Die große Vorschau auf die Schach-WM 2024! || Die Schachglatzen Podcast Folge 46

[@TheBigGreek]

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[@Gear-Haki]

TBG@ dein Sound am Ende finde ich toll. Sollte man Mallorca Sound Ballermann nutzen :)

[@martinrabenalt1578]

Gukesh ist in der Tat sportlicher Favorit, aber man darf nicht vergessen: Gukesh ist jung, es ist sein erstes WM-Match und im Schach-verrückten Indien gibt es eine riesige Erwartungshaltung, mit entsprechender medialer Resonanz. Damit muss auch Gukesh erst einmal klar kommen.

[@Schachspieler2023]

das kein problem

[@katzensprung7449]

Super Gespräch, vielen Dank Euch beiden!!

[@Merlin2013]

Christofs Kritik an der Spielart Chess 960 ist etwas einseitig. Ich verstehe das Unbehagen, dass die verrückten Stellungen auslösen können. Christof vermisst bekannte Strukturen und Ideen, die sich aus der Eröffnungstheorie ergeben. Die Eröffnung ist aber bekanntlich nur eine Phase einer Partie. Das Brett sieht zunächst sozusagen unaufgeräumt aus, und die Spieler müssen Ordnung in ihrem Laden schaffen. Die Partie entwickelt sich und erreicht irgendwann auch die Erscheinung einer normalen Partie. Du kannst, sofern es sich nicht um eine Kurzpartie handelt, dann nicht mehr sagen, ob die Spieler mit klassischer Grundstellung oder einer der 960-Varianten gestartet sind. Und darin, diesen Übergang möglichst günstig zu gestalten, kann man doch durchaus einen Reiz sehen. Diese Sichtweise muss und wird Christof vermutlich nicht überzeugen, aber den Aspekt zu verschweigen macht seine Kritik eben aus meiner Sicht einseitig.

[@MicaBr-dp4kk]

Guten Tag Ihr Beiden. Danke für Eure sehr gute Einordnung des kommenden WM Events. Ich bin vollkommen Eurer Meinung, das der Inder der haushoche Favorit ist. Das ist sicher auch der Vorgeschichte geschuldet. Ich drücke Ding, die Daumen. Die Chance, die er hat ist das niemand mit ihm rechnen wird. Ich kann mir auch nicht vorstellen, das das indische Team, Ding unterschätzen wird. Ich bin sehr gespannt auf die WM. Diese fühlt sich eh nicht richtig an, wegen der absoluten Dominanz von Carlsen. Freue mich auf Deine Videos zur WM. Ein Wort noch zum Chess 960,bin da völlig der Meinung vom Christof. Mir ist das viel zu kompliziert und unschön. Das 960 überfordert mich taktisch. Das Argument von Christof, das man das Dinge nicht kennt, die man vom klassischen Schach gewohnt ist. Für sind das echte Probleme, vielleicht ist das ehr was für die jüngere Fraktion. Dir Georgios einen schönen Aufenthalt in Mannheim viel Spaß. Dir Christof viel Erfolg mit Deinem neuen Kurs,es sieht so aus,als hättest Du abgenommen. Bleibt so wie Ihr seid, die Besten 🎉

[@jurgenkochendorfer5791]

Es wurde heute ausgelost!! Gukesh hat weiss😊

[@ngogol1748]

Verstehe echt nicht, warum Freestyle Chess hier bei Christof sooo schlecht wegkommt. Ist doch eine schöne Variation und bietet für die Zuschauer:innen große Spannung und Abwechslung. Und gerade die teils fehlende Balance ist ja auch eine echte Herausforderung für die Profis.

[@klaushofmann9122]

Ahaaa, TBG heute in Mannheim nur kurz gesehen vormittags. Da isser also 😊Vielen Dank für den Hinweis (Mannheim), sowas wie paco ŝako was da ausgestellt wurde kannte ich auch noch nicht. Schönen Tag in Mannheim noch wünsche ich 👍👍

[@bergauf33]

Heute lauft im online Schach vieles über Handy, jedenfalls bei den Hobbyspielern. Wenn die beiden Platzhirsche in ihren Apps Freestyle Chess anbieten würden, würde es mit Sicherheit immer populärer werden. Es per se schlecht zu empfinden, ist durchaus legitim, aber es mutet zumindest seltsam an, wenn unterschwellig das Credo "ich will keine Veränderung, das war schon immer so, also machen wir es weiter so" mitschwingt.

[@klauseuler9186]

Der Mediantipp bei einer Umfrage in schachfelddotde war +2 für Gukesh. Wird Erigaisi, Abdusattorov oder Firouzja Herausforderer von Gukesh? Abdusattorov jagt gerade beim Presidents Cup die Elo von Gukesh.

[@dasurmel1424]

Caruana

[@foolonahill9096]

Ich bin davon überzeugt, dass das großer Sport wird - egal, wie die Ausgangslage ist. Ein Schach-WM-Match ist immer besonders.

[@JFreitag-j9b]

Gibt es eigentlich sowas wie Fortschritt im Schach? Es hat ja auch Züge von Wissenschaft, dementsprechend könnte man das erwarten. Und was ihr so über die veränderte Art und Weise der Eröffnungsvorbereitung gesagt habt, kann man ja auch als Fortschritt interpretieren (man weiß einfach mehr). Aber was würde denn (bahnbrechenden) Entdeckungen entsprechen? Nicht nur unbedingt in der Eröffnung, sondern auch im Mittel-/Endspiel?

[@exilhamburger4802]

Danke dafür, das ich mich alt fühle... Als ich noch aktiv im Schachverein gespielt habe, gab es nur hängende Platte...

[@erichfromm7400]

ich glaub, das wird wesentlich knapper, als ihr so denkt. womöglich gewinnt ding sogar.

[@itzhakshlomo1561]

Gukesh wird mit Ding den Boden aufwischen.

[@erichfromm7400]

@@itzhakshlomo1561 mal sehen.

[@fundhund62]

Die klarste Favoritenrolle an die Ihr Euch erinnern könnt? 😂 Also, an Kasparov-Short kommen Ding und Gukesh in der Hinsict nicht im Entferntesten heran.

[@hans_bier]

32:12 Das könnt ich mir immer wieder anschauen 🤣

[@ED-gr2lf]

Danke für das Video! Für meinen Geschmack hätte es auch kürzer sein können mit den wesentlichen Inhalten zur WM. Zur 1. Frage: Für mich ist und war Ding kein Weltmeister. Das gesamte Verfahren bei der letzten WM schon vor dem Kandidatenturnier mutete für mich als sehr komisch. Und das Nepo nicht unter seiner Landesfahne spielen darf, weil man den pösen pösen Russen nicht zeigen will?!? - Wie armselig!!! Vielleicht durfte er auch daher nicht gewinnen??? Zur 2. Frage: Wie Magnus C. und Nakamura und Caruana und Nepo etc. beweisen, ist für die absolut besten Spieler der Welt Schach fast "ausgelutscht". Und das Format 360 rückt in den Vordergrund. Hier kann man wirklich beweisen, welche Fähigkeiten vorhanden sind, wie Magnus und auch Gukesh schon bewiesen haben. Weil dies auf Schachinternetseiten und auch in Schachvereinen derzeit kaum oder keine Bedeutung hat, wird es klar auch kaum wahrgenommen. Immerhin hat Schach für die meisten Vereinsspieler bis hin zu vielen Großmeistern genug Varianten zu bieten. Trotzdem finde ich persönlich dieses Format hochinteressant!

[@blueeyesw.dragon4750]

Chess 960/Freestylechess find ich total öde! Mir macht gerade die Welffnungsvorbereitung sehr viel Spaß. Und mit der dem Schach eigenen Ästhetik hat das Freestylechess nichts zu tun. Zwei bis Drei mal in Jahr Blitze ich ne Partie runter. Das genügt mir. Für die Profis ist das leicht verdientes Geld, denn die Zeit für Vorbereitung fällt nahezu komplett weg. Aber wer’s spielen mag, kann es gerne tun. Wenn nur Freestylechess erlaubt wäre, würde ich sofort mit dem Schachspiel aufhören!

[@roadrunner9674]

Ich hoffe ding packt den rasierer aus.. Weil gukesh so zum jüngsten weltmeister werden könnte...ist eher semi wie ich finde unter den umständen

[@Zeddicus1976]

Vielleicht wirds ja doch ein längeres Match. Denn ihr wißt doch: Gut Ding will Weile haben😅

[@VanilloSchachner]

Glaub Freestylechess würde mehr regulär gespielt werden, wenns ein eigenes Rating-System geben würde und eigene Titel. Leute sind einfach Elo bzw Titelgeil

[@nickhausleitner532]

@TheBigGreek wie hoch schätzt du die Erfolgschance von Ding ein? In meinem Schachklub sehen 40% Ding im Vorteil, aber ich denke das ist zu hoch…

[@TheBigGreek]

Wir sprechen im Podcast darüber.

[@salicus]

Ich oute mich mal als Anhänger des Uralt-Modus, wonach bei Gleichstand der Titelverteidiger den Titel behält. Erstens wird dadurch jederzeit einer der Spieler genötigt, auf Sieg zu spielen, und zweitens wird verhindert, dass am Ende der Titel durch den Formatwechsel entschieden wird. Es ist ja kein Zufall, dass es unterschiedliche Turniere, Titel und ELO-Listen für klassisches Schach, Schnellschach und Blitz gibt - da finde ich es unfair, den Sieger eines Wettkampfs im klassischen Schach am Ende durch Schnell- oder Blitzschach zu ermitteln. Die Zahl von 14 Partien finde ich weniger sinnvoll als 12, weil man sie schlechter in Zweier- oder Dreiergruppen unterteilen kann, in denen beide Spieler gleich behandelt werden (Farbwechsel nach der Hälfte der Partien, habe ich nach einem Tag Pause Weiß oder Schwarz usw.). Vielfache von 4 lassen sich fairer gruppieren. Also wenn man 12 Spiele zu wenig findet, sollte man besser 16 als 14 nehmen, es müssen ja nicht gleich die 24 Partien aus den 1990er-Jahren sein.

[@Currywurst4444]

Das Problem daran ist, dass es die Spielweise in den Partien ändert. Der Titelverteidiger wird so viel defensiver spielen (und der Herausforderer aggressiver). Die Weltmeisterschaft ist momentan das einzige existierende Turnier in dem man tatsächlich unverfälschtes Schach sieht. Im Gegensatz dazu wird in round robin Rundenturnieren Aggressivität sehr gefördert, da jeder versucht auf die vorderen Plätze zu kommen. Als Zuschauer ist diese Aggressivität auch meistens unterhaltsamer aber es ist eben nicht stärkst mögliches Schach. Einen asymetrischer Modus wie du ihn vorschlägst kann ich mir auch sehr unterhaltsam vorstellen, aber er ist wahrscheinlich nicht richtig für die Weltmeisterschaft. Wenn man wirklich keinerlei Einfluss auf die Partien haben will, dann müsste man bei einem Unentschieden nach den klassischen Partien wahrscheinlich eine Münze werfen um einen Sieger festzulegen. Edit: Ein realistisches Format was mir gerade eingefallen ist, ist tatsächlich eine Münze zu werfen und zwar nach jedem einzelnen Spiel. Der Gewinner des Münzwurfes bekommt immer 0,00001 Punkte extra. Auf diese Weise wüssten die Teilnehmer schon einige Spiele im voraus, was bei einem Unentschieden am Ende passiert(außer beide gewinnen genau gleich viele Münzwürfe), sodass man schon vorzeitig aggressiver werden kann.

[@Chessgolfer]

@@Currywurst4444er hat volles Recht… beim Boxen gibt’s auch kein 11er Schießen…

[@philippecorneille8764]

Wie ist das eigentlich mit Chess960, wird wenn es der Zufall will, auch die ganz normale Schachstellung gespielt oder ist die ausgenommen? Besten Dank, im voraus!

[@TheBigGreek]

Da gibt es keine feste Regel. Online wurde sie mir mal zugelost. Beim Freestyle Chess ist sie glaube ich rausgenommen worden

[@joachimhatzis5605]

80 zu 20% für Gukesh glaube ich nicht. Meistens kommt es anders als man denkt. Ding hat um einiges mehr an Erfahrung, ein Faktor den man nicht unterschätzen sollte. Ich wünsche mir und uns allen, eine gute und unterhaltsame WM! 👍

[@dasurmel1424]

Ding hat seit Jahren keine gute Partie mehr gehabt und ist bei Turnieren regelmäßig untergegangen. Ding in topform wäre (klarer) Favorit. Aktuell wäre alles außer einer Hinrichtung eine große Überraschung.

[@joachimhatzis5605]

@dasurmel1424 Ich weiß dass, wie werden sehen was passiert!

[@clausgassmann3089]

Vielleicht tut Ding nur so und schockt dann den Herausforderer....

[@berndscholz4810]

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Gukesh die WM deutlich gewinnen wird, würde mir aber wünschen, dass Ding vielleicht doch zu seiner alten Stärke zurück findet...Eine Frage an TBG: spielst du Chess 960?

[@TheBigGreek]

Schon lange nicht mehr gespielt

[@thomaswiese2324]

Unterschätzt mir nicht den Weltmeister. Vielleicht ist seine Formschwäche auch von ihm für seinen Gegner nur vor getäuscht. Als Mittel zur Verteidigung seines WM-Titels. Ding hält die Fachwelt zum Narren. Aber ist auch nur meine Ansicht. Danke

[@TheBigGreek]

1,5 Jahre etwas vortäuschen und in Interviews lügen. Klingt wahrscheinlich und plausibel

[@johnsschulz6592]

🥰

[@JoachimReuss]

Ding schiebt sein Depri vor und überrascht Gukesh dermaßen, dass er mit 7,5 zu 3,5 Weltmeister wird😊. Ich will's nur für den Fall, dass ich Recht hab, geschrieben haben. Zu Freestyleschach: a) das ist ja die Art Schach, die Magnus nur noch spielen will, und b) solange Herr Büttner und auch Carlsen sich genug Profit versprechen, wird dieses Format gespielt werden. Ich selbst spiel's nicht

[@fundhund62]

Ist ja auch nur eine Variante für die Weltelite. Für den Otto-Normal-Spieler gibt's eigentlich keinen Grund Freestyle Schach zu spielen, außer zum Ausprobieren oder mal zur Abwechslung.

[@thomaswiese2324]

Es ist doch nur ein Spiel Kinderleicht

[@juliannaruffini]

Wie hat man früher ohne Computer/Internet den besten Zug gefunden? Wohin sind gute Spieler gegangen, wenn sie in der Stadt keine Gegner mehr hatten?

[@TheBigGreek]

Indem man selbst analysiert hat. Ab in die nächste Stadt oder auf Turnieren

[@juliannaruffini]

@@TheBigGreek ja gut schon aber man braucht immer andere Leute, die besser sind

[@tali2020]

Leider werde ich diese WM kaum anschauen kommen.

[@shogun69100]

naja, die Zeit ist nicht gut für "normale" Arbeitnehmer...Weissenhaus Freestyle nehm ich mir Urlaub😃

[@BlueHenning]

Ein Herz für Indien

[@vosch8229]

Ich glaube, Gukesh gewinnt nach 11, höchstens nach 12 Partien. Klare Sache. Wenn es ein eher ausgeglichener Kampf wäre, würde ich den Tiebreak vor dem Hauptwettkampf spielen. Vorteile: der Tiebreak liefert mehr Show und wird auf jeden Fall gespielt, egal ob er dann entscheidend wird oder nicht. Außerdem gibt es dieses lange Abtasten über mehrere Partien nicht, weil ja nicht beide mit Remis zufrieden sein können.

[@fundhund62]

Was soll denn daran ein Vorteil sein? Schnell- und Blitzschach haben bei einer klassischen WM nichts zu suchen, von daher wäre es schön wenn es keinen Tie-Break gäbe.

[@roadrunner9674]

Vergiss nicht das liren in Tata stellen gukesh besiegt hat mit Schwarz wenn ich mich nicht täusche

[@vosch8229]

@@roadrunner9674 Hatte ich vergessen, OK, ändert aber trotzdem nichts an meiner Einschätzung.

[@vosch8229]

@@fundhund62 Wie soll dann entschieden werden, wenn am Ende Gleichstand herrscht? Weiterspielen bis zur nächsten Gewinnpartie? Das hatten wir schon mal, das kann sehr lange dauern. Ist zu schlecht planbar. Losentscheid? Halte ich für ungerecht. Sieger bleibt Weltmeister? Finde ich auch nicht fair. Für mich ist der Tiebreak die gerechteste Art, eine schnelle Entscheidung zu finden. Da haben beide die gleichen Chancen. Außerdem finde ich den Tiebreak interessant. Zweiter Vorteil meiner Meinung nach: es können nicht beide die ganzen14 Partien auf Sicherheit spielen, weil sie mit dem Tiebreak zufrieden sind. Das gäbe interessantere Partien. Noch ne Frage: bist du auch gegen Elfmeterschießen im Fußball? Ist ja auch eine Art Tiebreak. Dann bitte auch Alternativen anbieten.

[@HolzTurbo]

Fischer Random Schach finde ich sehr interessant, weil eben diese Berge von Theorie nicht mehr zählen, vielmehr das eigene Verständnis viel wichtiger wird. Das ist ja auch die Idee von Fischer gewesen. Was nur stört sind nervige Kommentatoren und eine extrem hektische Präsentation wie bei der Veranstaltung in Singapur...

[@johnsschulz6592]

🥰( nervige Kommentatoren )

[@svenkefa4552]

die übertragungen aus singapur waren absolut schrecklich und unerträglich. länger als drei min. hab ich es nie ausgehalten. für die WM hoffe ich auf eine bessere live übertragung... und den ach so lustigen möchtegern danny rensch sollen sie nach hause schicken.

[@Chessgolfer]

#teamding Gukesh muss das erstmal gewinnen…der Druck aus Indien ist wahnsinnig…gilt schon jetzt als Champion. Unterschätzt mir Ding nicht…viel erfahrener. European Club Cup war richtig schlecht von Gukesh… Partien mit > 100 Zügen dauern wie lange hier zB?? Ist man schnell bei 7 Stunden…2h 40/1h 20 + 30 Minuten mit Inkrement fände ich besser, das Format ist leicht sportiver… Der Apple #1 Podcast würde fragen „Christoph wo erreiche ich Dich?“ Freestyle Chess extrem lukrativ, Büttner zwingt Magnus + co mit Geld ans Brett, hier ist für Magnus sehr gut Geld zu verdienen…logisch ist er da dabei…schau es kaum an, spiele es selbst fast nie, erkenne keinen Hype, wird halt überall übertragen…neuer Content für alle Streamer. Verkommt alles schneller wenn GM Bok einfach nur die Engine Lines vorliest, das kann ich auch…Weissenhaus mega elitäre Veranstaltung, man grenzt den normalen Fan aus mit horrenden Eintrittspreisen…😮 Büttner sehr fragwürdig…hat bei mehreren Bundesliga Teams seine Finger im Spiel, wie geht sowas?! Scheint niemanden zu stören…

[@meinereiner9864]

Eure Meinung dazu das Gary kamala unterstützt?

[@meinereiner9864]

Dachte ja der Mann ist intelligent.

[@TheBigGreek]

Hat nuchts mit dem Podcast zu tun, also Irrelevant.

[@meinereiner9864]

@@TheBigGreek Gut OK verstehe ich.

[@kasimcinar9819]

Ich mag ja Chess 960 oder jetzt Freestyle Chess, als eine nette Abwechslung, sowie ja auch einige gern mal Tandem spielen oder auch noch einige Räuberschach usw. Ich interessiere mich sogar besonders für Freestyle Chess, denn ich habe ja auch schon asiatische Schachvarianten wie Xiangqi (chinesisches Schach), Shogi (japanisches Schach) oder Janggi (koreanisches Schach) gespielt. Hierbei geht es mir vor allem um Janggi, denn die haben es geschafft, in der Turnierform eine Variante zu finden, die nie ein Remis erzeugt, dort werden alle Partien entschieden. Da möchte ich für unsere Schachvarianten auch ein System ohne jedes Remis als nette Nebenvariante haben. Das das im Janggi klappt, liegt daran, dass man Punkte auszählt, wenn es keiner schafft den anderen mattzusetzen oder nicht die Zeit viel oder einer aufgab, statt einem Remis wird dann ausgezählt. Natürlich versucht man noch mattzusetzen aber wie gesagt, man hat durchs auszählen sonst noch eine weitere Siegoption auf dem Brett. Dabei bediente man sich auch beim Go und hat für den Nachziehenden Komi eingeführt, dass sind Ausgleichspunkte, nicht so viele wie im Go (Japaner geben im Go 6,5 Punkte Komi, Chinesen 7,5 Punkte), aber immerhin 1,5 Punkte Komi gibt es auch da und der Halbpunkt kann auf dem Brett nie erreicht werden, deswegen gibt es im Turnier-Janggi immer einen Sieger in jedem Spiel. Da im Chess 960/ Freestyle Chess der Anzugsvorteil doch oft größer ist, finde ich ist eine No Draw Variante für unser Schach besser dort zu machen, als im normalen Schach. Man kann für Schwarz entweder 0,5 Komi geben, dann würde ich tendenziell den Figurenwert verdreifachen oder 1,5 Komi dann würde ich versechsfachen (wobei es bei ein paar Figuren leichte Abweichungen gibt). Ich mache mal die Rechnung für 1,5 Komi, Bauern sind dann 6 Punkte wert, Läufer 18 Punkte Springer aber nur 16 Punkte (es soll Optionen geben, um entsprechende Abtäusche das Komi zu überholen und im Meisterschach gelten Läufer ja auch als doch etwas besser als Springer), pro Turm würde ich dann 28 Punkte veranschlagen (gehöre zu den Leuten, die den Wert eines Turms eher bei 4,5 Punkten im normalen Schach sehen, als bei den offiziellen 5 Punkten, da Türme doch einige Schwächen haben, zwei Türme sollen aber immer noch mehr wert sein als eine Dame), die Dame bekommt dann einen Wert von 54 Punkten. In dieser Nebenvariante wäre schon interessant zu sehen, wie gut das Verhältnis ist zwischen Anzugsvorteil und dem Komi für den Nachziehenden. Weiß hat ja gerade im Freestyle Chess häufig doch mehr Anzugsvorteil und kann womöglich auch besser Abtäusche zu seinen Gunsten machen, neben der Tatsache das Weiß eher mattsetzt als sein Gegner. Wäre für mich eine ganz spannende Variante.

[@andreasulrich3182]

@freestyle chess: sollte nach fisher benannt bleiben, er hat es schliesslich protegiert gg alle widerstände. Spielen werde ich es nie, ich spiele schach und kein halma oder mensch ärgere dich nicht, atomschach oder 960 oder scrabble oder oder

[@Paul_Schulze]

14 halte ich für viel zu wenig. Entweder bis 6 Gewinnpartien ... oder mind. 24 Partien. Alles andere sind mE keine wirklichen WM Matches.

[@mariohagedorn9201]

6 Gewinnpartien wie damals in den 80zigern zwischen Karpov und Kasparow eher nicht, aber 24 Partien fände ich auch besser.

[@zazzl5950]

Ich bin mir sehr sicher, dass ihr Freestyle Chess völlig falsch einschätzt. Diese Variante wird die gesamte Schachwelt komplett verändern. Ihr vergesst, dass nicht nur Jan Henrik Büttner dahinter steht sondern eben auch Magnus Carlsen mit seinem Vater. Und die Preisgelder sind jenseits von allem, was im Schach normalerweise verdient werden kann. Beides zusammen wird den Ausschlag geben und schon in einem Jahr wird das keine nebensächliche Spielerei mehr sein, sondern das normaler Schach wird zur Nebensache werden.

[@TheBigGreek]

Wenn du ehrlich dir und allen anderen gegenüber bist, kannst du dich gerne in 1-2 Jahre nochmal melden und zugeben, wie falsch du lagst. Umgekehrt natürlich auch, wenn es tatsächlich wahr werden sollte, dass Chess960 plötzlich dem klassischen Schach den Rang ablaufen sollte.

[@zazzl5950]

@@TheBigGreek Ja, das mache ich. Prognosen sind eben immer schwierig, vor allem, wenn sie die Zukunft betreffen.

[@RR-kq2pg]

Schafft es TBG in einer 45min-Sendung mal nicht aus Klo zu müssen? Wenn ich in einer Besprechung bin, kann ich auch nicht einfach aufstehen und verschwinden.

[@TheBigGreek]

Es hat geklingelt! Ich war noch nie auf Klo während eines Podcasts.

[@klaushofmann9122]

16:12 hört man wie TBG sagt, dass er zur Tür geht und nicht aufs Klo🙃