Diagnostický případ 002, výjezd 4.díl - Ford C Max 1.6 TDCi - houpe volnoběh

Poslední díl - rozhřešení, levné vyřešení
Zde vstoupení do členství (AKADEMIE MAX za 400kč(měsíc) / jiří hampl - diagnostika
Registrace do diskuse na telegramu ZDE www.jirihampldiag.cz/registra...

[@michalpodolinsky7036]

Krásna práca.. poctiva diadnostika a krasne popísane funkcie regulacie. Ďakujem za zmysluplny obsah na KZbin. Keby sa tým živím idem hneď do členstva, tako pre osobný interest sa tešim aj z mála kvalitného voľného obshu ❤😊

[@TK-mv8eq]

Vyborne vysvetleny problem i vse okolo i pro laika.Diky moc!

[@MySvestka]

Super! Držím vám palce!

[@Stakim3]

Perfektne. Dakujem 👍

[@mikulasborovsky7849]

Pozrel som video... Nebudem riesit dalej.... Ale na 4 autach som mal vyklepane piny na CR tlaku....je tam zly pristup, ale da sa...

[@lubomirhynek3587]

Díky!

[@lubomirhynek3587]

Pro Matyho

[@vd4534]

Myslím, že nejdříve ze všeho je třeba změřit kompresní tlaky válců. A je jasno, jak na tom motor je. Elektronika je tak chytrá, že dokáže nepravidelný chod motoru při jízdě vyhladit. Projeví se to jen sníženým výkonem motoru. 🤔

Zde se jednalo o pravý opak. Jednotka neuměla vyhladit motor při volnoběhu, protože musela pro udržení správných volnobeznych otáčkách nastavit velmi krátkou dobu vstriku. Špatná komprese udělá opak, jednotka musí dobu vstriku prodloužit u nemocného válce. Metod měření komprese je asi 5 az 8. Každá má svá úskalí neobjektivity a je třeba výsledek vyhodnotit vzhledem k dalším naměřeným údajům. Samozřejmě s výjimkou že je to totálka bez komprese, tam nemá smysl nic dále diagnostikovat.

[@jurajkristan8883]

Týmto spôsobom sa mera priečne zrýchlenie klukoveho hriadeľa? A keď áno tak vadnych vstrekovacov môže byť viac lebo budu navezovat na seba keď jeden pôjde do + tak druhý musí ísť do - hodnôt či som napísal blbosť

Myslím že uvažujete správně. Je to relativní (vzájemné) vyhodnocení. Poznáme, které válce mají nízkou účinnost, ale jediná absolutní hodnota je nulová čára účinnosti vypočítána díky předstihu a polohy kliky.

[@jozefpolak8301]

Dobrý deň, riešim rovnaký problém, po zahriatí sa začne motor takto húpať ( nepravidelný chod motora). Vymenili sme regulátor tlaku paliva, nové vstrekovače a po zhliadnutí tohto videa aj snímač tlaku na rampe. Žiaľ,nepomohlo to. Diagnostika žiadnu chybu nepíše. Viete prosím dať nejaký tip čo ďalej? Ďakujem za odpoveď.

Děkuji za dotaz, vidím to na kompresi nebo vysokotlaké čerpadlo. Pokud tedy jsou vstřikovače nové a ne repasované a original snímač tlaku dle VIN.

[@jozefpolak8301]

@ Ďakujem za radu. Vstrekovacie trysky sú úplne nové a čidlo tlaku paliva podľa VIN objednané. Podľa diagnostiky je tlak na raili konštantný pri voľnobehu. Myslím že to bolo 30kPa. Chceme skúsiť zmerať kompresiu valcov a tlak vysokotlakeho cerpadla.

[@miro129]

Ahoj.Jirko.Len tak pre moju predstavu,aká vysledná hodnota odporov bola?

Jeee pomoooc, to už jsem zapoměl, ale výsledek byl, aby při zapnutém klíčku byla hodnota na snímaci tlaku v Railu 0.65V.

[@jb-elektronik]

Podle nastavení simulátoru M-SP14 ve videu to odhaduji na cca 500 Ohm.

[@miro129]

@@jb-elektronik To je dosť malý odpor.Zaujmavé je že to trvalé pripojenie odporov neovplyvnilo další priebeh regulacie v iných otáčkach.

[@jaromirjanda406]

Super video i když se opravou aut přímo neživím. Mám dotaz proč si jednotka nestěžuje na tlak paliva když uz nemá kam regulovat? Množství vzduchu, otáčky motoru, teplota mororu dávka paliva. Pokud to nesedí tak musí neco v té rovnuci být špatně. Zde tlak paliva.🤔

Tlak nemusela nikam regulovat, protože pro jednotku byl v pořádku. Tedy jednotka si myslela, že je tlak OK. Důkaz že ji to nevadilo byla prázdná paměť závad a zvětšení doby vstriku a obnovení regulace. Takže na tlak si nemohla stěžovat, protože si nemohla ověřit druhým snímačem tlaku (který tam není) že je tlak nízký nebo vysoký. Pokud ošidíte snímač tlaku dolů vznikne tuning, pokud nahoru vznikne antituning. Tuning simulaci na snímaci tlaku se používá do teď.

[@jaromirjanda406]

@ Napsal jsem to špatně, myslím před úpravou. Jednotka brala tlak paliva v pořádku jenomže aby udržela správné otáčky na volnoběh tak ořezávala dávku paliva až do extrému kdy jeden válec začal vynechávat. V pořadí priorit je na prvním místě udržet správné otáčky. Pokud by jednotka držela nějakou rozumnou dávku na všech válcích tak by byl volnoběh asi stabilní ale vyšší. A o to jde že jednotce "nedošlo" že nesedí tlak paliva a musí se uchýlit k tomu až vynechávání válce.

@@jaromirjanda406 Jinými slovy se podivujete nad tím, proč jednotka nedetekuje příliš vysoký tlak na volnoběh s příliš krátké doby vstriku, ikdyz snímač tlaku ukazuje správný tlak. Myslim, a simulace mi to ukázala (kroutil jsem jsem simulátorem nahoru i dolů), že jednotka jako prioritu má otáčky na volnoběh a tlak paliva prostě musí ukazovat správně dle snímače. Regulaci volnoběhu dělá výhradně dobou vstriku. Simulace toto vlastně ukázala. Znám případy, kdy u CR systémů jsou namontovany větší vstřiky a doby vstriku a tudíž i vypočítaná dávka paliva byla nízká, hlavně že volnobeh byl udržen. Lze tuto problematiku rozebrat na streamu.

[@jaromirjanda406]

Díky za odpověď a za vysvětlení. Myslím že jste v dobrém slova smyslu "tvrdá palice" a budete do auta "šťourat" tak dlouho dokud neodhalíte proč se to chová zrovna tak jak se to chová ať to stojí co to stojí. Sice spousta času ale zkušenost k nezaplacení...

[@stanislavcerveny-rn4pp]

Mohu mít prosím dotaz na analýzu? Když si řeknu co se ve volnoběhu děje...rj hlídá uhlovou rychlost a korekci reguluje otacky tak, aby chod byl rovnoměrný? Surove data nenaměřim, regulace se vypnout neda? Tedy uvidim jen výsledek snažení rj? Umim z toho interpretovat z jakého důvodu rj přidává ci brzdí který valec? Řeknu si, tento valec dava nejmenší výkon, dává ho protože nato nema, nebo proto, že rj nechce aby ho měl? Neni to pak zkreslený výsledek? Co si myslet o zbytku analýzy, opakované analýzy? Ve videu analýza budi dojem, slepé uličky, špinavé ručičky. Děkuji

Poněkud více otázek 🙂. Ano analýza válců ukázala problém v akceleraci , který jsem neřešil, protože se jednalo o jiný režim, než na jaký si stěžoval zákazník. Chtěl jsem řešit volnoběh. Při volnoběhu analýza vlastně ukázala jen následek, ne příčinu. Hlubší analýzy na streamu na základě dotazů. Mluvené slovo je lepší.

[@hanusakcz]

Stále nechápu jak funguje to měření komprese přes osciliskop. Proč se neměří klasicky budíkem ?

Ideálně zadat dotaz na stream, zrovna dnes je od 20.05hod www.jirihampldiag.cz/youtube-kanal/

Zde pochopíte www.diagacademy.cz/courses/webinar-vanocni-special/

[@stanislavsvoboda4661]

Co ta účinnost válců? Komprese na "4" válci se jevila OK, vstřiky se prohazovaly. Podle kolegy výjezdního diagnostika byla účinnost "4" válce hodně špatná. Sání a výfuk je společný s ostatními válci, tak zbývá něco s ventilovým rozvodem "4" válce? (váznutí, hydraulická zdvihátka). Nebo jak vyhodnotit tuto naměřenou účinnost válců?

Nižší účinnost 4 válce jsem už dále nespecifikoval konkrétněji vzhledem k drahé případné opravě přesahující cenu auta, Rozhodující pro mě potom bylo že při simulaci na snímači tlaku motor běžel v pořádku šlo jenom o volnoběh. Touto simulací jsem také si potvrdil že čtvrtý válec nemá nemá vliv na krátkou dobu vstřiků

[@jaroslavded]

Závěr hezký - poučné. Mrzí mě pouze skutečnost, že takhle "ojebané" auto bude jezdit a budeme doufat, že místo repase vstřikovačů nebude jezdit "rezistorovaných" aut více. Myslím .... mužu se plést .. je větší pravděpodobnost, že u zanedbaného auta s vysokým proběhem kilometrů je pravděpodobnější stav špatných vstřikovačů než to, že snímač lže. Myslím, že auto mělo být předáno s doporučením majiteli co je potřeba udělat, nikoli ponechat tuto simulaci. Nemůže tato simulace ovlivnit schopnost regenerace DPF? Nebudou v tomto stavu ovlivněné dávky v celkovém rozsahu otáček?

Děkuji za dotaz. Protože jsem s tím najel hodně kilometrů a zakaznik5od tě doby ještě více, domnívám se, že to není tolik ojebane jako opravené. O DPF zákazník ani nevěděl a ani já během ježdění, čistá koncovka. Ta úprava je návrat zpět do regulace volnoběhu a pokud to nevrátí zpět správný tlak při zátěži, tak rozhodně to nebude plnit DPF, protože je menší tlak v railu asi o 50bar (o 0.125V) 0.5V = 0bar a 4,5V = 1600bar). Motor jde rovnoměrně, má výkon, neřeším to. Je to lepší, než napsat chorobopis s opravou za 80tis. To jistě víte, jak by to dopadlo. Nechci strašit, ale pomoci. Znáte ten pocit když přemluvite zákazníka, aby zaplatil drahou opravu zásadní závady a pak zjistíte, že sice opraveno, ale pořád to není "ono"? Tato simulace vrátila regulaci volnoběhu, což byl jediný problém. Takže až budou peníze, vymění se snímač tlaku v railu za 2500kc a pak se budou řešit nové (nikoliv repasované) vstřiky za 25tis.

[@jaroslavded]

@ dobře jako vysvětlení stačí ... jen bych se nerad dožil toho, že budeme hledat rezistorky na kab. svazcích, protože méně chápající si toto video vezmou jako návod, jak se dá levně "opravit" nevyhovující sada vstřiků. Něco jako dneska pátráme po tom, kdo přehrál SW jednotky a odstranil "část" systému ... Každopádně děkuji za přínosný obsah videa. Rozhodně zase něco co rád prozkoumám v praxi po delší době.

@@jaroslavded Já děkuji za reakce. Ať si každý vysvětluje video jak chce. Vadné vstřiky jsem tam neidentifikoval.

[@beny2513]

​@😊

[@MS-dx1zl]

Notvl. celevečerák,jak vyšitej... Měřil jste talk ve válcích? Zjistil jste pravou příčinu nízkého výkonu 4. válce ? Evidentně to nebylo vstřikem, podpálený ventil, či zapeklé kruhy? Jinak pěkně "odrbáno" v dobrém... Popravdě takovédle střepy už nemá smysl dělat, protože nikdo do toho nedá velké peníze a pálit v tom čas, na to nemám čas.... Je toho tolik, že se to prostě nedá. Jako edukace luxusní. Kolik jste v tom spálil času?

No hodně, asi 2 celé dny, myslim jen ten poslední dil u mne na dílně. Předtím 3 návštěvy v servisu, takže celkem 3dny (24 hodin).

Tlak jsem neměřil. Pokud by byl nižší ve všech vlacích, stejně bych to udělal stejně 🙂. Vypadalo to na špatnou dynamickou kompresi 4 válce. Ale samotná příčina to nemohla být. Setkalo se toho víc.