Der Lautsprecher für die Insel

[@uwebuschmann2593]

Hi Thorsten Wieder super Video. Lautsprecher wieder was gelernt. Danke LG aus Berlin 👍👍👍🎷🎷😎

[@MarioFriedrich-kl1yt]

Hallo Torsten, Wieder mal ein gelungener 2Teil , ja im Prinzip hast du alles super erklärt. Hört man sich diverse Lautsprecher an und das ohne mal immer die tollen Werbetexte und erklärbaren dabei, merkt man welcher Hersteller es hinbekommen hat oder einer der nur versucht hat viel Material zu verbauen um viel Marge zu machen und dabei klingt es einfach nur Krotik. Grüße aus Hessen

[@fpv_austronaut]

Schöne PA bei 20:30 😍 Da geht mir als alter Freiluft-Raver das Herz auf!

[@ingowagener6309]

ich finde es schön wie du redest ich bin wie du um Hintergrund. Es gibt wenige wie Franks... die wissen worum es geht.

[@thethiccend]

Manchmal blättere ich durch aktuelle HiFi-Zeitschriften und lese immer noch, dann und wann, die Messwerte sind so toll und der Klirr, also der Klirr ist ja megawichtig usw.. Man wundert sich und schmunzelt, nach dem man ein paar Deiner Videos gehört hat. Vielen Dank und beste grüße.

[@dreisechseinsberlin]

Dynamik und Pegel der verschiedenen Chassis in Einklang bringen. Sehr guter Ansatzpunkt. Was ist mit den anstanden von hoher und tiefer klingenden Quelle? Muessen die Chassis nicht in verschiedenen Abständen zum Ohr positioniert werden muessen um gleichzeitig anzukommen?

[@snakeoilaudio]

genau, die Schwingspulen sollten alle den gleichen Abstand zum Ohr haben. Den HT um 2cm zu verschieben hört man.

[@mosermarkus6823]

Genau das ist es ich verkaufe Urlaub, Entspannung, Freude, Auszeit das macht das Musikhören aus. Nicht jeder hat das absolute Gehör, könnte man aber meinen, wenn man die eine oder andere Diskussionen bei KZbin mitverfolgt..... Danke Torsten für Deine wertvollen Gedanken. HiFi sollte wie der Glaube, hauptsächlich eine Persönliche Sache sein, dann entstehen gut, besser, am Besten erst gar nicht. Musik kann man mit jeder Anlage hören und ist nicht abhängig wie teuer sie ist. Die Frage ist nur gefällt es, oder gefällt es nicht und da sind wir alle universell. D.H. die Ansprüche jedes einzelnen sind verschieden. LG Markus

[@HeartyLoeve]

Hallo Torsten, wie immer bringst Du verständlich einen schönen Überblick. Super. Dass bei allem was Du erzählst, persönliche Erfahrungen und Vorlieben eine Rolle spielen, ist geschenkt, das wäre bei jedem so. Einige Sachen kann ich gut nachvollziehen, habe ja auch schon mal probiert, einen Hifi-Mitteltöner mit einem Altec-Bass und einem Hochtonhorn zu kombinieren. Wie das funktioniert, kannst Du Dir sicher vorstellen. Leider habe ich mal wieder was zu meckern: die JBL 2344 A-Backe hat weder 110 noch 115dB Wirkungsgrad, sondern ca.100 im Mittelton, und ca. 90 im Hochton. Was meinst Du, was die für eine komplizierte Weiche hat ;-) Da gibt es sogar einen Schwingkreis, um bei 15kHz das letzte dB noch rauszuholen. Für 115dB auf Achse brauchst Du immensen Aufwand bei den Treibern, und einen relativ kleinen Abstrahlwinkel, und entspricht vom Wert her dem maximal überhaupt technisch Erreichbaren. Mit der Komplett-Box 4430 habe ich auch Erfahrungen, aber ich fand, dass die erstens nur laut richtig gut klingt, und der breite Abstrahlwinkel der Hörner (100x100 Grad) einfach zuviel Mittel-Hochtonenergie in den Raum bringt. Hörner, die etwas mehr bündeln sind sowohl knackiger wie auch angenehmer (für meine Ohren).

[@snakeoilaudio]

Da stimme ich dir 100% zu, das Bi-Radial ist aber auch ein sehr spezielles Horn. Wie du richtig sagst ist das Besondere der riesig weite Abstrahlwinkel was der Anwendung im Studio geschuldet ist da man dort kein festes Abhördreieck hat. Also für genau die Anwendung macht es Sinn aber als allgemein ist das meistens nicht genau das was man von einem Horn erwartet. JBL hat mit dem Bi-Radial auch mal kurzfristig im PS Bereich rumgewiggelt es aber aus den Gründen die du nennst schnell wieder verworfen. Ich bin auch absolut deiner Meinung das das Bündeln eines "normalen" Expo Horns im HiFi eher Vorteile bringt weil es weniger Raum kritisch ist, deswegen benutzen wir ja auch ein Expo Horn in der M#1. Also da herrscht zwischen uns kein Widerspruch. Das Bi-Radial ist einfach ein eigenes Thema.

[@tobythebeginner]

Für mich sind Urlaub auf der Couch... Breitband 5" ...geil und Bass hab ich auch im Raum 😁

[@eisenhaufenfreund3709]

Danke, wieder einmal, für eine coole Folge „HiFi Geflüster“. Ich wünsche mir, dass du dir von den negativen Kommentaren nicht die Lust verderben lässt. Ich stehe in Kürze vor dem Kauf neuer Speaker und einer neuen Vor- Endstufe. Wahrscheinlich werden es neue Speaker von Vienna Acoustics. Ist noch nicht ganz 100% sicher, aber ich finde die schon sehr überzeugend. Ich persönlich habe aber z.B. überhaupt kein Problem damit, dass du auch ganz offen über die Nachteile verschiedener Bauweisen und Philosophien sprichst. Dabei haben diese Lautsprecher fast alles, was du nicht magst. Aber das ist doch völlig ok. An all die Leute die sich auf den Schlips getreten fühlen, kommt mal runter. Wer denkt denn wirklich allen Ernstes, dass sein eigenes HiFi Geraffel frei von Tadel ist? Wenn einem der Kram den man zu Hause stehen hat Spaß macht, dann ist doch alles gut. Da sollte man auch in der Lage sein, Kritik auszuhalten. Mir ist das unverständlich, dass man bei sowas immer gleich auf die Barrikaden steigen muss. Naja… langer Rede kurzer Sinn, danke für dein HiFi Geflüster, das ist wie das Salz in der Suppe. Ich freue mich jedenfalls schon auf die nächste Folge. LG Wolfgang.

[@snakeoilaudio]

wenn du zu dem stehst was du kaufst und es vorher selbst getestet hast, dann kann ich dich mit meiner Meinung gar nicht triggern. Getriggert sind immer nur die die wissen das ich recht habe und es sich nicht eingestehen wollen ;-) Ich habe auch ein paar Dynaudio Hörer unter meinen Zuhörern, aber die coolen Leute unter denen sagen einfach: "Du magst das nicht mögen, aber ich höre genau so Musik und für mich ist es die Offenbarung" und genau so soll es sein. Vor genau denen habe ich auch Respekt. Lustig mache ich mich nur über die, die behaupten, das ist das beste der Welt und die haben es selbst noch nie verglichen außer zur Neckermann Anlage vom Opa. ^^ Wenn Vienna dein Ding ist, dann wirst du deine Gründe haben und dann sollte ich dich auch nicht kirre machen können.

[@jorgbornefeld1689]

Kay hat seine eigenen, ganz speziellen Hörgewohnheiten. Er hört halt über seine VOTTs so, wie er am Liebsten Musik hört. Bei denen ist er, nach seiner Hifi - Reise, hängen geblieben. Ich habe mir das neulich mal angehört und habe für mich festgestellt, ja, seine Lautsprecher können Dinge, vor allem im Mitteltonbereich, da fangen meine Lautsprecher vor Frust an zu weinen. Meine können nicht so schöne verfärbungsfreie Mitten. Aber ich höre auch gerne Bass und Höhen. Das sind nunmal meine Vorlieben. Von daher würde ich mit Kay's Lautsprechern nicht tauschen wollen. Es ist alles eine Frage der Hörgewohnheiten und vor allem des persönlichen Geschmacks. So einfach ist das. VG, Jörg

[@peterh.8931]

Dem Zuhörer, der die M1 gern etwas schlanker, mit 2 X 8 Zoll Treibern umgesetzt wüsste, kann ich weiter helfen, weil es diesen Lautsprecherbausatz schon eine Weile gibt.☝️ Er hört auf den leicht kryptischen Namen "Hifi-PA 2x8/2 und wurde in der Hobby Hifi 3/2019 veröffentlicht. Ich war wirklich ultra knapp davor, diesen Lautsprecher zu bauen, weil er zudem, noch ein "zeitrichtiger" Lautsprecher ist, weil das kleinere Horn in ihm, mit der Tiefe der 20 cm Treiber so gut harmoniert, dass es nur einen Impuls in der Sprungantwort gibt. Im Bauplan enthalten, sind Optionen für die Anpassung an den Hörraum im Bassbereich und auch umfassende Anpassungen der Weiche, im Mittelton- und Hochtonbereich, machen diesen Bausatz, aus dem Segment "Clevere Konzepte", besonders wertvoll. Also sehr preisgünstig, mit Lautsprechern von Monacor und Celestion, zu realisieren, auch eine Impedanz Korrektur für den Röhrenverstärker liegt bei. Einer der besten Lautsprecher, aus der Hobby Hifi und mit 92 dB, der M1 recht nahe !!!☝️

[@matzeflamingos]

„Urlaub auf der Couch verkaufen“, was für ein toller Spruch. Meine Anlage ist die beste - aber wahrscheinlich (fast) nur für mich. Ich freue mich jeden Tag, sie anzuschalten und Musik zu hören, weil ich gerne Gänsehaut und „Pipi“ in den Augen habe. Aber, da gibt es ja wieder was (Gerät, Tool etc), was sie besser macht - also doch nicht die Beste, aber meine Beste😂 Schönes Musikhören Euch allen

[@Musikimkarusselldeslebens]

Das Bessere ist des Guten Feind. Das ist was Highender vereint. Keiner den Klang davor nach weint. Hast du auch das gemeint. Schon stellt sich der Wunsch nach besseren Klang wieder ein. Besser muß es dabei,nicht immer sein. Anders ist der Klang ist auch mal fein. Schon kommt ein Tipp ,,kein Voodoo " rein . Schon ist das mein oder Dein. Und jeder darf für sich entscheiden Au-Fein. Schlaf nach einer langen Hifi Nacht,mit einem Lächeln ein.

[@matzeflamingos]

@@Musikimkarusselldeslebens sehr schön 🥰

[@Hifimessi-DarthPeter]

Musik kann alles mit dir machen, sie macht dich euphorisch, glücklich, und so traurig das du anfängst zu weinen. Musik macht das weil sie in der hintersten Ecke des Gehirns Erinnerungen ausgräbt. Ein bestimmtes Lied und Du hast plötzlich Bilder im Kopf , Erinnerungen. Danke Torsten , ich könnte Dir stundenlang zuhören.👌

[@Konwitschny]

😂😂😂😂

[@manfredblau5916]

Mit dem Besten was es gibt, muss nicht zwangweise gut Klingen. Habe dabei vor 40 Jahren viel Geld verbrannt. Bin dann zurueck gegangen Tmr1(Thomas Michael Rudolph) mit Isodyn Baendchen Hochtoerner und meinen Grundig Fine Arts A 9009 absolut zu frieden. Und das seit 40 Jahren. Macht immer noch laune sie zu hoeren.

[@andreasd3293]

Egal wie gut oder schlecht ein Lautsprecher bezüglich der Pegel der einzelnen Chassis werksseitig/Entwicklungstechnisch abgestimmt ist, ist das grundsetzlich "nur" der Mittelweg den der Entwickler ermittelt hat damit ein Lautsprecher in den meisten Räumen ein positives Ergebnis hinterlässt. Da haben "wir" die Selbstbauer schon ein wenig einfacher, indem wir z.B. bei einem Zweiwegerich beim Hochtöner die Pegelanpassung weg lassen und vorübergehend einen Pegelregler einbauen und diesen erst gegen Festwiederstände ersätzen wenn man mindestens ein viertel oder halbes Jahr kein verlangen hatte seinen A.... vom Sofa zu erheben um den Pegel anzupassen.

[@swift1696]

Hi, tolles Video. Bitte wieder mehr . Eine Frage , Klangbeeinflussung am Hochtöner Spannungsteiler : In welcher Hinsicht wird der Klang da verändert ? Bin selbst ja schon " ewig" am optimieren von div. Frequenweichen ( auch bei der M1) aber habe da eher die Erfahrungen gemacht , wenn die Abstimmung genau passt , ist das Ergebnis eine nicht gerade kleine Verbesserung . Lg.Denis

[@snakeoilaudio]

öhmmm ich glaube da reden wir gerade etwas aneinander vorbei. Also wenn der HT +6db zu laut ist dann ist es selbstverständlich eine Verbesserung einen Spannungsteiler einzubauen, das ist ja klar. Aber wenn du die 6db Absenkung z.B. mit einem Übertrager machst ist das Ergebniss um Welten besser, es ist halt nur erheblich teurer und scheidet damit bei budget Produkten aus, aber bei sehr hochwertigen Produkten ich nehme mal die Borg von K.H.Fink als Beispiel, da hat er das so gemacht, weil der AMT so hochauflösend und dynamisch ist, da wird ein einfacher Spannungsteiler der Qualität nicht gerecht.

[@ingokochling3429]

Das hast du sehr schön gesagt: "so neutral war das noch nie" 😅 ...und jedes Jahr wieder was neues und noch besseres... Das mit den zueinander passenden Chassis hast du sehr schön erklärt, man kann einfach nicht alles miteinander kombinieren. Ich verbaue ja sehr gerne AMTs und da brauchst du schon was dynamisches drunter! Da passen ganz gut Papier oder auch Kevlar/Carbon Chassis. Mein aktuelles Projekt Ist mit "Papyrus"-Membranen von SB Acoustics!

[@grandzilla1977]

Meine Hifi Anlage/Lautsprecher, müssen bei meiner Musik, so klingen wie ich es mag. Also den Sound haben der für mich perfekt ist. Je nach abgespielter Musik, muss ich bei dem was aus den Lautsprechern kommt, Gänsehaut bekommen oder Tränen in den Augen haben. Ich möchte nicht davor sitzen und Tränen in den Augen haben, weil es ein Vermögen gekostet hat und mich nicht berührt 😂. Es muss auch keinem anderen gefallen.

[@33-einDrittel]

Wieder ein super Video Torsten und ein Plädoyer für die HiFi Anlage als Emotionsvermittler. Das ist genau was eine Anlage können soll; Emotionen erzeugen und größtmögliche Freude an der Musik hervorrufen. Bis auf einigen grundsätzlichen technischen Specs um Komponenten miteinander harmonieren zu lassen, geht es doch vorwiegend um das eigene Gehör und den persönlichen Geschmack und nicht um irgendwelche Messwerte, denen man ewig hinterherlaufen könnte. Wenn man sich auf die Couch begibt und die Musik packt einem, hat man doch alles richtig gemacht. 😀 Besten Dank für Dein Video und liebe Grüße aus Wien 👍👍👍

[@Vinyl360-nh5pr]

Wie immer ein interessantes Video mit wertvollem Input und hohem Unterhaltungsfaktor. Möchte hier mal den Namen Devon Turnbull einwerfen. Er ist mit seinen OJAS in den USA sehr bekannt. Das Konzept seiner Horn-Lautsprecher, die er für Röhrenverstärker mit geringer Leistung empfiehlt und entwickelt, könnte Dir sehr gut gefallen. Vielleicht machst Du ihn mal in Deutschland groß. ;-)

[@peterh.8931]

Du kannst natürlich einen großen AMT von Mundorf, mit dem Bass der M1 kombinieren, weil deren AMT locker 95 dB Schalldruck hat. Entscheident ist der Übernahmebereich, ob sich die fallende Kurve mit der Kurve des BMT spiegelt und eine saubere Summenkurve ergibt, denn wir befinden uns ja im akustisch kritischsten Bereich, des menschlichen Hörsinnes.

[@svenh0815]

Hi Torsten, Danke für das super Video! 👍 Wenn möglich könntest Du in einem der nächstes Videos zum Thema Lautsprecher folgendes erklären: - Was bedeutet es, wenn ein Lautsprecher "Kontrolle" braucht? - Woran erkennt man, das ein Lautsprecher Kontrolle braucht? - Woran erkannt man, ob ein Verstäker das kann? - Was bedeutet es, wenn Lautsprecher und Verstärker in dieser Sicht gut oder eben nicht gut zusammen passen? Also wie äußert es sich im Sound? Vielen Dank! Sven 🙂

[@snakeoilaudio]

sehr gut, ja mache ich gerne

[@rolfkrause8132]

Hallo Torsten, erstmal erneut vielen Dank für die profunden Überlegungen, die Du hier wieder vermittelst. Finde ich tendenziell besser als die lifestreams, die dann doch oft sehr abschweifen. Eine Frage habe ich aus technischer Sicht. Kennst Du das Schmakshorn? Ich habe mir vor einigen Jahrzehnten (ca 1992) welche gebaut. Damals nach einem Bauvorschlag von Herrn Heinzeling in Klang und Ton (ja, solange gibt es die Zeitschrift schon!) mit Fokalchassis. Seither habe ich sie in duzenden Varianten umgebaut (mit AMT, nur als Bass mit Mittel-hochtonaufsatz, gegenwärtig mit Hochmitteltonhorn (Kugelhorn 72 cm) und Coaxialtreiber von BMS, über alle Versuche habe ich sie in passiven, teilaktiven und vollaktiven Varianten betrieben. Aktuell vollaktiv - böööse 😂) Durch die langjährigen Experimente kann ich Deine Ausführungen zumindest teilweise aus eigener Erfahrung nachvollziehen, hätte es nur nie so klar formulieren können. Das Schackshorn ist für ein Basshorn verhältnismäßig „wohnzimmertauglich“. Deshalb würde mich Deine Erfahrungen oder zumindest Deine prinzipiellen Überlegungen dazu sehr interessieren. Grüße Rolf

[@helmutmueller-d7t]

Den gewünschten 20cm PA Baßmitteltöner gibt es. Das Chassis von B&C hat die Bezeichnung 8BG51, zwei davon in Serie haben 4Ohm und eine Empfindlichkeit von etwa 94dB im Baß und können ziemlich sicher bis 45Hz hinunter. In einer relativ schlanken Säule. Schöne Grüße aus dem verregneten Niederösterreich

[@helmutmueller-d7t]

Ich meinte natürlich parallel geschaltet, da es ein 8Ohm Chassis ist...😂

[@snakeoilaudio]

@@helmutmueller-d7t das schaue ich mir an

[@daftpunk5155]

Avantgarde Acoustic verbaut auch 8 & 10“ Bassmitteltöner. In Verbindung mit DSP und aktiver Verstärkung bis auf 18 Hz runter. Das nenne ich Fortschritt und ein vollständiges Klangbild und folglich vollständige Gefühle Vermittlung.

[@stanrio4561]

Hallo Thorsten....wieder ein sehr informatives Video. Was sagst du zum Vergleich einer JBL 4430 zu einer M1..auf 3 Meter Audiodreieck? Der Raum ist eher überschaubar von der Größe.....aber der Hörer steht auf groß und massiv❤ Deine Meinung dazu wäre sehr interessant. Lohnt sich der Wechsel? Viele Grüße und weiter viel Erfolg

[@snakeoilaudio]

die 4430 ist nicht für 3 Meter Hörabstand gemacht, da wäre die 4425 der "richtigere" Lautsprecher. Aber da sich die Welle direkt am Horn schon ausformt kannst du die aus sehr kleinen Abständen hören. Aufgrund des Abstands zwischen Horn und Bass ist das nicht ideal, funktioniert aber. Kleine Räume im generellen sind allerdings kein Problem, weil die absolut nicht Raumkritisch ist. Da kann dir ein kleiner Regalläutsprecher wenn er zu tief abgestimmt ist mehr Probleme bereiten.

[@stanrio4561]

Hallo Thorsten. Vielen Dank für deine Antwort.....um es zu genauer zusagen. Ich habe bereits eine sehr schöne M1 nit der ich mehr als Glücklich bin....hätte aber die Möglichkeit an eine JBL 4430 zu kommen und überlege ob ein Wechsel Sinn macht.......oder ob es ein Luftschloss wäre. Was sagst du? Viele Grüße

[@snakeoilaudio]

@@stanrio4561 wir haben die M#1 nicht gegen die 4430 gehört, sondern nur gegen die 4425. Die M#1 ist etwas besser als die 4425 allerdings nicht nur in einer einzigen Disziplin sondern wirklich in jeder Disziplin. Die 4430 ist aber auch besser und ein 38er schlägt einfach einen 30er. Ich glaube die 4430 ist besser als die M#1 aber es ist tatsächlich nur eine Vermutung und keine Erfahrung. Die M#1 ist schon ernsthaft gut.

[@stanrio4561]

Danke dir....ich weiss die M1 ist ernsthaft ein sehr guter Lautsprecher......liebe ihn...aber du kennst es sicher....es geht immernoch größer...aber der Platz stellt mir da ein Bein....der 15 wird mir in meinem Zimmer sicher unkontrolliert den Raum anregen....

[@Hifimessi-DarthPeter]

„Urlaub auf der Couch“ ein ikonischer Satz 😀

[@MartinMeir-m2k]

Hast Du einen Lautsprechertipp für Klassik (50%), Jazz (30%) und Rock/Pop (20%)? Die Ecouton habe ich schon einmal gehört, für Klassik ist sie gut bei Jazz, Rock und Pop ist mir die Ecouton etwas zu „langweilig“. Am beste Gebracht oder DIY. Ich habe mir in den letzten Wochen einige Lautsprecher angehört (Fertiglautsprecher und DIY) . Keiner hat mir sehr gut gefallen. Die einzigen die ganz gut waren , waren die Living Voice R25 Alle anderen (Klang und Ton Nada, Ecouton, Bauer LS3g, Bauer OM, Marten Oscar Trio, Dup, ein 12“Koax DIY) war nicht wirklich meins.

[@marcelmarcel8679]

Könnte es sein, dass noch nie ein Gefühl wirklich genau gemessen werden konnte? Ich glaube ja, dass alles was die Seele eines Lebewesens betrifft, messtechnisch nix machbar ist. Und zwar grundsätzlich. Fast so, als wenn sie nicht den uns bekannten Naturgesetzen folgt :)

[@JR-ts3tu]

Ich hab das Video mit Markus Kampschulte auch gesehen. Außerdem hab ich ihn persönlich in Hamburg getroffen. Oder besser.. ich bin ihm begegnet. Mir hat auch gefallen was er gesagt hat. Seine Herangehensweise scheint mir richtig. Deshalb war ich vor ein paar Wochen in seinem Laden, im Sauerland. Was den Klang dort so richtig nach vorne gebracht hat, wird dir nicht gefallen. Es ging um Tuning. Um fair zu bleiben. Ich hatte mir das auch gewünscht zu hören. Aber nur weil Markus davon entsprechend geschwärmt hatte. & ja, es brachte die gehörte Kette aus Metronome, AirTight & Living Voice entscheidend nach vorne.

[@stephanbrenner3317]

Schön dass du über Kugelwellenhörner sprichst. Ich bin ja auch dran. Aber auf anderem Weg. Mal schauen. Ich bin von dem Konzept nach wie vor überzeugt. Wenn dann aber aktiv als 4Wege. VG aus DD

[@rudigerschmitz1997]

Joachim Kiesler heißt der Mann hinter ME Geithain. Und meine passive ME 100 (passive Variante der RL904) macht mir schon lange sehr viel Freude, neuerdings auch mit Röhre. Die plastische Darstellung der Instrumente durch die Punktschallquelle des Koax-Systems empfinde ich als sehr natürlich. Mag sein, dass die Dynamik besser sein könnte, mir fehlt der Vergleich mit wirklich dynamischen Konstruktionen. Ein guter Breitbänder würde mich deshalb auch stark reizen.

[@gerihifi]

Servus, hole Dir einen Sonido Breitbänder 😊 Kriegst aus Ungarn und sind traumhaft, da brauchst keinen Fostex & Co.

[@rudigerschmitz1997]

Danke für den Tip. Kannte ich noch nicht. Test in Klang& Ton von 2011 hört sich gut an. Gibt es dazu einen fertig durchkonstruierten Bausatz damit ( Gehäuse ).?

[@gerihifi]

@@rudigerschmitz1997 Einfach bei Istvan (Firmeneigentümer) direkt anfragen. Extrem hilfsbereit, schickt Dir die optimalen Gehäuse-Designs für seine Chassis!

[@erminsul3166]

Kurze Frage:wo liegt das Problem bei den Kef B139-Basslautsprechern? Danke für den Beitrag!

[@snakeoilaudio]

Die können halt tief wie bolle (was natürlich kein Problem ist) aber dafür sind die schwer wie Blei und haben nicht mal einen Ansatz von Dynamik. Die pumpen einfach nur tiefe Frequenzen in den Raum. Die sind ja in zig verschiedenen LS Klassikern verbaut, aber die sind alle ober schnarchig oder sie sind es nicht aber dann humpelt der Bass unpräzise hinterher.

[@daftpunk5155]

Danke Frank, für Deinen interessanten Beitrag. Wir schätzen es von Deinem Wissen was mit zu bekommen. Frage: Wegem Platzsparen, was haltest Du von Dipol / Ripol Konstruktionen? GLG Olivier

[@snakeoilaudio]

also ich bin nicht so der Fan von Folien, das ist jetzt nicht auf die Qualität bezogen, natürlich ist ein Quad ESL oder eine alte Apogee oder eine Magnepan fantastisch, aber halt nicht so mein Geschmack. Oben Baffle finde ich aber echt gut, da gibt es eine ganze Reihe toller Lautsprecher. Aber die Nummer mit "OB spielt in jedem Raum" kannste vergessen. Die sind wirklich Raum-Kritisch, natürlich auf eine andere Art und Weise als die üblichen Kartoffelkisten, aber unproblematisch sind die auch nicht und da musst du schon Zeit und Muße in die Aufstellung stecken, aber wenn die einmal spielen dann wird man auch entlohnt. Musste dir mal anhören, die haben eine extreme Leichtigkeit, aber die können trotzdem Punch, die sind schnell und haben dennoch Körper. Die Räumlichkeit ist natürlich immer etwas diffus aber dafür immer im Raum. Ich finde OB wirklich geil, aber viele Mythen die OB Hersteller erzählen stimmen einfach nicht. Wenn du dich für sowas interessierst musst du es aber auf jeden Fall bei dir zu Hause in deinen Räumen testen, das gilt zwar für alle Lautsprecher aber bei OB gilt das doppelt.

[@Lion-Fairy]

@@snakeoilaudio Hallo Thorsten, ich glaube da hast Du ihn falsch verstanden. Er meint Dipol-Subwoofer von Axel Ridtahler auch unter ber Bezeichnung "Ripol" bekannt (und Patentiert). 👉Google hilft! 🙂

[@TheMinijobber]

Toller Gedanke 😊 klappt aber beim Faktor Mensch (höher, besser, weiter) nicht. Siehe: Benziner/Elektro, Apple/Android, Rechts/Links, Grün/Rot

[@stephen343]

In der Entwicklungsphase ist Messen schlichtweg ne Abkürzung um sich elendiges try & error zu ersparen. Final ist der Hörtest + "Feinschliff" aber unerlässlich. Ich sehe bei Messdaten auch eher das Problem, dass diese oft falsch interpretiert und/oder falsch gewichtet werden.

[@snakeoilaudio]

genau so ist es. Messen ist total sinnvoll wenn du Zeit sparen möchtest, aber klanglich müssen am Ende deine Ohren entscheiden, egal was das Messgerät dir sagt.

[@christophmehrle6082]

Es isst immer wieder eine Freude, Ihre Videos zu sehen 😀 - Dankeschön.

[@Konwitschny]

Es trinkt auch…😂

[@michaelmester4790]

Moin! Daß es die Musik einfach so wiedergibt, wie sie auf dem Tonträger ist, finde ich ehrlich gesagt einfach langweilig. Ein Kumpel hatte früher die Dynaudio Consequence und jetzt die Burmester BC650. Er ist da richtig begeistert von, objektiv sind beide Modelle auch verdammt gut. Aber ich finde sie langweilig. Ich überlege derweil, mir etwas zu bauen um eines der Tannoy-Koachassis herum. Ich finde, die 30-cm-Version ist für meinen Geschmack (eigener Geschmack, nur darauf kommt es an!) das beste, was im Hoch- und Mitteltonbereich zu haben ist. Leider fehlt es den Tannoy massiv im Baß. Auch die 38er sind da unzureichend und die 38er können auch wieder den Übergang zwischen Mittel- und Hochton nicht mehr so gut. Die Frage ist dann: Was mache ich im Baßbereich?

[@snakeoilaudio]

Deine Einschätzung bzgl. Burmester und Dynaudio teile ich. Auch bei den Tannoys bin ich bei dir, ich finde die 12" Versionen auch besser als die 15". Auch was den Bass der Tannoys (also der Pappchassis) angeht hast du recht, die bollern im Bass nicht los, die sind eher schlank. Aber stell so eine Tannoy mal Wand nah in einem normalen Wohnraum auf, die killt dich im Bass. Das ist halt nicht gebaut um im 80qm Vorführraum beim HiFi Händler gut zu spielen, sondern um in deinem Wohnzimmer gut zu spielen. Wenn dir der Bass im Wohnraum nicht reicht, dann stelle halt einen Subwoofer dazu, aber ich glaube den wirst du nur bei Pink Floyd anschalten, den Rest der Zeit ist der aus.

[@michaelmester4790]

@@snakeoilaudio Ich sehe, wir verstehen uns. Ich finde es gut, daß ich bei der Einschätzung der 30- und 38-cm- Versionen der Tannoy nicht allein bin. Danke für diese Bestätigung meiner Einschätzung! Bezüglich Baß habe ich mich aber wohl etwas unglücklich ausgedrückt. Mir fehlt es bei den Tannoy nicht in Sachen Intensität des Basses. Ich mag eine Senke ab ca. 200 Hz abwärts sogar sehr. Allerdings wünsche ich mir insbesondere bei elektronischer Musik, daß ganz unten so ca. ab 80 Hz abwärts wieder ordentlich was kommt. Als Beispiel dafür darf das herhalten, was ich im Auto habe. Ich glaube die Dynaudio Audience 5 ist Dir bekannt. Die Chassis, die dort verbaut sind, sind bei mir im Auto die Frontlautsprecher. Ich habe eine Hochpaßfilter mit 12 dB/Oktave ab 200 Hz davor. Im Kofferraum habe ich nen Subwoofer, der linear bis 21,5 Hz abgestimmt ist, -3dB bis 19 Hz. Dafür verzzichte ich auf Pegel, das Ding hat 84 dB Kennschalldruck. Dank des Druckkammereffektes im Auto legt er nach unten eher zu als daß er abnimmt. Der Tiefpaßfilter ist auf 80 Hz und ebenfalls 12 dB/Oktave eingestellt. Klar: Im Auto ist es noch einmal etwas ganz anderes als im Wohnzimmer. Ich erwähnte das jetzt nur, um Dir die Abstimmung zu beschreiben. Zu Hause wäre ein Subwoofer eher eine Notlösung. Mein Verstärker ist zwar ein AVR mit Anschluß für einen aktiven Subwoofer und sogar mit Aktivweiche, aber wenn ich auf einen Subwoofer verzichten kann: Gerne! Wie auch immer: Das Projekt liegt eh erst einmal auf Eis. Ich habe noch zwei andere Proekte. Zum Einen soll meine Tochter bald ihre erste Musikanlage bekommen und ich kenne mich auf dem Markt nicht so aus, daß ich jetzt direkt sagen könnte, welche Kompaktanlage gut ist fürs Geld und welche nicht. Das andere Projekt ihat nichts mit Musik zu tun sondern mit Lego. Btw: Wenn man mal die Verbindung zwischen Lego und Musik live erleben möchtest:: Nächstes Jahr auf der Ausstellung "Bricks am Meer" Ende April in Bad Zwischenahn kann man ein Hornlautsprechergehäuse aus Lego erleben. Im Gegensatz zu dem anderen Legoprojekt steht das schon fertig in meinem Wohnzimmer und wartet auf den Einsatz. Ich merke schon, mein Kommentar hier ieht sich mal wieder in die Länge, weil ich von Kuchenbacken auf Arschbacken komme...

[@dreisechseinsberlin]

Draußen am Stand braucht man sich keine Sorgen oben rückschall machen. Der Sand unten absorbiert auch alles.

[@helmutmueller-d7t]

Betreffend Abneigung gegen AMT's: Die sind halt prinzipbedingt unheimlich schnell und genau deswegen recht schwer (bei Zweiwegerichen) an langsame Tiefmitteltöner mit hoher Masse per Weiche vernünftig anzukoppeln. Heikle Aufgabe! Mir ist das dank einem Trick von Schmidt/Barske gut gelungen, allerdings mit einem sehr "schnellen" Satori Chassis das bis 15kHz läuft (eigentlich fast ein Breitbänder) und das funktioniert ausgezeichnet. Die Chassis müssen zusammenpassen, das kann mam aus ein paar Parametern und dem Frequenzgang eigentlich erkennen, wenn man die Daten "lesen" kann. Sumoringer und Greyhound lassen sich halt nicht wirklich zu einem Team verbinden..😊

[@krumelkutscher]

Bin jetzt zufällig auf dem Kanal gestoßen und die stimme kommt mir bekannt vor. Warst du vor 5 Jahren noch ein Waschbär? 😁

[@snakeoilaudio]

jepp - du kennst vermutlich "Detailverliebt"

[@michael45qualityvinyl66]

ok, jetzt habe ich ja wieder was zu lernen :) Danke!

[@guidosplittorf1447]

Ist das sich an den Eiern spielen Voaussetzung für Musikgenuss? Und ich wundere mich schon seit langem warum das immer irgendwie unbefriedigend ist!😂😂

[@snakeoilaudio]

nur bei James Last ;-)

[@rainers.1384]

Zu James Last LASS ich mir immer an den Eiern spielen...😂

[@guidosplittorf1447]

Nee ! Dann doch lieber die Spice Girls 😉

[@dreisechseinsberlin]

Ich habe noch die alten braun LS typ m90 von 1989 stehen. Leider ist einer von den mitteltönern schlapp. Wurde jetzt gerne beide Seiten erneuern. Kann mir bitte jemand dabei helfen das ich nehmen kann. Braun Serie bietet keine Hilfe mehr an. Lg

[@HelmutWFanck]

Moin Torsten, was für ein herrlicher Beitrag! Vielen herzlichen Dank! So so, also James Last. Ich lieg am Boden!😂👍 Mach Dir ein perfektes Wochenende. OberBeste Grüße gehen raus.🖐🍀✌️

[@snakeoilaudio]

;-)

[@BjornSchultschik-tw7ti]

Hi Torsten, wieder ein super tolles Video. Hat mir sehr gut gefallen. LG aus Salzburg

[@peterh.8931]

Das Zauberwort, was Dir in Bezug zur Geithain im Video fehlt, ist "NAHFELD"(Monitor)!☝️ Dort ist kein hoher Schalldruck nötig. Der Geithain Monitor muss mit besonders breit strahlenden Kalotten arbeiten, weil der Hörabstand so ultra gering ist. Also genau das, was Du an Kalotten immer kritisierst und weshalb Du Hörner lieber magst, weil sie den Hochton bündeln und nicht im ganzen Raum verteilen. Aber im Studio, wenn nur geringster Platz für den Lautsprecher verfügbar ist, braucht man eben genau das. 🤷‍♂️ Auch koaxiale Konstruktionen von zB KS Digital, mit innen liegender Kalotte, sind der Geithain unterlegen, weil der 16er Membrankonus, das Rundstrahlen behindert. Schau Dir dagegen den Igl Schönwitz an, der im Studio die Strauss Monitore stehen hat und schon wird deutlich, dass der verfügbare Abstand zum Lautsprecher, hier der Knackpunkt ist.

[@Andy1974]

Hallo Torsten, das passt jetzt zwar nicht zu Deinem Video, aber muss trotzdem kurz raus: Du hattest vor einiger Zeit mal behauptet, dass der Denon DL-103 unwahrscheinlich von einem MC-Übertrager profitieren würde. Ich nutze übrigens dieses Denon-Tonabnehmersystem auf Deine Empfehlung hin bereits seit rund einem Jahr in Verbindung mit der Phonovorstufe EAR 834P an einem Acoustic Solid 110. Als ich aufgrund Deiner Triggeraussage kürzlich den passenden MC-Übertrager EAR MC4 in meiner Kette getestet hatte, war ich erschrocken, wie heftig der MC4 im allerbesten klanglichen Sinne die Musik fließen lässt. Kaum zu glauben, dass ich mein System ohne Step-Up Transformer mal gut gefunden hatte. Den MC4 möchte ich daher nicht mehr missen und habe ihn daraufhin direkt bestellt. Daher danke ich Dir ganz herzlich für Deine Empfehlung eines Übertragers für den DL-103. Das ist Heaven‘s Gate!😊👍

[@snakeoilaudio]

ja du hast absolut recht, ich habe inzwischen auch einen Transformer. Ich mache da auch in Kürze noch ein Video zum Thema

[@Andy1974]

@@snakeoilaudioDann bin ich jetzt schon ganz gespannt auf Dein Video!😊

[@I.am.KubKab]

Ich habe in irgendeinem angelsächsischen Hifi-Forum gelesen, dass grds. je komplexer die Musik ist desto höher sollte die Flankensteilheit der Filter der Frequenzweiche sein. D. h. bei klassischer Musik sollte der Filter steiler sein. Filterung bei Pop/Jazz etc sollte flacher sein. Macht diese Aussage grds Sinn?

[@Nightowl59]

Hallo Torsten, wie immer ein tolles Video und ich habe mit viel Spaß zugehört. Du hast unser Hobby wieder einmal punktgenau erklärt und uns allen wieder näher gebracht. Danke dafür !! Gruß Uwe😉👍

[@Serkan_X7]

Hallo Torsten, die Petit mit dem Oldchen überzeugt mich emotional seit zwei Jahren. Ich Frage mich wie ich eine zweite Kombination aufbauen kann, die das toppen würde. Hast du eine Idee welchen Breitbandlautsprecher ich aus dem Selbstbau nehmen kann und evt was für einen passenden Verstärker, oder besser mit dem gleichen? Was hälst du von der Flat 8 aus der Klang& Ton? Danke für deine Videos, die mich seit Jahren bereichern und amüsieren :) Gruß Serkan

[@Serkan_X7]

Das Wohnzimmer ist 5x6m :)

[@thomasleeb4790]

Such mal nach LS Bausätzen mit BB in Backloaded Horn. Röhre MP-701 MK3 oder mk5

[@thomasleeb4790]

Jericho oder cobra horn z.B

[@Serkan_X7]

​@@thomasleeb4790 ich möchte auf backloaded verzichten, wegen den Bass Timing.. deinen Vorschlag lasse ich Mal auf mich wirken 👍

[@Serkan_X7]

​@@thomasleeb4790 Schau dir Mal den "flat 8 Bausatz" bei Google Mal an ... ✌️

[@ulrichhupo-nl3tb]

Tjaa!Die besten Stereoanlagen wurden alle schon gebaut.

[@Musica-amator]

Oh ja, das ist die Art von Podcasts von Thorsten die ich liebe und mir mehr Mals anhöre. Man lernt richtig viel dazu und kann sich auf die eigene HiFi Reise besser konzentrieren bzw. beratschlagen. Super erklärt. DANKE! LG Raphael

[@helmutmueller-d7t]

kompaktes Horn oberhalb 1,0 kHz gesucht? BEYMA TPL150H... Nicht ganz billig, aber dynamisch (und klanglich) obergeil!! LG, Helmut (aus dem verregneten...)

[@floh.7803]

Mal wieder ein sehr geiles Video!

[@CloudMoss]

Widermal ein unterhaltsames Video

[@hornsby5533]

Schade das ich nur einen "Daumen hoch" vergeben kann.

[@snakeoilaudio]

einer reicht mir völlig ;-) Vielen Dank.

[@misterprog8365]

Frage an die Experten: Ist so ein AMT Hochtöner bei mittelmäßigen Aufnahmen eher kontraproduktiv?

[@helmutmueller-d7t]

Alles was nicht grottenschlecht aufgenommen ist, wird mit einem besseren Lautsprecher auch genießbarer. Der AMT bringt im Regelfall die Hochtondynamik (sofern vorhanden) wesentlich besser rüber als jede Kalotte. Liegt dynamisch knapp am Horn dran, ist aber wesentlich kompakter.

[@HappyNote85]

Ich persönlich mag AMTs überhaupt nicht! Es liegt glaube ich auch daran wie empfindlich man ist in den oberen lagen, die knallen einfach zu krass, für mich war das nicht auszuhalten. Die haben eine menge Vorteile, sogar schlechte aufnahmen bekommen die teilweise besser hin als so manche Kalotten, die spielen organischer und das kommt stimmen zu gute.

[@user-jp3vl5jx1j]

Hat mit AMT nichts zu tun. Bin auch kein Fan von denen, denn die sind nach meiner Erfahrung sehr empfindlich in der Aufstellung / Einwinkelung. Bei klassischen Kalotten merke ich das nicht.

[@user-jp3vl5jx1j]

@@helmutmueller-d7t Naja, das Problem ist ja: Hast Du ein sehr gutes System, hörst Du plötzlich, was mit guten Aufnahmen möglich ist. Natürlich stinken die "mittelmäßigen Aufnahmen" dann ab.

[@thomaskoschmieder6208]

Wieder ein super Video von dir Torsten 👍👍👍👌

[@HardcoreJohnny]

Ja, es ist in der Tat wichtig zwischen Hören und Wahrnehmen zu unterscheiden. Da findet eine große Vermischung bei den HiFi-Enthusiasten statt. Das Eine kann man messen, das Andere nicht. Das Eine ist aber auch das Zeil zu messen, das Andere nicht. Und danach sind auch die Aussagen dieser jeweiligen Gruppierungen zu bewerten.

[@snakeoilaudio]

Das Messen ist so als würdest du eine neue Spezies entdecken, aber du kannst sie nur durch ein Mikroskop betrachten. Natürlich gewinnst du Erkenntnisse die du mit bloßem Auge nicht erkennen würdest. Natürlich sind die Erkenntnisse die du erlangst valide, aber du bekommst halt nie ein Gesamtbild vor Augen. Durch ein Mikroskop ist ein Pferd, ein Esel, ein Elch und ein Zebra das gleiche. Und wie man darauf reiten kann erfährst du auch nicht.

[@HardcoreJohnny]

Es gilt zu beachten dass Audio ein einfach vorstellbares physikalisches Phänomen ist - nämlich bewegte Luft und dass in dieser sämtliche !hörbare! Informationen enthalten sind. Diese sind messbar, der Rest ist Wahrnehmung. Es ist ganz enorm wichtig in der Artikulation zwischen Hören und Wahrnehmen zu unterscheiden.

[@medonk12rs]

Geiler Beitrag... dieses Video und der erste Teil haben mir einige "ach.... sooo!" Momente beschert. So, und jetzt muss ich gleich mal James Last auflegen... xD

[@svenperlick3747]

K2 war Mega. Haben aber viele die Nase gerümpft. Passte nicht in die B&W Welt mit der 801 oder wie die hieß. Mein HiFi Händler hatte die K2 damals, riesen Teile mit richtig Spaß Anne Backen. Hab da Stunden vorgesessen. Leider für mich unerschwinglich.

[@golfjunkymusicjunky8370]

Was wäre denn mit Teil aktiv..Bässe mit class AB und Rest mit Röhre….Wie zum Beispiel Avantgarde Acoustic… nur zum Beispiel. Geld dafür hab ich nicht… haha Grüße robert

[@snakeoilaudio]

ja so macht es ja auch Einstein. Tonal bekommst du das natürlich hin, dynamisch nicht und vom Timing wird es die ober Katastrophe.

[@golfjunkymusicjunky8370]

@@snakeoilaudio also bleibt mir mit Röhre entweder audionote oder jbl 4425 oder so was…

[@golfjunkymusicjunky8370]

@@snakeoilaudio wie macht Michael 45 es dan mit seine Einstein Aperture….

[@getraenke03]

👍👍👍

[@ulrichbahr1531]

Die beste Messmethode ist: ein Lautsprecher für sich bauen und bevor du Messen kannst, hast du einen Kunden dem das gefällt und abholt ;)

[@helmutmueller-d7t]

Betreffend Stereo: Optimal wäre eigentlich ein 2 + 1 System, bestehend aus 2 dynamisch potenten Satelliten, die bei ca 80Hz begrenzt sind (werden) und einem ordentlichen Mono Subwoofer (bis maximal 80/100 Hz) der möglichst optimal im Raum pla(tlziert wird um Raummoden/Dröhnen zu minimieren. Genau das ist meistens der Grund, warum bassstarke Lautsprecher in kleinen Räumen unter 25/30m2 nicht gut funktionieren. Die für die Räumlichkeit/Bühne optimale Aufstellung ist sehr oft NICHT die optimale Aufstellung um Bassmoden zu vermeiden, speziell wandnah oder gar in den Raumecken. Daher: Tiefbass von Räumlichkeit trennen = 2 + 1 (Joke : nicht 4!) LG aus dem inzwischen sonnigen Niederösterreich 😊

[@helmutmueller-d7t]

Das l hätte eine ) werden sollen..

[@Shine-Kapuzi]

Immer wieder eine Freude dir zuzuhören und deine Gedankengänge in meine HiFi Welt zu adaptieren 👍

[@thomasleeb4790]

Der gewünschte schlanke ls wäre z.b die hobby hifi pa 2x8/2.. der 20er monacor hat 22g und im doppel in dem ls fast den gleichen wirkungsgrad und geht gleich tief..du zeigst sogar das bild des monacor im video

[@snakeoilaudio]

der geht gleich tief runter wie unser 30er? Glaube ich in 100 Jahren nicht, hast du eine idee in welcher Ausgabe das war bzw wie der LS heißt? Das würde ich mir gerne ansehen.

[@thomasleeb4790]

In Ausgabe 3/2019... angegeben -8db bei 38 hz, also -3 bei ca 50 schätze ich... hab die Ausgabe mit der messung grad nicht zur Hand... im Raum wird das ähnlich tief spielen..

[@snakeoilaudio]

@@thomasleeb4790 ui, das ist beeindruckend, das schaue ich mir an, danke dir. Und nur mal so als vorab Info das ist nicht TML oder TQWT, sondern normal BR?

[@snakeoilaudio]

@@thomasleeb4790 oki, ich hab es gefunden, jau geiles Chassis! Ja das sind genau die Dinger die man im Wust von Chassis finden muss. Aber haste den Trick gesehen warum es das kann? Das Ding ist nicht linear eingespannt sondern progressiv, deswegen kann es tief und laut, der Nachteil ist das es seinen Sound verändert, das klingt leise ganz anders als laut. Macht aber nichts, das werde ich mal probieren, denn wenn der Effekt erst oberhalb von 5 Watt passiert ist es für HiFi egal, die Frage ist wie sich das im Bass verhält, denn da wird aufgrund vom Hub der Effekt zuerst auffallen. Ich glaube das ist so ein typisches Chassis was leise echt gut klingt und wenn du mal etwas lauter hörst hast du nur noch Mittelton und es schreit dich an. Aber einen Versuch ist es wert. Danke für den Tipp.

[@hifi-fan]

Servus Torsten, war dieser Podcast schon ein ..."Einstimmer"... ? Zu deinem neuen Projekt..? Die "neue schlanke" für eine Röhre..? Bist Du noch dran oder hast Du es wieder verworfen..? Da Du gar nicht mehr, darüber sprichst. Oder sind ..Kai & Oli.. im Hintergrund schon fleißig am "frikel'n & tüddl'n"..😓 Danke ❤ für den👍 Podcast ❤ mit Grüßen nach 👋 Köln

[@snakeoilaudio]

ne das war noch kein Einstimmer, das hat mit dem nächsten LS noch nichts zu tun.

[@hifi-fan]

O.k... Danke Torsten für die Info, hatte schon Bedenken, ob das noch was wird. Bitte 🙏 einen "Schlank...meier 😂" für die FEZZ AUDIO MIRA CETI 300B wäre mein 😘 Traum. Nochmal ❤ Grüße in die ..ausgekühlte 😓 Dachbutze..nach 👋 Köln

[@snakeoilaudio]

@@hifi-fan also eine schlanke Säule wirst du von mir nicht bekommen, aber es wird schon etwas Wohnraum freundlicher als eine M#1 aber nicht viel, ein klein wenig. Aber die wird speziell mit einer 300B im Hinterkopf gebaut. Damit muss die in normalen Wohnräumen absolut perfekt laufen.

[@user-old-Frānkie]

Sehr gutes Video 😊 Torsten in alter Bestform, kritisch aber kompetent 👍👍👍 das Thema schlanke Säule und Design hört leider nicht auf... deine Beharrlichkeit ist erstaunlich...😮😊 ich selbst habe natürlich auch relativ "schlanke" Säulen im Format 110 hoch, 38 breit und 55 tief... und die klingen sogar "recht ordentlich" aber das Design ist leider ne glatte 6...😊😏 Gruß von old Fränkie

[@ThomasPatek-ye2ob]

Ich hoffe doch dass das jetzt die Meisten begriffen haben dass es keine eierlegende Wollmilchsau gibt! Du gibst Dir bereits seit ca 2 Jahren Mühe dass dieses Verständnis in die Gehirne durchdringt ! Ich bewundere deine Geduld Super Video Lg Thomas

[@snakeoilaudio]

es ist halt schwierig weil einfach in jedem Werbeprospekt das Gegenteil steht. Im Werbeprospekt findet man ausschließlich eierlegende Wollmilchsäure

[@rudolfhaberstroh5565]

Zusatz zum vorigen Kommentar: Die EMIM's sind hier KEINE Dipolstrahler!!! Der Mittelton ab 180Hz bis 4,8kHz ist ein Traum, er wird vom EMIT perfekt ergänzt..... Beste Grüße

[@natural12-c3c]

Gibt es einen kompakten Lautsprecher (max 60cm Höhe, max 3000 Euro Paar) der detailliert ist und einen lebendig-musikalischen Charakter hat?

[@scotchgod8478]

Der DWX von ZU Audio könnte passen. 25cm Breitbänder mit zusätzlichem Hochtöner, 95db Wirkungsgrad und 58cm Höhe.

[@natural12-c3c]

@@scotchgod8478 Ich schaue und höre den mir mal an.... Vielen Dank Scotchgod8478

[@HappyNote85]

Da kann ich dir empfehlen bei Harbeth zu schauen! Die bauen wirklich tolle musikalische und lebendige LS

[@natural12-c3c]

@@HappyNote85 Vielen herzlichen Dank für deine Empfehlung HappyNote85

[@natural12-c3c]

@@scotchgod8478 Vielen Dank scotchgod8478...aber kann keinen Laden finden der diese Lautsprecher in Deutschland anbietet

Sagt mal wieder zu mir: Altec 604 kommt dem heiligen Gral schon recht nahe😂 - auch wenn das Horn zu klein ist. Ich habe mich immer gefragt, ob man nicht ein konisches Horn entwerfen könnte, das den 15er komplett überspannt, der dann durch geschickt angeordnete Schlitze mit ausreichender Fläche strahlt, die aber aufgrund ihrer geringen Breite und Anordnung weit genug vom Horntreiber entfernt, für hohe Frequenzen quasi unsichtbar sind. So hätte man den Polarplot bis ~ 800Hz unter Kontrolle

[@snakeoilaudio]

Höre dir die Duplex an, die ist schon wirklich verdammt gut. Wenn du in erster Linie Stimme hören möchtest ist sie einfach nicht das richtige und das wird sie auch nie sein, aber alles andere ist schon echt mega. Aber es gibt doch auch eine Altec mit 38er und dem Horn von der VOTT 700, wie heißt das Ding denn? Also als ganz normale Bass Reflex Kiste und hat nicht als VOTT. Heißt die Valencia? Ich glaube schon. Schau dir die mal an, ich glaube das ist eher das Ding was man haben will.

[@lotharhofmann7902]

@@snakeoilaudio Torsten, vielleicht meinst Du die Altec 19. Ist heute aber auch sehr schwer zu bekommen und auch recht teuer. Es gibt aber auch noch das kleinere Modell, die Altec 14.

​​@@snakeoilaudioAltec 604-8K sind ja die Duplex. Mit denen höre ich seit 23 Jahren, und nach jahrelangem Herumlaborieren mit der Weiche funktioniert das mit den Stimmen sogar ganz gut. Die Weiche ist mittlerweile aktiv 4. Ordnung. Meine Ex-Frau hatte die Valencia; ich fand die 604 immer angenehmer. Die Model 19 izt ziemlich gut, hat aber mit dem 416er Bass nicht den Punch im Mid-Bass des 604, der den 515 in der Tiefton-Sektion hat. Du hast vollkommen Recht, wenn Du sagst, das Feintuning kann man nur nach Gehör vornehmen

[@davidzoller9617]

Wie immer sehr gehaltvoll und lehrreich.💋 Was sind denn die wichtigsten Faktoren, welche Chassis miteinander harmonieren lassen? Nach "I am Mad"" ist ein aehnliches Verhaeltnis von Membranflaeche/Membrangewicht (hart vs weich) ausschlaggebend, viele empfehlen Chassis mit gleichem Membran-Material oder aehnlichen Materialeigenschaften zu vwerwnden, und ich halte es fuer Schluessig, dass auch ein aehnliches Qts (was ja auch das "hart vs weich" reflektiert) zu beruecksichtigen waere. Wie sieht das der geschaetzte Onkel Snakeoil?🙏

[@cooper6086]

Hey Torsten, du hast doch auch Boxen mit Koaxchassis,......oder? Da war doch mal was bei eurem Frickelfest wo ein kleiner Luxman dran hing... Rede und zeige davon doch mal ein halbes Stündchen.......Meinetwegen auch 'ne Stunde.........

[@snakeoilaudio]

da habe ich schon ein Video zum Thema gemacht. Die Box heißt "Pointino". Ja ich mag Coax Designes, die haben so eine eigene Art der räumlichen Abbildung wo ich finde das ist nicht das trennschärfste und auch nicht die größte Abbildung aber ich empfinde die Räumlichkeit als sehr realistisch. Also unspektakulär realistisch könnte man vermutlich sagen.

[@FiveFingerDeathPunch213]

Hey snake 🐍 Gude aus Hesse ❤

[@andreashappe5660]

Endlich mal wieder ein echter „Snakie“. Sehr interessant und lehrreich. Hab wieder einiges mitgenommen. Für mich sind Deine „Solo’s“ am wertvollsten.

[@peterh.8931]

Ich würde es mit dem Eindruck der "Authentizität" umschreiben. Wenn es ein Live-Konzert ist und man nicht selbst dabei war, kann man das zwar nicht beurteilen, ob das Gehörte dem Original ähnlich tönt aber man hat sofort das Gefühl, dem Charakter der Musik absolut zu erkennen, weil der Lautsprecher bei fast jedem Musikstück, den Eindruck vermittelt, als wäre man live bei der Aufnahme dabei. Was bei einer Studioaufnahme, schon mal absoluter Schwachsinn ist, da jedes Instrument einzeln aufgenommen wurde. Aber was der Tonmeister beim Mastermix, für eine Illusion erzeugen möchte, kommt wahnsinnig genau über diesen Lautsprecher rüber. Meist sind es die Lautsprecher, die man sich genau - vielleicht sogar zu Hause - angehört hat, dann aber doch nicht gekauft hat, weil sie eine tonale, also klangliche Schwäche hatten. Mir ging das bei einer semi professionellen Lautsprecherbox so, der halbaktiven QSC KW 153. Eine ausgesprochene Männerbox, die, basierend auf einem 15 Zoll Bass-Mitteltöner, in einem durchaus, als schlank geltenden Gehäuse, das absolute Maximum an abstrahlender Hornlautsprecher Fläche, auffährt. Tonal leistet der Lautsprecher sich einen groben Schnitzer, im beginnenden, unteren Mitteltonbereich, der noch vom Bass wieder gegeben wird und über die großen Reflex Öffnungen auf Ohrhöhe, den Sound etwas nasal eindickt. Hier müsste lediglich ein Spezialist für die Gehäusedämmung heran gezogen und/oder eine seitliche Ablenkung des Schalls aus den Reflexöffnungen montiert werden, dann wäre die Sache akustisch "sauber". Aber davon abgesehen, zaubert dieser nicht mehr ganz kleine Lautsprecher, eine derart glaubhafte Livedarbietung von jeglicher Musik ins Wohnzimmer, dass man das Grinsen nicht mehr aus dem Gesicht bekommt !!! Das Mittel- und das Hochtonhorn zaubern einen Atem beraubenden Soundteppich, dem man sich vor allem bei dynamischer Musik, einfach nicht entziehen kann und in jedem Wohnzimmer, egal welcher Größe, echte Faszination hinterlässt !☝️ Ich hätte sie kaufen sollen, als sie noch 3000 € kosteten.... Wer also die M1 nicht selber bauen kann und kein Röhrenfan ist, sollte sich diesen Lautsprecher einmal nach Hause bestellen. Es im genauen Wortsinne "schwer" ihn zurück zu schicken...😅 Für den professionellen Bereich, elektrisch zu gering dimensioniert, füllt dieser Lautsprecher den Bereich für Kleinstbeschaller und Eigenheimbesitzer, mit größeren Wohnzimmern, die auch gern mal mit Konzertlautstärke ihrer Musik lauschen möchten. Für Freunde von Horn geladenen Lautsprechern, in diesem Preissegment schon fast ein Geheimtipp aber auch für's Auge, wenn man die Gitterabdeckung ab nimmt. Weil Hifiboxen diesen Schalldruckbereich nicht mehr darstellen können und auch von der Bestückung her völlig andersartig aufgebaut, ist so ein Lautsprecher etwas für die Gemeinde der Musikhörer, die vor Beschallungstechnik im Wohnzimmer, keine Angst haben, sondern im Erleben von Musik, strikt Ergebnis orientiert sind !

[@frankohardy]

Hallo lieber Torsten, Vorab danke für deine Videos. Freue mich immer sehr auf deine Videos und euren Livestream. Deine Ansichten sind manchmal extrem und direkt, ich mag das und feire sie. Bin zwar nicht immer deiner Meinung, dann aber liegt es meistens an Geschmacksunterschiede und oder an einer subjektiven Meinung. Ich bin ein Lautsprecher Entwickler aus Österreich und kann deine Aussage über den Frequenzgang (SPL Welligkeit) voll unterschreiben. Nach monatelangem Prototypenbau mit verschiedenen Weichenkombinationen und Treiberwechsel, hatten wir eine sehr Lineare Kombi, wie mit dem Lineal gezogen (bei Psychoakustischer Glättung). Aber irgendwie war es zu analytisch, LP klang eher digital, teilweise (je nach Song und Amp) irgendwie blutlos, langweilig. Nun haben wir die Berechnungen mal außer acht gelassen, die Frequenzweichen nach Gefühl abgespeckt, und nur die groben Vorgaben der Treiber eingehalten. Was kam raus? Messtechnisch nicht das gelbe vom Ei, für manchen eine schlimmes Band. Die österr. Alpen als Line dargestellt. Hörtechnisch eine Welt, einfach Hammer. Die Box hat Leben, Klang, sie klingt natürlich und echt, unverfälscht. Die Treiber arbeiten freier, direkter und unverfälscht. Herzliche Grüße und Wohl auf .... Franko

[@snakeoilaudio]

Hey Frank, ja genau das ist doch der Punkt. Schau dir mal viele von den wirklich legendären LS an wie die Messtechnisch aussehen. Willst du eine Spendor BC1 nach ihren Messergebnissen beurteilen? Die Sachen die an einer BC1 nicht gut sind siehst du in der Messung nicht und die Sachen die gruselig aussehen sind gerade die Stärken. Und die BC1 ist ja nur ein einziges Beispiel. Eine Tannoy misst sich auch nicht dolle, oder hier in den Kommentaren hat einer eine Altec Duplex, Messtechnisch ist die Kernschrott, klingt aber mega. Ich brauche Messtechnik eigentlich nur wenn ich mal wieder einen Fehler im HT beseitige der aber im TT ist ;-) Ich denke als Entwickler kennst du das Problem ^^

[@frankohardy]

@@snakeoilaudio Danke für die Antwort Torsten, ja die Probleme kenne ich. Die perfekte (messtechnisch) Box, den Gedanken haben ich aufgegeben. Ich verwende einfach nur noch hochwertigen Treiber und lasse dem seine Charakteristik (Die Hersteller wissen schon was sie tun). Mein Hauptaugenmerk liegt nun auf dem Lautsprechergehäuse, zb. minieren von Körperschall und Eigenschwingungen. Ich denke das ist der bessere Weg. GLG

[@HappyNote85]

Hi Torsten, vielen dank für den Beitrag, konnte mal wieder was lernen! Wäre cool wenn du mal wieder mit Olli eine Ausgabe machst. Was das Horn mit zwei 8" Bässen angeht, wäre das wahrscheinlich so in Richtung Klipsch rp-8000f ii. was in meinen Augen ein absoluter Müll ist was da gebaut wurde, aber jedem seins! Was ich immer noch ganz verstehe ist die Gratwanderung zwischen hifi und studioklang. In meinen Augen muss die Anlage in der Lage sein die Emotionen zu Vermitteln wie sich der Künstler das Gedacht hat. Wenn aber die LS im Studio nur die Töne richtig aufzeigen müssen, dann schränkt das doch einen bei der Künstlerischen Gestaltung ein oder nicht?

[@fotobrell9593]

Hallo und danke für dein kurzweiliges Video. Ich musste etwas stocken, als du von Marc Levinson Lautsprechern sprachst. Ich gehe davon aus. Du sprichst hier nur von den Uralttypen denn das was Marc Levinson heute mit seiner Marke Daniel Herz produziert sollte (wenn ich deinen Geschmack richtig einschätze)genau das sein, worauf du stehst. Schaue dir mal die M4 an (große Pappmembran, Horn) hoher Wirkungsgrad. Scheinbar ist er auf seine alten Tage noch weise geworden.😊

[@snakeoilaudio]

nein ich habe das nur auf seinen ersten bekannten LS bezogen, wobei aber auch seine neuen LS nicht im Ansatz auf dem Niveau sind wo seine Elektronik war. Seine Elektronik war einfach Weltklasse.

[@HifiDummie]

Hallo Torsten Auch ohne Selbstbau (zwei linke Hände) bekommt man mit deinen Videos etwas Ahnung wie und warum Lautsprecher funktionieren oder nicht funktionieren. Besten Dank und Grüsse Martin

[@rudolfhaberstroh5565]

Super Video, Torsten! Stell' dir vor: Vor ca. 40 Jahren erfuhr ich das Glück, im Lauf der Jahre den KEF B139 (ja, genau der) wirklich traumhaft zu kombinieren mit den Infinity EMIM+EMIT (aktiv, ab 180Hz). Eine reine, Freude verbreitende seligmachende, hinreißende Insel, !Danke und beste Grüße

[@Souldisco]

Zurecht my dear DER HiFi Podcast

[@peterh.8931]

Ach Torsten, da hast Du schon genau den Treiber aus dem Semi-professionellen Bereich, den "SP-8/150 PRO" von Monacor, als Bild im Video liegen und sprichst ihm aber die Eigenschaften ab, die er eindeutig hat ! Denn dieser Treiber ist von seiner Konstruktion her (doppelte Gewebesicke), eindeutig dem Beschallungssegment zuzuordnen, hat aber genügend Hub und eine Resonanzfrequenz von 50 Hz, verbunden mit einem Qts von 0,34 - also perfekte Werte für Bass von 60 - je nach Abstimmung, bis 50 Hz. Dafür verzichtet er auf 5 bis 6 dB Schalldruck (87 dB Freifeld, im Raum 89 dB). Es gibt also durchaus Lautsprecher, die in beiden Welten tanzen und hervorragend anspringend, Musik wieder geben.☝️

[@Thomas.68]

Hallo Torsten, Was soll ich sagen, wieder ein tolles Video 🎉! Kann man Emotionen messen? Ja, mit Gänsehaut und Spaß in den Backen 😊! Ich finde das deine Aussagen helfen sich selber zu hinterfragen. Und das Rennen, höher schneller weiter, zu beenden. Zufriedenheit zu erreichen ist der bessere Zustand. Du hast auch im Punkt, das Gute gibt es schon recht. Wenn man sich ältere Gräte und Lautsprecher anhört kommt zum Schluss, was soll da besser werden. Also weiter so Torsten 👍! Ps. Du solltest die Nachrichten vortragen, würden dann auch nicht besser, aber wären besser zu ertragen 😉. Viele Grüße und Glückauf Thomas

[@entwederoder1163]

Thorsten, ich habe jetzt nach allen deinen Videos (ja wirklich alle,mehrmals gehört) eine Ahnung was eine Anlage können muß. Grob zusammengefasst kein Yamaha nix schlanke Säule besser Horn als Kallotte, und gebraucht bekommst du mehr als für gleiche kohle neu. Alles klar. Du hast dich nie über das Zimmer geäußert und welche möbel sind geeignet und welche nicht. Ich weiß, raumakustig war doch thema. Ja schon aber wie sieht dein optimaler Raum aus. Wie würdest du am liebsten Musik hören? So ganz einfach ist die frage nicht. Zumindest für mich nicht. Bitte beschreib doch mal wie dein Musik Zimmer aussehen würde wenn du platz und zeit genug hättest.

[@carstenw4167]

Was n hier los....😂

[@GregorHoffmann-cz5xp]

Schöner Beitrag, der zeigt: Der Mensch denkt, die Musik lenkt. Bei weitem nicht alles, was auf dem Papier und ggf. optisch gut aussieht, funktioniert. Auch eine klare Absage an unsere E-Technik-Fraktion, die, umgeben von einem eben nicht allumfassenden technisch-physikalische Horizont, meint, mit Formeln alles erklären, konstruieren und widerlegen zu können. Gerade, weil das (noch?) nicht der Fall ist, bleibt HiFi so spannend und immer wieder überraschend.... Es geht halt nix über Erfahrung. Und die hat unser Torsten glücklicherweise.

[@CarloBerlin2023]

das Problem ist ja, das nicht jeder gleich hört und auch gute Schallplatten kaufen nur die Freaks Einige Hersteller sind völlig übertrieben teuer. LG aus Berlin

[@Bildpunkte]

Vielleicht sollte man mal Psychologen fragen, wie man einen "emotionalen" Lautsprecher oder auch Verstärker baut... 🙂

[@snakeoilaudio]

gute Idee

[@Mc_Anton]

Dritter ! Normalerweise Lehne zurück, kaltes Pils und relaxen...Mist, geht um diese Uhrzeit nicht!!

[@violaaksinia...6821]

Du kommst 2 min. zu spät!

[@Mc_Anton]

​@@violaaksinia...6821stimmt...Treppchen knapp verpasst! Es sei dir gegönnt🙋🏼

[@violaaksinia...6821]

@@Mc_Anton Bist ein guter Verlierer

[@peterh.8931]

Zum Projekt mit den zwei 15 Zöllern, sollte Jedem bewusst sein, dass ein Mindestabstand von 3 Metern Pflicht ist, wird er geringer, hört man die BMT unter Winkeln von 30 Grad und mehr, was zu Additions- und Phasenproblemen führt. Mir gefällt die vertikale Anregung des Raumes im Bassbereich. Das klingt besonders sauber, weil es die Raumresonanzen besser im Griff hat, wenn der Bass beide Raumhälften, also obere und untere, gleichmäßig anregt. Thema Widerstandsbrücke in Frequenzweichen: Ich kenne keine Weiche, die ohne sie aus kommt, sobald ein Horn dabei ist. Freilich würde es genügen, das Horn linear zu bekommen aber auch dann bräuchtest Du mindestens 97 dB im Mittelton, um nach unten mithalten zu können. Freilich erreicht man das mit einem Kugelwellenhorn aber dann bekommst Du starke Reflektionen von Boden und Decke, weshalb ein Radialhorn, wie es die aktuelle Hobby Hifi zeigt, hierfür die räumlich bessere Lösung wäre. Aber das wird nicht mehr so handlich, wie die M1, weil diese Mitteltonhörner sehr tief bauen. Nicht Jeder ist bereit, ein weit in den ragendes Mitteltonhorn aufzustellen, was aber sein nuss, um das zeitliche Verhalten abzustimmen. Die kleine Hifi PA und die 15 Zoll Version davon, haben also absolut ihre Berechtigung.

[@rainers.1384]

Moin Torsten! Wie immer gute Unterhaltung die du da bietest.... Was mir jedoch aufstieß war, dass du meintest die Monitor 1 wäre sensibel auf unterschiedliche Verstärker, und genau das macht sie zu einem Monitor... Das was für den "normalen HiFi-Fredel" Teil des Hobbies und des Spaßes ist, nämlich experimentieren und suchen nach der bestklindenen Kombi, ist im Studio eher fehl am Platz.

[@snakeoilaudio]

ich habe auch nicht behauptet das die im Studio lange rumexperimentieren. Im Studio schnappen die sich immer zielsicher eine der am schlechtesten klingenden Endstufen die es gibt die nur beschussfest ist und das wars dann.

[@rainers.1384]

Eben das meinte ich. Und dann muss der Monitor ein vergleichbares Ergebnis liefern. Die M1 ist sicher ein guter Speaker für den HiFi Bereich. Eines meiner Setups läuft mit Hörnern, darum sind genau mein Beuteschema.... Schönes Wochenende!

[@snakeoilaudio]

@@rainers.1384 was meinst du mit vergleichbares Ergebnis? Alle Studio Monitore klingen anders. Sowas wie einen absoluten Nullpunkt oder Referenzpunkt gibt es nicht. Das ist auch nicht so wichtig, was wichtig ist das sie dir Änderungen aufzeigen.

[@MarmilMicson-uo1gj]

Lieber Thorsten, da du die M1 ja von den Orbid Jungs bauen lässt solltest du dir meiner Meinung nach die Mini Galaxis V von Daniel allein schon aus Kollegialität und Neugier mal anhören (du sagtest mal du hast die noch nicht gehört😱). Vielleicht ist die ja für die Insel geeignet. Ich bin jedenfalls jeden Tag im Urlaub , kann aber auch die Bude abreißen wenn ich will😊👍.

[@violaaksinia...6821]

Dritte!

[@unfugunfug]

Jau, und weiter geht's... 👍👍👍

[@gerDman]

@Thorsten hast du schonmal Cerwin Vega gehört? Ist ein Ami. Gibt da eine PA Linie, aber auch Lautsprecher für den "Hifi" Bereich. Optisch brauch man nicht rüber reden 😂. Aber die haben alle einen hohen Wirkungsgrad und bauen die Chassis wohl auch selbst. LG

[@snakeoilaudio]

ja klar, Cerwin Vega war mal sowas wie das amerikanische Canton in den 80ern. Die bauen extrem unterschiedliche Sachen von irgendwelchen bleischwere extrem langhub Bass Chassis fürs Auto, ja alles mögliche. Das ist kein High End sondern eher Spaß Beschallung

[@MarmilMicson-uo1gj]

Schade das von dir keine Reaktion auf meinen Vorschlag kam eine ganze Galaxie auf ne Insel mitzunehmen. Bleibst halt auf der Erde sitzen😂