De snijtafel - Rosanne Hertzberger over Staphorst (#69)

Help ons voortbestaan door te doneren: www.desnijtafel.nl
Rosanne Hertzberger vindt Staphorst jaloersmakend. Wij niet. Met Petra Madelon de Graaf & Kasper C. Jansen. (De column wordt voorgelezen door Sara Sloan.)
Bronnen: Staphorst is jaloersmakend (Rosanne Hertzberger in NRC, www.nrc.nl/nie... ); Kruispunt: De Ziel van Spakenburg (Olaf Koelewijn voor KRO-NCRV, 2020, www.npostart.n... ); Onbegrip in landelijke politiek over 600 gelovigen in kerk Staphorst (NOS, nos.nl/artikel... ); Hoe Bunschoten de op één na grootste coronabrandhaard van Nederland werd (Johan Hardeman voor AD, www.ad.nl/amer... ); Rosanne Hertzberger bij Zomergasten (VPRO, 2017); Kun je in een vliegtuig wel afstand houden? Of mag je naast elkaar zitten? (RTL Nieuws, www.rtlnieuws.... ); Van der Staaij vs Grapperhaus over Staphorst (SGP, • Van der Staaij vs Grap... ); Kerkganger woest om kritische vraag (Telegraaf, www.telegraaf.... ); God en Staphorst zijn boos: ‘De wereld heeft God verlaten’ (PowNed, • God en Staphorst zijn ... ); De preek van Arie Huijser op 4 oktober 2020; www.gergeminfo... ; Zo is het coronavirus nu verspreid over Nederland (Erik van Gameren voor NRC, www.nrc.nl/nie... ); Artikel 6 van de Grondwet (wetten.overhei... ); Waarom vormt de kerk de uitzondering op de coronaregel? (Remco Regterschot voor AD, www.destentor.... ); Vrijheid van godsdienst in een democratische samenleving (H.A. Post, 2014', pure.uvt.nl/ws... ); Omslag van 'Zoveel hou ik nou van jou' door David Sörensen; Duizenden mensen bij Mars voor het Leven in Utrecht: ‘Deze mars manipuleert jonge vrouwen’ (Maarten Venderbosch voor AD, www.ad.nl/utre... ); ChristenUnie stelt vast voorwaarden aan nieuwe coalitie-deelname: ‘Voltooid leven à la D66, daar zeggen wij nee tegen’ (Niels Markus voor Trouw, www.trouw.nl/p... ); Dienst in CGK Verrijzeniskerk in Zwolle op 6 december 2020.

[@Omar-yq8te]

Eindelijk weer een snijtafel!

[@channie1210]

Beste kerstcadeautje wat ik me kan wensen: nieuwe aflevering van de snijtafel!

[@thomasboerma4850]

Dank! Scherp! Ook de ‘inside’ info vanuit een voormalige bewoner van Spakenburg vond ik erg helder.

[@jm-js1tf]

Zeer goede aflevering dank hier voor zeer van genoten amen.

[@claymountain1300]

Waar haalt Kasper al deze intelligente en welbespraakte mensen toch telkens vandaan? Topaflevering!

[@filosofischdingetje3456]

Jong afstuderen bij een faculteit geestwetenschappen en dan elke maand net wel/net niet rond kunnen komen. Kom je vanzelf op de longlist.

[@lourensterveen1611]

Anekdotisch bewijs is niet per definitie slecht, anekdotes zijn toch nuttig om argumenten toe te lichten. Ze noemt bijvoorbeeld voor die knutselwerkjes het feitelijke argument dat bijzonder onderwijs scheiding kerk en staat ondermijnt. Je laatste alinea is mijns inziens nogal smakeloos.

[@lourensterveen1611]

​@KZbin Account1. Scheiding tussen kerk en staat dient wederkerig te zijn 2. bijzonder onderwijs is een uitzondering, afgedwongen door religieuze partijen 3. Jij gebruikt zoveel retorische trucs, dat ik het raar vindt dat je anderen de maat neemt.Want waar is het voor nodig om argumenten tussen aanhalingstekens te plaatsen? Waarom is het nodig te zeggen dat zij dingen uitkraamt in plaats van dat ze dingen zegt? Waarom kan je alleen denken dat dit een feitelijk argument is als je letterlijk alleen de naam van het concept heb gelezen? Je lijkt niet uit te zijn op discussie, maar op polemisch schrijven en ik begrijp niet goed waarom.

[@claymountain1300]

@KZbin Account scheiding van kerk en staat is er niet alleen voor bescherming van religie, maar juist ook voor de bescherming van de staat. Historisch gezien heeft de kerk natuurlijk niet echt een slachtofferrol. Het is belangrijk dat de Nederlandse wet niet gebaseerd is op de religieuze overtuigingen van een klein deel van de bevolking. Het feit dat ze veel anektdotische argumenten aanhaalt is ook geen weerlegging van het feit dat ik haar intelligent en welbespraakt vind overkomen. Overigens vind ik het opvallend hoeveel grammaticafouten je maakt voor iemand die zegt dat haar taalniveau slechter is dan een middelbare scholier.

[@claymountain1300]

@KZbin Account mensen gaan het niet sneller met je eens zijn als je zo onaardig doet, en het is nergens voor nodig. Ik doe niet alsof ik er verstand van heb want ik studeer geen geschiedenis, ik zeg alleen dat ik veel anderen met mij vinden dat het belangrijk is dat de staat beschermd wordt. Dat de originele intenties waren om de kerk te beschermen betekent niet dat dit ook zo moet blijven, de kerk had in het verleden veel meer macht om dit af te dwingen. Mijn opmerking over taalgebruik was alleen een toevoeging nadat ik mijn argumenten al had genoemd, dus dat betekent niet dat ik mijn standpunt niet heb verdedigd. Dan kan ik ook zeggen dat jouw laatste opmerking over taalgebruik een stroman is.

[@BdR76]

9:15 dominee op anderhalve snelheid 😆😂 zouden ze in het echt ook moeten doen, kortere kerkdienst minder besmettingen

[@meesvanaanhold5074]

Anderhalvesnelheidsamenleving?

[@jan-willemvandijk3850]

Kerstkadootje! Bedankt Kasper. Ik wens jou en al je gasten een fantastisch 2021 met vele kritische analyses.

[@Godbestaatniet2005]

Geweldig! Ik had het al niet op Hertzberger, alleen wist ik niet precies waarom. Nu wel. Wat een intolerante, rechtlijnige en beperkte mevrouw. Haar column getuigt van een groot gebrek aan zelfinzicht, intellect en relativering. Veel dank weer, Kasper en Petra! 👏🏼😊

[@wildzwaan]

Je kunt ook veronderstellen dat religie een blinde vlek van haar is, en waarschijnlijk ook zal blijven. Andere onderwerpen benadert ze juist streng rationeel. Inderdaad, bijna alsof ze iets compenseert. Die strengheid proefde je dan misschien al eerder.

[@Godbestaatniet2005]

@@wildzwaan Ik zou bijna zeggen: amen.

[@M4ruta]

Als iemand die christelijk is opgegroeid kan ik zeggen dat de avonden bier drinken in de kroeg met vrienden mijn leven meer hebben verrijkt dan al die keren dat ik in de kerk naar een "onnavolgbare" preek luisterde over een boek wat ik pas ging begrijpen nadat ik het geloof had losgelaten. Mooie aflevering dit, was weer genieten.

[@Ruubgamer]

Misschien interessant om het debat van Tom de Nooijer en Tim Hofman te behandelen? Ik signaleerde al vrij wat drogredenen

[@bennobaksteen5469]

Dit!

[@Enzaio]

Haha, goed onderbouwd verhaal! Heel overtuigend!

[@MrDaanjanssen]

Lijkt mij ook interessant, al is misschien dan wel weer het zoveelste religieuze onderwerp

[@willemf9885]

Aan de kant van Hofman zeker?

[@tbros2000]

Zojuist dat debat gekeken. De argumenten van Tim Hofman hebben een grote overlap met de argumenten van Petra en Kasper. Het lijkt me niet zinvol dat de Snijtafel dat debat ook nog eens gaat behandelen. Daarnaast vind ik de keuze voor het Snijtafelen van de column van Hertzberger een veel dapperdere keuze. Ze schrijft nogal polemisch en de kans is groter dat ze zal reageren. Prima zo dus.

[@Paralititan]

wat een kerstcadeau, een snijtafel! :)

[@TheBartgry]

Ik vind de columns van Hertzberger meestal heel sterk maar jullie geven mooi weer dat ze ook behoorlijk gevoelig is voor valkuilen

[@Prometheus4096]

Misschien zat ze er altijd naast? Pas op! Als ze toevallig wat zegt wat je toch al wilde geloven, dan val je in de val.

[@Zabuzakashi]

@@Prometheus4096 Ik denk dat het eerder het vaak geziene probleem is waar mensen zich buiten hun eigen discipline te hoog inschatten. Dat Hertzberger op het gebied van microbiologie écht verstand van dingen heeft is onbetwistbaar, maar dat betekent niet dat ze op elk vlak een onafhankelijke mening kan funderen.

[@Godbestaatniet2005]

Dank voor deze heerlijke eindmuziek. 😅 👏🏽 🙌🏻

[@LordBartholomeus]

"Alles bleek makkelijk af te zeggen" --> een trap na richting alle mensen die het grootste en/of belangrijkste deel van hun (werk)leven "makkelijk" hebben moeten afzeggen.

[@Pavignon]

Echt lief hoe Kasper zijn arm om Petra heen slaat op 42:36. Dat we dat nog op een veilige manier kunnen in deze tijd is toch hartverwarmend.

[@abderite8282]

Goede filering, maar ik vind wel dat er meer aandacht had moeten zijn voor genreconventies. Krantencolumns zijn geen krantenartikelen. Met het genre komt een bepaalde toon en ook een bepaalde omgang met feitelijke gebeurtenissen. In een column mag je sentimenten aanzetten en je mag gebeurtenissen met ironie zachtjes opblazen om een verhaal te vertellen. Het was misschien waarheidsgetrouwer als Hertzberger bijv. had geschreven dat 'één verslaggever met lange stok achter vrouwen met lange rokken aanrende' i.p.v. 'verslaggevers', maar ik vind het geen doodzonde (hihi). Een columnist mag niet zomaar dingen compleet verzinnen, maar de betere columnlezer weet wel dat je de feitelijke weergave van gebeurtenissen in columns niet 100% moet vertrouwen.

[@DylanMourik]

Heerlijk om weer een snijtafel te zien. En wat een fijne gasten heb je altijd.

[@jorislintworm6186]

Blij dat je het zei Kasper. Storend hoe vaak mensen "onnavolgbaar" zeggen terwijl ze "niet te volgen" bedoelen.

[@Enzaio]

Helaas is dat niet te volgen foutje voor veel mensen niet onnavolgbaar.

[@wildzwaan]

Net als met 'ongehoord' eerder in een filering van Baudet. Al was dat van zijn kant vermoedelijk een bewust taalfoutje.

[@GehennaNL]

Wat een topper is Petra, hoop dat ze nog vaker aanschuift!

[@duncanman5615]

Vreselijke vrouw

[@joostgunther]

Uitstekende én super relevante aflevering. Puik werk!!

[@dodec8449]

Ik begrijp dat Petra comedian is, heeft ze ook ergens video's online van shows?

[@wildzwaan]

Ja mooi he, dat ze dat nergens even pluggen. De goede bedoelingen druipen ervan af.

[@jacobdeboer1074]

En nog wat juridische duiding van artikel 6 Grondwet (met hoofdletter, trouwens). De Grondwet gebruikt de term "regels"/"regelen" of "bij of krachtens de wet" als de wetgever bevoegd is om de bevoegdheid om een beperking op een grondrecht aan te brengen, mag delegeren. Het eerste lid bevat niet één van die termen. Delegatie van deze bevoegdheid is niet toegestaan - dat moet dus in de wet (vastgesteld door regering en Staten-Generaal gezamenlijk) zélf gebeuren. Het tweede lid bevat wél het begrip "regels". De beperkingen, bedoeld in het tweede lid, kunnen dus zijn neergelegd in de wet, maar ook in lagere regelgeving (zoals algemene maatregelen van bestuur, of zelfs ministeriële regelingen), als de wetgever tot delegatie besluit. Tot 1 december 2020 - toen de Tijdelijke wet maatregelen covid-19 in werking trad - waren alle "RIVM-richtlijnen" neergelegd in noodverordeningen, die waren vastgesteld door de voorzitters van de veiligheidsregio. Aangezien dat geen wet in formele zin is, konden die regels niets regelen over wat er in de kerk gebeurt. Daarmee wil ik niet zeggen dat het onmogelijk is geweest om (toen deze discussie begon te spelen) snel een wet tot stand te brengen om dit probleem de kop in te drukken. Er is immers een aantal corona-spoedwetten tot stand gebracht, die binnen twee maanden de hele procedure hebben doorlopen. Een beperking van de godsdienstvrijheid ligt er zodanig gevoelig, dat ik me kan voorstellen dat een spoedwet niet een gewenst vehikel is om die tot stand te brengen.

[@vincenthaver]

Interessante grafiek op 17:30, hoeveel van deze gemeenten hebben een overwegend Christelijke raad en/of liggen in de biblebelt?

[@brittvnvgl]

Hoi Kasper, Wil je please een keer een aflevering van de snijtafel maken óver de snijtafel? Dat lijkt me echt heel grappig en je zal vast wel een aflevering d'r tussen hebben waarvan je denkt 'nouuu... dat had fraaier gekunt' (of onevenaarbaarder, he).

[@cynicat6619]

Bedankt voor de aflevering! erg sterk

[@jacobdeboer1074]

Leuk, weer een snijtafel. Volendam is trouwens katholiek, niet protestants. Het geloof wordt er ook (over het algemeen) niet bijzonder serieus beleden.

[@wildzwaan]

Een beetje zoals ze daar musiceren dus.

[@DerLiesl]

Eigenlijk fileren jullie niet de column van Rosanne Hertzberger, maar de grondwet. Het recht op feestvieren staat niet in de grondwet. Ik snap dat er veel vragen zijn, maar wettelijk gezien is dit nu eenmaal zoals we het hebben afgesproken.

[@wolfsinem]

Mijn zegeningen zijn gehoord toen ik vroeg om een nieuwe Snijtafel aflevering

[@BdR76]

41:14 Kerkgangers die "als een kleuter koppig vasthoudt aan zijn gedrag ipv zich aanpast" dat is vinger op de zere plek idd, goed verwoord. Misschien zouden kerkdiensten eens aandacht kunnen besteden aan het brengen van offers voor het gemeenschappelijk goed, wellicht met een verhaal of symbool ofzo /s 😉

[@Yrrats]

Wat een bezopen column. Dank voor deze analyse.

[@rhinni]

Geweldige aflevering, blijf zo doorgaan!

[@tunateun]

Ik ben soms ook best jaloers op hoe het leven van een religieus persoon zo eenvoudig is - geen moeilijk gedoe met zingeving, niet hoeven omgaan met sterfelijkheid etc., maar die jalozie moet je toch een beetje zien te relativeren. Deze hele column leest als een symptoom van Rosanne Hertzbergers ononderzochte secularisatietrauma imo.

[@michaelvanliempt8779]

32:48 is dat Alex Klaassen met geblondeerd haar?

[@AntonEisedeVries]

Erg sterk deze aflevering!

[@paulbuikstra6077]

Wat een geweldig kanaal blijft dit ook :)

[@GJVR82]

Zeer goede aflevering weer!

[@deRoland87]

Goede aflevering! Ik denk dat in dit soort gemeenschappen het samen een (aanzienlijk maar toch meestal niet fataal) risiko te nemen als manier gebruikt wordt om de loyaliteit van de leden op de proef te stellen.

[@JallerFalcon]

99% eens met deze video. Op sommige punten hadden jullie je misschien iets meer kunnen verplaatsen in de positie van gelovigen. De kritiek is voor de rest zeker wel terecht.

[@saaiemedia726]

Dat doen ze toch ook? Hun positie is toch immers misleid, leugenachtig, arrogant of in gevallen een combinatie van die drie?

[@wildzwaan]

De positie van gelovigen is dan dat ze vinden dat ze speciale vrijheden verdienen? Niet beter weten dan dat, en terecht ook, omdat zoveel ook in onze grondwet staat?

[@chrizzo-006]

Ben zelf Christen en zag het hele gebeuren met argusogen aan. Mooie aflevering Casper.

[@HG-jq5rh]

Eindelijk een nieuwe aflevering :)

[@juulschilders2222]

Weer een goede aflevering Casper! Keep it up !

[@sanderdeboer6034]

Nog steeds heeft mijn bezoek aan toneelgroep Amsterdam met de voorstelling de ‘welwillenden’ veel meer impact gehad dan al mijn bezoeken aan kerkdiensten in mijn jeugd.

[@bart4375]

Welke microfoon gebruik je voor deze filmpjes?

[@MrTheblackbaron]

Top aflevering!

[@nijnij3988]

9:17 die preek op 1.5x snelheid afspelen, haha, schitterend 😂

[@Prometheus4096]

1.75x was beter geweest.

[@vandenberg298]

Klopt niet helemaal Gert-Jan Segers heeft Staphorst niet verdedigd in de kamer. Buiten de kamer zelfs sterk veroordeeld

[@mouwersor]

Een iets bredere 'scope' maar er had ook wel kritisch ingegaan kunnen worden op de lockdown zelf ipv dat het al als basis-aanname/goed wordt gepresenteerd. Er zijn veel dingen over alternatieven te zeggen en in hoeverre de lockdown het 'waard' is en of we ons er aan 'moeten' houden (maar dan moet je allemaal meta-ethische onderwerpen gaan doorspitten).

[@wasneeplus]

Ik hoor dat veel, maar welke alternatieven zijn er dan? Als die er zijn zou ik dat graag weten.

[@mouwersor]

@@wasneeplus Mensen in risicogroepen de optie geven op een manier te leven die ze minimaal risico geeft (met b.v. thuis kunnen blijven en hazzmat-suit achtige dingen voor hoofd en handen) en/of sneltesten bij sociale evenementen/2 maal weeks per persoon. Als je de tijd hebt is hier een interessant interview met een voorstander van dat laatste idee: kzbin.info/www/bejne/gl61pqmLoMisgKs

[@wildzwaan]

Het wordt helemaal niet als 'in de basis goed' gepresenteerd. Het ís er simpelweg, maar geldt voor bepaalde groepen niet. Dat bevragen ze. De lockdown zelf bevragen zou volledig bezijden het onderwerp zijn.

[@Stabbyperson]

Dit was weer echt een goede!

[@rensvandeplas125]

Leuke aflevering, een een goede gast ook. Ik zou Petra vaker uitnodigen als het over dit soort onderwerpen gaat.

[@MatthijsvanSantendeHoog]

Heerlijk. Vooral de laatste helft. :-) Goed gedaan!

[@jan-willemvandijk3850]

Het hoogtepunt van menselijkheid voor een Christen is misschien het negeren van coronaregels/wandelen naar de kerk aangezien zij de mens als inherent zondelijk zien. Hehe :)

[@joepspan7450]

Episode 69, wel een mijlpaal

[@Paralititan]

8:35 de artiest die een religie verzon is volgens mij een verwijzing naar Youp van 't Hek, die zijn oudejaarsconference als kerkdienst wilde bestempelen (van een door hem verzonnen religie), om zo meer publiek bij hem toe te kunnen laten (gezien de regels in Amsterdam destijds of nu nog, geloof ik)

[@v.e.jansen7720]

hij heeft gewoon een te groot ego dat is alles

[@pieterspaans]

@@v.e.jansen7720 En een verkeerd vocabulaire ...

[@louisehensen]

Dat muziekje aan het eind 😂

[@RootsEcho]

mooi ook hoe Kasper kromtrok op het moment dat Petra vertelde over hoe ze uit die geloofsgemeenschap is weggegaan en wat dat voor gevolgen had

[@hjge1012]

Als we het dan toch over scheiding van kerk en staat hebben: hoe weten kerken altijd waar je woont? De kerk weet mij namelijk na elke verhuizing te vinden. Heb mij zelf nooit bij een kerk aangemeld of een adres doorgegeven. Toch weten ze waar ik woon.

[@thecaptain5026]

Kerken hebben toegang tot de gemeentelijke administratie. Wijzigingen worden automatisch doorgegeven. Ik ben al vanaf mijn 10de een atheïst. 2 jaar geleden stond er ineens een mevrouw van de kerk op de stoep. Ik moest een brief ingevuld inleveren die ik ontvangen had. Toch maar even vriendelijk uitgelegd dat dat zo niet werkt.

[@___Me_]

Haar argumenten zijn slecht doordacht en te snel in een column gevat. Natuurwetenschappers zijn goed met feiten en cijfers maar voor ethisch/maatschappelijke vraagstukken zit je dan verkeerd.

[@bulentmalgaz2608]

Grote Onzin. Met hoofdletters. Ze is n=1, en dan ook nog eens gelovig. Wat haar een"zwakke" wetenschapper maakt m.i. Ik zou eerder stellen dat alfa-wetenschappers slechtere, bevooroordeelde en veelal "trendy" voelsprieten hebben voor maatschappelijke vraagstukken.

[@meesvanaanhold5074]

@@bulentmalgaz2608 Dat alfa-wetenschappers slechter zijn in maatschappelijke discussies is net zo’n grote onzin. Ik denk dat je eerder kunt zeggen dat expertise op een bepaald gebied in de wetenschappen niet hoeft te betekenen dat je op een ander gebied ook goed mee kunt praten.

[@bulentmalgaz2608]

@@meesvanaanhold5074 I know, het is net zo'n onzin reactie als daarvoor.

[@CuracaoRevisited]

waarom zijn wij in Nederland wel zo kritisch op de fundamentele islam en zo tolerant ten opzichte van de fundamentele (protestantse) christenen?

[@peterdegraaf2637]

Een genuanceerd verhaal, maar wel evenlang als een preek.

[@saaiemedia726]

Meestal is commentaar op gebied van lengte meer een vrouwending.

[@DerLiesl]

14:00 In onze kerk was er altijd aan het begin van de dienst een moment waarop iedereen elkaar groette middels een hand en/of knuffel.

[@AnasAboulfejr]

op IEDEREENS ziel dit is een banger🤲

[@jan-willemvandijk3850]

Heel veel van die argumenten worden ook gebruikt om het electoral college in stand te houden. Dat de "coastal elite" niet moet bepalen wat er in rural America gebeurt, terwijl de stemmer in Montana velen malen veel macht heeft nu dan die in California.

[@klakkalakka6704]

En nu zit ze in de tweede kamer.

[@raymondhartmeijer9300]

Kerkdiensten waarin vooral live muziek gemaakt word met wat gepraat tussendoor. Volgens mij heet dat gewoon een concert.

[@alexandervandam7272]

Heerlijk weer een lekkere snijtafel

[@Explosivenothingness]

Nummer 69? Nice.

[@McBurner]

Leuke video's, waren mensen maar zo rationeel als Kasper en Co. Wel een verzoekje: zouden jullie het een keer oneens willen zijn, just for the hell of it? Jammer van de C in de naam, dat doet me denken aan Peter R de Vries, daar wil je tegenwoordig toch niet meer mee geassocieerd worden. Verder topspul!

[@dandansen4261]

Ik weet dat ik een beetje laat ben, maar toch wil ik het even hebben over Habermas. Zijn gedachtegoed is gebaseerd op een politiek proces waarin het streven consensus is, NIET om altijd bij je standpunt te blijven en nooit toegeven. Hij omschrijft de manier van overtuiging als volgt. Quote: "The unforced force of the better argument."

[@jamieruwen4204]

De muziek op het einde... ik ging bijna een stropje leggen

[@woots9433]

1 goede objectieve analyse. Kom maar op met 1 uitzending per maand, dat moet er toch in zitten, sterkte, ook in 2021.

[@blaatgvd]

Lekker Snijtafeltje op 1.5x speed afspelen. Lekker man.

[@Fletcher91]

Kasper, er is geen enkele objectieve grondslag om "essentieel" mee te bepalen zonder daar een epistomologie als grondslag aan te leggen, wat het geheel weer subjectief maakt. Dit is tevens waarom afgedwongen coronamaatregelen tevens zou fout maakt, gezien het arbitrair grote macht bij de overheid legt omdat zij zelf kan bepalen wat wel en niet "essentieel" is

[@VolrinSeth]

Het is wel zeker objectief vast te stellen dat eten essentieel is en de sportschool niet.

[@bramkramful]

Ik ben het met je eens dat wat ''essentieel'' is subjectief is (daar kunnen ze in de Biblebelt nog wat van leren lijkt me), maar de rest van je opmerking snap ik niet of vind ik onterecht. Omdat wat essentieel is subjectief is, zou de betekenis ervan dus moeten worden bepaald door de gemeenschap waarvoor de maatregelen die ''het essentiële'' moeten reflecteren gelden. Dat kan gelukkig in Nederland, omdat we in een democratie leven. Onze regering heeft maatregelen genomen die (vrij laat, dat geef ik toe) op een meerderheid van de TK konden rekenen, en is deze dus nu ook aan het handhaven, zoals dat hoort met regelgeving. Ik snap dus niet helemaal wat je met ''afgedwongen'' bedoelt, zou je dan willen dat politie en justitie de wet- en regelgeving niet handhaaft? Ook de term arbitrair vind ik misplaatst, omdat het suggereert dat de macht van de overheid geen terechte grondslag heeft. Dat is gewoon niet waar, want hun mandaat komt van het Nederlandse volk: wij kunnen ze (binnenkort weer!) de laan uitsturen als we het oneens zijn met hun beleidskeuzes.

[@SADRailsim]

@@bramkramful op basis van wat, hun verkiezingsprogramma?

[@bramkramful]

​@@SADRailsim Wat bedoel je?

[@Fletcher91]

@@VolrinSeth De sportschool houdt je afweer in stand, zeker tijdens lockdown. Een gezond lichaam is de eerste linie tegen ziek worden

[@cacauldr]

Ik ben een tijdje gestopt met het volgen van De Snijtafel omdat ik de afleveringen inhoudelijk minder sterk vond, maar ik ben blij te zien dat het niveau - althans op basis van deze video - mij toch weer aanspreekt. Maar daarbij wil ik wel opmerken dat het mij opvalt dat de boel een stuk preciezer en scherper wordt wanneer de gastspreker genuanceerder is dan Kasper. Zoals Petra in dit geval hem een aantal keer hem 'corrigeerde' door er een eigen nuancering naast te leggen. Ik waardeer Kasper's passie en respecteer zijn overtuigingen, echter voor de kunst van het argumenteren is soms een zachtere toon nodig, anders krijg je ruis.

[@HesselBe]

Het misplaatste onderscheid in 'betekenisgeving' van religieuze en seculiere cultuur vind ik een terechte kritiek op Hertzbergers artikel. Gelukkig voor haar, mocht ze blijken zich wél te interesseren voor een eerlijke weergave van de religieuze cultuur, kan ze beide culturen afwegen op grond van andere religieuze waarden: broederschap, kalmte, onzelfzuchtigheid en diepzinnigheid. Die waarden stimuleren kroegen niet; wanneer deze waarden niet in de weg staan van het dagelijkse leven, mag een kerk zich hierop laten voorstaan. Of dat betekent dat de kerken open mogen, lijkt me niet. Al houd ik mijn mening over de functie van de kerk met een slag onder de arm, nu ik zie dat onze christenbroeder in Staphorst gelooft dat de 'hand van God' hem beschermt van dat nogal besmettelijke virus. Mocht hij dan besmet raken, komt hij hopelijk tot het inzicht dat ook hij ooit met dit geloof besmet is. Dat hij naast ons ook zichzelf een plezier doet door thuis te blijven (en naar gezond 21e-eeuws verstand te handelen), lijkt inderdaad bijzaak voor hem.

[@user-cx5ni7me6l]

Dank! Weer een snijtafel.

[@MarcoMeerman]

Quote die het bizarre gedrag van Rosanne uitlegd van, Steven Weinberg "With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion"

[@athgowla687]

Ik heb heel snel gevonden dat vliegtuigen hoogwaardige ventilatie en luchtverversing hebben en daardoor een heel klein risico op besmetting. Omdat besmetting voornamelijk via de lucht gaat, is de afstand op dit punt minder belangrijk (zolang je natuurlijk niet begint met knuffelen). Wie dezelfde hoogwaardige ventilatie in huis of in het theater heeft, zou dus in principe volk mogen uitnodigen. Alleen wordt dat natuurlijk iets moeilijker te controleren (en heeft bijna niemand of gewoon niemand dat).

[@Klaproossje]

Mijn zus was terminaal ziek in de eerste lockdown, als ze weer naar het ziekenhuis moest mocht er 1 persoon, 1 uur per dag bij haar op visite. Haar nog zoveel moglijk zien, en dan bedoel ik niet videobellen, maar elkaar echt zien dat ging voor onze familie boven alles, maar dat mocht niet... dus nog en fijne tijd hebben met iemand die er elk moment niet meer kan zijn is volgens de kerkgangers onbelangrijker dan elke zondag naar de kerk 🤮

[@TheGreatIndoors1979]

Die beperking op bezoekuren werd uiteraard opgelegd door Den Haag, niet door Staphorst.

[@mrJJvds]

Over de scheiding tussen kerk en staat: kerk en staat zijn in Nederland nooit absoluut gescheiden geweest (net zoals de Trias Politica). Dit met name door de grote protestantse gemeenschap en de daaruit voortkomende anti-revolutionaire bewegingen die zich politiek gezien effectief groepeerden. Of een absolute scheiding tussen kerk en staat of tussen de machten iets "goeds" is, daar valt wat mij betreft nog wel een rechtsfilosofisch gesprek over te voeren.

[@jimmykross9409]

Och had ik maar een miljoen... Alles wat ik dan voor De Snijtafel zou kunnen doen...

[@Maceman1990]

Ik vind bijzonder wijs helemaal niets, maar Petra vliegt het wel erg ongenuanceerd aan. Het curriculum wordt voor een belangrijk gedeelte door de staat voorgeschreven. Vakken gefocust op meer vorming (kunst, maatschappijleer, religie) krijgen wel een christelijk invulling, zoals Petra beschrijft.

[@Zegmaar_Bas]

Ik vind dit eigenlijk toch wel een beetje stekende aflevering. Hoewel de column van mevrouw Hertzberger natuurlijk het branden in de snijtafel verdiende, had dat nou niet per se gehoeven met zo'n grote haat op religie/christendom. Ik zie wel in dat de snijtafel niet een objectief journalistiek programma is, maar ook een onderliggend gedachtegoed heeft en ik vind het helemaal prima dat dat ook een beetje in de video's zit. Ik vind jullie meningen en visies vaak erg interessant! Alleen alle christenen neerzetten als een stel arroganten, want "ze zijn gewoon die privileges gewend. Ze willen gewoon per definitie meer. Zij gaan dan naar de hemel. Ze zijn gewoon die voorkeursbehandeling gewend. [1]"? Of religieuze oorsprongen bestempelen als "valse beloften van bedriegers, geesteszieken en fantasten uit de oudheid. [2]"? Kom nou toch. Dat is wel heel respectloos en intolerant naar een enorme groep mensen die er andere levensvisie op nahouden dan jullie. Eigenlijk precies dus waar mevrouw Hertzberger een klein beetje terecht over zeurt. Er zijn miljoenen Christenen die juist heel erg geloven in de naastenliefde, vergevingsgezindheid en altruïstische levenshouding die een zekere Jezus jaren geleden liet zien. Zij proberen hun menselijke tekortkomingen, via hun geloof, te verkleinen. In (ik vermoed de meeste) kerken wordt vaak juist bij de collecte gedoneerd voor de voedselbank of een ontwikkelingsorganisatie. Er zijn natuurlijk wel zat mensen die religie als een belangrijkere bron zien dan wetenschap en moderne inzichten en daarom bijvoorbeeld geen heil zien in coronamaatregelen. Die mag je daar best op aanspreken en dat ze met hun gedrag anderen in gevaar brengen is natuurlijk verkeerd. Maar jullie bespotten in deze video zoveel meer dan alleen die groep gelovigen. Ik vind dat onnodig en storend. [1] 21:30 [2] 38:56

[@wildzwaan]

Grondwettelijk is het nu eenmaal zo dat alle christenen die privileges genieten. Zelfs als ze het er niet mee eens zijn. Nu hadden ze voor de aardigheid wel kunnen zeggen dat er christenen zijn die de vrijheid van godsdienst ook problematisch vinden, maar laten we wel wezen: hoeveel zijn dat er? Aan de voedselbank schenken is mooi. Maar deze toestand toont nu juist aan hoe naastenliefde door de kerk wordt gestuurd, en dat die sturing ook tegen het algemene belang (alsmede elk gelijkheidsbeginsel) in zegeviert. Die paar plaagstootjes, waar trouwens geen woord van gelogen is, moeten we dan zeer betreuren?

[@willemf9885]

@@wildzwaan die mogelijkheden vanuit de Grondwet gelden voor alle godsdiensten hè.

[@wildzwaan]

@@willemf9885 Alle die als zodanig erkend worden, zeker.

[@Zegmaar_Bas]

@@wildzwaan *Grondwettelijk is het nu eenmaal zo dat alle christenen die privileges genieten. Zelfs als ze het er niet mee eens zijn.* Ja ok? Dat geeft nog geen reden goede reden om hun geloof te moeten bespotten? *Aan de voedselbank schenken is mooi. Maar deze toestand toont nu juist aan hoe naastenliefde door de kerk wordt gestuurd, en dat die sturing ook tegen het algemene belang (alsmede elk gelijkheidsbeginsel) in zegeviert.* Wat? De kerk is een private organisatie. Die hoeft helemaal geen algemeen belang na te streven. Als ze dat wel doen door bijvoorbeeld goede doelen te helpen, dan is dat top, maar als ze dat niet doen dan is dat hen goed recht. Daarnaast, kerken kunnen inderdaad mensen hun gedrag sturen. Precies op dezelfde manier als waarop influencers, politieke partijen en journalisten dat doen. De kerk heeft inderdaad alleen wel net iets meer vrijheid daarin vanwege de vrijheid van godsdienst. Dat gaat niet in tegen 'elk gelijkheidsbeginsel', maar het is wel een beetje scheef, want er is niet een religie voor als je niet geloof in een religie. Bovendien neemt religie steeds vaker meer een denkwijze voor het leven op aarde aan en minder één voor een hiernamaals. Op die manier wordt religie dus steeds meer gewoon een levenswijze en cultuur. Ik vind daarom ook dat er ipv van een vrijheid van godsdienst meer een soort vrijheid van levensinvulling moet komen. Zie daar ook dit over: www.volkskrant.nl/columns-opinie/het-theater-is-steeds-meer-als-een-kerk~b4c7d513/ Maar dat betekent nog steeds niet dat het dan ok is om de christelijke overtuiging te bespotten en er respectloos mee om te gaan. Sterker nog, als je graag wilt dat alle levensinvullingen zo'n mooie vrijheid krijgen, dan moet je ook die van anderen durven te accepteren. *Die paar plaagstootjes, waar trouwens geen woord van gelogen is, moeten we dan zeer betreuren?* Ja, absoluut. Ten eerst omdat het ik het geen plaagstootjes vind, maar het volgens mij richting groepsbelediging gaat (137c Wetboek van Strafrecht). Ten tweede omdat het zo onnodig is, want je kan ook zonder het zo bespotten van de hele christelijke bevolkingsgroep de column afkraken en daarmee wordt de video veel inhoudelijker.

[@wildzwaan]

@@Zegmaar_Bas Macht mag zeker geridiculiseerd worden, sterker nog, het is een van de weinige middelen die effect sorteert. Dat laat uw warrige relaas, dat erop neerkomt dat u het met me eens bent wat grondwettelijke voorkeur betreft maar of het aub niet wat liever gebracht kan worden, wel zien. Want waarom is geloof boven spot verheven? Dat is nu juist de vraag die opgeworpen wordt.

[@KarimMaassen]

Nice

[@lindyhengst9227]

Fijn de muziek op het einde.

[@RyuDarkwood]

Strenggereformeerden die niks terugzeggen? Haha. Rosanna Hertzberger zit zelf op twitter, ze zou beter moeten weten.

[@wildzwaan]

Is zij nog strenggerefomeerd?

[@BartjeB289]

Wat een mooi kerstcadeau!

[@lennardfransen3255]

Interessant om de blik van Petra te zien, zeker nadat ik haar boek heb gelezen. Het moment dat ze dat boek over Jezus tevoorschijn haalt krijgt ineens ook een andere lading.

[@meesvanaanhold5074]

07:22 Ik zou zeggen: (zeker het PowNed van tegenwoordig) ze pakken bepaalde groepen hard aan, waaronder gelovigen.

[@wasneeplus]

Ja, ik zie ze bijvoorbeeld nooit mensen tackelen die het absurde idee uitdragen dat het makkelijk is om in Nederland een verblijfsvergunning te krijgen, om maar een voorbeeldje te noemen.

[@LittlxxPuDDing]

Geloof mag nóóit mengen met wetgeving vind ik. Want hoe je het ook went of keert, geloof discrimineert. Het is altijd een 'wij en zij' verhaal. Geloof zal nooit beweren dat er bij een andere partij (atheïsten, ander geloof) mensen zijn die betere mensen zijn dan binnen hun eigen geloof. Kort gezegd: Ze voelen zich verheven boven anderen, en soms ook boven de staat. Ze zullen misschien beweren van niet, maar ze willen wel anders behandeld worden. Als je vind dat jij recht hebt op een andere behandeling dan anderen, simpelweg omdat ze geen of niet hetzelfde geloof hebben, dan discrimineer je.

[@dalstein3708]

Ze vinden de vrijheid van godsdienst heeeel belangrijk. Maar blijkbaar is die vrijheid niet zo belangrijk dat je 'm ook aan een kind gunt.

[@ezandman6804]

Je kunt niet zomaar een religie beginnen in dit land. Iets met zeefvergiet en spagettimonster enzo. Overigens ben ik wel benieuwd: Wat is de laatst nieuwe toegevoegde religie in dit land eigenlijk? grt.

[@willemvanoranje1533]

Atheïstische equivalent van branden in de hel: branden in de Snijtafel

[@mariussielcken]

Ik vind het naar dat de75-jarige bevrijdingsherdenking grotendeels is geannuleerd, maar wel begrijpelijk.

[@Drecon84]

Ik vind het eigenlijk best een interessant idee om de multiculturele samenleving eens te bekijken als de grote verschillen die er zijn tussen groepen binnen Nederland, waarbij ook ruimte is om te kijken naar verschillen tussen "autochtone Nederlanders" (voor zover er zoiets bestaat). Als we daar wat meer bewust van zijn is het misschien voor sommigen wat makkelijker om te zien dat veel anderen helemaal niet zo anders zijn.

[@JeroenBIG]

Tja, als je in God gelooft en je volgt jezus dan heb je vertrouwen. Dat wil je dan vieren.

[@thecaptain5026]

Dat begrijpt iedereen wel, maar iedereen levert heel veel in tijdens corona. Waarom zouden gelovigen daar een uitzondering voor moeten krijgen? Zijn hun belangrijker dan de dingen die anderen willen vieren?

[@MachielGroeneveld]

Naar hoe deze micro bioloog op mijn schuldgevoel inspeelt. Brrr.

[@LittlxxPuDDing]

Ook: Vrijheid wordt verward met egoïsme.

[@Mesofs9]

Misschien moet deze mevrouw haar werk doen als microbioloog en minder hersen capaciteit gebruiken voor een konderachtige column waar niemand iets aan heeft....

[@onlogica]

Een tekort aan betekenisgeving... man man man ...

[@fred_dijs]

goed, hoor...