Дешёвый проездной на всю страну - опыт Германии

Дешёвый проездной на всю страну - опыт Германии | Дарья Беседина

Рет қаралды 4,444

Күн бұрын

Пікірлер: 70

@ВасильЖорник 3 ай бұрын

Меня зовут Жорник Василий и я живу в севере Германии. Дарья не раскрыла минимум пять важных причин ввода Д-билета: 1.Снижение бюрократических издержек на штрафы по вине перевозчика. Многие поездки на общественном транспорте Германии - это пересечение федеральных земель. При использовании моно-земельного билета возникало множество случаев ошибочного въезда "в неоплаченные зоны" и затраты немецкой бюрократии на обжалования необоснованного штрафа пассажирами. Например, пассажира оштрафовали, так как водитель автобуса/поезда пропустил остановку... И бюрократия разбора ошибочных штрафов съедала огромные деньги! Поскольку в Германии иногда слушают умные мозги, то пришли к простому рациональному выводу: пассажир совершающий поездку в условной фз Бремен в этот самый момент не совершает поездку в условной фз Нижняя Саксония. Следовательно, намного выгоднее наладить взаимозачёт пассажиров, чем "воевать" с пассажирами. Тем более, что опыт мини Д-билета уже был! Суточный Нидерзаксен-Тикет предлагал поездки по Нижней Саксонии, анклавным фз Бремен и Гамбург и даже в пограничные пункты Нидерландов! 2.Улучшение справедливости, а следовательно и популярности общественного транспорта. Умные немецкие мозги пришли к выводу, что личный маршрут пассажира очень часто не ограничен границами одной фз. Соответственно, получается несправедливая ситуация: один пассажир за условные 30 евро может совершать дневную поездку общей протяжённостью 50 км, а другой пассажир едет общий километраж 20 км, но платит за это условные 40 евро, так как "есть пересечение фз". Эта несправедливость приводила к тому, что если человек часто пересекает фз, то ему выгоднее было пользоваться авто, а не общественным транспортом. Д-билет уровнял тех, кто поезжает в единицу времени много километров в рамках одной земли и мало километров, но в рамках нескольких земль. 3.Подчинение интересов пассажира под интересы логистики пассажирского перевозчика. Допустим, человек живёт на одном берегу реки, а работает - на другом. Если нет прямого моста, то человек вынуждее ездить в объезд и тратить дополнительные деньги за этот объезд. Естественно, такие люди объединяются в группы и лоббируют строительство нового прямого моста, что очень дорого. Чтобы не строить мост, благодаря Д-билету, пассажиру можно предложить не переплачивая ездить в объезд. 4.Снижение затрат на "прямые" автобусные перевозки. Рассмотрим пример на прямоугольном треугольнике. Маршрут автобуса - гипотенуза, маршрут поезда - два катета. В зональной системе оплаты, проезд по гипотенузе стоит дешевле и пассажир выбирает автобус, который в обслуживании обходится дороже. В условиях Д-билета, многие пассажиры отдают предпочтение более длинной дороге на поезде по двум катетам, так как это комфортнее, а перевозка этих пассажиров обходится дешевле, так как они едут по рельсам и на электротяге. Соответственно, "на прямом", но более дорогом автобусном маршруте ездят преимущественно локальные пассажиры и нет необходимости заменять 12-ти метровый автобус на 18-ти метровый. 5.Стимулирование равномерного заселения территорий. Благодаря Д-билету, маятниковый мигрант, который живёт в пригороде, платит за проезд ровно столько же, сколько горожанин с окраины. То есть, если человек готов раньше вставать на работу, но меньше платить за квартиру "не в городе", то он охотнее заселяется в пригороде и это снижает проблему перенаселённости больших городов. Отдельное слово про инфраструктуру общественного транспорта. Многие годы, многие маршруты тех же немецких пригородных поездов возили воздух. Для их пассажиропотока было достаточно автобусов, причём часто типа МАЗ-206... Когда же был запущен механизм здравого стимулирования людей вернуться в общественный транспорт, то вдруг оказалось, что DB и множество "метрономов", "стартов"... разучились перевозить большие объёмы людей в региональном сообщении.

@mrdentl 3 ай бұрын

Интересное дополнение, спасибо!

@vladimiradoshev5310 3 ай бұрын

Deutschlandticket это потрясающе! Раньше надо было покупать дорогие билеты на региональные поезда, разбираться в зонах, покупать билеты на поездки внутри городов. А теперь вообще ничего не надо, заходишь в любой поезд и едешь, красота! Еще Даша забыла упомянуть, что для студентов он ещё дешевле, вроде 33 евро или около того.

@Игорь-ы8ж7ж 3 ай бұрын

Бесплатный или очень дешевый общественный транспорт это самый мощный катализатор развития экономики.

@p.al.trofimov 3 ай бұрын

Я думал что Даша последний оплот оставшийся в России. Ну вот теперь одинокое ощущение

@ГеоргийСпиридонов-ц8и 3 ай бұрын

Ура! Новый ролик о полезном опыте в системе транспорта от Даши :) То, чего никто не просил, но что было нам так нужно сегодня 😊❤ Всё будет общественный транспорт 🕊️

@azimkazybekov4023 3 ай бұрын

Дарья круто подметила, вечные ремонтные работы в Гамбурге это обыденный пейзаж города😂😂😂

@pompom6675 3 ай бұрын

Москва тоже

@ruk3d 3 ай бұрын

У нас в Калининграде вечно говорят что единый проездной невозможно ввести по техническим причинам, при этом про сами причины ни слова)))

@НикитаБондаренко-н6з 3 ай бұрын

Дарья, спасибо за выпуск!

@MrMorok 3 ай бұрын

Интересные видео. А можно узнать почему внесены в список иногентов?

@ЁканныйМакарёк 3 ай бұрын

Даша красавица❤❤❤

@DmitriiSafonov 3 ай бұрын

В Москве сделали нечто подобное с введением проезда по тройкам и наступили на те же грабли. Поезда хоть одно из 4 диаметров практически ежедневно по какой-то причине опаздывают на десятки минут. Например вчера 30 июня примерно в 10-40 я оказался на станции Депо курского направления. На табло было время прибытия, о прибытии электрички объявили голосом, но ничего не приехало. Через 7 минут объявили и о следующей, но тоже ничего не приехало. Заглянув в телегу про мцд2 прочёл, что поезд уже 40 минут стоит на станции Битца, причём и впереди и сзади в поле тоже стоящие собаки. Если почитать тот же дзен, то там тоже люди пишут куда бордюрычу нужно деть свои диаметры и вернуть работающее расписание

@vladimiradoshev5310 3 ай бұрын

В Германии точно такое же безобразие с поездами, опоздания постоянно, каждый день. Система развалена

@freak.travel_live 3 ай бұрын

Ой-ой-ой, какая ошибка про Таллинн! Они сделали бесплатный транспорт, чтобы люди меняли налоговую резиденцию на таллинскую

@DiveL_DeaD 3 ай бұрын

Всё же просто нужно было не повышать стоимость билета а вводить Ранжированные проездные: 1. Можешь ездить на не переполненных средствах передвижения 2. Можешь ездить на заполненных средствах передвижения за исключением заполненных маршрутов в час пик. 3. Можешь можешь ездить на всех маршрутах в любое время и запылённостью. Если едешь в не твоих ранга твоего проездного то за эту поездку платишь как за нормальный билет.

@iamliketowhat 3 ай бұрын

эх, вот бы и у нас ввели такую систему😔😔, а так, за 29€ месяц при гораздо более низких зарплатах получаешь только поездки по Москве. Неудивительно, что у нас так непопулярен общественный транспорт

@mrdentl 3 ай бұрын

Думаю, что причин у непопулярности много. Для Москвы это и строительство автомагистралей при неплохом ОТ, и отказ от решения очевидных проблем в пользу популистских проектов, и ухудшение качества ОТ при удалении от центра города, и отказ от развития микромобильности, которая дополняет ОТ...

@vladimiradoshev5310 3 ай бұрын

@@mrdentlв ещё дебильные рамки, охранники, обыски, бесконечные лестницы, автобусы, ездящие непонятно как без расписания... 😊

@dear575575 3 ай бұрын

Насколько я помню транспорт в России, на нем и за бесплатно не захочешь ехать. В Москве еще туда сюда конечно.

@vladimiradoshev5310 3 ай бұрын

@@dear575575 так и есть, увы

@ganster1416 3 ай бұрын

Снимите ролик про низкопольные поезда

@ДмитрийМакурин-ф2ф 3 ай бұрын

Дарья, не хочу жаловаться, но тем не менее - пытался заказать книгу, деньги с карты списались, а оформление заказа не прошло. Причём это было ещё 21 июля, а спохватился я только сегодня...

@besedinamoscow 3 ай бұрын

Напишите на почту info@city4people.ru

@MyhomeEarth 3 ай бұрын

А то что в Германии случился железнодорожный коллапс ничего? Поезда и раньше опаздывали на полчаса-час как минимум один из четырёх в день. Теперь опаздывает буквально каждый. Очень часто у них билеты с пересадками, если твой первый поезд опоздал, то на второй уже не попадёшь. Правда, теперь появилась опция, можешь попасть на пересадку на другой опоздавший поезд, который идёт туда же. Знаю реальную историю, где люди из опоздавшего поезда пересели на другой опоздавший, но не на свой, а на тот который на 6 часов опоздал! 6 ЧАСОВ!!!! Могут вообще отменить поезд без предупреждения, и никто не будет компенсировать деньги за билет. Дойчэ Бан по мнению самих немцев это дно и беспредел

@dear575575 3 ай бұрын

А я всегда надеюсь что поезд опоздает потому что автобус от дома на вокзал всегда опаздывает 😊

@derloos 3 ай бұрын

Не просто не плохо, а очень даже хорошо! Очень помогает обратить внимание общества и энергию политиков на проблему хронического недоинвестирования в железку. Так хоть есть надежда, что поправят со временем.

@Otli752 3 ай бұрын

Спасибо за видео, но небольшая поправочка: Лейпциг крупнее Дрездена по населению :) Хоть и не намного

@alekskriis 3 ай бұрын

Ну грубо говоря в Москве такой опыт есть и в целом вроде как работает. Кто-то просто покупает безлимитный на метро/метро+наземный транспорт/метро+наземка+мцд, кто-то берет себе подписку мультитранспорта куда еще может входить такси и самокаты/велосипеды. Но не сказать что подписка популярная, хотя цена сопоставима с такой у Д-билета(да, в москве подписка не дает ездить по всей стране за 49€ аххахаа но не думаю что было бы много желающих сесть на поезд, условно, москва-владивосток не скоростной.)

@mrdentl 3 ай бұрын

@@alekskriis думаю, что через всю Германию тоже мало кто на электричках поедет. А, скажем, Пушкино-Чехов или Можайск-Москва - почему нет? Да, есть экспрессы, которые почти в 2 раза быстрее, но не всегда они идут в нужное время, так что в таких ежедневных поездках проездной за 5000 рублей (или за 2000, если учесть, что у нас доходы ниже) был бы очень кстати!

@pompom6675 3 ай бұрын

Что за подписка мультитранспорта? В каком приложении?

@isqwerblya 3 ай бұрын

@@pompom6675 вот что за тяга к приложениям? почему нельзя просто ламинированную бумажку с qr кодом иметь?

@ВладимирВольфсон-ь8м 3 ай бұрын

Удобно. Я бы был не против единого проездного и на автобус и на электричку.

@ДмитрийМакурин-ф2ф 3 ай бұрын

А я уже год как передвигаюсь на общественном транспорте Москвы и области бесплатно на правах почётного донора. Правда, время от времени задаюсь вопросом, из каких средств мой проезд оплачивается... У коллег на транспортные расходы месяц уходит порядка 3500 рублей, а это значительно больше, нежели 9 евро...

@isqwerblya 3 ай бұрын

насколько я понимаю устройство бюджетов, то вам на проезд просто вся страна по сколько то копеек скидывается.

@PMM077 3 ай бұрын

Время увеличивать налоги, так как издержки надо платить

@АндрейАлександрович-ч1ы 3 ай бұрын

Ведь есть же в мире и умное правительство !

@-John-Rambo- 3 ай бұрын

В России такой вариант не прокатит. Дешёвый в Москве и дешёвый в Усть-Илимске - это разные вещи. Очень разные.

@stjarnornasfred 3 ай бұрын

Да ладно. Я много путешествовал по россии и уверенно заявляю: цены на почти всё в Москве и любом Урюпинске одинаковые. Разница - 10% плюс-минус и не всегда в пользу регионов. Меня шокировало, что морепродукты во Владивостоке стоят лишь чуть дешевле, чем в Москве. Разница в цене есть лишь на услуги и недвижимость, но не на товары основного спроса. Магнит везде один, ДНС везде один, Смешные цены везде одни. А студенческий проездной, кстати, в Москве дешевле, чем в большинстве других городов, где он есть.

@isqwerblya 3 ай бұрын

аналог был бы в пределах области. Это ж для ежедневных поездок на работу/учебу. Тут максимум электричка из соседнего города.

@mamir4ik 3 ай бұрын

Дарья, вы сигма самая настоящая❤❤❤❤ у нас в Пензе скоро введут проездные карты🎉🎉🎉🎉😂❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤😊😊😊😊ну рил вы сигама

@efmkn6571 3 ай бұрын

Я когда в Москве смотрю на всю эту инфраструктуру взымания денег за проезд - турникеты валмдпторы, дежурные, кассы - всегда думаю, что сжирают они денег едва ли не больше чем собирают, не проще ли их всех убрать а годовой единый проездной 20.000 руб взымать в виде налога

@vladimiradoshev5310 3 ай бұрын

Именно, но Россия дико неэффективнп в целом

@ruk3d 3 ай бұрын

3:08 вот во времена до WWII так и было машин не было а сеть ЖД в Германии была очень развитая, в каждый задрипанный посёлок ходил поезд несколько раз в день, парадоксально но машины убили мобильность людей, люди перестали в массе своей ездить по своей стране, на машинах ездят там где ходили пешком ожиревая при этом от гиподинамии, а вместо путешествий по ЖД летают на Бали на самолётах и всё такое

@JEVmj 3 ай бұрын

🍎👍🕊👋

@DashieDe 3 ай бұрын

Было бы интересно узнать, как это организовать в России. Что делать с местными проездными и можно ли установить одну цену с учётом разницы зарплат в разных регионах?

@klounader 3 ай бұрын

В России на муниципальный транспорт проще сделать бесплатный проезд. Это минус затраты на заборы с турникетами и контролёров с лексусами. Значительная кормушка исчезнет сама собой и бесконечно-вечные толпы зайцев перестанут быть виноватыми во всех бедах перевозчиков. Останется только увеличить количество подвижного состава и ожидать приличную деавтомобилизацию городов. А вообще, в наш то век удалённо-инфантильного жизненного пути нужно как-то стимулировать людей передвигаться по городу и поднимать ввп, ведь движение - жизнь. Уверен, что так города ускорят своё экономическое развитие, которое с лихвой покроет все эти расходы.

@pompom6675 3 ай бұрын

@@klounaderсогласен. В больших городах это точно сработать должно

@сергейиванов-я1ю2г 3 ай бұрын

Интересно, как такой опыт можно было бы использовать в России? С нашей географией и стоимостью проездных... Карточка, к примеру, за 3000р в месяц, дающая право кататься на общественном транспорте в любом городе России и на пригородных электричках? Маловероятно, что она кого-то простимулирует к поездкам выходного дня в соседний регион

@vladimiradoshev5310 3 ай бұрын

При нормальной власти - почему бы и нет? Чтобы отучить людей от машин

@andrebyche31 3 ай бұрын

@@vladimiradoshev5310 так машины и покупаются для комфорта. Зачем отучивать ?

@Misha_59 3 ай бұрын

👍🕊️

@VadiumBeta 3 ай бұрын

Вероятно пересаживаются с велосипедов потому что нет удобной велосипедной инфрастуктуры и/или небезопасно оставлять велосипед без присмотра?

@irygaev 3 ай бұрын

Нет, с велоинфраструктурой всё в порядке. Просто если уже всё равно есть билет в кармане, то иногда лень ехать на велосипеде, можно и на автобусе проехаться. Если бы надо было за каждую поездку платить отдельно - таких было бы меньше.

@Геннадий-г2и 3 ай бұрын

💯

@АлексейЗайцев-ъ6х 3 ай бұрын

Сделают в России такой билет, грубо говоря, за 5 тыс руб. Приобретать его будут только в крупных агломерациях. В каком-нибудь среднем областном центре с населением около 300 тыс. человек его купят единицы, если вообще кто-то купит. Там если каждый день совершать по две поездки на троллейбусе/автобусе/маршрутке, то ежедневная оплата билета выйдет в разы дешевле. А куда-то ещё в таких городах не часто ездят, да и не на чем. Пригородный транспорт в таких регионах развит слабо, а пригородные поезда во многих регионах вообще, считай, мертвы. А в Москве этот билет стал бы очень популярным. Заплатил 5 тыс. и катайся целый месяц по всей области, даже в дальние города и не только по области. У меня дача во Владимирской области, и разовый билет в одну сторону стоит не дёшево, пару раз на дачу съездил и отбил билет. Плюс на выходные можно куда-то в Тулу/Калугу/Рязань съездить. Так-же в Подмосковье многие жители даже дальних районов каждый день ездят на работу в столицу, у них абонементы стоят не дёшево, и эти абонементы не включают внутригородской транспорт. Аналогично жителям Тулы, Калуги, Владимира, Рязани и Твери дешевле будет ездить на работу в Москву, да , в этих городах не мало людей, которые работают в Москве. Но тут ещё важно, чтобы эти электрички не лопнули от увеличившегося пассажиропотока. В общем, обсуждать эту тему можно долго.

@dear575575 3 ай бұрын

Живу в Германии. Что толку от билета за 49 евро когда электрички и поезда (автобусы тоже) опаздывают или отменяются. Опоздания на 20-30 минут стало нормой для Германии. Таким образом невозможно спланировать маршрут с пересадками или приехать на встречу вовремя. Да и каким образом это можно перенести на Россию с ее огромными расстояниями и нищетой.

@andrebyche31 3 ай бұрын

где вы нищету видите?

@dear575575 3 ай бұрын

@@andrebyche31 Ха..так по рейтингам вы сразу после африки по среднему доходу

@andrebyche31 3 ай бұрын

@@dear575575 а ваша вонучая краина где там в рейтингах?

@andrebyche31 3 ай бұрын

@@dear575575 ну видимо кастрюля никогда не была в африке. Хотя по уровню жизни вы уже где то там, багановая республика без бананов

@dear575575 3 ай бұрын

@@andrebyche31 Иди поссы в огороде смерд :)

@tijoon3632 3 ай бұрын

не проездные и не бесплатно, а билеты за 3 копейки, как в Советском Союзе: если можно, то пешком вместо тролейбуса, и если не под силу, то на тролейбусе вместо машины.

@isqwerblya 3 ай бұрын

проездной без ограничения количества поездок хорош, когда надо делать несколько пересадок, да еще и на разных видах транспорта. При этом длина поездки может быть даже меньше, чем у некоторых прямые. Маршруты под всех не наделаешь.

@michaelpovolotskyi3295 3 ай бұрын

Сначала построили систему, используя рыночную модель с билетами, покрывающими себестоимость. Потом пришли социалисты и решили за счет нерыночного инструмента сделать дешевые билеты. Интуиция подсказвает, что качество рано или поздно сильно упадет. Увеличение опозданий - это первые признаки.