Dibattito Live: Dellimellow ed il Vecchietto populista

Sul populismo, i suoi molteplici usi ed abusi ed il ruolo dell'intellettuale nella vita pubblica.
"Michelino", di Susanna Panfili / @susannapanfili

[@Nami95]

Delli ne è uscito con le ossa rotte, lo dico pur essendo orientata verso le sue posizioni. Sulla riforma costituzionale in particolare, qualche perplessità me l'ha fatta venire, ok. E mio malgrado sostengo la politica del meno peggio, ma al momento non ho scelta. Mi piacerebbe poter votare per qualcuno che propone provvedimenti sul lungo periodo e non i soliti che parlano di regalare soldi a destra e a manca, che propongono soluzioni "facili e veloci", mi piacerebbe con tutto il cuore. Amerei poter votare per qualcuno che ci dica "Italiani abbiamo un problema e il problema siamo noi". Ad oggi però non c'è una reale e concreta possibilità di farlo. E dirò forse qualcosa di stupido, senza spessore, fuori luogo, ma io non posso permettermi il lusso di essere idealista, di non accontentarmi del meno peggio, non posso perché sono una ragazza lesbica con origini arabe, non posso permettere che il mio astensionismo, o il mio votare un piccolo partito idealista contribuisca invece a mettere al potere qualcuno che pensa che essere gay sia sbagliato, che le donne ok ma meglio in cucina, che anche se sono italiana mmm ho un nome arabo, prima gli italiani-italiani, uno che non riesce a condannare pubblicamente il fascismo.. Sebbene so che la debole sinistra non porterà mai avanti degli obiettivi concreti, almeno non ci sarà nessuno a portare ancora più in basso l'asticella, o quanto meno non in modo drastico. Poi magari un giorno raggiungerò il nirvana intellettuale e avrò le capacità e le risorse per scappare all'estero e disinteressarmi delle questionette italiane, magari invece non farò mai parte di questa élite :( Ma nel frattempo coi secchielli o con le mani a coppa, qualsiasi modo mediocre per tenere rallentare l'imbarcamento di acqua nella bagnarola è meglio di stare fermi a guardare.. o se preferisci, nel mio essere costretta ad affondare la stessa nave di cui sono ospite, preferisco farlo a colpi di pala che a picconate...

[@Nami95]

Inoltre vorrei aggiungere una cosa, tra il governo giallo e verde e quello rosso e giallo, concretamente non sarà cambiato assolutamente nulla, ma la percezione sì, e la percezione è importante. Ad esempio, molto banale i razzisti si sentono meno legittimati a vomitare odio beatamente, se ne staranno più zitti o più nascosti. Forse non sono risvolti economici, ma li ritengo importanti. E sono sicura che non ci sia o solamente questo tipo di risvolto positivo dovuto alla percezione.

[@ozymandias97]

@@Nami95È dovuta al momento attuale, dove si è indirizzata tutta l'attenzione mediatica sul problema covid e correlati e di conseguenza si è ridotto lo spazio dato a Mr 49 che faceva del dare addosso all'immigrato e all'Europa il fulcro della sua becera propaganda. Purtroppo nei fatti i danni in quell'ambito rimangono ,così come peggiora la situazione economica. Votare a sx adesso è approvare lo schifo di status Quo in cui ci troviamo e far finta che attuino delle soluzioni decenti. Francamente dopo tutti questi anni mi hanno disgustato.

[@Nami95]

@@ozymandias97 Si punta l'attenzione su quanto poco siano cambiate le cose dai giallo-verdi ai rosso-gialli, e non lo nego, pochissimo è cambiata, se non nulla. Ma il focus dovrebbe essere tra le differenze che ci sono state tra il governo ancora prima e i giallo-verdi.. Ogni colta che i sovranisti vanno al potere è un gioco al ribasso, poi ci salgono quelli di sinistra che mantengono lo schifoso status quo ereditato, poi quelli di destra che peggiorano la situazione e così via.. (Detto semplificando molto, spero si capisca) Preferisco il mantenimento dello status che un peggioramento dello stesso. Non è la cosa ideale, lo riconosco, ma ribadisco che non ho il lusso di poter fare la schizzinosa. E comunque da persona che subisce certe cose, fidati che la percezione qualcosina fa. Anche la mia banalmente, il poter tirare un sospiro di sollievo che al governo non ci sia qualcuno che pensi che io sia in qualche modo sbagliata, che seppur blandamente sia dalla mia, o quanto meno non sia contro di "me", non è poca cosa. EDIT: Inoltre il cambio di percezione non è dovuto solo al covid. Facendo un esempio, ricordo che quando Salvini era ministro, si parlava ogni giorno al tg ossessivamente di sbarchi, ma come se n'è andato, non è più stato così, e questo ben prima dello scoppio dell'epidemia.

[@MicheleBoldrin]

Ti capisco. Davvero, credimi. E mi rattrista.

[@Nami95]

@@MicheleBoldrin grazie

[@vicious6661982]

Il problema dell'italia e che assomiglia a Dellimellow invece che a Boldrin.

[@zaccariaquinto2262]

Non ho mai seguito dellimellow, perchè ritenevo parlasse a vanvera senza saperne nulla. Grazie prof per avermi confermato che ho risparmiato tempo

[@mattiaroccaro3544]

Da ventunenne interessato di politica e economia pagherei oro per discutere con lei di molti argomenti. Con l'umiltà di una persona che si sta costruendo una cultura e un posto nel mondo, credo che imparerei tantissimo anche in decine di minuti di discussione... Mi accontento di seguirla e di farle i complimenti. Mattia Roccaro

[@andreacasari]

Complimenti Prof. per aver sempre elevato il livello della discussione.

[@federico7866]

Prof, è stato ben generoso a dedicare tutto quel tempo al ragazzo.

[@IlPiccoloMetafisico]

Fa bene il prof. ad allargare gli orizzonti entrando in contatto anche con altre fette di utenza diverse dalla propria bolla. Penso che l'esperimento sia stato un successo!

[@paolocaviglia14]

Basti vedere l'audience che c è stato. Penso Boldrin lo abbia fatto fondamentalmente per quello. Magari poca valenza scientifica ma va bene per fare un po' di casino. E poi da gusto dai

[@IlPiccoloMetafisico]

@@paolocaviglia14 si infatti. Si è trattato di un duello pieno di cortesie e più utile a unire le due sfere che a disputare davvero. Il livello non poteva essere troppo diverso ma come hai detto anche tu, stavolta va bene così!

[@denisefarina7998]

Delli, è stata dura e ne sei uscito ferito, ma che ti sia concesso l'onore delle armi

[@MrWirikuta]

Al netto dei contenuti, la costante universale di questi dibattiti è la totale incapacità della maggior parte degli interlocutori di seguire un filo logico nei loro ragionamenti, proponendo un'opinione/tesi asciutta e precisa, e sostenerla adducendo FATTI (storici, analitici ecc..), mostrando come un certo fattore che ritengono essenziale alla spiegazione del fenomeno in esame sia effettivamente all'opera e sia cruciale nella spiegazione di un evento/circostanza storica/azione politica, senza cambiare argomento e mantenendo coerenza logica nell'esposizione. Ogni volta assisto a Michele che, dopo l'intervento dell'interlocutore, deve ri-estrapolare il fulcro del discorso, ripulendolo da tutti gli orpelli demagogici di cui sono intrisi , ripetere i concetti già espressi n volte, far notare all'interlocutore il fatto che le opinioni restano tali se non sono sostenute da argomenti convincenti, e così via. Provo un certo affetto intellettuale ed ammirazione per questa operazione fatta da un uomo perfettamente realizzato nella vita, che potrebbe tranquillamente sbattersene di interloquire con perfetti sconosciuti su youtube e parimenti sbattersene del destino del nostro amato Paese.

[@edoardopetrillo.]

Grazie per il commento - super interessante. E' riuscito a esprimere nella maniera migliore possibile ciò che penso ma di cui non avevo mai messo in fila tutti i termini. Grazie mille.

[@bloodymary993]

Bel dibattito, Boldrin immenso. Se qualcuno un giorno fonderà il partito "Il problema siamo noi" io li voterò senza pensarci due volte. #TopLive 🔝🔝🔝

[@Simon-te3gu]

+1

[@growupgrowup696]

Prof. un enorme grazie per la pazienza e l'impegno profusi. P.S. Mi piacerebbe riascoltare Brusco su questo canale o su liberi oltre le illusioni.

[@Sars78]

La definizione di pazzia è fare e rifare la stessa cosa ed aspettarsi risultati diversi (attribuita a molti pensatori). A proposito del 'votare il meno peggio'.

[@Simon-te3gu]

Ci soffermiamo sul voto, ma quello che ritengo interessante è il "dipende da cosa facciamo gli altri 364 giorni"

[@Sars78]

@@pincopallino7771 ovviamente :D bravo, ben detto.

[@Sars78]

@@Simon-te3gu straquoto. Sono molto triste.

[@Simon-te3gu]

@@AG-nq6ps Il concetto è che serve lavorare sulla base culturale perchè senza quella non cambierà mai nulla. Che questo non si possa accompagnare ad una esperienza politica? Io ci sono, se un partito mi dice che il problema è l'italia e che le proposte sono quelle di Fermare il Declino.

[@marcof.6397]

@@AG-nq6ps credo che il "non votare" sia doveroso e sacrosanto nelle elezioni più "alte" (politiche, europee...), perché a quel livello lì è già tardi. A livello territoriale invece è utile, secondo me, votare la PERSONA più adatta, perché poi quelle più amate ed apprezzate sono quelle che arrivano più lontano. Finché noi premiamo i Renzi (sindaco di Firenze), gli Zingaretti (presidente regione Lazio), i Salvini (consigliere comunale a Milano) e compagnia, la colpa è nostra che poi ce li ritroviamo nella scheda elettorale o comunque come rappresentanti principali dei loro partiti. Mi ricordo che tempo fa, nelle primarie del PD, si presentò un giovane, tale Dario Corallo. Ora, magari poi si sarebbe rivelato un incapace, ma ha portato tutto un discorso che andava a demolire l'attuale centro-sinistra, invece di recitare le solite stronzate renziane di questi ultimi anni. Mi ricordo che quel video girò in tanti gruppi e pagine con forti correnti di "sinistra", e la maggior parte degli utenti, anche gente che considero mediamente intelligente, lo aveva deriso senza quasi neanche ascoltarlo, visto che si era macchiato di "lesa maestà" di aver portato un punto di vista diverso da quello renziano/zingarettiano. Sicuramente non è lui la soluzione ai problemi politici del nostro paese. Probabilmente è un altro navigante a vista come tanti altri. Ma almeno, nell'elettorato del PD, poteva farsi strada un'idea diversa, una serie di candidati che potesse rispondere ad altre esigenze. Invece niente. E come dimenticare come sempre "noi" (inteso come elettori italiani, non ho votato a quelle primarie) abbiamo bocciato Cappato a +Europa facendoci affascinare da pochi spicci e dai pullman di Della Vedova? E' qui l'errore, è qui che continuiamo a sbagliare, quando poi sulla scheda elettorale ti trovi Della Vedova o Calenda o Renzi, è già troppo tardi. E allora non voti. Sono d'accordo che il non voto a cazzo di cane abbia poco senso, però credo al non voto "somministrato" in maniera ragionata. Un voto prezioso che decidi di non riservare a nessun altro, se non a candidati davvero meritevoli qualora si presentassero a qualsiasi livello. (poi dobbiamo comunque fare i conti sul fatto che, oggi, la maggioranza non vota "il meno peggio". La maggioranza è seriamente convinta di quei quattro imbonitori da fiera. Qua siamo un'isola felice, e non Emanuele)

[@Yohehi]

Ma non capisco le persone che commentano ha vinto tizio o ha vinto Caio.. come se fosse una partita di bocce.. non si ricade al solito gioco dei programmi TV? C'è da dire che almeno le modalità di dibattito favoriscono il dialogo e una discussione. Quello che posso dire alla fine è che troviamo uno che sa di quello che parla e uno che pretende di sapere, a stentoni al massimo. Stefano Mariotti

[@pasciusanhots]

grazie per il suo tempo credo sia il suo record di pazienza :)

[@Suppapak]

Bella live, l'ho seguita dall'inizio alla fine. Spero collaborerete ancora in futuro

[@stefanopolignano6421]

Grande Prof Boldrin, continui a condividere le sue idee, sia anche solo per aprire gli occhi ad un 0,001% della popolazione

[@DarioServenti]

Poi mi spiegate perchè dovete vederlo come un match di boxe? Il concetto di dialogo ormai è completamente morto. Se non si trova un vincitore, e soprattutto un perdente da sfottere, evidentemente non interessa... E' il contenuto, che deve interessare, non il "risultato", che in un dialogo non c'è. Non è una fottuta partita di calcio.

[@fabiocalcinelli4262]

Sono d'accordissimo. In questo caso particolare e' palese che il livello culturale e argomentativo di Boldrin sia incomparabilmente superiore a quello dell'altro, e dal dibattito questa differenza traspare chiaramente, ma la maggior parte dei commenti sono di un'infantilita' completa. Queste live potrebbero essere degli ambienti di discussione veramente interessanti, se si riuscisse a filtrare il 90% di commenti cretini e fuori contesto.

[@DarioServenti]

@@fabiocalcinelli4262 per me questa è una bellissima dimostrazione di dialogo intergenerazionale, che vede due persone che OVVIAMENTE hanno background culturali, professionali completamente diversi ed imparagonabili. Mi chiedo cosa accadrebbe nei commenti ad un dibattito tra Bill Gates ed uno studente di informatica al primo anno: sicuro qualche imbecille scriverebbe "Bill Gates l'ha massacrato". E grazie al ca...

[@MrWirikuta]

@@DarioServenti Ricordo che è stato lo stesso Delli a porre il dibattito in termini di scontro, rilasciando video fortemente provocatori nei giorni antecedenti al dibattito. Salvo poi diventare un agnellino in live. Questo genere di persone, solo in cerca di visibilità e scaltramente orientate ad aumentare i propri followers, sono l'esatto corrispettivo youtuberiano della nostra classe dirigente.

[@DarioServenti]

​@@MrWirikuta cioè ti stupisci che su KZbin gli youtuber cerchino di alimentare l'attesa alzando i toni? Dellimellow fa esattamente quello che fa chiunque crea contenuti: cerca di attirare l'attenzione, creando su di sè un personaggio pubblico che va SEMPRE tenuto distinto da quello privato. Quello che tu chiami essere "agnellino", io la chiamo semplicemente educazione. Con ogni probabilità Boldrin e Dellimellow si sono accordati sullo stile del dibattito e sul come creare hype. Funziona così, e funziona così in qualsiasi medium: radio, tv, cinema, musica. Questo non autorizza il primo che passa ad insultare l'uno o l'altro. Ma scherziamo?

[@fabiocalcinelli4262]

@@DarioServenti boh, bellissimo fino ad un certo punto. Sarebbe bellissimo se Delli ammettesse di aver detto una cazzata, di non avere nulla da controbattere, e cambiasse idea, quando è il caso. Invece Delli dice "A", Boldrin dice "A è una stronzata perché B, C è vero perché D". Delli non ha assolutamente nulla di logico da ribattere e manda la conversazione in vacca. Infatti il dibattito è tale finché si parla di costituzione/legge elettorale, una volta che Delli non ha argomenti devia il discorso e non c'è più un dibattito, una contrapposizione di tesi, ma una serie di chiacchiere tra l'interessante (quelle di Boldrin) e il banale (quelle di Delli). Per me una persona come Delli che si comporta in questo modo, e poi si atteggia ad intellettuale, è un pagliaccio. Se fosse una persona seria, oggi scriverebbe "cari follower, mi sono reso conto di non avere nessuna buona ragione per ritenere A", e cercherebbe di aggiornare le proprie idee a riguardo. Ma non credo che a lui interessi questo, quanto piuttosto il fare parlare di sé, e il fare la figura del furbetto, e quindi non lo ritengo una persona seria. E la live è una bella occasione di vedere dipanate le tesi di Boldrin, ma non una autentica e sincera conversazione finalizzata a raggiungere una verità.

[@lorenzobertolaccini5025]

bellissimo l'approccio pedagogico del Prof Boldrin, che invita a riflettere Delli avendolo preso in simpatia

[@Inarimiko]

Più seguo le live di Boldrin più mi rendo conto di non capire un cazzo di politica. Almeno "so di non sapere" cit.

[@lorenzobertolaccini5025]

A distanza di tempo guardo questo video . E devo dire che apprezzo boldrin perché comunque è sempre in buona fede e cerca sempre di far ragionare il proprio interlocutore, in particolare le persone giovani. Mi ricorda i tempi quando mio cugino, laureato in ingegneria elettronica, mi insegnava in modo pedagogico le equazioni e le disequazioni, essendo anche lui professore. Ed era tosto anche lui come boldrin , ma era solo un modo suo per farmi ragionare, ed è una delle persone a cui oggi riconosco di avermi insegnato un modo di ragionare

[@davide6449]

Non ricordavo di aver cercato 'la mia interrogazione di diritto costituzionale'

[@mirosiccardi3898]

poveraccio il giovane, messo davanti alle sue palesi incongruenze grandi come una casa viene fuori tutta la sua ignoranza.

[@mariorieti7409]

Questo probabilmente sarà uno dei suoi video più visti, Prof. La vuota chiacchiera politica attira

[@andrealenzi6428]

Ok, guardato per 30 min circa...anche troppi...bastavano 5 minuti per capire che l’interlocutore non ha alcun bagaglio culturale per poter discorrere con il prof, ma gli ho dato fiducia! Mi chiedo come mai in questo Paese in tanti parlino senza sapere un cazzo! Il ragazzo fa il SMM come lavoro, capisco il desiderio di apparire su più piattaforme parlando degli argomenti più disparati acquisendo visibilità, ma può essere un boomerang! Io per ex, dopo questa chiacchierata ci penserei 2 volte a prenderlo come consulente! Ragazzi, parlate solo di argomenti che sapete bene e confrontatevi sempre!!! Del doman non v’è certezza, ma partiamo da argomenti solidi e confutabili e per farlo, studiamo!!!

[@fedoactis]

In realtà fa video da quasi 10 anni ed è super conosciuto su questa piattaforma (spesso anche odiato). Qualcosa l ha studiata e ci ha provato, non ha fatto male secondo me. Rimane quello avevo scritto a Delli mesi fa: hanno fondamentalmente idee simili solo che Delli è più giovane, ingenuo e si ostina a vedere una speranza nella politica italiana

[@liammocellin]

È un famoso troll, conosciuto da tempo su KZbin. Politicamente criticabile, ma lui vive di confronti accesi, è abituato

[@andrealenzi6428]

Federico Actis beh, proprio per questo non mi sarei mai messo a discorrere con Boldrin con argomentazioni vaghe! Questo per quel che mi riguarda è un autogol e spero uno spunto per lui: non basta aver dato qualche esame per sentirsi esperti! Pure io ho sostenuto l’esame di Diritto Costituzionale, ma questo non fa di me un esperto!

[@andrealenzi6428]

Liam Mocellin mi auguro che si cominci a capire che non ha basi...troll era e troll rimane! Se fossi uno dei titolari delle agenzie per cui lavora, un richiamino glielo farei...dobbiamo cercare di crescere argomentando consapevolmente, non a sentimento...

[@fedoactis]

@@andrealenzi6428 guarda io sono esattamente come te. Qualcosa l ho studicchiata e ho delle mie idee ma davanti a un Boldrin potrei solo prendere appunti. Però bo, non vedo negativamente una persona che comunque ci ha provato. (Tra l' altro Delli era uno che nei confronti ha sempre fatto la parte del leone, certo però che discutere con gli influencer che hanno miliardi di followers ma zero cultura è un po' diverso che discutere con un professore accreditato internazionalmente)

[@ddigio94]

Prof penso sarebbe interessante (forse meglio su LO) una critica costruttiva alla Costituzione. L'unica cosa che si sente nel dibattito pubblico è che abbiamo la "Costituzione più bella del mondo" e ovviamente ci siamo autoattribuiti tale titolo. Se qualcuno ha anche libri da consigliare è il benvenuto.

[@mariorieti7409]

Comunque Prof: grazie per avermi fatto conoscere l'esistenza di Joseph LaPalombara. Anche in queste discussioni deliranti si può trovare uno spunto per acculturarsi maggiormente

[@giacomopezzolati8002]

L'affermazione di Dellimellow "la caratteristica che stimo io dei politici è l'incoerenza" 1:54:50 mi ha fatto gelare il sangue. In questo preciso punto mostra, senza rendersene conto poiché anch'egli colpito, il vero cancro culturale del paese. Questa è la visione secondo cui la politica è un gioco di potere, in cui l'importante é solamente la ricerca del voto e non invece un luogo di unione di idee diverse, sostenute da dibattiti con tesi, controtesi e dati. Perché questa visione è negativa e assurda? Lo stato per funzionare ha bisogno di leggi e le leggi devono nascere da un fine ben chiaro e per questo l'idea alla base deve essere duratura nel tempo e deve essere sostenuta da un ragionamento logico e scientifico. Visto che le leggi sono approvate nel Parlamento, che è formato da politici parlamentari, allora costoro per creare leggi devono aver ben presente il fine da raggiungere con quelle determinate leggi e quindi non possono permettersi di essere incoerenti ed anzi devono essere orgogliosi, mantenendo la propria posizione razionale ed accettando le critiche. Il problema, dal mio punto di vista, non sta tanto nella durata dell'approvazione di una legge, poiché tutti sappiamo che per fare le cose fatte bene ci vuole tempo, ma piuttosto risiede nella quantità di leggi emanate che finiscono poi per essere di pessima qualità, a causa della mediocrità generale.

[@SimoPN94]

Secondo Delli il professor Boldrin è Grillino perché COME I GRILLINI categorizza i politici con definizioni immediate dispregiative (indipendentemente dal fatto che siano corrette o meno). A questo punto dal punto di vista logico di Dellimellow quel solo elemento è condizione necessaria e sufficiente per essere grillini. La logica è la seguente: dati 2 insiemi A e B con n elementi, se un elemento di A è presente in B, allora A = B. Questo è quello che succede studiando argomenti complessi senza sapere le basi elementari del ragionamento. Anche detto analfabetismo funzionale.

[@denisefarina7998]

O forse tu non sai cogliere le provocazioni e le iperboli ammesse dallo stesso Delli

[@SimoPN94]

@@denisefarina7998 La classica scusa per permettersi di dire quello che si vuole senza conseguenze. Questi trucchetti contro chi ha un briciolo di cervello non funzionano.

[@denisefarina7998]

Però ora stai cambiando argomento Può piacere o non piacere la metodologia di Delli, fatto 'sta che non pensa veramente che Boldrin sia grillino, quindi la tua lezione di logica era fuoriluogo.

[@SimoPN94]

@@denisefarina7998 Quello che pensa davvero lo sa solo lui. Io mi attengo a quello che ha detto. Se vuole usare le sue provocazioni pretendendo pure delle risposte, come è successo, con il solo scopo di far perdere tempo agli altri allora la situazione è ancora peggiore.

[@denisefarina7998]

@@SimoPN94 Non sai stare sul punto Sembri Dellimellow

[@francescocuratolo1568]

Poco fa in chat io e un altro utente abbiamo pensato di chiedere qual è la sua opinione sulla rivoluzione francese (dato che è uscito fuori l'argomento della differenza sottile tra la salvaguardia della democrazia e la salvaguardia del potere nella democrazia), magari con Giovanni Federico. Sarebbe interessante

[@vittoriobarberio7077]

Si sono d'accordissimo. Soprattutto la fase finanziaria-fiscale pre rivoluzione per capire la differenza con l'impero inglese (ho fatto la tesi magistrale su questo, e sono curioso di ascoltare i 2 prof.)

[@francescocuratolo1568]

@@vittoriobarberio7077 facoltà?

[@IlPiccoloMetafisico]

Magari!

[@PA0L0REFUT0]

Mi accodo alla richiesta, e anche all'ampliamento della richiesta sulla fase fiscale precedente (ma son argomenti che magari vanno trattati separatamente dato che si intrecciano solo in parte, non lo so)

[@vittoriobarberio7077]

@Francesco Curatolo scienze politiche ma ahimè con gli anni molto più attratto dal mondo economico

[@pasqualecozza7083]

Professore, molti di noi ventenni sono cresciuti tanto da quando la seguiamo. A una maggiore contezza circa la storia e la situazione attuale dell’Italia, tuttavia, si è via via accompagnata una crescente sensazione di impotenza e disillusione. Sarebbe interessante discutere di come e cosa costruire, quali modifiche apportate alla costituzione, quali siano i problemi antropologici che ci hanno condotto sin qui. Ps. Molto interessante il discorso di qualche giorno fa sui meme, credo stiano contribuendo al depauperamento delle capacità comunicative (o perlomeno assertive) di una larga fetta degli under 30.

[@miki989hd]

Come 22enne sottoscrivo in pieno. La mia soluzione come studente di architettura è semplice: andare all'estero. [Michele Anelli-Monti]

[@Mario-cf2ee]

I giovani sono completamente disinnescati, e ogniqualvolta accennano una protesta vengono puntualmente delegittimati: ubriaconi, indisciplinati, comunisti ecc. Ci sarebbe tanto da dire su questo tema

[@pasqualecozza7083]

miki989hd ho ventitré anni e ho l’opportunità di andare all’estero per un dottorato, ma ho paura che ci rimarrei, abbandonando la nave. Comunque è buon segno che molti della nostra età seguano il professore

[@miki989hd]

@@pasqualecozza7083 si, studiando a Venezia (che pullula di continentali) incontrare un metodo analitico e scientifico è stata una rivoluzione copernicana. Sinceramente non ci trovo nulla di male abbandonare la nave. Io "le pensioni" (prendendole come simbolo del sistema) non le voglio pagare così a nessuno. Poi ti dirò, nel mio campo nessuno ha fatto fortuna in Italia. C'è sempre il ritorno da eroe, rarissimamente l'inizio...

[@pasqualecozza7083]

miki989hd di cosa ti occupi? Mi hai fatto venire in mente un bel libro, “Il viaggio dell’eroe”. Sarebbe bello, ma in Italia bisogna accettare tantissimi compromessi per emergere, lo dico con cognizione di causa, sebbene nel mio piccolo, per via della conoscenza dei “dietro le quinte” degli ambienti accademici universitari

[@mariomazza9105]

Prof, le faccio I miei complimenti (per quel che valgono). Lei è un grande esempio di pazienza, non si è mai scomposto nè di fronte ad "argomentazioni" assurde, nè di fronte a provocazioni infantili. Complimenti, lei è un signore.

[@Filippo.Rolandi]

Incredibile. Ho visto bene tutta la live e devo dire che Boldrin ha davvero dibattuto in maniera pazzesca..forse ingenuamente pensavo che dellymellow potesse metterlo maggiormente in difficolta', me lo auguravo anche per vedere un confronto con un esito non scontato e invece non c'e'quasi mai stata partita( forse solo riguardo la figura di Mattarella come presidente). Poi Delly ha evitato di parlare della crescita del pil e delle riforme economiche di Renzi e devo dire che e'stato furbo in questo, diversamente non avrebbe avuto giustificazioni.

[@MicheleBoldrin]

Per tutte le due ore mi son detto "glielo metto sul tavolo l'argomento o gliela lascio passare?" Forse ho fatto male.

[@paolocaviglia14]

Patetico il video di DM di risposta. Incredibile come si può fare i galletti per poi sgonfiarsi miseramente. Face to face è un'altra cosa

[@Filippo.Rolandi]

@@paolocaviglia14 ho visto...poteva evitare..specialmente perche'e' stato graziato dal fatto che nel dibattito si fosse evitato di commentare le riforme economiche di Renzi...ecco solo per questo non avrebbe piu'dovuto dire nulla

[@dellimellow]

Possiamo sempre farci una live dedicata solo su quello, a mio parere il prof in questa si è aggrappato un po' sugli specchi

[@paolocaviglia14]

@@dellimellow Dellimellow is looking for Dellizzazione nr.2

[@JJ-ri6mh]

Ciao Prof. Ti voglio bene

[@concex360]

Delli ci vediamo al prossimo appello.

[@gianlucaferrari2169]

Sono a metà, Boldrin mostruoso (in senso buono). Sa esattamente quello che dice, si ricorda le parole usate e i passaggi dei discorsi. Mi sto divertendo tantissimo!

[@lubb99]

Live interessantissima, 2 ore passate velocissime

[@Dingusriffman]

Beh ragazzi.. contro il Vecchietto non c'è storia.. comunque molto apprezzato Dellimellow per lo spirito combattivo

[@mennio100]

Comunque, per quanto certe sue uscite mi facciano cadere le braccia (troppa voglia di rifiutare la mediocrità e poca professionalità della classe dirigenziale/politica) rispetto per Dellimellow che ha accettato di dibattere esponendosi personalmente. Forse fa solo il suo gioco ma io ho notato anche una sana voglia di dibattere

[@lucamastella6031]

Più che studiare mille politologi esteri bisognerebbe fare più esercizi di matematica. Qui delli, con una passione per carità ammirevole, pecca sulle inferenze. Un “quindi” è una parola forte, vuol dire che c’è un rapporto serio di causa ed effetto: le regole hanno portato ad un declino “quindi” cambiandole miglioreremo è una speranza (campata molto per aria secondo me, ma qui è questione di punti di vista) legittima, ma un’affermazione sbagliata proprio logicamente. Ma anche in generale il dibattito politico odierno (o eterno?) soffre di questo difetto: gli fa schifo la precisione, che tanto conviene fare tutto un mischiotto per prendere voti.

[@federicoschenetti5525]

“Se non scegli, deroghi la scelta alla folla; è la folla sceglierà sempre Barabba” Cit.Roberto Begnini

[@joetwistle3126]

Mai aperto youtube così velocemente

[@lino329]

Mi sembra tanto, soprattutto la parte iniziale, un esame con un alunno non molto preparato e il professore che cerca di aiutarlo

[@marcogallo8857]

Grande lezione di Michele a Dellimellow. Si è visto che dopo il problema tecnico, Michele ha preferito non infierire ulteriormente

[@Sars78]

Dopo 2 minuti già si capisce che Boldrin parla, e l'altro non capisce. Avvicinare le critiche di Boldrin agli insulti scomposti dei M5S vuol dire non aver capito un'acca di TUTTO il discorso di Boldrin.

[@marcogallo8857]

@@Sars78 Sono assolutamente d'accordo; si vede chiaramente qui che Michele e Delli sono due 'pesi' diversi, visto che Delli non ha mai portato un'argomentazione coerente e lineare

[@Sars78]

@@marcogallo8857 fortunatamente dopo il black out ha cambiato un po' atteggiamento, pur non riuscendo ad andare oltre le sue superstizioni.

[@marcogallo8857]

@@Sars78 alla fine, quando Michele gli ha chiesto di dire differenze tra questo e il precedente governo, Delli ha mostrato tutta l'incoerenza e l'infondatezza del suo ragionamento e per me è stato anche imbarazzante

[@dellimellow]

@@marcogallo8857 ma se lo dico ad ogni video che non è cambiato nulla e l'ho ribadito, io dico che se continuiamo ad avere governi che si formano per non cadere avremo sempre continuità, ma che credete davvero che i 5 stelle e conte possano rinnegare quello che hanno fatto fino a ieri? Sono scemi fino ad un certo punto, li frega la coerenza

[@giuseppepestalamerda1680]

8:07 Questa è una secchiata di acqua gelida su Dellimellow. Chi non lo conosce in effetti non può capire le sue intenzioni in base agli occhiali che indossa. Ed il non conoscerlo è più comune di quello che lui possa pensare evidentemente. Il resto è tutto un video interessantissimo da entrambi i punti di vista... ma quella pettinata sul giudizio alle intenzioni rimarrà un bagno di umiltà per Dellimellow. Con o senza occhiali gialli.

[@alecrema9381]

Mi sento un Borghi qualunque,non avendo mai attivato la campanella del canale,mi sono sempre,o quasi perso le tue dirette Mike

[@darioprisco347]

Rivedere questo video con due anni di ritardo a un giorno dalle elezioni è diciamo particolare

[@sonnyruffini4155]

Sia mai detto che il professore si perda una causa persa.

[@salpernix8970]

Il problema principale è culturale. Un soggetto come dellimellow ne è l'esempio

[@enricotolin9374]

hanno un mondo per conto loro quelli come dellimellow...Il problema in Italia è che non c'è comunanza di valori in chi comanda e tra questi e la cittadinanza.

[@alexverdier5392]

Bel video ma Borghi come sta?

[@Mario-cf2ee]

Due ore e mezza e non è riuscito a spiegare perché la riforma costituzionale avrebbe dovuto cambiare il paese

[@annaarmenio3201]

Non è vero. L'ha spiegato: la riforma costituzionale renderá la classe politica piú lungimirante. Ah, no... Forse una nuova legge elettorale.

[@kirkhammett41]

Sul discorso del votare il meno peggio entrambi non hanno capito nulla. Finché parliamo di discorsi macroscopici e di ripresa economica è un conto, ma la vita di un individuo può cambiare molto in base al partito che governa, basti pensare alle questioni civili. Se il partito X vuole fare una legge sessista che mi danneggia e il partito Y no io voterò il partito Y. A livello macroscopico non cambierà nulla ma noi siamo piccoli individui, e anche queste che sembrano sciocchezze possono cambiare drasticamente la nostra vita. Esempio pratico: se il mio partner mi tradisce, io voglio divorziare, e il partito al governo non mi fa vedere mio figlio e mi costringe a dormire in macchina io mi suicido. Ai politologi e agli economisti queste sembrano stronzate ma la mia vita è rovinata perché non ho votato l'alternativa.

[@FrancescoBosco12]

Esattamente, l'asse economico non è l'unico che bisogna considerare nel decidere chi votare. Anche concedendo che siano tutti uguali nell'economia lo stesso non si può dire nelle questioni civili (è fondamentalmente l'unica ragione principale per cui continuerò a votare il centro sinistra)

[@MicheleBoldrin]

Userei termini meno arroganti (hai capito tutto tu, genio?) cosi magari il punto e' utile. Su alcuni diritti civili alcuni partiti son meglio degli altri, certamente. Che gli esempi siano tanti e che faccia l'enorme differenza che tu sostieni (chiaramente sulla base dell'esperienza personale, visto il tono) non mi sembra provato dai fatti. La grande maggioranza dei diritti civili, in Italia, e' frutto di battaglie di minoranze esterne ai partiti del centro sinistra, piaccia o meno. Ed anche questo la dice lunga.

[@kirkhammett41]

@@MicheleBoldrin Che gli esempi siano tanti non l'ho mai detto e l'enorme differenza era chiaramente un'iperbole per far capire il concetto, la differenza può essere anche più lieve ma comunque può esserci. Il punto è che dire:"non voto nessuno fino a che uno non mi dice che il problema è strutturale" è una stronzata perché ci si scorda che esistono altri campi in cui la politica può influenzare la vita dei cittadini. Ma poi che c'entra il tono arrogante, posso usare il tono che voglio e questo non modifica la sostanza del messaggio se uno capisce quello che legge.

[@MicheleBoldrin]

@@kirkhammett41 Ma certamente che puoi usare il tono che vuoi, sai cosa me ne frega? Ma visto che passate il giorno a rompere per il MIO di tono, mi adeguo. Sulla sostanza: hai l'ordinamento lexicografico (si chiama cosi') per le tue particolarita' personali? Ti frega un cazzo che il paese vada all'autodistruzione a patto che non facciano la legge speciale che soddisfa il tuo particolare? Lo capisco. Hai mai letto Guicciardini? Parla di te. Saluti.

[@voyvod]

DelliMeltdown

[@alessandrofornari7584]

Non sono riuscito a dire ciò che pensavo nei 140 caratteri del commento della live. Con un meno peggio razionale intendevo dire cercare qualcuno che sappia guardare al problema strutturale e culturale del paese. Adesso un partito del genere non esiste ma penso sia un pensiero che si possa raggiungere a gradi, non ci si può aspettare che dall’oggi al domani spunti qualcuno così sulla scena politica. Appoggiare qualcuno come lei e tanti altri che cercano di combattere contro il declino del paese significa scegliere un meno peggio migliore di altri. Con partito perfetto intendevo dire allineato totalmente con le proprie idee, bisogna fare dei compromessi e sacrificare alcune idee per delle altre. Ad esempio Marco cappato non è l’uomo migliore che si possa desiderare, ma sicuramente era la persona più meritevole tra i tanti politicanti che si erano presentati al congresso di più Europa, è la dimostrazione di un meno peggio che merita un certo riconoscimento. Non so se sono riuscito ad esprimere bene ciò che penso, c’è sicuramente una certa ingenuità ma non penso sia un’idea tutta da buttare

[@antolopagebalostico]

Dopo un'oretta Dellimellow è già al tappeto. Dopo Public Choice è suonata la campanella. Adesso mi vedo il secondo tempo.

[@Yohehi]

Like tattico per uno che la notte va a dormire tardi, prima di iniziare a vedere il video

[@paolocaviglia14]

Like ben investito 😂

[@LabSt3r]

Delli:Vacca=Boldrin:Fabri Fibra

[@deliarebaudengo5440]

Per pochi

[@mattb925]

Ora capisco perché questo video è nei related mentre ascolto fibra

[@claudiogiovinazzo3949]

Nei momenti piu scuri Nei momenti piu bui... Io torno qui e mi risento queste 2 ore e mezza galattiche

[@mirkozizzari4866]

Boldrinizzato

[@johntravolta9917]

Per me Delli ha fatto quei video polemici perche avrebbe avuto il piacere di confrontarsi in live con Boldrin però per orgoglio (del personaggio che interpreta) non avrebbe potuto chiederlo direttamente. La discussione è stata molto interessante e ho apprezzato il "coraggio" di Delli. Si è visto che stimava per molti aspetti il prof ma che lo voleva solo punzecchiare per portare avanti appunto il personaggio che interpreta. Spero che il prof lo abbia apprezzato.

[@nelidebandello]

dubito

[@annaarmenio3201]

Non credo

[@nelidebandello]

Anna Armenio flic

[@martinoBS]

53:09 Prof. 👏👏👏👏👏👏👏

[@primagliimmigrati7831]

Dellimellow hai 30 anni ma mentalmente sembri il peggior democristiano degli anni 80

[@matteo_schiavon]

-"quelli come te finiranno bene, sono quelli che ti credono che finiranno male" -sorrisino e breve battuta retorica di convenienza: "eh, speriamo di no" -"o stanno già finendo male, infatti quelli svegli scappano" -sorrisino e breve battuta retorica di convenienza: " io (no) per amor di patria" -"no no, perché ti sei trovato l'angoletto" -sorrisino e breve battuta retorica di convenienza: "eh, puó finire l'angoletto, io penso al benessere di tutti" -"va bene, sono sicuro arriverà..." Ultimi 20 secondi li ho trovati iconici, basterebbero da soli per descrivere tutte le due ore e mezza di discussione, anzi per definire l'intera situazione politico-sociale italiana. Michele dimostra ancora una volta di essere persona di una statura intellettuale fuori dalla norma rispetto al dibattito nostrano, e di una rettidudine e coerenza morale e valoriale encomiabili, che lo portano a continuare a svolgere la preziosissima e irrinunciabile funzione sociale per cui si spende, anche quando questo significa tentare di discutere con l ennesimo tipo umano dell'aspirante politicante medio, in cerca solo del suo posticino di comodo da guadagnarsi con retorica vuota.

[@M_Marco]

Si, compare, ma Delli mellow semplicemente non fa politica... Lavora, fa il suo lavoro, altro che angolino, ha studiato e si é trovato un lavoro. Non mangia con quel che dice, sono le sue idee, in buonafede. Tu (come Boldrin) sei presuntuoso e supponente a pensare che lui dice quel che dice per ritorno personale

[@MicheleBoldrin]

Dellimellow ha avuto il coraggio di dibattere (e di scusarsi, in particolare privatamente, per l'arroganza e le scemenze dette nelle sue trasmissoni). E questo va riconosciuto a suo merito. Dopodiche', che lui si guadagni da vivere PROPRIO da questa politica e dalla competizione fra mediocri contaballe e' vero per sua stessa dichiarazione. Non e' un reato, neanche un un peccato mortale, sia chiaro. Pero' e' un elemento che dice dove e come siano allineati gli interessi con le opinioni espresse. Fine.

[@matteo_schiavon]

@@M_Marco tu fai lettera di nome e numero di cognome? O il contrario? Vabbé signor o signora lettera numero, o numero lettera, il fatto che questo dellimellow non faccia politica di professione é assolutamente irrilevante rispetto a quello che ho scritto nel mio commento. Non so che lavoro faccia o cosa abbia studiato per arrivarci: non é questo infatti il punto. La questione é che lui é palesemente il classico tipo umano che assume gli stessi atteggiamenti strafottenti e usa le stessa retorica spicciola dei politicanti italiani. La stessa medesima, uguale e perfettamente identica. E come loro dimostra di essere totalmente inadatto al dibattito intellettuale. Mi fa sorridere poi il fatto che tu mi metta in bocca qualcosa che né ho scritto, né francamente mi interessa sostenere, ovvero che penso lui dica ciò che dice per tornaconto personale, che tra l altro non capisco nemmeno bene cosa significhi. No, la cosa é più complessa di così, ed é molto probabile che soggetti come questo dellimellow vivano una condizione di non razionalità rispetto a ciò che dicono ritenendo di essere in buona fede, in balia di un meccanismo psicologico autogenerato di conferma delle proprie convinzioni, molto ideologico e poco obiettivo. E guarda ti diró di più: l essersi confrontato con michele che gli ha dimostrano, fatti alla mano, che ciò che afferma non corrisponde alla realtà delle cose, potrebbe addirittura spingerlo ancor di più ad aggrapparsi a quella strana forma di credo quasi religioso a cui sembra essere fedele. Non mi sorprenderei di passare per curiosità sul suo canale nei prossimi giorni e trovare un video in cui davanti ai suoi follower torna a fare lo spaccone banalizzando la chiacchierata con Michele.

[@ChristianIce]

Cari ragazzi. Andate a votare, le cose non cambieranno mai per magia. Se volete essere veramente "trasgressivi," mandate i vostri figli a scuola, così gli crescerà un cervello per votare in maniera decorosa.

[@diagrammidiminkowski795]

No, se non si vota si crea uno spazio dove nasce un nuovo partito che raccoglie i voti dell'area di chi si astiene. Successe con i 5 stelle(purtroppo) e può succedere(speriamo) con un partito serio. Stava succedendo anche con Fare, peccato per come sia finita.

[@ChristianIce]

@@diagrammidiminkowski795 Stranamente nella realtà dove il turnout è molto basso, tipo negli stati uniti, succede esattamente il contrario. Nei paesi scandinavi, invece, dove la rappresentanza è decisamente migliore della nostra, vota l'80% della popolazione. I 5Stelle non sono nati con l'astensione, sono nati con gente che ha votato i 5Stelle.

[@klab_autermann]

La regola di maggioranza in una votazione può trattare razionalmente fino a due alternative, ma se aggreghiamo ulteriori alternative, allora non abbiamo più un sistema razionale e questo significa che il volere finale del popolo non è una scelta sociale razionale. Nello studio dei sistemi di voto, il paradosso di Condorcet ci dice che, il risultato paradossale di tale teoria è che qualunque scelta venga adottata non sarà possibile affermare che essa è quella preferita dalla maggioranza degli individui. Quindi con 3 o più alternative, non esisterà mai il vincitore preferito da una maggioranza, è un illusione. Arrow spiega che, una maggioranza relativa potrebbe preferire la soluzione A alla soluzione B, la soluzione B alla soluzione C, ma prediligere tuttavia la soluzione C alla soluzione A. E questo accade perché spesso le maggioranze sono formate da gruppi di persone che hanno una graduatoria di preferenze diversa per le varie opzioni. Il paradosso sta nel fatto che i desideri della maggioranza possono essere in conflitto gli uni con gli altri. E portare allo stallo totale. Il Teorema dell’impossibilità di Arrow dimostra l’impasse della democrazia rappresentativa basata sui principi che solitamente sono considerati alla base della democrazia stessa: uguaglianza dei voti, univocità della scelta, certezza del risultato. Come si esce da questa illusione, basta cambiare sistema di voto, anche se in realtà non esiste il sistema perfetto, comunque esistono sistemi di voto migliori di quello che utilizziamo.

[@diagrammidiminkowski795]

@@ChristianIce i 5 stelle sono stati votati da moltissimi che prima non votavano.

[@ChristianIce]

@@diagrammidiminkowski795 Non mi risulta assolutamente che con l'avvento dei 5 stelle ci sia stata una variazione numerica che permetta di trarre questa conclusione, mi sembra una frase da talk show con la Gruber e qualche pupazzo che scrive su "La verità". Sicuramente qualcuno in più è andato a votare salendo sul carrozzone complottista dei 5Stelle, magari molti di quelli votavano anche per la prima volta, ma non mi pare proprio che il 40% dei 5Stelle corrisponda ad un aumento del 40% dei votanti. Ma pure fosse, come si spiega una Lega che passa dal 4% al 34%? Come si spiega un PD che passa dal 40% al 18%? Ma sarà che la tecnica di astenersi dal voto in attesa che si crei uno spazio è semplicemente una perdita di tempo, e che ti conviene votare *OGGI* per chi trovi di più valido, piuttosto che non votare e far vincere Salvini senza neanche provare a opporsi?

[@trynextbanner8833]

Cacchio, Delli è stato proprio messo KO!

[@Panter0389]

Non apprezzo particolarmente il modo di porsi di Delli (pur seguendo occasionalmente i suoi contenuti), ma i dibattiti in cui Boldrin non è d'accordo con l'interlocutore sono sempre interessanti

[@davidebestetti401]

Breve riepilogo...un T-Rex contro un carlino...

[@bionictomato2993]

Un Carlino nano cucciolo

[@davideluciani1754]

Ho paura di cominciare la visione. Il cringe mi divora già a sapere chi è l'ospite..

[@Quartino424]

Comunque anche io voglio diventare vecchietto come Boldrin: nel dibattito non si perde un punto e farà una media di due/tre ore di contenuti video al giorno

[@fedoactis]

Si infatti se si ha una vita seguire tutti i video con Boldrin da un po' di mesi a questa parte è diventato impossibile

[@NorrlandZR]

Sinceramente mi pare che l'interlocutore non abbia capito quasi nulla di quello che ha detto Boldrin. E le sue argomentazioni sono talmente deboli e la sua preparazione talmente scarsa in confronto a Boldrin che non capisco come non si sia reso conto della sua inadeguatezza. Boh.

[@M_Marco]

Se posso, per quanto Delli mellow abbia preso una bella strigliata su diversi punti, Boldrin non ha praticamente argomentato su Mattarella e ha fatto un discorso praticamente da sognatore sul voto, quasi imbarazzante

[@NorrlandZR]

Boldrin ha argomentato su Mattarella e si può essere più o meno d'accordo con le sue conclusioni. Ma al di là delle opinioni, quello che volevo dire è che un dibattito del genere è troppo asimmetrico. Io posso anche contestare alcune opinioni di Boldrin che magari non mi convincono, ma non mi posso permettere di discutere con lui le cause del declino italiano se le mie conoscenze al riguardo sono ampiamente deficitarie come si è visto chiaramente nel video. Poi, se ho ben capito dellimellow si definisce un analista politico, come può esserlo se non conosce nemmeno il nome degli scienziati politici che gli cita Boldrin? Nemmeno io li conosco, e infatti sto ad ascoltare e cerco di imparare qualcosa, mai mi sognerei di dibattere temi di cui ho conoscenze praticamente nulle. Mi è parso che dellimellow si sia deliberatamente messo in ridicolo e non se ne sia nemmeno reso conto.

[@FrazzoNews]

Stimo il professor Boldrin e ho apprezzato questa live in cui ha “blastato” Dellimellow, ma non concordo sul fatto che l’astensionismo sia meglio di votare il cosiddetto meno peggio. A mio modesto avviso il meno peggio è la scelta più pragmatica e razionale. È ovvio che non si troverà mai il partito o la figura politica che collima in toto con la propria visione, ma meglio il meno peggio del “più peggio”. Certo, è anche vero che nella politica italiana la scelta generalmente è tra tagliarsi una mano o un piede, quindi capisco il pessimismo di Boldrin. Dovuto anche al fatto che è più di quarant’anni che rimane deluso (almeno credo, magari c’è stato qualche momento in cui è stato soddisfatto di un governo (?)). Concludo dicendo che soprattuto chi è giovane dovrebbe avere una visone un po’ più ottimista (anche utopistica oserei dire). Se a vent’anni pensi già che non ci sia futuro- cosa probabilmente vera- è la fine.

[@controllalert9869]

guarda a caso (o ai dati) i giovani sono la generazione che tuttora ha più da perdere rispetto al passato, questo chiamasi declino?

[@FrazzoNews]

controll alert non ho mai detto che ciò non sia vero. Ho solamente detto che dovremmo essere un po’ più ottimisti rispetto al prof Boldrin. E lo dico da pessimista cosmico.

[@riccardotrombetti6663]

Quando Michele si confronta con Gerardo, con Rick e tanti altri vengono fuori idee interessanti da entrambe le parti. Qua le uniche cose interessanti e ben documentate le ha dette Michele. Dall'altro interlocutore non ho imparato niente. Un mucchio di retorica renziana trita e ritrita.

[@M_Marco]

Non ha voluto imparare. La sua visione sull'astensionismo é senza senso, idealistica, inutile.

[@riccardotrombetti6663]

@@M_Marco non so neanche bene cosa voglia dire questa risposta, ma pazienza

[@M_Marco]

@@riccardotrombetti6663 quello che vuol dire. Gli é stata mossa un'obiezione interessante che ne tu ne lui avete voluto nemmeno prendere in considerazione. La visione sul non voto é assolutamente priva di senso, che voi vogliate ammetterlo o meno

[@MicheleBoldrin]

Facciamo che invito anche te cosi' ce la spieghi, ossessivo ed anonimo commentatore? O sei solo capace di scrivere scemenze nell'anonimato?

[@riccardotrombetti6663]

@@M_Marco Non ho trovato l'obiezione interessante. Se vuoi capire perché e in quale contesto ha senso l'astensionismo, ti rimando ai miei commenti dall'altra parte.

[@pietrocosta6142]

La frase "Il problema siamo noi" come criterio di selezione politica entra in classifica al secondo posto, subito dietro "la scarsità è reale", che è il criterio di selezione intellettuale per gli esseri umani

[@marcorossi9490]

Unica nota prof (e per chi è interessato ai nomi che ha citato) , è James Buchanan il Nobel della Public Choice Theory, Patrick Buchanan è il politico.

[@77bodhi77]

Simpatico questo dibattito così squilibrato

[@TheFlowers70]

dopo il breve monologo sulla sua materia preferita, Delli si è spento.

[@dzedong]

con intercalari tipo "se vuole un giorno le racconterò la storia di..." è dellimellow fra i due che sembra il vecchio populista. per non parlare dell'atteggiamento di saltare di palo in frasca senza connessioni chiare... anche testimone di geova.

[@davidesguario2151]

veramente ridicolo l'atteggiamento da italiano medio alla calboni di millantare esperienze e conoscenze attraverso riferimenti buttati lì. Il culmine quando a inizio video afferma di aver raggiunto il medesimo livello di comprensione del sistema italia di Boldrin attraverso il suo lavoro con le imprese (???)

[@luigifilippozangoni5648]

La live non l'ho vista e difficilmente la vedrò. Mi domando solo perché dedicare tutto questo tempo a un cialtrone come l'ospite. Non merita tutto questo suo tempo caro professore !

[@robpancr]

Purtroppo a mio modesto parere la discussione e' stata pessima e poco interessante. Dellimellow (che non conoscevo) evidentemente manca di rigore logico nell'elaborare i suoi argomenti (vedi incapacita' di spiegare il meccanismo per cui una riforma elettorare porta ad un concreto reversal del declino, o vedi l'assurdo esempio del NBA). Di conseguenza, il risultato non puo' che convergere, nonostante gli sforzi di Michele, verso una chiacchiara da bar/pub, che puoi facilmente trovare in qualsiasi talk-show. Per fare un dialogo intessante, occorre essere in due... per i futuri bloggers aspiranti interlocutori una ricettina semplice semplice: 1. Esporre la propria tesi, in una sola frase. 2. Esporre fatti ed evidenze che supportano la tesi. 2.b spiegare perché la tesi supportata e’ consistente con fatti ed evidenze che a prima vista potrebbero portare a confutarla. 3. Spiegare il meccanismo logico per cui quello che si osserva e’ frutto del fenomeno al centro della propria tesi 4. Evitare di aprire 400 parentesi in una frase: dellimellow sembrava Trapattoni ai tempi d’oro 5. Se si usano esempi,sceglierli attinenti, santo Dio, e non di cui “non so’ poi come e’ andata a finire in NBA. [Roberto Pancrazi]

[@umbertocesarotto7642]

Comunque adesso in NBA tirano da tre come mai hanno fatto prima...

[@filipposaba9778]

Il problema è che il fulcro dell'esempio non era il fatto che la regola fosse efficace, ma che inevitabilmente le percentuali cambiassero e il gioco si adattasse, ed è successo? Assolutamente sì, infatti sono i tiratori ad essere diventati estremamente più bravi per continuare a tirare da 3, mica sono gli stessi giocatori di 20 anni fa a livello di skills, non scherziamo. Ora faccio un esempio estremo, sulla stessa linea di quello usato qua: sposto la linea dei 3pt ad un metro da centrocampo, assurdamente lontana. Chi proverebbe ancora a tirare da 3? Nessuno, si preferirebbe praticamente sempre la penetrazione e si tirerebbe pochissimo da quelli che prima erano i 3 punti, proprio perché la percentuale di realizzazione è molto inferiore a quella di un tiro nell'area piccola.

[@cristianconteduca1578]

Ora capisco perche' studiai fisica e non legge.

[@paologhinetti5612]

Voler essere political scientist senza essere scientist. Poor guy...facile chiacchierare senza contraddittorio su youtube...un po' meno dover sostenere delle tesi argomentando in modo critico le proprie tesi...in Nba è finita che i giocatori hanno imparato a tirare di brutto anche da un metro in più di distanza...

[@Sars78]

Restando in tema sportivo: ennesimo autogol del nostro 'fine politologo' :D

[@niccoloventuri6607]

1:16:42 non cliccare

[@paologiroldi90]

In loop

[@starfab77]

Dellimellow e' terribile e in cattiva fede, un gran paraculo, secondo me non dovrebbe esser fatto passare semplicemente come un ragazzotto che si adegua al sistema. E 'un chiaro esempio di chi fa grandi danni al paese, come il prof. Felice.

[@fiordocanadese]

In una puntata dei griffin stewie, per un debito di gioco, spacca un bicchiere negli occhi, prende a calci, infila la testa nel water, fa cadere dalle scale, sfascia addosso una mazza da golf, spara le gambe e da fuoco a brian. Ecco in questo dibattito boldrin mi è sembrato stewie e dellimellow la mazza da golf.

[@rugbybulldozer4221]

solo queste variabili possono far ripartire l'italia un paese fermo o quasi fermo da circa 20 anni: studio, applicazione, lavoro all'ennesima potenza. Se un motore è costruito per produrre 100 cavalli di potenza puoi immettere tanta benzina per farlo funzionare, ma alla fine produrrà sempre 100 cavalli di potenza, per ottenere una maggiore potenza bisogna cambiare i principi costruttivi del motore rendendolo più efficiente. Il motore è il sistema italia.

[@Fabiobaronegiusti]

Povero ragazzo, che figuraccia

[@tizianomeneghetti9719]

Dellimellow come sempre è superficiale e poco interessante. Però il suo modo di fare da "bastian cuntrari" (come si direbbe in Piemonte), riesce a fare uscire discorsi molto interessanti. Quindi grazie... Anche se è evidente che vada contro alla "ragione" solo per il gusto di farlo

[@controllalert9869]

sei riuscito a contraddirti in 2 frasi

[@tizianomeneghetti9719]

@@controllalert9869 Concordo, anche se direi di no

[@giovannipiva6438]

1:08:35 mi aspettavo un "15+18 quanto fa?"

[@Altalex988]

Sono daccordo all'apertura a nuovi interlocutori più o meno accattivanti e meno che più preparati, perchè diversificare gli approcci e il livello degli approfondimenti aiuta a raggiungere bacini di utenza altrimenti preclusi alla causa di spargere un po' di obiettività nel popolo del web. Detto questo perchè non fate anche una diversificazione al contrario, cioè che miri a trattare argomenti più tecnici diventando vera e propria divulgazione scientifica sistematica? Ad es. sarebbe fortissima una rubrica matematica col Cazzaniga dove, più che non di attualità in senso stretto, si trattassero modelli matematici e statistici per l'economia, oppure una rubrica-corso di economia micro+macro (con equazioni e grafici) con altri prof a vostra scelta ( penso al grande Francesco Lippi ❤). Se vi facesse piacere credo che altrettanto ne farebbe agli utenti che vi seguono da più tempo! Grazie.

[@caronte2711]

Secondo me il soldato renziano ha imparato qualcosa, e ne sono felice

[@maddalenapoli5704]

Michele che pazienza!

[@jacopopassaro4575]

Sono a 16 minuti e già il dibattito potrebbe dirsi concluso...cosa vi sarà nelle restanti due ore?

[@salpernix8970]

Secondo me Michele B. farebbe meglio a lasciar stare certi soggetti. Dibattere con una persona così irrispettosa, ineducata e saccente ti sfianca e un intellettuale come Michele non può permettersi di spendere così tante energie per costoro. La salute prima di tutto, ecco il mio pensiero

[@sonyascarlet1563]

Ma è un commento ironico?

[@MicheleBoldrin]

Non so, forse si forse no. Ma comincio a pensare che sia un buon consiglio. Il livello di alcuni commenti e' tale che, messo una volta ancora davanti ad un esempio della "montagna di merda", viene il desiderio di tornare ai libri. Danno piu' soddisfazioni dell'idiozia umana.

[@MF-ok3sb]

Mi sono avvicinato a liberioltre dopo aver visto il dibattito Boldrin vs Bagnai dove il secondo venne praticamente dilaniato. Quell'evento è stato uno spartiacque per me. Il mio interesse per l'economia si traduceva nella lettura degli editoriali di krugman sul NYT e delle robe scritte da Varoufakis o Stiglitz. Ascoltare il prof mi ha permesso di scoprire le falle nei loro argomenti. Per questo non sarei contrario a dibattiti di questo tipo, in quanto servono a smascherare i millantatori e i contaballe, e a convincere i giovani ad usare la testa.

[@mappa8711]

Michele Boldrin prof… sappiamo che ti viene un po’ lo sconforto...ma naltri savemo anca che te te diverti massa a ciaparli par el… naso Battute a parte, per me Diciamo che mi piace si veder fare cose serie e dibattiti approfonditi, ma anche sputtanare sta gentaglia stile tale show è tutto serva ad aumentare la massa critica del canale!

[@f.r.8828]

@@MicheleBoldrin il problema non è dialogare coi dellimellow, che su singoli punti dove finisce sotto acqua cede, poi magari si terrà le sue convinzioni ideologiche di base, o magari ci rifletterà su. Il problema è la masnada dei "seguaci" e di tutti coloro che credono di dover seguire a qualsiasi costo e in qualunque direzione qualcuno con cui si sono identificati, perché si illudono che la pensi esattamente come loro su tutto (o perché i suoi pensieri riempiono le loro teste vuote, nel caso peggiore).

[@91ecologista]

Beh certo..non è facile riuscire a reggere un confronto con il Boldrin

[@roberttail1676]

Mamma mia quant'è sfiancante parlare con Dellimellow quando è a corto di argomenti.

[@roberttail1676]

Boldrin in questa live è un santo. San Luigi l'avrebbe mandato a cagare dopo dieci minuti.

[@lecoquez]

La frase può essere così accorciata a: quanto è sfiancante parlare con Dellimellow.

[@renzonimis8102]

algo, que ritmo!

[@nicolaassolini3511]

2:24:35 "quando nascerà quel partito, mi avrà come iscritto numero 1". Michele ti sei preso alla lettera #drindrin

[@andryzorro]

Una semplice analisi che dovrebbe essere confutabile o quanto meno analizzabile: Tesi L'astensionismo non può rappresentare un bacino di utenza che possa generare scompenso. Svolgimento: Gli attuali sistemi politici (populisti) indicizzano il proprio interesse nei confronti delle classi sociali meno abbienti e con capacità socio-culturali meno sviluppate ( che purtroppo sono la maggioranza del paese). Se la classe sociale di maggior spicco, per rilevanza culturale, se ne rende conto e non si rende partecipe del gioco (quindi non votando), non può tuttavia rappresentare una rilevante differenza poiché in larga minoranza. Conclusioni Siamo in un fottuto problema dove nel breve termine è difficile trovare soluzioni, o almeno io non ne sono in grado, si accettano consigli. Sicuramente è necessaria una riforma scolastica che possa permettere di alzare il livello culturale, da lì, forse, una solida base si potrebbe costruire. Il problema dell'Italia sono gli italiani.

[@davidecatto933]

È un cane che si morde la coda, una riforma scolastica seria è un processo tanto complicato quanto lungo che richiede una maggioranza solida... torniamo al punto uno

[@gianlucabruno76]

È esattamente questo il problema e non esistono soluzioni di breve periodo. Oggi si devono costruire le basi per il futuro, che sarà fra 10 (se ci va bene), 20 anni, o addirittura mai. Uno dei problemi che ha alimentato questo stato di cose, aiméh, credo sia stata proprio l'adesione alla moneta unica, ma non per le ragioni che sostengono i sovranisti, ovviamente, ma perchè proprio per l'enorme regalo, in anticipo, che l'euro ci ha fatto, si è consolidata l'idea dello spendi e spandi in cambio di voti, ma soprattutto, l'idea, prima fra la classe politica italiana, ora anche nel resto del Paese, che mal che vada, ci sarà sempre qualcuno che ci parerà il sedere. È una spirale di azzardo morale che difficilmente si risolverà. Proprio come ha detto il prof. quando lanciarono Fare, esisteva forse un 20% della popolazione disposta a cambiare sul serio il Paese. Probabilmente, all'inizio degli anni 90', quando si rischiò il botto, questa componente era anche più ampia. Col passare del tempo e con il maturare dell'idea che, qualunque cosa l'Italia faccia, ci sarà sempre una scappatoia, l'incentivo a cambiare il Paese sta sempre più scomparendo. L'unica soluzione possibile resta quella di lavorare per le nuove generazioni, creando canali di alfabetizzazione come questo e SPERANDO (perchè solo di questo si tratta) che qualcuno, con le giuste abilità del leader, insieme con un'idea di rinnovamento del Paese, decida di cogliere la sfida.

[@andryzorro]

@@gianlucabruno76 concordo in larga parte, per me c'è un potenziale pericolo quando dici " il problema è stato entrare nella moneta unica". A parte che potrebbe esser fraintendibile (ma ho compreso il discorso) , ma questo che dici si potrae da molto prima ( come diceva il prof) ed è stato semplicemente una valvola di respiro, un'occasione, creata da persone lungimiranti a cui non hanno fatto seguito le classi politiche successive che hanno utilizzato, come dici te, per politiche clientelistiche a short term

[@nelidebandello]

Chi è l’elite ?

[@gianlucabruno76]

@@andryzorro Esatto, è un atteggiamento che ha radici più profonde, in un tempo in cui l'Italia poteva sperperare i propri soldi (e lo ha fatto), ma che sarebbe probabilmente terminato, per forza di cose, all'indomani della crisi dei primi anni '90, dato che c'era già stato un esproprio forzoso dei cc dei cittadini. Probabilmente, coerentemente con l'idea del:"senza soldi non si cantano messe", questa tendenza di assoluta superficialità, avrebbe avuto termine ben prima, proprio su richiesta di un Paese resosi conto della situazione in cui vessava. Il regalo dell'euro, ha consentito di mantenere lo status quo, dando la percezione che il Paese fosse, tutto sommato, in grado di appesantirsi ancora. La tentazione dell'azzardo morale (che poi c'è stato) è un concetto che non m'invento io, ma su cui si espresse lo stesso Boldrin prima dell'ingresso nella moneta unica (che per semplicità possiamo far risalire alla metà degli anni '90). Chiaramente ragiono su ipotesi del terzo tipo, dato che non posso con certezza affermare che se l'Italia non fosse entrata nell'euro, probabilmente avrebbe, gioco forza, dato inizio a quelle riforme necessarie per la sua sopravvivenza, ma è logico sostenerlo dato che la nostra corsa, prima dell'ingresso nella moneta unica, si era arrestata già 25 anni fa o poco più. Tutto quì, tutto si riduce ad una questione di incentivi, esistono cose che incentivano a fare bene, altre che disincentivano. Il Recovery Fund, probabilmente, sarà l'ennesimo disincentivo a cambiare il sistema Paese e per certi versi più dannoso dal punto di vista della discussione di cui si sta trattando, di quanto non lo sia stato l'ingresso nell'Euro: in questo momento, stanno avendo ragione i populisti, è lecito fare tutto, perchè i soldi in qualche modo si trovano. L'italiano medio non pensa a come funziona la realtà, non pensa a qual è la situazione del Paese, pensa solo che, finchè i soldi per fare le cose si troveranno, indipendentemente da dove arrivano, non ha senso cambiare.

[@francocolacrai7969]

Ma tutta la spocchia di Dellimellow che fine ha fatto? Cmq non c è confronto. Complimenti al prof Boldrin che ha accettato questo confronto.