/25 saß dann einer mit Sprechfunk-Lehrgang als Funker vorne rechts. An der Einsatzstelle hat dann aber der Einheitsführer der DLK das Kommando über das TLF übernommen und damit hatten wir dann lediglich auf der Anfahrt keinen GF auf dem Löschfahrzeug.

[@azschalter]

Ok, also seid ihr als Einheit rausgefahren und habt einen GF(oder höher) dabeigehabt. Ob der im selben Auto oder im Auto hinter euch war, spielt vermutlich keine Rolle.

[@her3177]

So handhaben wir das auch, Melder nach vorn rechts zum funken, bei der Stärkemeldung zeigt sich ja schon was los ist (0/X) auf Nachfrage der LSt nochmal bestätigen, dass ohne Führungskraft ausgerückt wird. Klar, wir reden jetzt nicht von 1ml Öl in einer Pfütze.. Bei größeren Stichwörtern wird sich schon ein GF finden, zur Not muss ich als Funker/Tipse auf den ELW1, damit der Assistent "mein" Fahrzeug übernimmt.

[@mauziflausch]

Ich, 3 mal als Gruppenführer eingesetzt worden, weil keiner da war , HLF vollvesetzt. 6 jahre Jugendwart , ansonsten immer Angriffstruppführer auch im innen Angriff. Ein Einsatz Heckenbrand mit der gefahr auf Wohngebäude und Fahrzeuge über zugreifen. Ein Einsatz Hilfeleistung für das DRK personen Rettung /Bergung. Ein Einsatz Verkehrsunfall mit Fahrzeugbrand . Bei allem Fahrzeugen vollbesetzt , aber kein GF Verfügung , weil die Landesfeuerschulen keinen bock haben Auszubilden, oder die stadt/gemeide das nicht zahlen will, oder einfach nur Kameraden in der Führung , die angst vor "Konkurrenz" haben , und daher abblocken. 4 jahre .lang wurde mir der Lehrgang versprochen. 1 jahr lang kein freier Platz an der Schule und in der 3 folgejahren wurde der lehrgang heimlich an Kollegen weitergegeben , die eigentlich nie da sind , aber irgendwie was mit der Verwandtschaft mit der Führungsriege der FFW zutun haben/verwandt sind. Letzt endlich hat sich in dieser wehr nichts verbessert an der Verfügbarkeit dan GFs . Aber mir wars dann zu blöd und bin raus. Weil diese Korruption die wehren kaputt machen und nicht zielführend sind

[@Sven.H]

Folgende konstellation: FF A hat GF aber keine AGT rückt nich aus....FF B hat keinen GF aber AGT und rückt nicht aus.....macht kein Sinn. Wichtig ist es sich mit der Leitstelle in Verbindung zu setzen. Außerdem kann man bei einem Wohnungsbrand davon ausgehen, daß nicht nur ein Fahrzeug zur Est fährt. Oft ist eher das Fehlen von AGT das größere Problem. Wichtig ist doch erstmal grob zu erkunden was überhaupt los ist und da ist es besser ein Fahrzeug ohne GF zu haben als garkeins. Ein erst eintreffender RTW kann auch keine Brandbekämpfung usw. durchführen....aber wichtige Infos für nachfolgende Kräfte liefern.

[@thehighgroundhimself736]

Einfach reden, funken und miteinander kommunizieren. Melden, dass man anstatt 1/x 0/x ist und auf Rückmeldung warten, die Leitstelle weiß sicher am besten wann welche Kräfte gebraucht werden und wie viele Führungspositionen bereits unterwegs / an der Einsatzstelle sind. Da können je nach Lage und Stärke der Nachbarwehren ja schon 3 Verbandsführer ohne Führungsauftrag rumrennen die das Fahrzeug übernehmen können, die Stärke ist der Leitstelle ja mitzuteilen. Immer nachfragen und auf Fallbasis entscheiden. Bei Einzelfahrzeugalarm ist das natürlich ein anderer Krug Bier, da sollte man nach Stichwort und Erfahrung entscheiden, mit der letzendlich daraus resultierenden Konsequenz muss man dann leider selber leben.

[@myotiswii]

Bei unserem THW Ortsverband haben wir einige Leute, die den Lehrgang gemacht haben, obwohl sie ihn nie anwenden müssen, eben weil es immer sein kann, dass nicht alle da sind. Wir hatten trotzdem einmal eine Gruppe, die gebraucht wurde und beide Möglichen Gruppenleiter waren nicht da. Da haben wir einfach einen Gruppenführer der nichts von dem Einsatzgebiet versteht in die Gruppe gesteckt, damit es formell stimmt. Ich bin mir nicht 100% sicher ob die damit abgesichert waren, aber eigentlich ist es generell auch erlaubt bei einer Gruppe mitzufahren, für die man nicht ausgebildet ist mitzufahren (wenn man die Grundausbildung abgeschlossen hat). Ich habe gehört, dass den Einsatz dann letztendlich jemand ohne Lehrgang, aber mit jahrelanger Erfahrung geführt hat. Und der eigentliche Gruppenführer hat einfach da geholfen wo er angewiesen wurde.

[@Juliatze1]

Top Video Ich sehe es ja so wenn man bei einem Alarm keinen GF hat dann stimmt ja schon die Struktur und Lehrgangsverteilung innerhalb der Wehr nicht! Und meiner Meinung nach brauch man das nicht nur am GF festmachen ich denke das man dann vermutlich auch nicht ausreichend EINSATZTAUGLICHE AGT im Einsatzfall zur Verfügung hat. Was viele nicht ganz Verstehen das eine Feuerwehr ja auch ein Schutzziel zu erfüllen hat bei uns z.B das nach der Alarmierung innerhalb von 8 min eine VOLLWERTIGE Gruppe da zustehen hat ergo muss man einen Gruppenführer und vier EINSATZTAUGLICHE AGT auf dem Auto haben sonst erfüllt die Kommune ja auch ihr Schutzziel nicht. Deshalb gibt es doch auch die Mindeststärke bei uns bspw. eine Gruppe und eine Staffel in Dreifachbesatzung muss ich ja schon Mindestens drei Zugführer, sechs Gruppenführer haben. Zugführer da ein GF nur eine Gruppe führen darf. Wir zB verfahren sogar so das auf dem Erstausrücker immer ein Zug und ein Gruppenführer sitzt haben aber auch einen guten Personalstand und Ausbildungsstand so das bei uns geschaut wird das jede-r Kamerad-in auch alle Funktionen im Einsatz wahrnehmen kann

[@eisenbahntorsten2117]

Wir haben diese Regelungen: Als Truppführer darf als Einheitsführer auf dem GW-L innerorts ausgerückt werden, außerorts muss es ein/e ausgebildete/r GF sein, auf dem (H)LF ohne GF Ausbildung nur mit Rücksprache und Rückmeldung zur Leitstelle sowie der Wehrführung und SBI, bei fehlenden ZF lassen wir den ELW der Nachbarstadt alarmieren und noch ggf weitere Fahrzeuge dazu mit Fachpersonal zur Führung

[@T.Ka.]

Sollte wirklich mal eine Führungskraft auf einem Erstangriffsfshrzeug nicht zu Verfügung stehen passt ja generell was nicht mit der Personalplanung. Ich frage mich, wie in manchen Wehren, wo ohne Gruppenführer ausgedrückt wird sonst noch für krummen Dinge passieren wie z.b. PA-Träger ohne G26 usw. Oft hört man ja "Wird schon immer so gemacht" - Bis mal was passiert, dann ist das Gejammer groß...

[@wollek4941]

Ja das ist in unserer Gemeinde seit Jeher das Credo: „Es ist ja noch nie was passiert und wir haben das schon immer so gemacht.“

[@TheFiremanR]

Wir Fahren bei uns immer raus, mit oder ohne GF. Status Drücken ausrücken und der Leitstelle melden 0!/X Aus, und 1 Stufe höher Nachalarmieren lassen. Bei uns Rückt ab Stufe 2 Sowieso immer eine Zweite Abteilung mit aus, Tagsüber werden grundsätzlich bei allen Alarmstufen 2 Abteilungen Alarmiert. Beim Nachalarmieren Tagsüber (Zeit A Mo bis Fr, Tagesalarmgruppe) lass ich Grundsätzlich auch Zeit B (Abend/Nacht/Wochenende) mit alarmieren. Ist auf dem Zweiten Fahrzeug was Sowieso immer aus der anderen Abteilung kommt ein GF, melden wir uns 0/X bei Ihm Vorort und er übernimmt das Fahrzeug oder es ist eine Weitere Führungskraft anwesend die das Fahrzeug Übernimmt, im falle Zeit B unter Stufe 2 Rückt eine Führungskraft dann nach der Nachalarmierung nach. Was wir Vorort ohne GF machen ist dann aber mal ein anderes Thema bzw. Situation abhängig...

[@seminareundberatungmichael8760]

Ich halte es persönlich für schwierig und damit auch für den Grund vieler kritischer Kommentare, dass das Thema nicht zu einem konkreten Beispiel diskutiert wurde. So legt sich jeder Teilnehmer an der Diskussion den Sachverhalt so zurecht, wie er zum eigenen Standpunkt passt. Nach fast 30 min. Input zu dem Thema war ich dann doch überrascht, dass natürlich niemand den Autofahrer in seinem Auto verbrennen lässt, auch, wenn die Gruppe keinen Gruppenführer hat. Wir sollten akzeptieren, dass sich Gefahrenlage und eigene Lage niemals so darstellen werden, dass es eine einheitliche, verbindliche Musterlösung geben kann. Für die allgemeinen und differenzierten rechtlichen Hinweise bin ich jedoch durchaus dankbar. Trotzdem frage ich mich, wer anstelle der ortszuständigen Feuerwehr (ob mit oder ohne Gruppenführer) einen Menschen aus einer akut lebensbedrohlichen Situation retten soll. Sind die Verletzung des Grundrechts auf Leben oder körperliche Unversehrtheit oder die "Ersatzvornahme" durch Laien ohne Atemschutz, Löschwasser, Rettungsgerät, Ausbildung usw. tatsächlich die bessere Alternative? Gibt es keine ultima ratio?

[@Feuerwehrrecht]

Erneut Danke für das ausführliche Feedback. Solange die meisten Zuschauer mitnehmen, dass es rechtlich jedenfalls nicht unproblematisch ist, ohne Ausbildung die Funktion des Gruppenführers wahrzunehmen, haben sich die Videos schon gelohnt. Mehr wird man vermutlich erst sagen können, wenn es wirklich Rechtsprechung zu dieser Frage gibt (die auch veröffentlicht wird).

[@aljoschaknaust8987]

Grundsätzlich stimme ich in weiten Teilen zu, allerdings empfinde ich den Hinweis, dass es unkritisch ist, wenn die Polizei Amtshilfe anfordert, ziemlich gefährlich. Denn die Anforderung durch die Polizei oder das Ordnungsamt sagt ja nicht aus, ob es sich tatsächlich um legitime Amtshilfe handelt. Insofern gibt es dort oft genug rechtliche Fallstricke, die insbesondere im Bereich der FF dazu führen können, dass die Feuerwehr etwas "auf Wunsch" einer anderen Behörde tut, zu welchem sie selbst im Rahmen der Amtshilfe überhaupt nicht legitimiert wäre. Das beginnt, je nach Bundesland, schon bei Dingen wie der Verkehrsregelung,.

[@Feuerwehrrecht]

Wir wollten ein recht einfaches Beispiel wählen. Da die Polizei für die Rechtmäßigkeit der Maßnahme im Falle der Amtshilfe die Verantwortung trägt, haben wir dieses Beispiel gewählt. Im Detail gebe ich dir aber vollkommen recht, gerade bei Amtshilfe kann man extrem schnell etwas falsch machen. Da es auf Lehrgängen auch nicht im Detail behandelt wird (zumindest in Hessen, denn hier kann ich aus eigener Erfahrung sprechen), kann man leider auch kein rechtlich vollkommen korrektes Vorgehen erwarten.

[@husseingusslia2353]

Gute Videos, sehr interessante Fragestellung, die mich auch schon das eine oder andere mal mental (glücklicherweise nicht im Realfall) beschäftigt hat. Eine Frage bleibt mir aber trotzdem offen: was ist (als Truppführer) mit dem Ausrücken auf einem Fahrzeug, welches eben NICHT durch eine Gruppe oder Staffel besetzt wird, sonder durch einen selbstständigen Trupp? Wir haben auf der Wache ein TLF mit Truppbesatzung (also die bekannten 3 Personen), gehen wir mal von dem oft genannten Wohnungsbrand aus, dann würde es sich doch anbieten mit diesem Fahrzeug und entsprechender Besetzung auszurücken. Natürlich würde man sofort die Leitstelle informieren und sowohl innerorts alsauch (in unserem Fall) überörtlich nachalarmieren lassen, aber von der Qualifikation her dürfte das ja keine rechtlichen Probleme geben. Dann könnte man zumindest eine erste, genaue(re, im Vergleich zum vielleicht panischen Anrufenden) Lage an die Leitstelle abgeben und sollte damit doch die eigene Qualifikation und Befähigung als Truppführer nicht überschreiten, oder? Natürlich müsste man die Einsatzleitung sofort bei Eintreffen des nächsten Fahrzeuges an die entsprechende Führungskraft übergeben, aber bis dahin wäre man im Rahmen der Kapazitäten des selbstständigen Trupps Handlungsfähig. Das aufbauen einer Löschwasserversorgung sollte damit ja auch bereits möglich sein. Natürlich kann es sein, dass man im Eifer des Gefechts die selben Fehler machen würde, wie mit dem im Videobeispiel erwähnten LF, indem man den Aufstellort für die DLK blockiert und natürlich ist ein selbstständiger Trupp bei einem Wohnungsbrand nie und nimmer ausreichend, aber um sowohl Personal (und Material) zügig an die Einsatzstelle (und damit eine Lage an die Leitstelle) zu bekommen UND die eigene Qualifikation nicht zu überschreiten sollte das doch eine mögliche Lösung sein, oder vergesse ich da einfach etwas ganz offensichtliches. Über eine Debatte oder eine Antwort von @Feuerwehrrecht würde ich mich sehr freuen. Beste Grüße von einem sehr interessierten FF'ler.

[@Feuerwehrrecht]

Danke, die Frage kam hier schon einmal: Die FwDV 2 sagt zum Lehrgang Gruppenführer: "Ziel der Ausbildung ist die Befähigung zum Führen einer Gruppe, einer Staffel oder eines Trupps als selbstständige taktische Einheit sowie zur Leitung von Einsätzen mit Einheiten bis zur Gruppenstärke." Das bedeutet, dass zum Führen eines selbständigen Trupps als eine eigenständig agierende taktische Einheit, der Gruppenführerlehrgang erforderlich ist. Leider ein sehr gutes Beispiel dafür, dass man zwei unterschiedlichen Dingen (Trupp vs. selbständiger Trupp) besser zwei einfach zu unterscheidende Namen geben sollte, damit es nicht zu solchen Missverständnissen kommen kann.

[@husseingusslia2353]

@@Feuerwehrrecht Das stimmt natürlich, da hatte ich den entsprechenden Kommentar wohl übersehen und zugegebenermaßen den genauen Wortlaut der FwDV 2 nicht mehr im Kopf. Tatsächlich wurde uns diese Thematik damals im Truppführer dann falsch beigebracht, denn da hieß es mehrfach und ausdrücklich, dass ein Truppführer bzw. eine Truppführerin bereits dazu befähigt sei, ein Fahrzeug mit entsprechender Besatzung zu führen. Aber gerade dann freue ich mich natürlich besonders über diese Klarstellung! Vielen Dank und frohe Feiertage noch! PS: und die unglückliche Benennung ist natürlich auch nicht ganz zu vernachlässigen

[@techfreak4594]

Super Videos 👍 sehr informativ danke! @feuerwehrrecht darf man Türen im Einsatz per lockpicking öffnen? Uns wurde mal gesagt, dass wir die Tür beschädigen müssen da die Versicherung ansonsten nicht zahlt.?

[@Feuerwehrrecht]

Video zum Thema Notfalltüröffnung kommt als eines der nächsten Videos!

[@ichselbst3717]

14:00 das kann man beliebig ergänzen, dann müsste auch ein Kamerad ohne ausgebildeter Drehleitermaschinist zu sein die Drehleiter bedienen - und wenn sie umkippt? Insofern nachvollziehbar (und aus meiner Sicht richtig) begründet.

[@derdan3357]

Danke für das Video, finde das erste schon super, leider wird im Feuerwehrbereich oft einfach und unreflektiert gedacht, manche verwechseln die Feuerwehr mit einem gesetzlichen Freifahrtschein. Ich bin echt entsetzt, unreflektiert manche Kameraden auf YT schreiben. Vielleicht könnt ihr ja mal ein Video über - Scheingefahr, Anscheinsgefahr und Gefahrenverdacht machen - oder Kostenersatz bei Pflicht- und Kannaufgaben.

[@Feuerwehrrecht]

Danke! Wir überlegen gerade ein Video zu dem Thema "gesetzlicher Freifahrtschein" zu machen. Wenn ich die Kommentare hier lese, wollen das vermutlich sehr viele jedoch nicht hören... Das Thema Scheingefahr, Anscheinsgefahr und Gefahrenverdacht wird im kommenden Video zu Notfalltüröffnungen (jedenfalls oberflächig) kommen. Ich hatte das "früher" in meinen Vorträgen und Seminaren auch detaillierter angesprochen. In der Regel war das Interesse daran aber nicht besonders groß, obwohl ich es praktisch sehr relevant finde...

[@erdgas9307]

Wie beurteilt ihr die Erfordernis GF-Qualifikation als Fahrzeugführer von Trupp-Fahzeugen, wenn diese im Verbund eingesetzt werden. z.B. Wasserversorgung via Pendelverkehr von TLFs. Jedes TLF ür sich als selbständiger Trupp zu betrachten mit GF als FzgF oder eine taktische Gruppe Wassertransport verteilt auf mehrere Fahrzeuge, die in der Gleichartigkeit ihrer Aufgabe von einem GF geführt werden kann und hinsichtlich der Entscheidungsfreiheit des einzelnen Fahrzeugs mit einem TF ausreichend abzudecken ist? Ebenso wenn bspw. TLF als Personal- und Löschmittelergänzung einem TSF...MLF zugeordnet wird. Unterstellter (und ggf. verstärkter Trupp) mit eigenem Transportmittel als Teil der Gruppe oder aufgrund eigenen Fahrzeugs zwingend als eigenständiger Trupp zu betrachten?

[@geertrebreps191]

Es ist offenbar ähnlich wie beim Führerschein. Einen LoF-zugelassenen Sattelzug mit 40t (60km/h max) darf ich fahren (FS-Kl T), aber das Feuerwehrfahrzeug mit 18 t bleibt stehen weil niemand einen "C-Schein" hat. Mich würde interessieren wie die Lage ist wenn man die gesamte Ausrüstung einer "Dorffeuerwehr" auf einen Anhänger mit K80 Kupplung montiert und mit dem Schlepper zur Einsatzstelle zerrt. Die Sondersignale könnten auf dem Hänger montiert sein. Nur 60 km/h "Spitze" sollte nicht das Problem sein. Ist das dann ein Steuervergehen weil ein LoF einen "Nicht-LoF-Anhänger" zieht auch wenn man damit am Nürburgring keinen Preis macht?

[@firebenno2022]

Ich sehe ein Problem in den Landesbrandschutzrecht z.B. in MV, denn in Paragraf 8 steht das die Gemeinde in dessen Territorium der Einsatz stattfindet den Einsatzleiter stellen muss und diese Aufgabe, wenn nur nach oben zur Amts oder Kreiswehrführung abgegeben kann. Ansonsten muss es jemand aus der Wehr auch ohne Ausbildung übernehmen, weil das Gesetz keinen Spielraum lässt. Also muss die Wehr ausrücken und die Einsatzleitung übernehmen.

[@d99x4z4]

Du meinst §18, oder? Da steht nur, dass die Einsatzleitung der Leitung der öffentlichen Feuerwehr obliegt, auf deren Territorium der Einsatz erfolgt. Das heisst mitnichten, dass da jeder die Einsatzleitung übernehmen muss oder kann. Da steht nämlich auch, dass die Amts- oder Kreiswehrführung die Einsatzleitung übernehmen kann, was dann ja die logische Konsequenz aus dem Fehlen einer geeigneten Führungskraft ist.

[@rbaumeister1645]

Ich würde in solchen Fällen die Leitstelle Informieren nächste Wehr Alarmieren lassen Ausrücken! Nach meinen Möglichkeiten den Einsatz beginnen und sobald ein GF vor Ort ist einweisen und ihm die Einsatzstelle übergeben. Das ganze anschließend der Leitstelle melden um das zu Dokumentieren.

[@Anonymous-px7bc]

Bei uns ist das so wir melden uns bei der Leitstelle geben die Stärke durch und die entscheidet ob wir ausrücken sollen oder nicht

[@tonimahoni4300]

Sehr interessantes und hilfreiches Video, weiter so! Eine Frage bleibt mir dennoch offen. Im Video (bzw. auch im Vorgänger) geht es ja darum, ob ein HLF/LF mit 1:8 oder 1:5 Besatzung ohne Gruppenführer ausrücken darf. Wie sieht das Ganze denn auf Fahrzeugen mit 1:2 Besatzung aus? Hier besteht die Besatzung ja eigentlich nur aus einem erweiterten Trupp der normalerweise von einem ausgebildeten Truppführer geführt wird. Bei uns liegt z.B. auf dem TLF und RW eine Gruppenführerweste. Der jenige, der diese trägt, führt ja aber technisch gesehen nur einen Trupp, ist aber rein optisch ein Gruppenführer. Dürfte ich als Truppführer nun im Einsatz die Gruppenführerweste tragen, obwohl ich kein ausgebildeter Gruppenführer bin, da ich technisch gesehen nur einen Trupp führe? Danke und viele Grüße aus Sachsen!

[@Feuerwehrrecht]

Schal mal in die FwDV 2. Ein selbständiger Trupp wird von einem Gruppenführer geführt, nicht von einem Truppführer. Das Thema kommt so oft, ich glaube dazu werde ich auch ein Video machen...

[@tonimahoni4300]

@@Feuerwehrrecht Oh ok. Das war mir gar nicht bewusst... Danke für die schnelle Antwort!

[@Cooperation117]

DER AT mit gf bei uns 😂😂😂😂 irgendwie sind nur die jungen Spundte auf dem Posten...

[@timokratzmann8749]

Da uns im ländlichen Raum die Führungsengpässe tagsüber bekannt sind, wird je nach Einsatzstichwort eine Führungsgruppe alarmiert.

[@christianbecker2259]

Ich habe einmal in Celle gelernt, als meinen Melder wähle ich immer einen der genau so eine Ausbildung hat wie ich als GF. Somit würde doch beim Ausfall des GF es Sinn machen den Melder als Vertretung einzusetzen.

[@d99x4z4]

Dann wäre der Melder doch sowieso ein ausgebildeter GF und das Problem ergibt sich nicht. Aber mal ehrlich, wer hat denn heutzutage überhaupt noch einen Melder? Man muss doch bei FFen froh sein, wenn man eine Staffel aufs erste Fahrzeug bekommt.

[@christianbecker2259]

@@d99x4z4 Das stimmt allerdings. Problematisch wird es nur wenn mal mit 6/0 rausfährt und nur ausgebildete GF, ZF und Verbandsführer aufm Fahrzeug hast. (Tatsächlich so schon geschehen) naja da haste aber auf keinen Fall das Problem das keine Führungskraft da ist.

[@d99x4z4]

@@christianbecker2259 6/0? Was meinst Du damit?

[@husseingusslia2353]

@@d99x4z4 Wahrscheinlich 1/5, aber in dem Sinne (wie im Kommentar erwähnt), dass alle Besatzungsmitglieder mindestens die Führungsausbildung eines Gruppenführers haben (und damit für folgende Fahrzeuge, oder im schlimmsten Fall, ANDERE Einsätze) keine Führungskräfte mehr vor Ort sind. Quasi ein (H)LF, in welchem jede Person vorne rechts sitzen könnte.

[@d99x4z4]

@@husseingusslia2353 Wenn nicht ausreichend anderes Personal für den Erstangreifer zeitnah eintrifft, dann muss auch mal ein überqualifiziert besetzes Fahrzeug ausrücken. Bei nachrückenden Fahrzeugen muss man dann eben wieder Personal tauschen. Bei Paralleleinsätzen muss dann eben ähnlich verfahren werden. Wobei der Paralleleinsatz für FFen die absolute Ausnahme im Tagesgeschäft ist.

[@Stocksn100]

Meistens ist es doch eh so, dass bei größeren Einsätzen mehrere Feuerwehren alarmiert werden. Das weiß man ja normalerweise schon vor dem Losfahren, wer mit dabei ist. Alleine für die Manpower könnte man ja dann hinfahren und dem Einsatzleiter und der Leitstelle melden was Sache ist. Funken darf man ja auch als "nur" ausgebildeter Sprechfunker. Sollte wirklich nur die eigene Feuerwehr zum Einsatz fahren sind es normalerweise eher kleinere Sachen, aber da kann man zur Not ja auch wieder eine andere Feuerwehr mit Führungskraft anfordern. An der Einsatzstelle selbst finde ich es schon kritischer, die Aufgaben eines GF oder sogar EL wahrzunehmen und irgendwelche Kommandos zu geben. Aber im Idealfall weiß die Mannschaft ja auch ungefähr was zu tun ist und stimmt sich dann selbst ab, immerhin haben sie auch entschieden rauszufahren. Das kommt halt alles aufs Einsatzszenario an, aber wenn man sich entscheidet rauszufahren, muss man an der Einsatzstelle auch was machen. Andererseits kann man sich natürlich fragen, wie kommt es zu dieser Situation? Ich denke das Problem betrifft hauptsächlich kleine TSF-Feuerwehren, wo es mit dem Personal grundsätzlich eher schlecht aussieht. Ich kenne keine Beispiele und ich denke auch nicht, dass dies bei größeren FF vorkommt. Ansonsten hat jemand ganz schön schlecht geplant...

[@janneserklarts7691]

Interessante Videos. Eine Frage stelle ich gerne mal. Wie verhält sich das wenn der GF eine Ausbildung zum Zugführer in einer HiOrg hat aber keinen Gruppenführerlehrgang in der FF?

[@stefanfullgrabe1816]

Ich kann dir das mal anders herum beschreiben. Ich habe mein GF Lehrgang in der FF gemacht und wollte ihn in einer HiOrg anerkennen lassen. Das Resultat war, dass ich nur bedingt Einsetzbar bin, da mir die Rechtlichen Themen im Sanitätswesen fehlen. Ich denke mal das anders herum genauso bis gar nicht mit der FwDV 2 übereinstimmt und somit das nicht anerkannt wird.

[@heudorferfasnet]

Leider finde ich mich auch nach den zweiten Video zu diesem Thema nicht besser informiert als vorher. Für mich stellt sich als Feuerwehrmann bei einem Alarm mit Menschenleben in Gefahr nicht die Frage, ob ich ausrücke, sondern ab wann ich aufpassen muss, nicht vor Gericht zu landen. Ich hätte mir gewünscht, dass hier die rechtlichen Risiken genauer betrachtet werden. Gegen welche Gesetzte wird verstossen, wenn die Funktion des GF ohne Ausbildung übernommen wird? Wann ist welcher Tatbestand erfüllt und welche Strafe ist zu erwarten? Genau das bräuchte ich um in einer solchen Situation abzuwägen, wie ich mich verhalte. Vielleicht könnte an konkreten Beispielen aufgezeigt werden, wann die unterlassene Hilfeleistung eine klare Relevanz bekommt und wann ein Straftatbestand eintritt, welcher daraus resultiert nicht die erforderliche Ausbildung zu haben. Dass es dazwischen viel Raum gibt, der nicht klar definiert ist, versteht sich von selbst. Aber sich gedanklich an die obere bzw. untere Grenze heranzutasten wäre hilfreich.

[@Feuerwehrrecht]

@Curtis Danke für das detaillierte Feedback. Konkrete Verbesserungsvorschläge sind immer gerne gesehen.

[@haha2927]

Unglaublich, was im ersten Video für Kommentare gekommen sind. Ich wäre sehr an weiteren Videos rund um den Gruppenführer interessiert. Was mir z.B. nicht ganz klar ist, unter welchen Bedingungen man Wohnungstüren öffnen darf. Bei uns in Nds. Im GF Lehrgang war die Aussage, dass man als "normaler" Gruppenführer nur bei einer konkreten Gefahr Türen öffnen darf. Bei einer abstrakten Gefahr (z.B. einem piependen Rauchmelder) das aber nur ein Verwaltungsvollzugsbeamter darf (in der Regel nur der Ortsbrandmeister und stellv. ). Ist das tatsächlich so? Und wie kann man dann die konkrete Gefahr einwandfrei von einer abstrakten Gefahr trennen?

[@Feuerwehrrecht]

Ein Video zu dem Thema wird kommen. Allerdings bin ich mir noch nicht sicher, wie tief wir in die rechtliche Materie wirklich einsteigen werden...

[@rko2403]

@@Feuerwehrrecht Die Rechtage bezüglich der Rauchwarnmelder würde mich auch interessieren. Meiner Meinung reicht das Gepipse nicht, um in die Wohnung einzudringen. Man kann noch einmal sicher sein, dass es wirklich ein RWM ist, der pipst. Wozu gibt es die Aufschaltbedingungen für BMA, wenn man auf 2,5-Euro-RWM genauso reagiert?

[@_Centurio_]

Wenn man etwas piepen hört und man davon ausgehen kann, dass es ein Rauchmelder ist, ist von einer Gefahr auszugehen. Denn: Ein Rauchmelder piept nicht ohne Grund. Wir müssen also davon ausgehen, dass der Rauchmelder auf Grund eines (Entstehungs-)Brandes o.ä. piept. Eine Türöffnung zur Abwehr der Gefahr ist also rechtmäßig. Selbst, wenn sich im Nachhinein herausstellt, dass es ein Fehlalarm war, ist es egal. Vorausgesetzt, man konnte vorher objektiv davon ausgehen, dass eine Gefahr vorlag! Die Türöffnung ist auch in dem Falle verhältnismäßig, wenn es keine andere Zugangsöffnung gibt und keiner auf Klingeln und Klopfen reagiert, da es das mildeste unter den gleich geeigneten Mitteln ist, um das Ziel (die Gefahrenabwehr) zu erreichen. Eine sichtbare Rauchentwicklung o.ä. muss nicht zwingend vorliegen, da es ein Entstehungsbrand sein könnte oder es sich um einen CO-Melder handeln könnte, der auf Grund einer CO-Belastung ausgelöst hat. Um diese durchaus denkbaren Gefahren auszuräumen, muss die Wohnung begangen werden, um den Auslösegrund (und damit das Vorliegen einer Gefahr) feststellen zu können. Der Schutz der gefährdeten Rechtsgüter für den Bewohner und evtl. Nachbarn ist eindeutig als höherwertiger einzustufen als das Grundrecht auf Unverletzlichkeit der Wohnung.

[@saschaapel2665]

Fahrzeug 0/x melden bei ausfahrt dann sollte ein guter Disponet auf der Leitstelle bescheid wissen ....

[@Marcel_2212]

Um diese Frage zu umgehen haben wir einen sehr guten ausbildungsstand in unserer wehr solte dennoch keine Führungskraft anwesend sein gilt bei uns auch ausrücken und nachfordern den absperren oder Lage erkunden kann man als gutausgebildeter TF auch das wird einem ja auch zur Ausbildung beigebracht und bei eintreffen einer Führungskraft kann man ihm die Lage mitteilen der sie dan beurteilt

[@d99x4z4]

Wo wird einem TF denn die Lageerkundung beigebracht? Zum Ausbildungsinhalt nach FwDV 2 gehört sie jedenfalls nicht. Der TF ist kein Führungslehrgang und danach ist man kein "kleiner GF".

[@Marcel_2212]

@@d99x4z4 ist richtig so meinte ich es auch nicht aber gefahren erkennt man z.b. das meinte ich damit

[@d99x4z4]

@@Marcel_2212 Aber kann halt nicht alle bestehenden Gefahren erkennen, und er weiss auch nicht was alles erkundet werden muss. Ein TF führt nur auf Befehl seinen Truppmann, er trifft keine taktischen Entscheidungen/Überlegungen, wie Einsatzziel, Mittel, Angriffsweg, Fahrzeugaufstellung, notwendige geeignete PSA, Nachforderungen, Gefahrenmatrix (da er da, wie gesagt, aufgrund bisher fehlender Ausbildungsinhalte auch nicht alle Gefährdungen sicher erkennen kann), etc..

[@Marcel_2212]

@@d99x4z4 das habe ich auch nicht behauptet ich sagte ja nur das er gefahren erkennen kann und diese mit nachrückenden Kräften besprechen kann die ja oft nur 5min später kommen

[@Sven.H]

@@d99x4z4 Braucht er ja erstmal nicht. Ein erfahrener FM wird ja in der Lage sein auch ohne GF Ausbildung sich ein besseren Überblick zu verschaffen als z.b der Passant, der das Feuer gemeldet hat und dies der Leitstelle und nachrückenden Kräften mitzuteilen. Gefahren der Einsatzstelle ist Thema in der Grundausbildung. Gegebenenfalls kann, eine auf der Anfahrt befindliche Führungskraft, weiteres über Funk veranlassen...z.b weiterer LZ zusätzliche DLK usw. Ach ja als ATF sollte man schon in der Lage sein Gefahren zu erkennen, die Führungskräfte von außen nicht sehen. Also macht man da auch eine Lageerkundung auch wenn er kein GF Lehrgang hat

[@vlan1213]

Klare Antwort: Nein! Man kennt bestimmte Verfahrensweisen nicht und trägt nicht die formale Voraussetzung. Deshalb über Funk der LST bescheidgeben, dass man nicht ausrücken kann.

[@rko2403]

Wenn kein GF da ist und man trotzdem ausrückt, wieso soll dann einer ohne entsprechende Ausbildung die Position übernehmen müssen. Man kann sich ggf. auch absprechen. Es gibt auch Regeln, welcher Trupp was macht.

[@jonathanzitzmann4724]

Sehr interessantes Thema Mich würden zwei Sachen noch interessieren wir sind nur eine kleine Dorfwehr, angenommen der Fall tritt ein und ich als TF würde mich auf den Platz des GF setzen sag aber gleich zur Leitstelle das wir z.b. 0/3 raus sind und sie egal was ist den ELD also einsatzleitdienst nach Alarmieren soll ich aber evtl für die ersten paar min der GF wäre, wäre das okay? Das zweite wäre selbes Szenario aber es ist schon ein GF Vorort weil es TH2 also eingeklemmte Person oder B2 Menschen im Gebäude ist dürfte man in diesen 2 fällen ausrücken?

[@azschalter]

Die Frage ist doch nun in zwei Videos behandelt worden. Du bist TF und kein GF. Zum GF kann dich nur eine Urkunde des bestandenen GF Lehrgangs machen.

[@paulepiekenpulk9562]

Ausrücken auf jeden Fall ... Wenn kein GF verfügbar, Funkspruch an Leitstelle "Kräfte und Mittel reichen nicht aus ...

[@petesawatzky2953]

Was ist aber, wenn man zum Beispiel im DRK und in der Feuerwehr ist. Angenommen ich wäre im DRK Gruppenführer und in der FW nicht. Darf ich mich dann in der FW als Gruppenführer ins Auto setzen, wenn niemand anders dabei ist? Über die nötige Ausbildung würde ich ja dann verfügen.

[@wollek4941]

Nein, natürlich nicht. Du darfst ja auch nicht Omnibus fahren, wenn du Lokführer bist. Die erforderliche Ausbildung regelt die FwDV II, nicht das DRK.

[@Roy-pf3us]

Was mich rechtlich interessiert Wenn auf dem TF Platz ein Tm Sitzt bzw ein Trupp nur aus TM Besteht

[@T.Ka.]

Mal abgesehen von Qualifikation und Dienstgrad: Die Mischung aus Jung und Akt machts! Anders: im Trupp ist ein Erfahrener und ein weniger Erfahrener = Perfekte Ergänzung. Da spielt es auch keine Rolle wer nun Truppführer ist oder nicht...

[@janschmitt4052]

Das ist bei unstäglich der Fall. Wir haben oft Trupps mit 2 TM.

[@wollek4941]

@@T.Ka. Genau das bricht uns gerade flächendeckend das Genick. Es ist eben NICHT die Mischung aus Jung und Alt sondern aus ausgebildet oder nicht. Die „Alten“ sind die, die fast nie ihre Dienstpflichten erfüllen, aber immer das machen „was wir vor 25 Jahren schon so gemacht haben“. Und genau das ist das Problem. Ohne TrF ist leider inzwischen Standard. Das bedeutet für den GrF, dass er immer schön mit auf den Trupp mit aufpassen darf.

[@T.Ka.]

@@wollek4941 Naja grundsätzlich ist ein Trupp immer erstmal für sich selbst verantwortlich. Und wenn die Alt eingesessenen der Meinung sind man müsste heut noch die selben Taktiken wie vor 25 Jahren anwenden, wäre ja erstmal die erste Aufgabe alle zu überzeugen das dies nicht der Fall ist. Bestes Beispiel Einsatztaktik bei E-Fahrzeugen.

[@wollek4941]

@@T.Ka. ebeddrum. Und dazu müssten „die Alten“ erstmal zum Dienst kommen und sich dann vom 35 jährigen GrF erzählen lassen wie es geht. Und beides ist regelmäßig nicht der Fall. Und das ist ein erhebliches Problem. Und die Verantwortung für die Aufstellung des Trupps bleibt beim GrF/Einsatzleiter. Beim Bindemittel auffegen ist das nicht so entscheidend. Aber spätestens beim AGT kommt man in Erklärungsnot, wenn sich herausstellt, dass man das schon immer so macht, weil man nicht richtig ausbildet.

[@c2h7]

Ich find die Themen interessant aber mir sind die videos viel zu lang und kommen nicht auf den Punkt, daher breche ich meist nach der Hälfte gelangweilt ab. Schade!

[@Feuerwehrrecht]

@c2h7 Danke für dein Feedback. Dann ist das heutige Video ja etwas für dich und auch das Video in zwei Wochen wird sehr kurz ausfallen. Die zwei Videos danach überspringst du dann besser ;-)

[@nojoke9653]

Der Melder übernimmt in einer Gruppe den Gruppenführer, sollte dieser ausfallen. Der Angriffstrupp ist ja im Zweifel im Innenangriff (wurde bei uns so erklärt und praktiziert)

[@d99x4z4]

Egal welche Qualifikation er hat?

[@nojoke9653]

@@d99x4z4 Soweit mir bekannt ja. Zumindest wurde uns nichts anderes erklärt. Der Melder gilt ja auch als direkter Stellvertreter des GF

[@d99x4z4]

@@nojoke9653 Steht wo und wer hat das im welchem Rahmen so erklärt? Wer hat denn wirklich heutzutage noch einen Melder dabei, bei der mamgelnden Tagesalarmsicherheit in D? Was, wenn da ein TM direkt nach dem TM 1 sitzt? Für den Melder gibt es ja keine Mindestqualifikation ausser dem TM1.

[@holladiewal6812]

@@d99x4z4 Zumindest in Niedersachsen regelt die FwVo, dass die Mindestqualifikation für den Melder ein TF ist. Aus eigener Erfahrung kann ich aber sagen, dass der auf dem Melderplatz selten als Melder per se, sondern mehr als allgemeine Unterstützung eingesetzt wird.

[@derdan3357]

Wieso braucht ihr so eine Lösung. Ich bin in zwei FF und mir ist das in 25 Jahren noch nie passiert. Habt ihr keine/kaum GF/ZF ?

[@theOiOis]

Zum Kommentar der bei min 15:35 angesprochen wird: So blöd es klingt aber dann braucht man sich wahrscheinlich auch nicht mehr beeilen weil es bei diesem extremen Beispiel wohl eher um eine Bergung gehen wird. Wenn man sich mal die Zeitachse überlegt: PKW hat VU und beginnt zu brennen, Zeugen versuchen zu helfen und wählen die 112, Leitstelle alarmiert FF (PKW brennt jetzt seit 3 Minuten), Feuerwehrangehörige eilen zur Wache ziehen sich um und besetzen Fahrzeug (PKW brennt jetzt seit 7 Minuten), Feuerwehrleute warten auf fehlenden GF (PKW brennt seit 9 Minuten), Beratschlagung und Entschluss zum Ausrücken ohne GF (PKW brennt seit 10 Minuten), Anfahrt und Ankunft Einsatzstelle (PKW brennt seit 15 Minuten), Wasser am Strahlrohr und erster Löschangriff nach 17 Minuten und dann ist das Feuer noch nicht aus und der Patient noch nicht versorgt oder gar befreit. Ich seh die Sache recht einfach: Wenn für das Erstausrückende Fahrzeug, dass dann auch noch so essentiell wichtig ist, dass es sofort Ausrücken muss, und trotzdem kein GF da ist dann gibts in der Feuerwehr einfach ein großes strukturelles Problem das man viel eher diskutieren sollte als irgendwelche "Was wäre wenn" Ausnahmefälle.

[@ottomuller4948]

Was sagt das Video, macht den Gruppenführer Lehrgang.

[@felixknoll9631]

Ich finde die beiden Videos, im Gegensatz zu allen anderen Videos, sehr verwirrend, weil m.M. nach zwei Dinge vermischt werden, die sich nicht unbedingt vermischen müssen. Die Frage ist ja, darf ich ohne GF ausrücken. Sie ist nicht, ob ich die Funktion als GF ohne Ausbildung wahrnehmen darf. Ein Ausrücken, auch ohne GF, sollte immer erfolgen, wenn (Und das ist Pflicht!) die Leitstelle darüber informiert wird und weitere Kräfte mit Führungskraft anrücken. Die Funktion eines GF sollte niemals ohne Ausbildung wahrgenommen werden. Beim Punkt "schlechte Presse" aus dem ersten Video, finde ich es schlimmer, eine Feuerwehr steht mit 5 Kameraden im Gerätehaus und bleibt dort, anstatt anzufahren und die Maßnahmen einzuleiten, die ich auch ohne GF umsetzen kann.- Wie hier richtig gesagt: Aufbau einer Wasserversorgung z.B. oder auch kümmern um Verletzte etc. etc. - Das sind Tätigkeiten, die jeder FA können muss und die auch als normal denkender Mensch einfach auf der Hand liegen. Wer in einer Feuerwehr als bloßer Statist ausschließlich auf Anweisung handeln kann und ansonsten wie festgewurzelt rumsteht, sollte besser das Austrittsschreiben fertig machen. Ich bin selber Führungskraft in der FF und würde die Krise bekommen, wenn ich Menschen führen müsste die ohne meine Anweisungen nicht wüssten, was wichtige Schritte an der Einsatzstelle sind. Ich finde es daher auch sehr vermessen zu sagen, dass man ohne GF ein LF im Trümmerschattten oder gar in der Aufstellfläche für andere Rettungsfahrzeuge parkt. In den Uniformen stecken schon noch Wesen mit Verstand lieber Kamerad.

[@rammstein600000]

wir wissen schon was wir machen müssen da brauchen wir sie nicht für

[@d99x4z4]

Wahrscheinlich hast Du weder einen GF-Lehrgang, noch wirkliche Einsatzerfahrung...

[@T.Ka.]

Was ein Sinnloser Kommentar! Dann muss man auch nicht solche Videos kucken wenn man angeblich eh schon alles weiß 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

[@rammstein600000]

@@T.Ka. mal sollte wenn man viele Jahre im Einsatz ist Erfahrung haben

[@T.Ka.]

@@rammstein600000 Und trotzdem hast du auch nach Jahrelanger Erfahrung noch nie etwas von einem Führungsvorgang usw. gehört... Aber gut, einfach weitermachen....

[@rammstein600000]

@@T.Ka. wenn sie es nicht können ist es ihres