De EU, de NAVO en de veiligheidsparadox |

[@arthurbraun6535]

We moeten af van rutte en navo

[@salihbegovic]

nog vandaag

[@erwingommer5493]

Rutte is een gevaarlijke narcistisch gek.Heeft toen tijdens de pandemie,toeslagenaffaire,Groningen...Misschien gevaarlijker dan Poetin die man bij de Navo is echt een dreiging voor de wereldvrede!

[@gitaarmanad3048]

100% mee eens. Zouden ze nou echt denken dat wij daar intrappen, dat Rusland Europa wil innemen? Denken ze dat wij achterlijk zijn dan?

[@broshuisalbert2413]

We moeten ook van de Euro af, hoewel we beter kunnen wachten. Die Euro gaat naar de knoppen, eigenlijk is de Euro al naar de kl*ten, maar de Euro wordt nog met een politieke viagra overeind gehouden.

[@dennisc.6211]

Hoe sneller hoe beter, deze man moet geen baas van de NAVO zijn.

[@Mootsen]

Dreiging uit Rusland…..? Volgens mij wordt het tijd dat dit soort mensen verplicht worden het boek van Diedert de Wagt te lezen!

[@enoordman]

idd wordt zo moe van deze figuren.

[@vikidevries4441]

Dat is precies wat ik dacht wanneer ik hoorde!!

[@vikidevries4441]

Gevaar uit Rusland??? Is ONZE F16-s bij de Russische grens (die zijn in staat om kern raket onder de vleugels dragen). En de hele bestaan van NAVO . Het was toch opgericht om Sovjet Unie tegen te houden? Toch??? Maar die bestaat niet meer all meer dan 30 jaar. Dus de hele NAVO als "bescherming unie" verhaal was en is een leugen. Het is een onderdeel van de Militaire Complex van de VS- een witte maffia, met een hoofdregel- kan naar binnen (tegen een percent van de hele budget van de land!), mag niet naar buiten(one way ticket).

[@vikidevries4441]

Wow, ik heb net een uitgebreide komment gelaten onderin.... Over NAVO. En het is verdwenen. Ik heb gekeken van twee telefoons. Is weg..... vrijheid van meningsuiting in Nederland in January 2025😂😂😂😂 En wij spreken van "Gevaar van uit Rusland "!!! Slavernij punt nul😅

[@Martin-ui1wr]

Er is geen dreiging voor een NAVO lidstaad vanuit Rusland. Wel heel veel bangmakerij om de burgers te "sturen" .

[@rensvandenbulck]

Precies. Wat een slechte interviewer. Accepteert deze onzin gewoon

[@orlandofurioso357]

Mee eens!

[@S.A.T.NL.000]

Die hebben allemaal aandelen RHM (Rheinmetall) de koers gaat als een raket omhoog.

[@charlesdruppers6351]

Idd 30 seconden gezien en hij neemt het narratief al over, heeft geen zin om verder te kijken

[@adriaanbirnie]

Het lijkt me toepasselijker is als DNW de omgekeerde wereld gaat heten. Ik visualiseer me dan een soort onderwereld waar de Russische trollen leven. Telkens als er iemand van de bovenwereld iets zinnigs zegt worden de trollen boos. Graag een hartje al de redactie hier iets in ziet ❤

[@marceldekker581]

Deze man zit nog in de oude Navo-doctrine. Mijn god 🙈. Deze sla ik even over.

[@Kristjan1968]

Juist daarom interessant

[@j.w.tiekstra8463]

Hoi Marcel, ook jij oordeelt sneller dan je schaduw. Luister het gesprek eens verder. Minuut 51 bijvoorbeeld: haal ik oud-hoogleraar Jaap de Wilde aan, en bespreek ik diens visie met Tom de Bruijn.

[@marceldekker581]

Dank voor de tip, Jurgen. Ik zal eens verder luisteren. Misschien heb je gelijk. Het eerste deel voelt aan alsof je diep verzonken zit in een narratieve westerse benadering. Ik kan dat niet meer aanhoren. Maar dank voor je reactie. 🙏🏼

[@harrybongers8668]

Na vijftien seconden: "De dreiging vanuut Rusland... .". Ik heb alweer genoeg gehoord.

[@Satyr1971]

Dus dat!

[@ronbouterse9237]

Yep

[@rensvandenbulck]

​@@ronbouterse9237ik ook.

[@adriaanbeenen3595]

Tegenover zo'n deugmens als die ambassadeur moet je een kritische gespreksleider plaatsen. Anders heb je het gevoel dat je drie keer NRC leest. Die krant heb ik nu juist opgezegd.

[@rensvandenbulck]

@@adriaanbeenen3595 Precies. Maar de gespreksleider is niet veel beter.

[@bertusa8440]

allemaal heel erg pro en kritiekloos over navo en eu dit terwijl deze twee naar mijn mening de oorzaak zijn van heel van de huidige problemen

[@adrischolte]

Zeker, maar het gesprek was voor mij toch belangwekkend, vanwege het belichten van de geschiedenis. Je kunt tot andere conclusies komen, maar ik vond het waardevol.

[@angelaanderson5664]

Poetin gaat echt niet verder dan de Oekraïne

[@Simmonique]

Niet verder dan Oost-Oekraïne.

[@edwinschaap5532]

1:13:06 Poetin “kan het wagen”? Wat wilde hij wagen? Wat viel er te wagen? Wat is dit voor NAVO propaganda? 1:13:47 Precies, allemaal NAVO retoriek.

[@Richard401]

Funny thing is that Cuba was not allowed to form a military alliance with Russia in 1962. So why should Vladimir Putin accept NATO troops at the Russian border?

[@Hippiehansie]

And you are absolutely right about that. This is something I have been saying for some time

[@HubertLR]

Not only that: don't forget the countless times the US intervened in Latin America when a government didn't meet their criteria.

[@Tubemanjac]

Exactly! Only JF Kennedy worked on a peaceful relation with the Sovjets, but it cost him his life.

[@mariadamen7886]

Hier wordt ik echt moe van, een Nederlandse podcast met met 2 mensen die iets bespreken en dat doen in het Nederlands. En dan, reacties die zo nodig in het Engels moeten. Doe effe normaal.

[@Tubemanjac]

@@mariadamen7886 Hold your horses, dear! Misschien zijn er wel buitenlandse kijkers die de podcast met Engelse ondertiteling kijken en graag willen reageren maar de Nederlandse taal niet machtig zijn. Deal?

[@HeisaTV]

Goed om zaken van 2 kanten te belichten. De onzinnige kant mag ook geuit worden maar ik ‘pas’. NL uit de NAVO, EU, WHO, WEF, VN en ISS.

[@smobach]

Je vraagt je toch af hoe dit soort mensen het binnen 1 minuut en 15 seconden al verzonnen krijgen. Mijn hemel.

[@j.w.tiekstra8463]

Beste Smobach, ik ben bang dat je IETS langer naar dit gesprek moet kijken. Ik kan me dan niet voorstellen dat je hetzelfde oordeel houdt.

[@kenleergierig5156]

Moeilijk he? In vrede denken.

[@jonaswhale6451]

Diplomatie is een vies woord tegenwoordig .

[@zeven689]

En de vrede van God , die alle verstand te boven gaat, zal uw harten en uw gedachten bewaken in Christus Jezus

[@adriaanbeenen3595]

Een tragisch eenzijdig Westers verhaal. De gesprekspartners deugen zo gezegd. Daardoor heel erg saai en voor de hand liggend.

[@j.w.tiekstra8463]

Wel fijn om te deugen. Dank! Maar ik ben bang dat het gesprek toch veel genuanceerder en ongemakkelijker is dan je nu doet voorkomen. Tot hoever ben je gekomen?

[@thierryteirbrood621]

Dit interview geeft een goede inkijk in de andere gedachte en kijk wijze , voor mij persoonlijk is het van groot belang om zulke gesprekken mee te krijgen , het behoed mij van eenzijdig te kijken ,en ook hier kan ik mijn eigen standpunten en mening vormen

[@thijsw5160]

Weer een oorloghitser. .

[@j.w.tiekstra8463]

Helaas Thijs: het is genuanceerder, en dus voor jou ongemakkelijker, dan dat. Maar dan moet je wel even het hele gesprek luisteren.

[@arnoaangeenbrug842]

Praten over oorlog veroorzaakt doden en ellende. Praten over vrede, liefde en respect is slecht voor de economie😢 hoe nu verder?

[@ronbouterse9237]

We moeten uit de NAVO!

[@pipodeschoen8308]

De NATO wil niet uit ons!

[@lolbroek-s6p]

Ik wil graag vrede, zijn er mensen die denken dat Rusland (zonder dat daar aan de kant van de NAVO iets aan vooraf is gegaan) landen als Polen, Duitsland, Italie, gaat aanvallen ?. Inderdaad, de defensie moet op orde zijn. De NAVO (ook los van Amerika) geeft al veel meer geld uit aan defensie dan Rusland, dat laatste is een feit en geen mening. Let's talk peace.

[@vikidevries4441]

@@lolbroek-s6p inderdaad! Wie vrede will- stuurt GEEN F16's . Maar geeft een tafel , een rustige plek om te praten over vrede!!!

[@GuusjA]

Wil je rechtvaardig waarheiddelen.nl bereid je dan voor op 'Liegen om te Leven'. Dit is met de huidige wereldorde wel gelukt. Dus nu ...!!?*?

[@pipodeschoen8308]

De Allies willen de Russische olie en gas democratiseren.

[@edwinschaap5532]

11:45 Als me over èèn EU land nou geen zorgen maak is het wel Hongarije en de Visegrad landen in het algemeen. 😂

[@MeMe-oh5qj]

Helaas na de eerste zin van de gast afgehaakt.

[@masciaquila]

Dit ga ik niet verder afluisteren...

[@guidovanrhee3829]

Niet om aan te horen. Uit!

[@willemdejong2235]

Zo’n 15 jaar geleden was ik regelmatig op kosten van de NL overheid in Rusland. Op een zaterdag liep ik in de Tverstraat naar het Pushkinplein en kwam in een vredige politieke demonstratie tericht. Hoorde de politicus drie keer “Amerika” zeggen en vroeg na afloop aan iemand waarom hij dat had gezegd. Het anrwoord was: hij waarschuwt ons voor de Amerkaanse agressie in de toekomst en adviseert sterk dat het land zich goed moet bewapenen tegen die toekomstige agressie. Dat advies is goed opgevolgd blijkt nu.

[@topfruitconsultancyltd1767]

De NW onwaardig! Wat een gezwets. 😴

[@j.w.tiekstra8463]

Ik denk dat je IETS langer naar dit gesprek moet kijken. Dat is helaas wel funest voor een makkelijk en snel oordeel.

[@j.m.bijlsma2575]

Na eerste woorden van deze man afgehaakt 🙀

[@robertvanslooten9475]

De manier waarop die man praat, zegt veel over hem wat menigeen niet zal bevallen.

[@evatetsman3508]

Bedankt voor het negatieve advies...ik heb iets beters te luisteren

[@j.w.tiekstra8463]

Wat luister jij dan?

[@Vonnie-nw5vg]

Jeetje. Wat een oppervlakkig gekwatsjj. Wanneer durven jullie een ui eens af te pellen. Altijd die buitenschil . Kleuterschool niveau

[@j.w.tiekstra8463]

En ik maar denken dat ik aan het pellen was.... Bij welke laag ben jij dan wel niet? Vertel!

[@edwinschaap5532]

52:39 Tanks weer relevant? Het is een drone oorlog waar ouderwetse middelen zoals tanks ontzettend kwetsbaar blijken te zijn. Houd de NAVO bij welke wapensystemen er zijn geschonken en wat daarvan nog steeds operationeel is? Of is dat demoraliserend?

[@ernstlemm9379]

Een tank is heel goed voor de oorlogs-industrie. Gaan snel defect en zijn erg duur.

[@cphvanschelven5807]

Met alle respect, Jurgen Tielstra slaagt er opnieuw in iemand zonder onderbreking en scherp bevragen oude NAVO retoriek te laten spuien. Of we naar de NOS zitten te kijken. Prima, alle stemmen laten spreken en beluisteren, maar dan ook scherp en onderzoekend bevragen. Tiekstra kan dit niet, dat heeft hij al eerder laten zien. DNW let op uw zaak!

[@AdemOzdemir-v7u]

Meneer de oud minister zegt dat de Turken Cyprus hebben bezet maar vergeet te zeggen dat Turkije een van de garantiemachten was van Cyprus. Dit was precies voor wat er destijds aan de hand was.

[@RobMiddelhuis]

Wie heeft de president in Guatemala via een staatsgreep afgezet?

[@vikidevries4441]

Putin natuurlijk 😅

[@someday3178]

@@vikidevries4441 😂

[@vikidevries4441]

Putin drukt zijn grenzen tegen de grenzen van NAVO. (Daroom Nederlandse militairen zitten nu in koude tenten in Litouwen.)- Putin's schuld! En Putin heeft Russische Militaire basis in Mexico, Cuba, Caribbean. Hij "control all th oceans". En Rusland heeft een militaire budget van 850 miljard dollar. Daroom Putin must go. Hij is een dictator. Punt

[@ivonnewagenaar9620]

DNW neemt het "alle kanten horen" wel weer erg letterlijk! Dit verhaal kent iedereen die DNW een warm hart toedraagt, al té lang.

[@jeroenl4474]

DNW probeert op deze manier wat meer D66-volk te trekken. Die denken namelijk dat DNW een extreem rechts wappiekanaal is.

[@hansanders4983]

Ik kan mij geheel vinden in wat u schrijft. Misschien proberen ze meerdere doelgroepen te bereiken door ook deze mensen te interviewen maar het valt weinig in de smaak bij hun vaste kijkers als ik de reacties zo lees.

[@cphvanschelven5807]

Wat ik mis, is de scherpe ondervraging van de interviewer. Zachte boter is het.

[@hansanders4983]

@@cphvanschelven5807 Er zitten sowieso veel twijfelachtige figuren bij de Nieuwe Wereld. Dat linkse SP schorem bijvoorbeeld wat zich naar binnen heeft gewurmd is echt fout volk.

[@louismeijer3932]

Ik haakaf alweer iemand die bang is voor Rusland🇷🇺🇷🇺🇷🇺

[@rensvandenbulck]

@louismeijer3932 Daar hebben we er inderdaad al te veel van.

[@j.w.tiekstra8463]

Hoi Louis, ook jij oordeelt sneller dan je schaduw. Luister het gesprek eens verder. Minuut 51 bijvoorbeeld: haal ik oud-hoogleraar Jaap de Wilde aan, en bespreek ik diens visie met Tom de Bruijn.

[@rensvandenbulck]

@@j.w.tiekstra8463 Hiermee maak je het niet veel beter. "Er moet een afschrikkingsstrategie zijn". Hoezo? Dat sluit aan bij het begin van het interview. Het gemak waarmee er uitgegaan wordt van een Russische dreiging is waar ik en volgens mij veel anderen moeite mee hebben. Verdiep je in de geschiedenis van de VS en hoe de VS (en het westen) een constante bedreiging voor Rusland en de rest van de wereld waren en nog steeds zijn. Rusland is voor het eerst in staat om dat een halt toe te roepen. Je kunt het oneens zijn met de inval in 2022, maar ik ga steeds meer inzien dat het alternatief niet veel beter was.

[@rensvandenbulck]

@@j.w.tiekstra8463 Daar ga je er toch ook van uit dat er een Russische dreiging is. Dat is precies waarom ik en blijkbaar veel meer mensen afhaken.

[@doortjeleupens9079]

Oh mijn God, weer zo’n figuur uit verleden tijd… doei

[@j.w.tiekstra8463]

Ook het verleden moet gekend worden, en Tom de Bruijn tilt nogal wat sluiers op.

[@jeroenl4474]

Rutte-versteher

[@PipPollewop]

Wat een mainstream bocht, heb ik jullie daarvoor gesteund?

[@ninjehschrijver7576]

Hoi, ik als mede luisteraar begrijp jouw reactie niet. Om te begrijpen hoe men denkt en waarom gebeurd wat er gebeurd is het goed en nodig om andere standpunten tot je te nemen.

[@yourchoice9361]

⁠@@ninjehschrijver7576Om dat te weten hebben we msm.

[@PipPollewop]

Hoi, ik begrijp jou weer niet, want ‘hoe men denkt en waarom gebeurt wat er gebeurt’, dat krijgen we dagelijks allang te horen via de bestaande mainstream media.

[@j.w.tiekstra8463]

@@PipPollewop Op mijn 'mainstream-media' hoor dit allemaal niet, hoor.

[@hanswanders3963]

Rutte in het "Engels": Merry crisis and a happy new fear. Het zal wel aan mij liggen, maar deze meneer komt op mij over als een typische diplomaat die alles heeel goed weet..arrogant, onwaarachtig. Trek dit niet. Bijna excuses daarvoor.

[@sk8shred]

19:19 Kosovo is nooit een provincie van Servië geweest. Het had altijd al een hele grote mate van zelfbestuur in Joegoslavië.

[@j.w.tiekstra8463]

Daar refereer ik inderdaad aan: Servië nam in de jaren negentig bevoegdheid bij Kosovo weg.

[@worldcitizen5175]

Deze meneer is blijven hangen in de grootste zwendel narratief van de 21ste eeuw. Helaas ook geen enkel verstand van ondernemen. Gas konden we krijgen voor een spotprijs en hiermee onze economie en concurrentiepositie versterken. Met dit soort landen hoef je niet met elk punt eens te zijn maar zakelijke belangen en welvaart mag je nooit uit het oog verliezen voor je volk.

[@mango0161]

Weer zon WAR-hoofd!

[@guusvonscheven]

Leuke taalvondst je krijgt een duim van mij.

[@maartenouwendijk]

Weinig kritische bevraging!!

[@j.w.tiekstra8463]

Welke vraag had je willen horen?

[@maartenouwendijk]

@j.w.tiekstra8463 waarom deze minister medeverantwoordelijk was! Bijv!

[@petervanbeurden5249]

Hoe poets ik mijn straatje schoon.

[@Mvan-nx8cm]

Wat me opvalt is dat die vier vingers van Mark Rutten even lang zijn? Hij staat daar altijd met dat ingestudeerde handje en het valt echt op...

[@peterboswijk1081]

Totaal oninteressant systeemslaafje.

[@j.w.tiekstra8463]

Uiteindelijk zijn we het allemaal, niet? In welk systeem zit jij?

[@user-gk5eh8bt7c]

We zijn niet in oorlog....? Daar heb ik geen actieve herinnering aan...

[@ToscaJansen]

Door Tiekstra en Sommer geef ik geen donatie meer.

[@willemdejong2235]

@@ToscaJansen nee dat is niet redelijk. Steun graag tweezijdige info!

[@j.w.tiekstra8463]

Hoeveel gaf je? Dan pas ik bij.

[@WhiteRvssian2023]

Beetje uit de oude doos gast. past niet meer in een tijd van verandering. Ik zet uit.

[@verslesud1791]

Mooi genuanceerd gesprek. Dank!

[@hansjohan3150]

Wat zegt dit gesprek over de zogenaamde kritische houding van DNW, Ad in het bijzonder? U kiest, wij draaien, geen mening, geen inhoud, over tot de orde van de dag!

[@studiodolcevita8275]

Goed om ook ‘de oude wereld’ zo nu en dan te laten aanschuiven bij De Nieuwe Wereld.

[@DutchinBrazil]

Gezellig in Europa😅 ✌️

[@JenoGabor-h9g]

Uitmuntend verhaal goed gesprek. Bijna 100% objectief!!

[@everdina4748]

Wat een gewauwel Oekraïne is geen lid van de Europese unie waar praten we over.

[@j.w.tiekstra8463]

Maar er zijn wel onderhandelingen bezig.

[@joboudry]

ja ja 3% en dan 5% en dan nog eenbeetje energie transitie en hop besparen in de sociale zekerheid onderwijs jongens hoe intresant deze toekomst visie

[@adrischolte]

In tweede instantie besloot ik toch te luisteren en had voorwaar geen spijt. Voldoende aanknopingspunten om over na te denken en vooral om de geschiedenis nog eens te beschouwen. Keiharde aanrader dus.

[@marcsetmais7598]

Ik snap alle agressieve reacties op de aanwezigheid van De Bruijn als gast niet. Hij zegt best veel dat de moeite van het luisteren waard is. Een deel van de achterban van DNW zal zich ongehoord voelen maar de oplossing is toch niet om dan zelf hetzelfde te doen en niet meer naar anderen te willen luisteren? Zonder gesprek houdt alles op. Ik zie zelfs dat mensen dreigen met het stoppen van hun donatie aan DNW. Een bijzonder vreemde reactie. DNW heeft recht op een onafhankelijke redactie. Het kan toch niet ‘u vraagt, wij draaien’ worden, waarbij altijd maar één kant van een verhaal wordt belicht. DNW heeft een duidelijk profiel, zelf vind ik het prettig dat ze desalniettemin andere inzichten aan bod laten komen. In de alternatieve media zijn er al genoeg sektarische kanalen die bijzonder eenzijdig zijn.

[@suzanabojicic1146]

Bla, bla.

[@markhoudtvankwark]

De Bruijn ziet over het hoofd dat bij de West-Europese bovenlaag het nationalisme van de afzonderlijke staten is overgegaan naar agressief “EU-nationalisme” richting de Russische invloedsfeer. Een hiermee samenhangende vraag: Is Georgie een Europees land wanneer je de landkaart als uitgangspunt neemt?

[@prkroon]

Kennelijk is het voldoende als een deel van een land geografisch tot Europa behoort het dus lid mag worden van de EU. Turkije behoort geografisch gezien tot Azië maar het stukje waar Istanbul op ligt is Europa. Vandaar de onderhandelingen met Turkije tot toetreding. Maar dat ligt al een tijdje in de koelkast. Georgië behoort deels geografisch tot Europa dus vandaar de belangstelling van EU. Begrijp me goed, de EU is een megalomane organisatie die alleen maar meer wil ook verschillen de culturen van de EU landen hemelsbreed. Geschiedenis leert ons dat zulke groeiende organisaties vroeger of later imploderen en dan is de chaos compleet.

[@hansjohan3150]

Er is totaal geen nationalisme in de bovenlaag, alleen fascisme.

[@someday3178]

Opkutte!!!!

[@PieterHanja]

Peter Thiel: Hoover Institution interview. | "The antichrist would talk about Armageddon all the time. He'll scare people and then offer to save them."

[@ankschouten1404]

De EU trekt een te grote broek aan. HOOGMOED komt vóór de val !

[@VP-321]

NEXT

[@liviarutgers9180]

Is er Putin de orlog begonnen?nou ja...

[@Satyr1971]

Onafhankelijk van welke (vermeende) dreiging van wie dan ook, onze defensie had / moet ten alle tijden op orde zijn. Wat een ongelooflijke prutsers zijn onze 'leiders' en ongelooflijk dat wij dat accepteren 🤬😡🤬😡🤬😡

[@willemdejong2235]

@@Satyr1971 oei, te allen tijde is beter nederlands. Maar blijft moeilijk. Ik vind defensie een verouderd begrip. Vredestroepen ja. Help vrede maken en geen oorlog!

[@myriamvandevelde5368]

strategic ambiguity wat een stomme houding

[@Zandkorrel]

“Die Putin daar is begonnen….”

[@willemdejong2235]

@@Zandkorrel gelooft u dat nou echt? Ook in Korea, vietnam, irak, etc etc, Cuba mocht niet russisch worden maar Ukraïne wel Amerikaans. Hoe krom geredeneerd. Zoontje van Biden had al Ukraïneboots aan😁. Zandkorrel verwijder die korrel toch uit je oog!

[@R10-s3t]

Het is goed dat DNW de dialoog blijft zoeken met de oude wereld.

[@Commissarisflex]

Zeer informatief gesprek!

[@SADRailsim]

Goed de andere kant van het verhaal te laten horen, zelfs als het de politieke Jehova’s zijn.

[@Tubemanjac]

Opmerkelijk dat menig waardevol gesprek met diepgang nauwelijks kijkers oplevert terwijl Nieuws van de Week meestal flink scoort. Trekt laatstgenoemde een andere categorie kijkers? Gaan we voor de snelle hap of kiezen voor 'haute cuisine', dat is de vraag die DNW zich aan het begin van het nieuwe jaar zou moeten stellen.

[@DeNieuweWereldTV]

Snelle hap? U moest eens weten...

[@Tubemanjac]

@@DeNieuweWereldTV Spannend! Ik hou me aanbevolen.

[@myriamvandevelde5368]

hoogmoed onmacht moed macht frieden

[@robertvanslooten9475]

Zal de Nederlandse defensie ooit op orde zijn, in die zin dar zij serieus genomen moet worden???

[@joopvandermast]

Zou wel kunnen, maar zal niet gebeuren. Ooit wel geweest. Vrede zij u.

[@robertvanslooten9475]

@@joopvandermastJa Joop, ooit in de tijd van Michiel Adriaanszoon de Ruyter, maar dat is ver verleden tijd.

[@joopvandermast]

@@robertvanslooten9475 mannen van staal, schepen van hout. Nu is het andersom. Vrede gewenst.

[@stijpkroet]

Topgesprek. Graag een vervolg.

[@pipodeschoen8308]

Earth[Gaia] -The Orb

[@renecammeraat6043]

kzbin.info/www/bejne/qpXVhIh-Zsigo9Esi=xpjM75ATyblf9LpJ