Debate entre Slavoj Žižek y Jordan Peterson en español (Parte III/V)

[@malumartinez2332]

Muchísimas gracias por todo

[@luisibanez4418]

zizeck nado por todas las profundidades de la existencia, se fue al abismo de la condicion humana mientras que peterson se quedo automasajeandose en la superficie del libre mercado

[@tonobehnke5885]

No

[@navizoom1419]

De lo que me pareció entender de Zizek (que vendría a ser su aporte al comunismo y al capitalismo) es que propone añadir un nuevo poder mediador (no creo que se refiera un cuarto poder democrático), sino a orden regulador fundamentado en el conocimiento que regule la explotación propia del capitalismo y el ideal romantizado habitual en el comunismo. Pero no termina de plantear la idea de cómo puede trabajar este mecanismo de mediación, si obedece a un sistema de jerarquías, de dónde surge, dónde radica, etc. Me gustó cómo argumentó zizek, pero me gustaría saber si puede ofrecer una propuesta para poner en práctica. Peterson parece tener mucha experiencia, lo que dice parece fundamentarse en ella. A la vez que es su mayor fuerte, esta misma traza sus limitaciones. Ya quiero saber cómo continúo el debate. ¡Gracias por la traducción!, checaré el contenido que tengas, auguro que será muy bueno.

[@extasiador]

Besos y abrazos 👨‍❤️‍💋‍👨 por el trabajo que te has pegado.

[@manuelrodero7974]

muchas gracias.un espanioll en bulgaria.

[@albertog1248]

Muchas gracias!

[@OrochiCr]

Me van a disculpar mis amigos de la derecha por aca, hablan de fanatismos y nubes pero fueron incompetentes en: 1- Identificar la critica de Zizek hacia el comunismo y la izquierda, identificandola como tal vez demasiado idealista y citando que tal vez para el desarrollo individual y grupal la competencia es el mejor detonante de este desarrollo. 2- Que es imposible la felicidad, no importa donde estes sin un desarrollo del individuo o de la indepencia del invididuo de lo que establece la sociedad. 3- Que el capitalismo ha sido tesgiversado en su raiz, para dar paso a un sistema que solo sigue los intereses del gran capital, en detrimento del pequeño capital (que sigue siendo capital y se debe respetar) de la vida, del individualismo y de la naturaleza. No hay balance entre estas cosas. En este tercer punto, me pregunto si alguno de nuestros amigos de la derecha que andan por aca, seran capaces de negar que la corrupcion en nuestros paises capitalistas estan en un punto que raya con otra cosa llamada oligarquia(que no es capitalismo), no digo que la izquierda este corrupta, pero aun asi la izquierda actual sigue las reglas del capitalismo regulado, capitalismo al fin y al cabo. Lobistas de las grandes empresas visitando politicos, visitando instancias de poder como asambleas y senados, leyes que evidentemente benefician a los de arriba. Sin embargo cuando esto se traduce en pobreza, salen corriendo a echarle la culpa a un comunismo inexistente, donde a lo mucho tienen uno o dos diputados comunistas/marxistas en un congreso de 250 personas. Si Peterson habla tanto de la responsabilidad personal y sus seguidores comparten esto, deberian tener los cojones para aceptar que a veces ustedes tambien se equivocan. Obviamente el titulo del debate fue escogido adrede para fomentar algo de controversia y llamar la atencion hacia el debate. Quien no tenga la mente abierta, que ni lo vea. Agregado: Si ustedes supieran que Zizek concuerda con Peterson en muchas cosas, cambio climatico, religion, comportamiento politico correcto. Pero se dejaron llevar por el titulo, esperando encontrar dos polos contrariamente opuestos cuando estan mucho mas cerca de lo que creen.

[@alexmartin-schael7556]

Los países comunistas y de extrema izquierda son los que tienen los más altos índices de corrupción. Uno de los pilares de la democracia liberal es el contrapeso de Poderes Públicos independientes. Mientras mayor es la independencia, menor es la corrupción porque los corruptos tienen muchas posibilidades de ser perseguidos penalmente. Ese contrapeso casi no existe en el comunismo y en la izquierda radical. Yo me considero de centro-izquierda y también me molestan los excesos que se están viendo en cierto capitalismo. Definitivamente hay que hacer algo para combatir eso. Se debería empezar por prohibir los paraísos fiscales, poner más límites a la concentración empresarial y establecer un sistema para que los platos rotos los paguen los responsables del sistema financiero cuando hacen las cosas mal, en lugar de que los pague la gente llana. Saludos.

[@nicolasgula1353]

Graciaaaaas!!!!

[@gladysrodriguez5498]

QUE BUENA SELECCION HICISTE.BUSCARE A ZIZECK PARA CONOCER MEJOR SU DIATRIBA.JI

[@freddyandresarredondoquice5887]

a mí me pareció que las cosas en las que zizek tuvo razón no eran relevantes respecto al tema... creo que no defendió lo que se supone debía defender... sólo justificó su ideal propio y ya.

[@OrochiCr]

Sinceramente no me extraña que los seguidores de este canal lo sientan asi. Puede ser que los temas sean muy generales, pero no por eso dejan de ser ciertos. Vuelve a verlo sin tener ese sesgo ideologico que padecen por aca, veras que no defendio al comunismo, es mas, no habla de que se pueda ser feliz dentro de una ideologia si no te haces responsable de ti mismo. Hablo de como el ideal del capitalismo ha sido corrompido por los intereses corporativos que ya no sigue el ideal de la libre competencia y que rayan ya en un sistema oligarquico donde el balance entre vida/naturaleza/comercio ha sido completamente destruido. Yo vivo en un pais donde la gente llora por los monopolios estatales pero tenemos empresas en franco monopolio privado, llendo en contra del concepto capitalista de la competencia. Para quienes vemos mas alla de la izquierda o de la derecha el mensaje de Zizek es claro. Pero si no tienes capacidad de autocritica y no cuestionas tu ideologia, para vos va a ser un "comunista loco".

[@greco13]

Aquél día estuve ansioso pero no me fue posible ver el debate en vivo. Pero recuerdo que entre la cantidad inmensa de gente insultando y denigrando a Peterson alguien escribió: "Habría sido debate si hubiera algún comunista en el escenario". Ahora entiendo a que se refería. En fin

[@aaronhomsi8180]

No estoy muy metido en este mundo así que tengo una duda: ¿Sí zizek no es marxistas y/o comunista, por qué está en el escenario?, Lo pregunto porque no entendí el chiste, me lo podrías explicar plssss

[@greco13]

​@@aaronhomsi8180 Decir "El capitalismo no sirve" o "es peligroso"... te hace por definición comunista?... sin ser comunista, creo que se queda muy corto con quienes intentan serlo, supongo.

[@aaronhomsi8180]

@@greco13 mmmm...si, tenés razón, ¿Entonces, Zizek, no es un comunista "puro" pero se identifica así en esencia con los ideales principales? (Hasta ahora de lo que va del debate)

[@In_Extremis]

@@aaronhomsi8180 es que hay que tener cuidado con los términos Comunista, Socialista y Marxista no son lo mismo, incluso Marx se apartó de los Marxistas de su época pues se dió cuenta que no tenían su misma linea de pensamiento. Además, al igual que el capitalismo, el Comunismo-Socialismo-Marxismo (me niego a usar las tres palabras como sinónimo) han sufrido muchos cambios. Así que para algunos él no tiene nada que decir acerca del comunismo, mientras que otros se pondrán de pie para aplaudirle.

[@g0dsl4y3rrr]

El comunismo va mas alla de marx y zizek si lo es. Ya estan muchas cosas dichas en este tema y slavoj ya debe estar aburrido de lo mismo, asi que pavimento la cancha y de forma amistosa goleo exponiendo los puntos bajos del sistema de acumulacion de riqueza actual y su manejo con una democracia coja.

[@damiangarridoarias4029]

Si el que publico el video o alguien de los comentarios me podría decir que fue lo que dijo zizek acerca de la ideologia LGBT+ se lo agradeseria mucho, me dio curiosidad saber que fue lo que dijo al respecto y no pude encontrar nada en Internet, aunque si encontré opiniones muy interesantes sobre el feminismo.

[@alejandropereyra438]

Yo tambien busque y no encuentro nada. O quizás es mala interpretacion nuestra con respecto a "Criticas" .. Mas bien sera un aporte de ideas que conllevan al caso pero que no fue bien tomada desde algunos sectores de izquierda.

[@oscarlp1159]

Buen análisis de Zizek sobre los liberales progresistas, que son neoconservadores....

[@domselaar]

sí, lástima que no era el tema del debate, que estaba perdido de antemano. No pudo conectar felicidad con comunismo, obviamente. Que le pregunte a los chinos si están más contentos con el capitalismo o si preferían la revolución cultural de Mao con las hambrunas.

[@freddyandresarredondoquice5887]

y zizek se fue por las ramas y sus fanáticos celebran una falsa victoria... ¿desmintió algo? ¿defendió lo que tenía que defender, o sólo pintó un retrato de su ideal?

[@g0dsl4y3rrr]

Es dificil seguirle el paso al analisis critico de zizek porque es extremadamente incisivo y con un pensamiento muy poderoso, pero dejo en claro que el comunismo fracaso en el siglo XX por errores de ejecucion de los revolucionarios inexpertos en cada area que les concernio en su momento al administrar, pero que en esencia el ideal comunista con un estado hiperproductivo y un estado de bienestar estan intactos en teoria, por otro lado expuso los demonios o el doble filo del capitalismo cuyas problematicas tanto sociales, economicas, politicas, medio ambientales, etc. Son producto de el mismo funcionamiento intrinseco al sistema y que con seguridad nos llevara a que este estado de caos controlado en el que vivimos sea un autentico infierno global.

[@Carmen-jn3nh]

Me pregunto lo mismo, Freddy 🤔

[@cinedeautor6642]

Exacto...Y a eso le llaman FILOSOFíA...Aristóteles agitándose en la tumba!!

[@enzodelpiano9955]

Zizek es el arquetipo del individuo que aconseja como se debió hacer lo que el considera...pero no puede vender coca cola en el desierto...es un actor nada mas

[@borisalliot]

Que mal perdedor.

[@alejandraprado1]

En mi país lo hubieran criticado por leer.

[@mezenimezeni6656]

y el debate?

kzbin.info/www/bejne/naGQdHyonNejmq8 Parte IV/V. Un saludo

[@gerastaify]

Este señor solo va a leer?

[@26JAMM]

hundred of millions no son miles de millones

[@johnwoke1726]

♡♡♡♡

[@SkyDragonVX]

Fah no lo conocía, coincidido muchísimo con él, pensé q iba a ser el clásico marxista, pero no. Me sorprendió mucho, me gustó más su discurso que el de jordan. Es más actual centrado en el ahora y no en un libro de hace 180 años

[@domselaar]

dijo algún dato de la realidad, zizek o habló de filosofía?...explicó cómo se puede ser feliz en el comunismo?...explicó cómo el comunismo sacó a millones de la pobreza y los hizo felices en la URSS, Cuba, Venezuela, Corea del Norte?. No, obvio, de la realidad de la izquierda no puede hablar porque sería desastrozo. De hecho, este debate se hizo en Canadá si entiendo bien, pero nunca se podría haber hecho en Cuba o Venezuela o Corea del Norte, los países que son felices según Zizek. En concreto, la nada misma.

[@SkyDragonVX]

@@domselaar Dijo bastante diciendo que es una discusión vieja, y que el capitalismo ganó, también dice (no se si en este u en otros vídeos) que el comunismo empobrece. Nunca salio a defender el comunismo, entendiste mal el planteo si crees eso, hasta a Peterson le sorprendio aquello, diciendole que era un "marxista raro" y que "porque era marxista pensando asi". Lo que hace foco es a aquello que el capitalismo no llega, medio ambiente, felicidad. Ademas de mencionar aspectos de Marx que yo no oí de él. Ojo, no soy marxista de ninguna manera, pero esa bueno oir opiniones de porque alguien lo seria, y que mencionen finalmente otra cosa que no sea la batalla de clases.

[@OrochiCr]

@@domselaar El hecho de que te sientas amenazado por cualquiera que sienta simpatia por Zizek, habla mucho de lo poco objetivo que eres. Mira la parte dos y fijate si Peterson cito estadistica o ciencia. Para ustedes si alguien dice "el comunismo es malo" es evidencia irrefutable y aun asi piden a los demas que brinden datos cuando ustedes no lo hacen.

[@AteneoYT]

@@domselaar Si pensás que Zizek defiende a Cuba, Venezuela o Corea del Norte, definitivamente no sabés quién es él. No seas el típico posmoderno de derechas que reduce a toda la izquierda a una caricatura idealizada dentro de su cabeza. No toda la izquierda es Cuba, Venezuela o Corea del Norte.

[@domselaar]

@@OrochiCr No, estimado, la evidencia de que el comunismo es malo está por todos lados, la primera es que la gente SIEMPRE huye de los regímenes comunistas, sin excepción, a riesgo de su vida, como los balseros cubanos o los venezolanos que hasta se vienen en micro hasta Argentina. La otra evidencia son los casi 100 millones de muertos que ha dejado el comunismo entre la URSS, China, Khmer Rouge, Vietnam, Corea, Angola, Cuba. Si 100 millones de muertos en campos de concentración, deportación política y hambrunas no es prueba suficiente, no sé qué más datos necesitas. La pregunta final sería: si tan bueno es el comunismo, ¿por qué Zizek no se va a vivir a Corea del Norte o a Cuba?. Todos los socialistas y comunistas son hipócritas, hablan loas del comunismo desde ...Londres, New York, Berlín...

[@SinfoniaMayor]

Peterson esta sobravalorado, le hizo una critica al marxismo de un niño de secundaria que se leyo el manifiesto y no sabe nada de marxismo. Y zizek se puso a leer algo prestablecido y no aprovecho para responder los DISPARATES de peterson. Conclusion: una decepción total ese "debate".

[@freddyandresarredondoquice5887]

tú estás sobrevalorado... por tí. Zizek no defendió lo que tenía que defender.... tenía que desmentir al menos algo, y luego no símplemente hablar de lo lindo que sería un mundo tal como él lo imagina... impracticable. ¿quién va a controlar la economía de forma "adecuada"?

[@g0dsl4y3rrr]

De acuerdo contigo sobre peterson pero discrepo sobre slavoj.

[@franagustin3094]

@@freddyandresarredondoquice5887 Zizek domino a Peterson y este por su desconocimiento en el marxismo cayo en su juego. Simplemente no viste el debate

[@Luciole2791]

Tal vez, prejuiciada por mi simpatía hacia Peterson, veo a éste académico con un discurso muy disgregado, casi sin hilo conductor, un discurso algo emocional. Su interlocutor, por el contrario, exhibe una clara introducción, desarrollo y conclusión, en las cuales puedes seguir las ideas. Orden mental, me parece. Tal vez no soy capaz de leer entre líneas. Además Peterson es tan cuidadoso con sus dichos, en tanto, no ofender o herir susceptibilidades, este señor pasa con bulldoser por sobre temas sensibles, como la fe. Estoy en desacuerdo con su afirmación de la autoridad. La autoridad no puede ser per se, debe sustentarse en capacidades. Es cosa de ver el abanico de presidentes latinoamericanos, cuyas ridiculeces dan para tanto!.

[@OrochiCr]

Te respondiste a ti misma.

[@angel936a]

Conclusión: el comunismo fracasó

[@asdnlk]

Y el capitalismo va para allá.

[@MancodelDesierto2023]

@@asdnlk Jajajajaja me encantaría que fundamentaras tu comentario xDD

[@kicoDbz]

@@MancodelDesierto2023 Que no lo ves? La pobreza que génera el mismo? o la falsa felicidad que te da el dinero?

[@MancodelDesierto2023]

@@kicoDbz Podrías fundamentar sobre la pobreza que este genera? y respecto a la falsa felicidad que este provoca, solo podría decirte que no es bueno generalizar o mezclar conceptos, siendo que la felicidad no es en sí el dinero, sino la estabilidad que este puede producir en nuestras vidas bajo lo que llamamos sociedad, lo cual también va de la mano con el desarrollo personal y colectivo, por lo que decir "la falsa felicidad que te da el dinero" es errada. Si te basaras en algunos datos, podrías darte cuenta que lo que te pido que fundamentes es netamente un resultado provisto de variables que son provocados no por el marco teórico económico llamado capitalismo, sino por aquellos agentes externos que pasan los limites y leyes permitidos de este mismo, como el Estado.

[@coda5934]

El capitalismo tiene al planeta en la mierda y a países que solo sirven como combustible para el sistema económico, en la miseria.

[@abraxasiao4381]

Zizek lo bailó sabroso

[@enzodelpiano9955]

Me da verguenza ajena Zizek...muy soberbio y actúa de el mismo en la primera no se entiende si es irónico con China o realmente admirador....miles de millones salieron de la pobreza...diganle que no exagere ya que hay solo mil trescientos millones...y que el marxismo cultural no existe...se llama snobismo

[@fabi3849]

Y es verdad, el marxismo cultural no existe.

[@omard719]

Zizek no habla bien el ingles