Дебаты Попова и Бузгалина о Диктатуре пролетариата

Наши видео выходят только благодаря вашей поддержке www.donationale...
yasobe.ru/na/m...
Карта 5106211039599910
Подписывайтесь на наши ресурсы:
sm_vide... Группа вконтакте
t.me/StationMarx наш телеграм-канал
t.me/Marx_Ch - канал с большими статьями по различным темам, в основом по истории. Большинство статей написано товарищами из нашей конфы. Канал практически не занимается современной политотой, а если и занимается - вам показалось.
t.me/Marx_lit - Марксисткая (и не только) литература
t.me/MARXconf - наш чатик
Паблик наших товарищей: patriot...

[@STATIONMARX]

По-поводу выступлений секундантов. Изначально в регламенте не было никаких секундантов и мы, когда ехали в Ленинград на съемки, взяли оборудование только для съемки двух человек. В результате получилось так, что выступления секундантов записались с плохим звуком и их выступления пришлось обрезать. Благодарим за понимание.

[@VAgaLdaVakaART]

Вы так же обещали презентацию Бузгалина вставить в видео

[@nikei777]

договорились бы с ФРА и вставили бы их запись секундантов, там конечно не "в анфас" но всё же "загнули" покруче Бузгалина.

[@ВладимирКоломей]

Да приемлемо вполне. Слышно.

[@СашаБукин-й3е]

Я читал варианты регламента 15 января. Секунданты были.

[@ВладимирКоломей]

@@СашаБукин-й3е Я пересматривал видео в фоне. В первый раз его видел со всеми секундантами.

[@KoryaginI]

Громадное спасибо всем участникам и организаторам дискуссии!

[@georgykaranin]

Отличные дебаты! Спасибо за работу, Station Marx!

[@Vbiff]

Хорошая работа. Интересные дебаты. Я за развитие этого направления контента.(Если есть возможность)

[@7medwed7]

Отлично! Просто отлично! Высший пилотаж. Титаны. Даже и никого из современных левых не могу представить кто хотя бы мог попытаться в этой дискуссии на равных поучаствовать. И не важно какой точки зрения вы придерживаетесь (я так и не смог определиться в интерпретации советской истории я согласен с Поповым, во взгляде на будущее и анализом ошибок с Бузгалиным) нужно признать вес этих двух умищ. Я как будто вдруг оказался на заседании РСДРП в начале века во время полемики с бернштейнианцами. Для знающих людей просто не дискуссия а плавленый металл! Отлично, огромное спасибо.

[@АндрейМиронов-м9у]

Бузгалин сильно выступил. И проблемы затронул более глубокие, чем Михаил Васильевич. Надеюсь в будущем они друг друга не перестреляют) Дискуссии нужны!

[@HdJdj-jx4bg]

Не перестреляют. Жизнь поставила все на свои места. Царствие небесное Бузгалину.

[@user-bx-master]

Уважаемые товарищи! Данное видео есть некий ликбез, введение в левое движение. Читайте первоисточники, начиная с логики, только тогда можно будет иметь своё аргументированное мнение. Иначе, можно оказаться в роли овец из "Скотного двора", которые верили и аплодировали любому оратору. Читайте книги, ролики из инета их не заменят никогда. В таких дебатах становится ясно, кто есть кто. Спасибо.

[@7medwed7]

И кто по вашему кто?

[@ПетрПетров-т6е9н]

@@7medwed7 читайте книги

[@villainRu]

Вы за кого?

[@mirziyodm]

А вот мне Бузгалин в данной дискуссии выглядел гораздо более убедительнее, и вопросы, поднимаемые ими были более конкретными, чем у Попова.

[@kotbegemot5348]

Учите Работы Ленина!!!! Добровольно власть буржуазия не отдаст!!! И этим всё сказано!!! Ххх. Ли пизд... лить!??? 🤔🤔😂😂😂 Предпосылки....... Революционная ситуаааациияяя... 😂😂😂😂 КПРФ за 30 лет не создало ни одного крепкого профсоюза и не и решила ни одной проблемы пролетариата!!!! Заааа 30 лееет!!! 🧐🧐🧐🤔🤔🤔🤔😂😂

[@rexvii9672]

Эх, больше бы таких людей и по телевизору (по 1тв, россия, нтв и тд). + и - и там и там!!! Да Здравствует РОССИЯ!

[@Marksist87]

Спасибо за материал, мне как раз такой для канала нужен

[@ДмитрийЩербинин-п2ъ]

Последние слова Бузгалина достойны отдельного видео, которое надо всем левым показывать.

[@extralore718]

Посмотрите насколько лицемерно и подло выставили саркастические высказывания Бузгалина на канале "Фонд Рабочей Академии". Это же настоящая подлость не коммунистов, а большевистских лицемеров. На видео Фонда в правом верхнем углу они подленько приписали цитатку, вырванную из контекста - якобы это слова Бузгалина, и посмотрите - вот он какой негодный. Т.е. якобы утверждениями самого Бузгалина облили его же своими инсинуациями. Чистой воды поповщина. Недостойно это людей, стремящихся к высоким идеям и нравственности. Это безнравственно. Разве такие безнравственные подонки могут построить реально народоное общество? - Да они только на ДИКТАТУРУ тоталитарного большевизма и способны - т.е. сапогом всех заколотить в их не добровольное счастье.

[@maximtsev79]

ExtraLore Да, это действительно было подло.

[@Лучшеникакогознаниячемникакое]

@@extralore718 Я вам больше скажу. Любая диктатура приводит именно к этому. В этом же и состоит смысл термина "диктатура" - власть, не ограниченная законами. И законами морали тоже. Конкретно у Попова даже сам менторский тон его речи прямо показывает неуважение к окружающим. Как можно этого не замечать?

[@РусланРуслан-х6с]

Лайк Михал Васильичу как подлинному коммнисту и марксисту.

[@СергейЛевченко-ы7о]

Чем он подленый коммунист и марксист?

[@Mitridat6]

Товарищ Бузгалин земля ему пухом,убедителен. Господин Попов проигрывает по всем статьям.

[@Артём-й2о2т]

Брызгалин ревизионист, Попов замунист.

[@const6463]

Ревизионизм Бузгалина во многом объясняется тем, что он сотрудничает с Фондом Эберта. Это немецкий соц.-дем. фонд, который, в частности, отправил мальчика Колю в бундестаг. Гугл в помощь.

[@nanouasyn]

на такие громкие высказывания необходимо сразу подвешивать пруфы. факт сотрудничества, характер сотрудничества и факт отправки мальчика коли. нельзя просто так сказать и побежать.

[@viktorkrasnov4830]

Бузгалин был членом ЦК КПСС в 1990--1991. Это соц.дем.-помойка покруче любого Фонда Эберта.

[@НемецкийГенштаб-д9т]

Наши агенты - они везде.

[@LevaMol]

kzbin.info/www/bejne/qprCe5WphLhlhJY

[@valentber259]

Интересно про мальчика Колю!

[@de_zinger]

А Попов заигрывает с индустриальным пролетариатом. Да и вообще поток сознания ...

[@TheMurasaim]

фига, как при Ленине. дискуссии, жаркие споры. это пойдет на пользу товарищам.

[@СергейТан-ж4о]

Нужно на филологические факультеты вернуть наказание поркой, тогда предмет выпускники будут знать тверже и мракобесов-Бузгалиных будет заметно меньше.

[@kratoszone]

И в чем он мракобес, критикой Сталина? Или то что не цитирует Ленина?

[@tinnaso]

Попов замшелый мракобес. А Бузгалин - прогрессивный истинный марксист.

[@Артём-й2о2т]

​@@tinnasoревизионист ваш брызгалин.

[@tinnaso]

@@Артём-й2о2т когда человек коверкает фамилии, то становится понятно, что с ним говорить не о чем.

[@Артём-й2о2т]

@@tinnaso ну так иди куда шёл, я с недалёкими особями разговаривать не имею желания, чао.

[@ВладИванов-ш9с]

Полезно послушать. Я скорее соглашусь с позицией Бузгалина. Я бы даже сказал что если сегдня ты не "ревизионист", то вообще "Коммунистом" считаться не можешь, так как Коммунизм всегда опирается на новые идеи и взгляд в будущее. А сегодня "Левые" все ждут нового Ленина, а как только кто-то пытается развивать и дополнять теорию, так у них паника начинается. В итоге все сводится к бесконечному перетиранию цитат из МЭЛС в подвалах.

[@vidgin]

Мы не против новых идей, только где они? Вот бузгалин несёт полную чушь, а вы с ним согласны. Такие новые идеи вы хотите? Если что то менять так на что то лучшее. А бузгалин ничего лучшего не предлагает. И самое удачное что такие как вы этого не видите ввиду отсутствия теоретической базы. Как теория о плоской земле. Она очень интересная и есть кто с ней соглашается. Почему соглашается? Из за слабой теоретической базы.

[@ВладИванов-ш9с]

@@vidgin все несут чушь, пока вы с ними не согласитесь.

[@Лучшеникакогознаниячемникакое]

Примерно то же самое издавна происходит у христиан. Ждут второго пришествия Христа они. А вдруг приди он на самом деле и начни ходить по земле и людей прикосновением руки исцелять - как думаете, кто первый назовет его колдуном и побежит опять прибивать к кресту, дабы паству не смущал и от заносов десятины не отворачивал?

[@анатолийматышев]

Бухарин,а не Бузгалин🤣агент буржуазии в рядах пролетариата

[@ФеликсДзержинский-ъ8к]

Интересные дебаты, но вопросы должны быть более структурированными, подход Бузгалина к ходу дискуссии мне более близка, хотя во многих тезисах с Поповым солидарен. Спасибо товарищи.

[@КОМБИНАТ-т1ъ]

Да нет там никаких тезисов, вся их "дискуссия" это чтение мини-лекций и перебрасывание цитатами. Даже лексическая научная конвенция, единая терминология, до сих пор не выработана, более того, Попов с Бузгалиным тормозят этот процесс. А еще там сидят кандидаты технических наук, на голубом глазу рассказывающие чушь про какие-то всеобщие законы диалектики. Как сказал некто, "любое описание требует когнитивного поля рассмотрения. А "диалектически" столяр и врач будут спорить, бывает ли стул жидким" .

[@5СтелефонХонор]

Творческий труд это прекрасно. Вычерпывать канализационные колодцы, это прям, как песню сочинять)))

[@nadezceljnina4940]

Попов просто враг рабочего, как бы он не цитировал классиков марксизма. Сталинизм под лозунг “ о строительстве социализма в отдельно взятой стране» провёл контрреволюцию через коллективизацию, репрессии, ГУЛАГ, когда была разгромлена Диктатура пролетариата, о чем Сталин записал в конституции 1936г. Попов оппортунист , не принимающий разгром Диктатуры пролетариата, а считает , что при социализме в СССР при Сталине был Диктатурой пролетариата, тогда как сам Сталин и его идеологи называли СССР государством общенародным, те отменял Диктатуру пролетариата. Социализм уже не государство говорил Ленин.Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

[@Артём-й2о2т]

Почему ты перестал таблетки пить? Псих.

[@egorklevtsov]

Вообще очень полезные дебаты, прекрасно раскрывает выступающих

[@grigorykisselew]

Один воинствующий еврокоммунист за "человеческое лицо креативного класса", другой просто уютный советский дед профессор, и ни одного революционера. Потому что оба в корне согласны, что "буржуазная демократия" гораздо лучше "фашизма". Так как дает людям больше возможностей. Вероятно возможностей некоего околопарламентского кормления и безнаказанного дураченья простака, Что же до "еврокоммунизма", как на ладони его линия судьбы на "конструктивное сотрудничество" с буржуазией и последующей конвергенцией и всасыванием в просто либерализм. "Который тоже за свободу без границ". А людям всегда охота пристроиться уютно жить без страха сесть. Найти свою нишу, хоть зубами ее себе выгрызть и языком вылизать. Залезть и зажить спокойно. Кстати, неплохо бы нам и господам "левым интеллектуалам" выяснить что же это у нас было с СССР, контрреволюция или поражение в холодной войне и империалистическая оккупация. И с характером "национальной буржуазии" в обоих его аспектах разобраться, какая она буржуазия и какой политической нации. И какого проекта оно агент. Если даже и весь вожделенный нами европроект и тот насквозь самоотверженно проамериканский.

[@КириллСалмин-д7ю]

Очень интересное обсуждение и важное👍 спасибо

[@user-gc5xj6rk9l]

Нет Сталин не выступал за диктатуру партии. Зиновьев выступал за диктатуру партии. Сталин выступал за диктатуру Сталина.

[@Hellridergt]

Коммунисты скатываются, как и христиане в схоластику. Признают одну книгу за истину в последней инстанции и всё выводят из тезисов этой книги. С одной стороны это печально, с другой стороны у нас есть исторический опыт и научная картина мира появилась в противовес схоластики. Так что коммунистическое движение обязательно ждёт реформация и появление нового метода, который по иному опишет общество.

[@superdeluxmidnight]

просто ты тупой

[@НиколайЛис-п4л]

один из них не коммунист, вообще, никак.

[@user-gc5xj6rk9l]

В интересах и под контролем власти капиталом это уже не демократия. Это главнная проблема нашей исторической эпохи. Власть выбиираем мы а слудит она капиталу. Как он это делает. Он её покупает. И прекратить это могут только сами народы. Сама выборная власть охотно продаётся.

[@retankister2775]

Полностью поддерживаю вас Михаил Васильевич ! Вы и немногие другие являются теми людьми, которые защищают коммунистическую идеологию от разбавления и разжижения мутной водой хитрыми буржуазными идеологами.

[@dzerjinskiy1917]

защитил

[@BERENCEV]

Диктатура это когда работают 6 дней в неделю, получают копейки(так еще и родное государство требует трудящихся ему помогать и кой-какие копейки обратно отбирает), живут в коммуналках, в нищете, при отсутствии обыденных сегодня предметов быта, боятся выражать собственную точку зрения, говорить плохо о господствующем классе бюрократов, называемом партией, и при этом нагло обьявляется дескать этот самый трудяга и есть хозяин в стране, все ему принадлежит, и он к тому же еще и "диктует" как в этом государстве надо поступать. Какая прекрасная была жизнь при "диктатуре пролетариата", прямо малина! Все для трудящихся! Только работайте. А вот после 1961 когда стали не по "катехизису" жить без диктатуры-то, стало уныло и беспросветно, а там и вовсе застой начался... Но то же все таки было родное, ленинское, а сейчас?! Kапитализм это такая гадость, не понимаю как вы там живете?!

[@DenBogatyrev]

На самом деле конечно никакой реальной диктатуры пролетариата в СССР не было вообще никогда. Ни в начале, ни в конце. Отсюда все последующие проблемы. Диктатура пролетариата была декларативной и имитативной. Реально была диктатура партии, которая легитимизировала свою власть ссылкой на благо пролетариата, и использовала рабочие массы, но в действительности никогда власть не передавала, начиная с выстрела Авроры и до Горбачёва. Это на каждом этапе по-разному оправдывалось - то революция в опасности, то рост контрреволюционной борьбы, то Великая Отечественная, то отстроиться надо, но смысл был один, не отдать власть - НИКОМУ. И это закономерно, Власть никому никогда не отдаётся, она только берётся. Как при царизме партия была закрытой шайкой, так и во время и после Революции, она оставалсь закрытой стратой, которая немедленно после получения реальной власти начала вырождаться. Поэтому реальные вопросы по сей день: Кто действительно является классом-гегеменом? (не пролетариат, он никогда им не был и сейчас не является - ибо природно не способен к самоорганизации, мы это видим по истории последних 100 лет - эта высшая нервная деятельность требует иных способностей, чем крутить инструменты или даже придумывать инструменты. Это нужно собой владеть, а не металлом. У интеллигентов-ленинцев такая способность была, а у пролетариата не было и даже воспитать за 70 лет не смогли) И второй, ещё более сложный вопрос, как классу-гегемону контролировать своих же выдвиженцев-управленцев, если исполнительная власть в руках управленцев, а не класса. Пока никакая диалектика на этот вопрос не отвечает.

[@МихаилАнтоненко-л5ж]

+ Денис Богатырёв: "На самом деле конечно никакой реальной диктатуры пролетариата в СССР не было вообще никогда". Это недостоверное суждение. СССР состоял из суверенных Советских республик. Только в одно из них была конституционно установлена диктатура пролетариата. В 1927 г. была принята вторая Конституция Белорусской ССР. В ней была указано, что "Ст. 2. Белорусская Социалистическая Советская Республика есть социалистическое государство диктатуры пролетариата, осуществляющая свои задачи на основе союза рабочих и крестьян..." pravo.by/pravovaya-informatsiya/pomniki-gistoryi-prava-belarusi/kanstytutsyynae-prava-belarusi/kanstytutsyi-belarusi/konstitutsiya-1927-goda/ Белорусские большевики установили и конституционно закрепили диктатуру пролетариата в БССР, которая входила в СССР. Российские большевики не установили диктатуру пролетариата в РСФСР, которая по Конституции 1925 г. была объявлена ими "социалистическим государством рабочих и крестьян". Поэтому не было диктатуры пролетариата в РСФСР, а не в СССР.

[@ЕрСултанАҚ]

Здесь имеет значение собственность на средства производства. Если они находятся в частной собственности кучки людей, то государство служит им, принимает законы в их интересах, защищает их от наёмных работников, которых эксплуатирует, присваивая результаты их труда. Когда ср.п. находятся в общественной собственности, то каждый представитель этого общества заинтересован в развитии страны и общества в нём, поэтому принимаются законы в интересах всего общества. Так было до реформ Хрущёва, который по сути начал перестройку социализма в капитализм, чтобы стать классом буржуазии, но народ стал выступать. Закончилось расстрелом рабочих в Новочеркасске. После чего Хрущёва попросили покинуть должность. Но потом прошли реформы Косыгина-Либермана, которые стагнировали экономику и создали дефицит. После проведённых реформ и переписывании конституции парт.номенклатура стала привилегированной прослойкой общества, но общественная собственность не давала им по настоящему разбогатеть и поэтому пришёл к власти первый и последний презик СССР, который провёл перестройку социализма в капитализм и с 1992 года парт.номенклатура стала классом буржуазии и все ср.п. стали в их частной собственности.

[@DenBogatyrev]

@@ЕрСултанАҚ Привет! Ну мы здесь снова можем сползать в область красивых правильных определений. Это никак не поможет решить вопросы развала союза и новых вызовов. Считаю, нужно взять себя в руки и начать различать ДЕКЛАРАЦИИ и фактическую реальность. Да, продекларирована была общественная собственность на с.п. Но была ли общественная собственность реально защищена, когда прослойка управляющих решила права собственности взять-и-изменить? Нет. И так было с 17го года. Декларации, двойная игра. У партийной верхушки всегда была в руках власть принимать любые законы. А это не законность, а диктатура. Сначала двойную игру вели люди идейные. Им казалось правильным и выгодным имитировать реальное отсутствие народовластия, якобы для блага народа и страны. Даже не буду спорить, вполне возможно они были правы. Но потом им на смену пришли люди безыдейные, а социалистическое лецимерие осталось - вот они и сделали всё, чтобы его устранить. В свою конечно пользу. Это закономерно. И у меня вообще вопрос, может ли в принципе какая-либо партийная верхушка взяв власть, от неё отказаться в пользу любого народного, например советского, управления. Могут ли такие люди взять власть, если они планируют от неё отказаться.

[@ЕрСултанАҚ]

@@DenBogatyrev При капитализме, когда ср.п. находятся в частной собственности, государство и власть служит в интересах крупных частных собственников, а значит они не допустят, чтобы к власти пришла партия, действующая не в их интересах. А выборы это шоу для народа. Изменить систему можно только через революцию, по ходу которой все ср.п. должны быть переведены в общенародную собственность. Должны быть созданы народные органы управления наподобие Советов рабочих и крестьян.

[@DenBogatyrev]

@@ЕрСултанАҚ кем - должны? по вашему.

[@МаринаДров]

Михаил Васильевич для меня более ясен и убедителен. Просмотрев комменты, порадавало, что люди интересуются и разбираются в теории.

[@abcdpolk1094]

Очень интересно и познавательно. Спасибо!

[@dimamarksok5706]

Собрались 2 ревизиониста и спорят, кто из них ревизионист. 😂

[@pet_nik1808]

А вообще такие батлы на основу, пусть каждую неделю 2 ученых, или просто 2 грамотных человека (Навальне, Собчак, Свиньидзе, Бузова и подобный хлам не являются грамотными людьми) пусть на научной основе продвигают свои или чужие идеи. А мы послушаем и оценим. Каналу STATION MARX "зачет".

[@artorias9591]

Михаил Васильевич, моё почтение))

[@КериТомсон]

Очень бы хотелось послушать о внутренних противоречиях коммунизма упоминаемых Бузгалиным, надо отметить некоторые вопросы он поднимает таким образом, что есть смысл "голову поломать" и разобраться!

[@СычевМихаил]

Парни, если докладчик выкладывает наглядные материалы, слайды например, было-бы здорово их показывать или выкладывать под видео. Спасибо было интересно.

[@yibnh06]

Не нашёл презентацию? Где, интересно, ее можно посмотреть?

[@АнтонГалдин]

Отличный ролик. Спасибо!

[@user-wn2ql8et7o]

МОЛОДЕЦ БУЗГАЛИН!

[@user-du2pq5qq9m]

Ребята, отличная работа проделана с этими дебатами! В комментариях вообще шквал! Может сделаете небольшой экскурс о том , как вы вообще организовали эти дебаты, как это стало возможным? Планируете ли продолжить этот формат? Безумная по накалу и реакции аудитории дискуссия 👍

[@kotbogemot]

Время показало - кто социал-шовинист и демагог, а кто - философ и коммунист...

[@ЭдуардМаркаров-л7н]

Отмена диктатуры пролетариата Хрущевым,привело к падению развития страны.

[@wladimir4162]

Именно,а Бузгалин оправдывает кукурузника, а ведь именно он разложил партию.. точне кто ему советовал при проведение этих "реформ",а насчет бесплатного образования, окончательное его введение к 60м было закономерностью,так как мы наконец восстановились после войны, жил бы Сталин, и не такие культурные блага нам были бы предоставлены...

[@Лучшеникакогознаниячемникакое]

Было бы что отменять еще. Ну серьезно, вы правда считаете, что при Сталине страной правил пролетариат?

[@Лучшеникакогознаниячемникакое]

​@Александр Ну да, ну да - ведь до Хрущева большевики ни разу ничего не "рубили с плеча". И лишь он, мерзавец такой - начал. Таково могущество диалектики, да - как хотим, так и трактуем что угодно. Правда это еще называется демагогией, но кому какое дело.

[@arsenijuljanov5201]

Зачем вы музыку на Попова наложили..?! Трудно трудно слушать и моветон какой-то, лишнее

[@STATIONMARX]

Если бы вы внимательно смотрели все видео, то заметили бы, что музыку наложили обоим. Но вы же смотрите только Попова на перемотке...

[@tylermyler7563]

Целых 2 минуты из часа выступления под фоновую музыку. Просто вершина издевательства над зрителями. Оппортунизм и ревизионизм!

[@КириллШопик]

@@STATIONMARX я смотрел с самого начала, и очень с большим интересом Бузгалина. Но музыку заметил только когда заговорил Попов. И она там действительно очень раздражает, в чем разница не знаю

[@Deelnarina]

Зачем вообще музыка?! Она отвлекает!

[@НемецкийГенштаб-д9т]

@@КириллШопик по-моему, Бузгалин говорил веселее, нежели Попов

[@СергейТезик-э3й]

Хорошие дебаты, но базовые тезисы надо было сформулировать точнее. Сузить предмет спораю

[@АлександрНевский-т8ц]

Бузгалин говорит о мирной победе левых в ряде стран и немедленной за этим захватом власти фашистами,как о каком то недоразумении,а не как о закономерности! Ненаучно

[@tinnaso]

А почему это закономерно? Так можно сказать, что победа контрреволюции после насильственного отъёма власти тоже закономерна. Просто надо выработать методы защиты .

[@АлександрНевский-т8ц]

@@tinnaso это закономерно,потому что фашизм это не просто контрреволюция,а контрреволюция наиболее оголтело реакционно настроенная к коммунизму.И это закономерность классовой борьбы: если будешь вести ее на буржуазном поле,т.е. с помощью буржуазных выборов,опираясь на буржуазные же законы - проиграешь.

[@tinnaso]

@@АлександрНевский-т8ц А почему придя к власти мирным путем нельзя сменить "поле" и отменить буржувзные правила. А потом защищаться.

[@АлександрНевский-т8ц]

@@tinnaso кем и чем " потом " защищаться? Шариковыми ручками и бюллетенями?

[@tinnaso]

@@АлександрНевский-т8ц А почему нельзя защищаться так же как и после насильственного отъема власти? Хотя начинали мы с другого. Я так и не поняла, почему приход фашистов после коммунистов закономерен? Получается по вашему что коммунистов категорически нельзя допускать к власти?

[@andrewproletarian5153]

Товарищи с красного университета не красиво себя ведут, хихикают, крестятся, такое чувство, что не заинтересованы в беседе. С таким подходом вы не привлекательны для общества. Правильно Садонин сказал "вы себя в зеркало видели?". Никого обидеть не хотел. Финальное выступление Бузгалина и статья о Попове на политштурме остались без ответа

[@Klim_Chugunkin634]

Дебаты это хорошо!!!

[@noexploitation]

Ребят, вы всё это время видео нарезали? Ну, вы даёте! Все уже давно посмотрели полную версию.

[@ironfelix28]

Теперь с Бузгалиным все ясно.... думал он победит и сделает Попова но он раскрылся феерично. Оказалось что он Троцскист.... в плохом смысле этого слова:(

[@ironfelix28]

@Алексей Иванов Я думаю что если вы такое пишите то вы просто сторонник Бузгалина и с вами разговаривать смысла нет так как вы просто упорот. Так как я написал Троцкист в плохом смысле этого слова не отрицая вклада самого Троцского. Но если вдруг нет то скажу, что в данном случае Троцкист бузгалин выступает ярым антисталинистом и хрущевцем. Я думаю многим будет и этого достаточно. А хороший разбор его бреда сделал "чумной доктор". Кому интересно , гляньте

[@vidgin]

@Алексей Иванов а при чем тут отношение Троцкого к Сталину? Речь о их политических программах а не о их взаимоотношениях

[@СергейВолков-с6ч]

Спасибо за интересные дебаты!...Бузгалин ближе к действительности, но и Попову благодарность!

[@retankister2775]

Странно слышать от уважаемого Бузгалина о том, что у нас в РФ есть государственные компании! Их не было и нет и для этого достаточно посмотреть уставные документы и справку из ЕГРЮЛ. Даже в понятии слова "компания" содержится намек на неких учредителей.

[@ik959]

бузгалин соц демократ и меншивик

[@Форвард-с3ц]

Свободный труд может быть как дополнение к общеобязательному общественно- полезному труду обозначенному планом на 5 -7 лет. "Царство свободы" это бардак,а не Коммунизм.

[@yuram77]

Вывод от просмотренного. Попов ортодокс. Бузгалин ревизионист. Так это было заявлено и до начала дебатов ))

[@Артём-й2о2т]

Всё верно, а теперь Попов ещё и замунист.

[@yuram77]

@@Артём-й2о2т а замунист это как?

[@Артём-й2о2т]

@@yuram77 это когда ты называешь себя коммунистом, но поддерживаеш правящий режим .

[@yuram77]

@@Артём-й2о2т сколько слушал выступлений Попова не припомню чтобы он правящий режим поддерживал 🤔

[@Артём-й2о2т]

@@yuram77 у Сёмина он сказал что в РФ нет олигархов и нам надо поддержать своих капиталистов, так как они построят заводы на которых будут работать пролетарии которые сделают революцию, а сейчас топит за СВО , и призывает всех сплотиться вокруг Вадима Вадимовича.

[@ДмитрийБензоев]

Товарищи, граждане и господа! Эти "дебаты" - спектакль! Широко используемый приём, трюк который не первый век используется буржуазией США как "борьба" слонов с ослами (дем-тов с респуб-цами), который использовали Ельцин с Горбачёвым и т.д. и т.п. Это мнимый показушный "спор" в действительности единомышленников-ревизионистов дружно и солидарно насаждающих извращения марксизма в самой что ни на есть его основе - понятии диктатуры пролетариата и прежде всего понятии самого пролетариата. Ловушка для простаков. Разница в их позициях не существенна, только в форме. Бузгалин более радикально, прямо и нагло подсовывает под пролетариат интеллигенцию ВЫТЕСНЯЯ рабочих. Попов делает то же самое, но лицемерно, якобы "лояльно". Оба в действительности только отвлекают внимание от этого коренного вопроса (что такое пролетариат, интеллигенты ИЛИ рабочие, - вторичным и без чёткого и верного его решения - бессмысленным) что такое его, пролетариата, диктатура. Бузгалин нагло подменяет рабочих интеллигентами, а Попов скромненько помалкивает.. делает вид, что не замечает этого. Оба ревизионисты! Нам с вами, рабочим с интеллигентами, нужен союз для свержения буржуазии и установления общественной собственности на СП. Но такими подлыми лицемерными лживыми ревизионистскими методами у нас с вами союза не получится! Вы ревизионисты уже только потому что 1) в отличие от Маркса, Энгельса и Ленина вы защищаете не наши рабочие интересы, а свои собственные интеллигентские; 2) они в отличии от вас и на основании п.1 не корчилии из себя пролетариев, не примазывали себя к рабочим. Ленин говорил что прежде чем объединиться и для того чтобы объединиться надо твёрдо и решительно размежеваться. Они были честными и искренне защищали интересы рабочих, а вы врёте и преследуете собственную выгоду

[@Лучшеникакогознаниячемникакое]

Простите, а зачем интеллигентам в такой союз? Что интересного он может им предложить? Диктатуру рабочих над ними что ли? Извините, а им такое зачем?

[@ДмитрийБензоев]

@@Лучшеникакогознаниячемникакое Здрасте! Давно не виделись! А вы собственно кто? Рабочий? Интеллигент? Предприниматель? Как то вы выражаетесь об интеллигентах в третьем лице, как бы отмежевываясь от них. Я конечно не знаю, поэтому и спрашиваю, но что-то мне подсказывает что вы лукавите, что вы сам интеллигент и следовало бы писать от первого лица - не "им", а "нам"! Давайте на чистоту, а то вести беседу с теми кто юлит - мало интереса! Тогда я и отвечу!

[@ДмитрийБензоев]

@@Лучшеникакогознаниячемникакое и в догонку ещё вопрос: у вас вообще с марксизмом как?

[@retankister2775]

В личности Михаила Васильевича, сочетается сплав математика и диалектика и поэтому его рассуждения такие яркие и убедительные. Оппоненты пользуются только тем, что он не дает им рта открыть и слишком много говорит и это единственный минус. Со стороны может показаться, что М.В.Попов забалтывает оппонента, хотя это не так, но выглядит именно так. Михаил Васильевич, я уважаю вас как мыслителя, вы правильно делаете что разбиваете любые теории противника с ходу, цитируя их тезисы , считаю что это правильным и верным действием. Но как говориться , надо углубить ! Больше примеров и из жизни и даже простой обыватель, не знакомый с философией поймет. Вот это и есть талант.

[@marsifox]

Твёрдое убеждение, что та форма социализма, про которую талдычит до сих пор (!) Попов, это кагбе помяхше сказать,... "маоизм" ему слово. Не тождественно, но крайне близко! Та же жестикуляция и "забывчивость", что социализм (по Ленину) - переходная стадия от.. к..

[@ДеянБадирога]

Михаил Васильевич глыба!

[@user-yc7zf3oq2l]

Дебаты мне понравились. Я бы о диктатуре пролетариата,- его границе и пределе сказал просто, что она ставит предел власти буржуазии и расширяет границы власти пролетариата. Я в своё время учился у профессора Попова, закончил "Красный Университет" и получил диплом подписанный им; и на сегодняшний день, пр. Попов является моим научным руководителем моей работы над монографией. Я, как и товарищ Бузгалин хочу понять насколько современные информационные технологии влияют на революционную ситуацию, насколько эти технологии могут помочь разрешить коллизию капитализма. Несомненно, что производительные силы, их развитие сегодня в большей степени зависят от программного обеспечения, а если говорить об этом шире, то производство сегодня зависит от развития искусственного интеллекта. Поэтому если пр. Попов говорит о руководящей роли пролетариата, то и я бы с ним поспорил, поскольку нынешнее производство "больших данных" способен контролировать только искусственный интеллект (ИИ). Например, существование офисов Яндекса, где с помощью датчиков, ИИ находит решение по перевозке грузов, -это представляет собой технологию, которая в состоянии дать человечеству столько свободного времени для творческого труда, о котором человек мечтал давно - превратив умственный труд в механический процесс; я уже не говорю про тот физический труд, который в состоянии произвести робот. Так вот, что касается революции, то она сначала происходит в производительных силах машины, а затем изменяются производительные отношения для человечества. И вот мне кажется, что пр. Попов не понял сути информационной революции в отличии от т. Бузгалина. Но это я выясню в моём общении с пр. Поповым. И собственно заканчивая свою мысль о революции,- что если произошла революция в производительных силах, то значит жди революцию в производительных отношениях. Элитарное рабовладельческое общество не сможет дальше руководствоваться представлениями о ценности природных явлений. На смену элитам придёт самоорганизация свободного общества, которое будет руководствоваться понятиями о значении мира знаний. То, что познание станет потенциалом развития мира частоты, а потребление превратится в стимул природы импульса, - о такой технологической революции не могли думать ни Маркс, ни Ленин, но об этом можем думать мы, благодаря научно-техническому прогрессу, во времена которого мы живём.

[@Артем-р5ц6ф]

прошло 4 года. Интересно как изменилась ваша позиция? было бы здорово, если бы вы ответили:)

[@user-yc7zf3oq2l]

@@Артем-р5ц6ф Привет, да можно спустя 4 года ещё раз затронуть тему искусственного интеллекта (ИИ). К тому же я прочитал несколько книг на эту тему. Чего стоят работы Дэвида Дойча. То что сегодня называют ИИ это только бот, которого программирует человек. Суть интеллекта в том, что он имеет собственный взгляд на сознание, отсюда вытекает и объяснение. Возьмëм любого голосового помощника и попробуем взять у него объяснение. - Конечно мы объяснение не получим. Человек есть разум - бесконечный интеллект и достигнуть бесконечного интеллекта - значит создать человека. Позволит ли квантовый компьютер жить человеку на других частотах - и создать бессменного человека - это научный вопрос. А так конечно, бот - или робот заменит механическую работу человека, но не интеллектуальную.

[@hongaslahoenvaara]

@@Артем-р5ц6ф +1 некропос... ридер 🙂 А вот мне еще кажется показательным, куда интернет свернул в развитии. Ведь изначально он был более коммунистичным, посмотреть на идеи одного из архитекторов раннего интернета -- Бернерса-Ли. ИИ не ИИ, но важно чтобы данные (в том числе обучающие выборки) были доступны трудящ...программистам и свободно циркулировали между ними, чтобы доступ к ним не определялся всецело корпорациями, как это сейчас происходит. И чтобы каждая кухарка могла написать скрипт и обучить нейросеть, а следовательно имела свободный доступ к средству производства. От этого большие корпорации постоянно отводят людей...

[@ИгорьКурчинский-е3б]

НИКТО ,НИЧЕГО ,НЕ ПОТЕРЯЛ !!! СССР ЖИВЕЕ ВСЕГО ЖИВОГО !!! МЫ СЕЙЧАС В МЕГА - ВЫСОЧАЙШЕЙ ФАЗЕ ИНТЕЛЕКТУАЛЬНОГО ТЕОРЕТИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ СОВЕТСКОГО ОБЩЕСТВА !!!

[@retankister2775]

Левые партии в Европе и Мире, занимались только тем, что качали деньги из СССР. Никаких идейных принципов, а только корыстный расчет ! В итоге вся конструкция держалась на деньгах и как только денег не стало, то не стало и левых партий и людей , защищающих коммунистические убеждения.

[@SS-vw1wt]

Бузгалин не внутри, он в пользу буржуев....

[@110219711000]

Попов - то Прав! Опыт Ленина есть и есть наяву! Пролетариат необходимо объединять, а не делить на кластеры, Уважаемый Бузгалин!

[@tinnaso]

Так это же Попов делит, а Бузгалин наоборот за объединение. А опыт Ленина кончился вырлждением социализма и победой контррнволюции. Значит ревизия нужна!

[@ЮлияНиколаевна-л6с]

Исключения лишь подтверждают правило.За социализм надо бороться.

[@ШтатныйКомментатор]

креативный класс вообщем 10ти минут бузгалина хватило.

[@Redcommrad]

Чтобы до конца понять современную левую идею обычному обывателю, напрмер как я, нужно читать Маркса, Ленина и т.д. Интересная дискуссия получилась в любом случае. "Учиться, учиться и учиться".

[@Girlushka]

Не до конца, а вполне!

[@АлександрКирякин-ь2з]

Аргументов от М.В. Попова я не услышал (как и в дискуссии с Юлиным, там больше ссылок на авторитет Димитрова было), но услышал знатный цитатник классиков - это чем-то напоминает "марксистские дискуссии" 60-70-х годов. Абсолютный тупик мысли в общих чертах и на уровне: "А вот это место у Ленина вы не процитировали, а оно полностью опровергает вашу мысль!". Помилуйте, что-либо подтверждает или опровергает практика, а не цитата, пусть даже она из Ленина. В этой связи А.В. Бузгалин выглядит и конкретнее и точнее, используя аргументы из социальной практики что первого опыта построения социализма в СССР, что ростков социализма в современном развитом капитализме. Попову не хватает конкретности, четкости доказательств, именно доказательств, а не подборки цитат на все случаи жизни. До кого вообще в век деконструкции можно достучаться цитатами без контекста (где контекст - в том числе и конкретная эпоха появления хотя бы той же цитаты)? Это не работало даже в позитивистскую эру, тем более не работает сейчас.

[@АлексейНадеждин-и9э]

Попов убедителен. Бузгалин проиграл

[@ventofresco_life]

Насчет учителей и врачей улыбнуло.

[@ApxuMeD21]

Зашибись сбивает фоновая музыка)) пожалуйста, не делайте так больше)) спасибо))

[@4bos356]

++

[@allee201270]

++++

[@Vasyokc]

Отлично!

[@kinomansk]

Лайк за себя и за Коммунизм!

[@AxilesShop]

Заключительная речь 👍🏻 Спасибо!

[@belfon5855]

Никто изолированно и не рассматривает как это намекает Бузгалин, не надо заниматься извращениями.

[@eugenek4460]

На мой взгляд Бузгалин подходит ко многим вопросам формально логически. Не забывайте, он экономист, а не философ. Неизвестно, какой багаж знаний именно философского характера у него. А философия определяет мировоззрение. Креативному классу глубоко плевать, как там городской фабрично заводской рабочий живёт. Кретивный класс(пусть программисты те же, для простоты) как правило имеет довольствие выше среднего, может позволить себе ипотеку, автомобиль и курорты. Не находите то, что это прям какой-то средний класс? Ну тот который и так сыт. А самое главное в результате своего положения практически любой представитель креативного класса может легко кочевать по миру, находя лучшие условия. Сколько там инженеров и программистов из России сейчас работает в США или Европе? Что-то я не много историй о массовых переездах токарей из России в Калифорнию слышал. Это мягко говоря не способствует единству, созданию правсоюзных организаций, и качественной их работе на местах. Не надо отрываться от реальности и придумывать мифических креативных хомячков борцов из офисов с бесплатным кофе, доп мед страховкой и хорошей системой вентиляции и кондиционирования.

[@hongaslahoenvaara]

Однако все отчетливее проявляется противоречие между потребностью креативного класса в истинном творчестве и все менее творческой работой вследствие сужающейся специализации и интенсификации самого труда. Вот эту тему надо развивать. Программистам нужен может и не хлеб, но код, который переворачивает горы и летит звездам, побеждает болезни, создает миры. И вот этого нет в помине, здесь голод ужасный. Аналогично у учителей, инженеров, ученых.

[@user-wz7fs5ne2w]

Бузгалин это опортунист в чистом виде. Считает себя марксисистом и тут же противопоставляет себя идеям марксизма отвергая эти идеи как будто они устарели. Это как прыщик на лице красивой девушки. Считает себя с ней единым целым и тут же противопоставляет себя её красоте, отвергая её красоту. Бузгалин одновременно блокирует интеллектуальную и волевую деятельность партии. Мягко стелет, будет жёстко спать.

[@Владимир_2020]

"Идея мяса, идея хлеба и идея молока "😆😆

[@rusrus4485]

Ага, идея диктатуры программистов)

[@belfon5855]

Попов умница.

[@kratoszone]

В чем конкретно? То что зазубрил 50 томов собраний сочинений Ленина? В своём упертом догматизме?

[@ВячеславД-т3у]

Правильно Ленин посадил болтунов на пароход и за границу.

[@JohnDoe-or8jd]

Интеллигент и ученый - это две большие разницы. Ленин об этом подробно написал в письме к Горькому. На что способен рабочий без конструкторской документации которая объединяет труд тысяч работников в единый продукт? Он обречен на мелкобуржуазное сознание и все.

[@JohnDoe-or8jd]

@@ТатьянаТимошенко-й4н Ога, так не добавляет что буржуи сейчас из штанов выпрыгивают только бы дать больше прав копирастам. Сколько там в "цене айфона" составляет материальная часть, а сколько - оплата R&D? Если же обратиться к марксистской теории стоимости то вы утверждаете что труд работников умственного труда не должен оплачиваться чтоб не добавлять стоимости. Это гениальные откровения достойные загнившего совка. Один мой знакомый, тогда еще рабочий, тоже говорил что на заводе они делали крылья для ВАЗ-а в два раза дороже чем в организованном кооперативе. Правда он умолчал что документацию на эти крылья они получили на шару, а не так как в капстранах с лицензиями и роялти.

[@user-ez2le7wb2t]

​@@JohnDoe-or8jd, можно даже проще. Среди моего софта есть, например, Affinity Designer, которую я купил за 3790 ₽. Дистрибуция у этой программы электронная, то есть трудовая стоимость даже в диски и коробки какие-нибудь вложена быть не могла, тем ни менее, программа, подобно товару, обладает потребительной стоимостью. Считать, что разработчик не увеличил общественное богатство этой программой, что-то на уровне физиократии.

[@user-ez2le7wb2t]

Valero S, вы мне хотите сказать, что рабочий меня сапогами накормит или сапогами обогреет? Нет, он так же зависим от рынка, на котором он продаст колоши за деньги, и получит деньги и на оплату услуг котельщика, и на оплату еды от фермеров. Возвращаемся, стало быть, к физиократии.

[@user-ez2le7wb2t]

Valero S, так с чего рабочий себя накормит-то? Будет сапоги шить и есть их? Или гайки будет глотать, да болтами закусывать?

[@user-ez2le7wb2t]

Сергей Пушкарев, в условиях кризиса крутиться придётся всем: человек - это вам не вещь в себе, содержащая метафизическое свойство «классовая принадлежность», его можно констатировать лишь относительно производственных отношений, в которых он существует, и если, ввиду кризиса, конъюнктура рынка сместится в пользу производства товаров первой необходимости, все мы достанем свои старые спецовки киповцев из шкафа и вернёмся на завод. Но такая гипотетическая ситуация - не более чем попытка наших друзей-физиократов повернуть контекст таким образом, чтобы производительный труд выглядел единственно полезным. Вопрос в том, является ли он единственно полезным безотносительно места и времени, или хотя бы сегодня в России? Является ли труд слесаря на заводе РТИ полезнее, чем труд педиатра в поликлинике?

[@uliev9298]

Время расставило всё по своим местам. Попов- охранитель и ренегат. Бузгалин- деятельный и думающий марксист...к сожалению умер, но мысль не умерла.

[@tengizeinsild9842]

Пару слов об социальном капитализме. Давно живу в Британии, у нас здесь и образование в кредит, но отдаёшь только если больше 26 000 фунтов в год получаешь, и пособие по безработице достойное, и налоговая ставка прогрессивная. Но капитализм самый обыкновенный, Тори творят что хотят, разница между бедными и богатыми самая большая в западной Европе. Кстати сам я вроде креативной профессии. На работе при помощи фотошопа картинки редактирую ширпотреб для массовой продукции. Получаю я за это маленькую зарплату, а мой босс купил третий мерседес, на добавочную стоимость!!! Так кто я, если не пролетарий?

[@asscrabtube]

Ты занимаешься не трудом в марксистком понимании, ибо не производишь материальные блага, работаешь в сфере идеального, а не материального. Так что нет, в рамках этой идеологии ты не пролетарий. Если нет, то как оценить добавочную стоимость на интеллектуальный труд?

[@tengizeinsild9842]

@@asscrabtube Стоимость? Я придумываю новую картину, значит мой работодатель будет обладать всеми правами на нее. И не будет тратить 3-4 фунта за распечатывания каждой копии картинки с сервиса П.О.Д. Затем копии этой картины продают, и кроме труда ребят которые её собрали, она состоит из моего труда, и труда наших водителей и грузчиков. Причём без меня, или того сервиса П.О.Д, не было-бы картин, чтобы в рамки засовывать, я часть производственной цепи. Не занимайтесь начётничеством!!! У нас в Данди ещё видео игры разрабатывают... ГТА например... Вот там дизайнеры программисты и сценаристы тоже ничего материального не производят? Если твой труд приносит ту самую добавочную стоимость, а забирает её работодатель, значит ты пролетарий!!!

[@asscrabtube]

@@tengizeinsild9842 ＞игры производят Да, они производят идеальное, не материальное. И продают потом через интернет. Очень хороший пример. Как посчитать прибавочную стоимость на производство компьютерной игры? Ну вот конкретно на одного дизайнера

[@asscrabtube]

@@Kirmariel Братиш, я не переживаю. Парадокс в том, что все вышеперечислинное, весь интеллектуальный труд вообще лежит в плоскости идеального, они производят идеи. А Марксизм, он как бы материалистический. Ты не видишь здесь небольшого конфликта, м? Если нет, то может быть ты расскажешь, как посчитать прибавочную стоимость на интеллектуальный труд?

[@tengizeinsild9842]

@@asscrabtube Как рассчитать прибавочную стоимость? Просто!!! Вычти из розничной цены все затраты и стоимость труда, получишь прибавочную стоимость. В игровой индустрии всё устроено примерно так, малых и средних размеров компании-разработчики нанимают специалистов и берут заказы у крупных игровых студий. Заказывают обычно части кода, в области на которой компания специализируется, компания продаёт код, который является воплощением труда программистов, программисты получают зарплату, а хозяин компании получает прибавочную стоимость. Далее на игровой студии, наёмные-же специалисты собирают игру в логически законченный продукт, и уже их босс продаёт игру в магазины и онлайн магазины, оставляя себе прибавочную стоимость. И забудь сказки про простого парня, который написал игру, залил в гугл-стор, и стал миллионером, таких меньше 1%, но их любят на щит поднимать фанаты дигитального капитализма. Игры пишут люди, и их продают за деньги, следовательно игры генерируют прибавочную стоимость, да и вообще подчиняются тем-же законам каким любой товар.

[@user-ok6kl3oz7z]

Бузгалин прав. Не может пролетариат ничем управлять. И в СССР он не управлял. Управляли его именем, и отчасти в его интересах. На первом этапе искренне, а потом - пока тем кто управлял это было выгодно. А потом это имя выкинули на помойку и стали управлять от своего имени. Пролетариат не прогрессивный класс, по крайней мере сейчас точно. А высокообразованные креативщики действительно управить смогут, если захотят. Но опять, где гарантия что они не захотят сохранить правящее положение, плюшки и привилегии.

[@leibabronstein5478]

Сказки о "демократии" это чепуха и влажные мечты. Со времен рабовладения пытаются построить и до сих пор ничего. Надо заниматься совершенствованием материально-технической базы, а там надстройка сама сформируется, не спрашивая никого

[@retankister2775]

Ребята вы все видео испортили, зачем музыку сделали, да еще так громко ?

[@4bos356]

Спасибо!

[@СлаваНестеренко-я5х]

Бузгалин опасный для советской системы человек. Попов в его критике абсолютно прав.

[@ПавелЗагорский-м4д]

В чём его опасность?

[@tinnaso]

По мне так Попов опасен. Его подход - наступить на старые грабли. И опять все жертвы пойдут коту под хвост.

[@sannikovnf]

У Бузгалина прозвучала дичь: подчинение бюрократии народу. Ага. Она ему подчинится ! Бюрократия как социальная форма управления и классового господства должна быть уничтожена. А кто же её может уничтожить? А уничтожить её никто не может. Её уничтожит не "кто", а "что" - исторический процесс общественного развития вместе с демократией. Когда-то А. Нобель сказал, что демократия - это толпа идиотов под управлением подонков. Истина конкретна. Нет абстрактной, отвлеченной истины. Куда, как, кем будет направляться исторический процесс в решающих ситуациях - вот вопрос.

[@ПавелЗагорский-м4д]

Что же её в СССР исторический процесс не уничтожил?

[@7622811]

Бузгалин оппортунист чистой воды, соглашатель, предлагает компромиссы

[@СашаБукин-й3е]

Товарищи из STATION MARX! Вы большие молодцы, всё на высшем уровне и профессионально, (был очевидцем вашей работы). Вам бы только заносчивости поменьше и уважения к коллегам. К чему я это пишу? У Лен.ру вышел тоже неплохой ролик с дискуссией. И не очень-то красиво на стриме было обвинять Лен.ру и ФРА в хайпожёрстве. Спасибо! P.S. Владимир Владимирович Пронин получил отснятое во вторник (когда и вы уже могли ему предоставить отснятое), и почему он не обратился к вам за материалами, для меня загадка. А смонтировал он просто оперативнее.

[@ОлегЦыганов-я7щ]

И оперативно ярлыки на оппонентов Попова наклеил 😂

[@СашаБукин-й3е]

@@ОлегЦыганов-я7щ Что есть, то есть. Только вы поясняйте, что про Пронина говорите. А то я на свой счёт воспринял. В любом случае, нейтральная позиция STATION MARX, на мой взгляд, была бы предпочтительнее. А так, не очень красиво.

[@ОлегЦыганов-я7щ]

@@СашаБукин-й3е, Station Marx даже дополнительный ролик с Поповым сняли. Куда уж нейтральнее?

[@СашаБукин-й3е]

@@ОлегЦыганов-я7щ Очень хороший ролик. Но я говорил конкретно про стрим ребят, где они сказали, что Лен.ру и ФРА решили "хайпануть". И всё потому, что они типа не дождались возможности взять у них материал.

[@STATIONMARX]

Дебаты инициированы нами, все остальные причащались по-другому не скажу, и основная причина в к фонду рабочей академии, 18 числа дебаты 19 они выложили. И имхо мое мнение, в след раз врятли захочу проводить дебаты в открытом режиме а не в студийной версии. Ваш майор

[@user-ko3zh7uj4w]

Спасибо Попову за то, что выступает против ревизионизма.

[@de_zinger]

Все таки, надо отдать должное Бузгалину. Он не переходит на личности, лучше держится нити дискуссии.

[@ВладимирМотайло]

Бузгалин "срёт кирпичами" ,как солженицин, и "базарит не по понятиям"

[@de_zinger]

Пр-р Попов, собственность на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА!!! А не квартира в собственности, блин)))

[@warhamstervonaltdorf184]

неожиданно интересно было, а ведь не хотел слушать.

[@retankister2775]

Бузгалин не придумал ничего другого длязащиты своей "позиции", как заявления о том, что ему : " ...становится скучно". Как будто это увеселительное мероприятие, а не серьезный и научный разговор. Не первый раз смотрю Попова М.В. и делаю вывод : при всей правильности и логичности информации, Попова всегда обвиняют в догматичности и слепому следованию теории, то ли из-за манеры вести беседу, то ли обращению не к собеседнику, а к разбираемым вопросам, то ли из-за личной зависти к неординарному мышлению Михаила Васильевича.

[@Solipse123]

Вопрос не праздный: организация будущего социалистического общества с учётом ошибок, сделанных коммунистами СССР. Насколько я понимаю, Попов отрицает наличие сделанных ошибок и причины поражения социализма в нашей стране сводит к ренегатству партноменклатурной верхушки. При этом причины этого ренегатства и причины возникновения самой возможности ренегатства им не анализируются. Здесь возникает интересный вопрос. Откуда же взялись такие приспособленцы, которые на XX съезде голосовали за резолюцию о культе личности? Откуда, действительно? Оппозиция разгромлена: Зиновьев и Каменев расстреляны, Бухарин расстрелян, Троцкий выслан из страны и убит завербованными убийцами. Ну и кто тут хочет не принять резолюции, предложенной генсеком? В то же время, партмаксимум был отменен в партии в 1928 году, императивный мандат - фактически конституцией 1936 года (об этом Попов упомянул), а альтернативные выборы в советы вообще так и не были введены. Далее, из частных предпринимателей, уголовные дела которых слушались судом в 1924-1926 гг., состояло на государственной службе до 1921 г. ни много ни мало 90%. Перерождение сразу же началось, СРАЗУ. Даже Ильич помереть не успел. То есть порок в развитие советского общества был заложен сразу же, с самого начала. И этот порок назывался отсутствие реальной диктатуры пролетариата (при диктатуре партноменклатуры), которая может существовать только в условиях реальной рабочей демократии, основными атрибутами которой являются: свобода слова, собраний и печати, императивный мандат, альтернативные выборы, партмаксимум, вооружение народа (народная милиция). Бузгалин ставит перед Поповым вопрос о том, насколько он считает это необходимым для диктатуры пролетариата, кого считать пролетариатом в текущих условиях. Попов от ответа на эти вопросы уклоняется, либо отвечает в том смысле, что пролетариат - это люди лишенные собственности. Но у нас, благодаря достижениям советского общества худо-бедно у каждого распоследнего рабочего есть собственное жилье. Стало быть, под понятие пролетариата он не попадает? Короче, яснее позиция Попова не стала, ясно только, что он один прав, а кругом враги, "с которыми нужно бороться как с врагами".

[@ПетрСмирнов-н9о]

Дебаты слишком коротки для такого глубокого анализа. Просмотрите все его ролики, прочитайте, а потом можете делать такие ''глубокомысленные'' выводы.

[@ПетрСмирнов-н9о]

Собственное жильё - это не та собственность, про которую говорит Попов. Для коммунистс понятно, что он говорит о частной собственности на средства производства. Мда, учиться, товарищ, учиться и немедленно...

[@Solipse123]

@@ПетрСмирнов-н9о не надо "ля-ля", товарищ. Пролетариату, как известно, "нечего терять, кроме своих цепей". Люди, у которых есть квартира в Москве, которую можно сдать в аренду и укатить бездельничать в Гоа на пару лет (то есть для которых труд является не единственным потенциальным источником дохода), явно не тот пролетариат, которому "нечего терять". Или я не прав? ;)

[@Solipse123]

@@ПетрСмирнов-н9о Почему вы думаете, что я не смотрел? Я практически все ролики с Поповым смотрел и даже в Красном университете успел отучиться, о чём, кстати, не жалею. Так что не думайте, что я не знаю о чем говорю относительно позиции Попова.

[@АлександрВласов-р6д]

"императивный мандат - фактически конституцией 1936 года (об этом Попов упомянул" - Попов здесь ошибается. Дело вообще не в перерождении, и не в "бюрократии", забудьте об этом. Дело в приходе ко власти социал-фашистов в 1953г.

[@НиколайЛис-п4л]

1:36:25 как бороться- система отзыва, о которой говорит Попов, а что бы такое вот с дерьмом не пролезло наверх - учится чтобы популисты голову не засирали.. а этот ваш "творческий класс" те же программисты, в основе своей мелкобуржуазны, и их интересы противоположны общественным а вы из них каких- то полубогов делаете.

[@Лучшеникакогознаниячемникакое]

Видите ли, "творческий класс" учится больше и лучше "нетворческого". Так что призывы учиться тоже работают в его пользу.

[@НиколайЛис-п4л]

@Александр Все программисты думают только о себе - я так не считаю, но полагаю- многие.

[@НиколайЛис-п4л]

@Александр но во многом их мышление именно в сторону эгоизма - так это в целом про капиталистическое общество.. и это- большая проблема.

[@НиколайЛис-п4л]

@Александр да еть, всегда была "рабочая аристократия"

[@Po6om_Bepmep]

Что-то Бузгалин разочаровал абсолютно..

[@Форвард-с3ц]

Жаль что нет М.А.Соркина покойного. По-моему ему помогли уйти на тот свет.

[@commando246republic]

Видео все-же не полное, добавлю свой скопированный комментарий. Не согласен с Бузгалиным, взгляды на репрессии либеральные, под лозунгом "построим социализм без гулага" такие люди как Бузгалин не способны удержать власть в руках. В споре между Михаил Васильевичем Поповым и Александром Бузгалиным прозвучала такая вещь как электронные деньги и тп, данная аргументация была озвучена А.Бузгалиным в качестве того что якобы наше время кардинально отличается от конца 19го начала 20го века. Несомненно, то что озвучил данный ревизионист верно если мы его рассматриваем абстрактно, конечно выросла производительность труда, появились новые технологии, произошло массовое внедрение нанотехнологий, а вот что касается сущности товара рабочей силы, денег (товар эквивалент), а так же экономических взаимоотношений остается на уровне как раз того самого конца 19го века. Меняется форма, но никак не сущность.

[@АлександрКондричин]

Думаю, у Бузгалина ключевая ошибка в другом: он пытается подменить диктатуру пролетариата диктатурой интеллигенции, говоря об учителях, инженерах и программистах как наиболее прогрессивных представителях пролетариата. Но учителя, инженеры и программисты это интеллигенция, как и писатели, поэты и музыканты. И Ленин об интеллигенции очень точно выказывался. Всё остальное у Бузгалина достаточно интересно и имеет право на рассмотрение. Складывается картина невольной или намеренной манипуляции: очень много правильного, есть что-то новое и интересное, и капелька искусстно спрятанной лжи: интеллигенция и пролетариат не одно и то же.

[@РадикальныйЖивотновод]

>взгляды на репрессии либеральные, под лозунгом "построим социализм без гулага" такие люди как Бузгалин не способны удержать власть в руках. А вот труЪ-"марксисты" - другое дело. Всё норовят повторить советский опыт со всеми его недостатками, ошибками и издержками. Ведь в физическом подавлении всех несогласных с генеральной линией партии нет ничего плохо, правда?

[@julimorph]

@@АлександрКондричин где Бузгалин пытается подменить диктатуру пролетариата интеллигенцией, можно конкретно указать? Я вот лично ничего такого в этих дебатах не услышал.

[@alexeyaliper1765]

А где конкретно Бузгали говорит о превосходстве интеллигенции? Я услышал, что те самые учителя, инженеры и программисты вместе с пром. пролетариатом составляют класс наемных работников. Вопрос же не в том, чтобы передать власть тем кто лучше, а найти революционный субъект в обществе. 100 лет назад массовый наемный труд был представлен иначе, чем сейчас.

[@LevaMol]

чувак, если ты не понял то СССР разрушил в том числе гулаг и тюрьмы, которые наплодили антисоветчиков миллион раз больше чем интеллигенция с самоиздатом. Итог 1991 года стал возможен, благодаря тому что лучше всего жили как раз те кто с совку относился презрительно, причём широкие слои населения не видели "шикующих" интеллигентов, зато шикующих уголовников плюющих на советскую власть была целая масса в любом НП страны. Вы так и не поняли что отмена тюрем с заменой на открытый общественный труд на благо тех НП где совершено преступление спасла бы СССР. Ну наплодил Сталин зеков. Ну послушайте эстраду 80-90х совки дураки быть блатным круто, система гулаг порочна даже не из за моральных аспектов, а из за того что она прямо противоречит социалистическому развитию общества, если страна превращена в завод с директором которого интересует производство и сбыт продукции , то в такой стране общественное развитие задвинуто на задний план. Это гос капитализм, менее порочный в целом, но такой же обезличивающий общество вокруг секты вождизма. Поймите вы, широким слоям населения не нужен социализм, где за идеи их будут преследовать, мы за открытое общество с публичной похвалой , и публичным наказанием. Нам нахуй не нужны чёрные волги, гулаги, фургоны с надписью хлеб, нам ненужна номенклатура которая, благодаря контролю планирования вносит планово каждые 5 лет свои хотелки в гос план, а пролетарий как золотая рыбка их должен выполнить. Общество интересует контроль , жёсткий контроль снизу, публичный и исключающий любое давление на советы сверху. Если вы не поняли то Попову нечего предложить людям 16-35 лет. И более: уклад о котором говорит Попов ненавистен, т.к предполагает общественное неравенство , короче нахую мы вертели 2х классовое общество. Только отзыв депутатов, только местные советы с решениями через кворумы, авторитарщину засуньте себе в дупу. Нам нужна диктатура пролетариата, а не номенклатуры, и если Попов против сами догадайтесь где ему место

[@АндрейФедин-к3ю]

Бузгалин тупит или у буржуазии отрабатывает икру на хлеб.