Бедный Рюрик - от Гостомысла до президента / Дилетанты // 03.06.2022

В эфире Игорь Данилевский, доктор исторических наук, профессор Школы исторических наук Высшей школы экономики. Ведущий: Евгений Бунтман.
📖 Магазин "Дилетант": shop.diletant.media/
🔔 Эксклюзивные материалы KZbin канала Дилетант в telegram: t.me/diletantyoutube
🎩 Подписаться на KZbin-канал Дилетант: clck.ru/ehYQ9
🎙 Дилетант в аудиоформате:
Soundcloud: clck.ru/ehYXX
Яндекс.Музыка: clck.ru/ehYXh
Apple Podcasts: clck.ru/ehYXo
Google Подкасты: clck.ru/ehYXv

[@diletant_media]

Благодарим зрителей за просмотр выпуска и поддержку лайками и комментариями! Аудиоверсия программы t.me/diletantyoutube/545

[@user-db8bi2qr2s]

Здравствуйте, Игорь Евгений. Спасибо заминтереснейший разговор. Очень интереснейшая наука генеалоги я как прочёл книгу Доманина о Чингизхане, а потом в жж вышел Чингизид среди нас Скурлатова. Открылась бездна звёзд полна что тут началось Потомки Крымских Герев живут сейчас в Нью-Йорке. А если верно что Иоанн Бесараб Чингизид то и Влад цепеш Дракула и Анна Жаган или Саган, и её потомки Жорж Санд Мориц Саксонський Август Сильный и чем чёрт не шутит Мария Тек, а через неё нынешняя королева и всё её многочисленное потомство потомки Чингизхана хоть и по женской линии. Вот о чём передачу бы сделать🤔

[@user-ze4qh9un4v]

Алексей Навальный вот кто настоящий герой России. Свободу Алексею Навальному, Илье Яшину, шаману Александру Габышеву и всем политзаключенным томящимся в путинских концлагерях двадцать первого века

[@alexnewman7009]

Увы, бедный Рюрик! Я знал его, Горацио...

[@IzyaschnyPopakrut]

Обожаю Данилевского. Зовите его почаще, пожалуйста 🙏🏻

[@svetchen99]

Отличная программа! Прекрасный ведущий! Интересный гость! Спасибо!

[@diletant_media]

Благодарим за поддержку!

[@olgaturkina60]

Как интересно вы в истории покопались 🙃. 60 лет живу в Калининграде, а оказывается, что Рюрик с нашей пропиской 👏😁

[@imantsparadniks6329]

Karalauči/Kēnigsberga!

[@tivorum]

Полный восторг! Как только Евгений произнёс слова "вопрос Рюрика", я понял, что евреем Рюрик был тоже.

[@svetlanagorkun3918]

Да, было бы неплохо, но сомневаюсь. Иначе, по преданию, он пришёл бы с двенадцатью братьями.😃

[@tivorum]

​@@svetlanagorkun3918, то был другой еврей, у них бывает разное количество братьев, даже сёстры иногда (по преданию же) ...

[@user-le3ty2xn3d]

Интересно, а никого не смутила "виноградная лоза" в Новгороде Гостомысла? Интересно, кто-нибудь из новгородцев её в то время видел вживую?

[@user-yc6hh8vb7f]

Просто оговорка. По Татищеву: "сон, яко из чрева средние дочери его Умилы произрасте древо велико плодовито и покры весь град Великий"... " Виноградная лоза" у Геродота.

[@user-le3ty2xn3d]

@@user-yc6hh8vb7f спасибо, теперь понятно.

[@krypkapause]

Побольше, пожалуйста, Данилевского, если можно💕

[@AndreyBogachev]

А. Добролюбов 1853 год. " В цари к нам сели скандинавы, Теснили немцы нас. Царьград Вносил к нам греческие нравы И всё вертел на новый лад...." (с)

[@alexeytelitsyn8696]

Всегда слушаю И.Данилевского с удовольствием !

[@user-lm1eh4ic5j]

спасибо. очень интересно.

[@kotadams100]

Тащи, девки, сажу-сурик, ложь на рожи макияж! Едет к нам с Европы Рюрик - первый князь законный наш!

[@user-mu3lt9tp5j]

👍

[@AndreyBogachev]

Из титула Ивана 4-го ""государь вотчинных (отцовских) земель лифляндских по немецкому чину"(с)

[@user-zu4vs5ri1s]

Рюрик , вправду, бедный! Про него даже рассказ нормально не послушать!

[@kesarija]

очень интересны эти исторические изыски.....спасибо....

[@user-sm6vu4mb7l]

В Упсале ( современная Швеция) в начале 9 века на съезде скандинавских племён выступал представитель РУСОВ. Призывал сделать большой набег на славян, что много раз творили РУСЫ.

[@daddyfreeman6054]

Говорят , Гостомысл, Сын Скифа . Называли Его Борибай , Умулай . Бори , это тюрк ,слово волк . Ашина . ( Тюрки поклонялись к волку ( бори или курт( отсюда башкурт) ) к Ашине Получаеьються Тюрки , Русские , пртомки Скифов?

[@alfariyy]

Скифы это евреи,,

[@Karla...888]

Очень интересно. Попала на эту программу случайно. Хочу сделать комплимент ведущему. Чудесный голос , очень кого то напоминает, только без "э-э-э-э". (Не путать с десэртом))) Хорошая программа, бальзам на душу!

[@alexantf5978]

Кого-кого? Аллу Борисовну

[@user-yg2wp7je9m]

такой прямой эфир это ЗЛО!!

[@AndreyBogachev]

Из Славянского именослова Морошкина. Издание С. Петербург 1867 год "Когда государи у нас учинились - варяги или финны..."(с)

[@user-uq5lc7tr2c]

Самое интересное что ни один князь Руси (Украины) не называл себя Рюриковичем, а спустя 500 лет мусульманин Иван грозный называет себя из рода Рюриковичей🤣🤣🤣🤣🤣

[@normanism]

Даже если бы они вообще не называли себя Рюриковичами, они, в любом случае, восходили к одному предку, отцу Игоря. Генетика большинства Рюриковичей (включая исследованного совсем недавно князя Дмитрия Александровича) приводит в Центральную Швецию. Поэтому Рюриком звали папу Игоря или как-то ещё, от этого ничего не меняется. Основную канву сюжета ПВЛ передаёт верно.

[@FOBOSDEMOS]

ПВЛ не исторический источник так как события ранее написания(12 век) или выдуманы Нестором или неточные по датам

[@FOBOSDEMOS]

@@normanismНе было у них одного предка и Русь была мешаная из славян, шведов, греков и англосаксов. Финоугров среди них не было

[@normanism]

@@FOBOSDEMOS мы говорим не о Руси, как о государстве, а о русских князьях, потому что дружинники, наёмники и послы могли быть какими угодно, к государственности они отношения не имеют. Их родословные проверяются по зарубежным источникам.

[@FOBOSDEMOS]

@@normanismА князья звали себя Русь. Были многонациональны как и любая элита Средневековья. Никаких русских не было как и например американцев

[@grigoritch9872]

мне кажется что проще всего послать запрос в МВД Дании. Им ведь лучше знать кто куда из датско-подданных поехал. Тем более известные личности.

[@user-mu3lt9tp5j]

Может, в МВД Швеции?

[@grigoritch9872]

@@user-mu3lt9tp5j Так если Рюрик с Ютладндии приехал, то именно датчане должны знать. Да и тогда реально он мог быть кем угодно - там ведь и поляки и евреи и немцы и эфиопы есть - да и куча других всяких. Так что этнически мог и правда быть кем хочешь

[@user-mu3lt9tp5j]

@@grigoritch9872 Если Рёрик ( Рюрик) Ютландский, тогда - да. Недавно прочла статью об историке из Томска Владимире Волкове - руководителе ДНК - проекта "Российское дворянство" Специалисты по генетической генеалогии уговорили принять участие в генетическом исследовании потомков Владимира Мономаха - князя Д.М Шаховского (Париж), князя А.П.Гагарина (С-Петербург), князя Г.Г.Гагарина (США) В результате исследования пришли к выводу, что их общие предки с территории Норвегии, Швеции, Финляндии В настоящее время установили, что предок самых близких генетических родственников Рюриковичей проживал в Упсале - бывшей столице Швеции. Короче - викинги, скандинавы, как их перечислили в Повести временных лет : шведы, норвежцы, готы, " тако и си".

[@RuslanbekDgjura]

Евгений, наш "покойный слуга" - это кто?))))) Тайминг: 33:35 - 33:40.

[@loake8469]

Ещё раньше: Кайн, Авель и Сиф; Сим, Хам, Иафет...

[@user-bj2tx7ts4e]

Октавиан Август мог "выплыть" по женской линии - от Мономахов и Палеологов.

[@user-eo6kz9sl3d]

Игорь Николаевич, так был таки Руслан, который поймал Черномора за бороду, Людмилу освободил заодно? Или опять происки нашего всего?;)

[@vladimirzarkhin527]

Конечно был. Более того, он совершил первый полет задолго до братьев Райт.

[@annazimbulova3917]

@@vladimirzarkhin527 Точно! Которые ( братья) слетали за сестрой Ритой Райт, чтобы она быстренько перевела " Над пропастью во ржи. И успели!!!

[@JanKavalevsky]

как постарел данилевский 😥очень грамотный историк

[@alexantf5978]

Назвать пруссов славянами могут не только лишь все

[@SamsungA7lite-lm1fv]

Между прочим, на берегу Балтики в Пруссии есть небольшой городок Рерик, вам это ни о чем не говорит?

[@normanism]

Пруссия это нынешняя Калининградская область, где там городок Рерик?

[@user-cq8mj5fy7c]

То, что во главе практически всех ранних государств были иноплеменники, боюсь, не из-за взвешенных решений, а потому что приходит более воинственное племя и подчиняет себе менее воинственное. Вот и всё. Все примеры, которые история знает достоверно, именно об этом, и вряд ли с русью иначе.

[@TheRainCold]

1:22 - Я понимаю, что *Игорь Данилевский* считает *Рюрика* выдумкой, но утверждать, что Рюрика небыло в *Начальном своде* - это чересчур смело. *А.Шахматов* писал, что призвание варягов - это летописные предания северной Руси, которые были объединены с южным (киевским) летописанием в *XI веке.* *А.Гиппиус* полагает, что текст *НПЛ* о начале Руси восходит именно к *Начальному своду.*

[@JanKavalevsky]

шахмотова опроверг толочко младший

[@TheRainCold]

@@JanKavalevsky Ваш комментарий невнятен.

[@user-sx8ir9hs4o]

Вы сначала найдите убедительные доказательства существования Начального свода. Шахматов, конечно, реконструировал, но это еще не значит что он доказал.

[@TheRainCold]

@@user-sx8ir9hs4o Вот некоторые данные в пользу Начального свода предшествовавшего ПВЛ: - Практически полностью недатированная начальная часть летописного повествования и отличающийся начальный рассказ. - Вещий Олег не князь а воевода. - Ошибка в датировке похода на Византию в 920г. - Отсутствие договоров Руси с Византией. - Возраст Игоря. - Четвёртая месть Ольги.

[@user-sx8ir9hs4o]

@@TheRainCold всегда есть некоторые данные в пользу чего-то. Но наличие некоторых данных, правдоподобность мысленной реконструкции Шахматова не отменяет того факта, что никакого Начального свода никто никогда не находил. Поэтому можно спокойно утверждать, что никакого Рюрика в Начальном своде не было, это имеет ровно такой же вес как и обратное утверждение.

[@user-yc6hh8vb7f]

Во все времена браки прявящих особ должны были быть равными. А где ж найти равного себе в том же государстве? Вот и искали вторую половину в Швеции, Германии, Франции и других. Это тоже элемент государственной политики. Так что неудивительно, что славянских корней у наших князей, царей и императоров оставались доли процентов.

[@user-kp1df7yv8q]

Выходит Данилевский- скандинав? )))

[@imantsparadniks6329]

;-))

[@user-op8tw4vz1p]

Давно интересуюсь древней истории Руси. Но почему то мало информации о западных славянах (лютечи,бодрячи и ТД.) Остров Рюген и жившие там руги,русы или рутены.Храм Аркона на том же острове.

[@normanism]

На самом деле, о них информации гораздо больше, чем о восточных славянах, так как они соседствовали с франками и датчанами и регулярно попадали в хроники. Плюс, они сохраняли язычество до Нового времени, и от их богов сохранилось больше имён и даже зарисовки их статуй. В 20-21 вв. их ареалы тщательно раскапывают и документируют немцы, открыто множество музеев, о подобном отношении восточным славянам нельзя даже мечтать.

[@daddyfreeman6054]

Киевск. Русь Киеев тюрк слово , Куйеу, Муж Княгини Руси. Майдан тюрк слово Поле для сражения

[@alfariyy]

Ещё в 19 веке город на Днепре на всех абсолютно картах обозначен ,, kiowa "

[@daddyfreeman6054]

@@alfariyy До 6 в история славян туманная . Русские тюркские фамилии следы от истории прошлого до монгольского нашествия . Читал Гостомыл , Сын Скифа . Его назвали Борибай . Бори тюрк волк. Ашина , тюрки поклонялись к вольшице Ашина . Тюрки , воинствен народы . Но Они в Религиозн отношении не устоичивые. Тимучин , Чингиз хан потом этого использовал. Он Свою Империю делал тюркоязычным, но навязал китайское теньгриаество. Он ученик китайского монаха

[@alfariyy]

@@daddyfreeman6054 это правильно по норманской версии, Щлецер Миллер Байер, русские историки которые не знали русского языка,, Они начали с того что русские не могли ни чё поделать, и позвали какого то Рюрика и его потомки потом воевали с цингис ханом, ну и дальше по тексту.. А в реальной истории каган Святослав ( а в мировой истории любой КАГАН это потомок Аарона спикера Абраама) и систему каганатов придумали ГХУНН, или гунны, или скифы, или вандалы, или торки, или все это одно и тоже 10 колен народа Израиля ЕФРЕМ...

[@user-db8bi2qr2s]

Корабли викингов передвигались весьма быстро дней 10 вполне хватило бы чотб Балтику пересечь от Ютландии до Финского залива, а до Англии и того ближе

[@user-fv4in2do8e]

Чего непонятно, как Рюрик оказался на прусской земле?!! Его сначала туда позвали покняжить, дело житейское

[@imantsparadniks6329]

Rorik работал cyning (-om) на острове Rīgen - собирал налоги от торговых кораблей. Ro-rych=CELTICS (cornish)-gift, present - splendit. Викинги-тоже платили т.к.одна банда!

[@bondaryura8855]

Появляются, появляются, появляются дети лейтенанта шмидта...

[@Yrik.]

территория России это основная часть материка ... неповерю что такая территория была без людей и властей... вокруг всех границ материка жили люди много тысячилетий.. а в глубине материка типа жили одни медведи... этому бреду неповерит не один человек..

[@alexnewman7009]

Полностью с вами согласен, коллега, только дурак не поверит в то, что медведи не могут создать своего государства...

[@alexpolyansky]

Данилевский говорит что князья не вспоминали что они из рода Рюрика - но вообще-то Русь была коллективным владением Рюриковичей, правда не абы каких, а ТОЛЬКО потомков Владимира Крестителя

[@user-yo1wk7hz6i]

Данилевский знает к какой У-хромосомной семье относятся Рюрик и его потомки?

[@user-bx1kz7tc9d]

Олег уж точно исторический персонаж, и Игорь не его сын, а сын Рюрика,если бы Игорь был сыном Олега это бы знала его дружина и были бы слухи, как они были про Ольгу,жену Игоря,что вполне логично. Подобрать наследнику престола девушку ниоткуда именем Ольга из Пскова в жены не очень логично, если , конечно, это не ваша дочь... Таким образом, Игорь чей то наследник, того, кого дружина Олега признает, но не его точно.Соответственно зовут ли его Рюриком( отца) или как то еще , все равно приходим к тому, что это исторический персонаж, так почему его не называть рюриком, как он назван в летописи?

[@normanism]

Соглашусь, что схожесть имён Олег и Ольга и сведения о том, что он её привел Игорю намекают. Но за давностью лет последовательность событий была утрачена. В самой ранней версии, сохранившейся в НПЛМИ, взрослый Игорь приходит в Киев из Новгорода со своим воеводой Олегом. В ПВЛ это отредактировали, так как на руках у Нестора были договора с Византией, где чётко сказано, что в 911-м году договор заключал киевский князь Олег. В результате, Игоря омолодили, сделав Олега князем-регентом. На деле, они могут быть вообще не связаны.

[@user-bx1kz7tc9d]

@@normanism , может быть все, что угодно, но история как наука должна в такую древность делать наиболее вероятные допущения.1. Игорь берет замуж девушку не из Киева, а с севера.Значит:1.либо они были знакомы и серьезно.2.либо, кто то ее "порекомендовал", так как должность княжны все же требует определенного происхождения,это не наложница, что Рогнеда указала Владимиру,но нигде этого мы не слышим про Святослава или его сыновей ,кроме Владимира( который от Малы). Значит, Ольга не пастушка. А раз так, девушка знатного происхождения с севера, с именем Ольга очень намекает на Олега не только по схожести имен, но и по логике. Нигде нет ничего про ее происхождение, но нет сомений в благородстве"крови" ее сына.

[@normanism]

@@user-bx1kz7tc9d //история как наука должна в такую древность делать наиболее вероятные допущения История не занимается формальной логикой, потому что логичным каждому кажется что-то своё. Из надёжного источника у нас есть сведения о том, что Ольга княжила в Киеве. У нас есть её имя - скандинавского происхождения из того же корня, что и имя Олега. Откуда Игорь взял её замуж - по большому счёту мы не знаем. Вполне возможно, что псковское происхождение Ольги это нарратив. В ПВЛ есть известие "до сего дня в Пскове есть её сани". Возможно, автор Начального свода воспринял это как указание на то, что она сама оттуда. Про Выбуты и знакомство в лодочке - позднейшие известия, их не стоит принимать в расчёт. //Нигде нет ничего про ее происхождение, но нет сомений в благородстве"крови" ее сына Ещё и тот факт, что она стала самостоятельной княгиней. Вряд ли славянку, представительницу покорённого народа, оставили бы княжить в Киеве после смерти мужа.

[@user-hv5pv6zh5n]

Династия хрюриков?

[@AndreyBogachev]

Данилевский утверждает, что не датированная часть ПВЛ сомнительный источник. А как быть с договором между русами и Византией "«Мы от рода рускага - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид..." МОЖНО ВЕРИТЬ?

[@alexantf5978]

Ибн Фадлан описывает обряд погребения Руса через сожжение.

[@FOBOSDEMOS]

Где же критическое отношение к историческим источникам? Договор это оригинал?

[@user-ts1jt6qm1y]

и всё-таки социально чуждых норманнов как-то замяли.... дескать : иностранцы были?- да, были!- но такие как бы не совсем иностранцы и вообще неизвестно откуда.... короче- летают, но низенько-низенько (С)

[@user-zt8jd5gb9h]

Бедный Рюрик. Более тысячи лет историки супраты так и не узнали и, не могут сказать кто такой Рюрик? И кто такие варяги? И были ли они? А кто был? Так же в научном плане не звуку! А Гостомысл был? Может и его не было? А Новгород? Был? А Лях по Волхове, Ладоги, Ильмень озёра был? Учили, учили, учили и, ничего не изучили! Был? Или не был? Более тысячи лет! Ломоносов, Миллер искали, искали, искали Рюрика. Не нашли! Рюрик упрятался. Куда? За Гостомысла спрятался. А может за хозарина? А может за Ляха? Не могут найти? Задаваясь вечным вопросом? Куда делся , как и Рюрик? Куда упрятались? Понаписывав докторских диссертаций, предположений кто был? Откуда был? Куда делся? В подобном. В новых докторских диссертациях новенькие историки по Рюрику. С тем же вопросом. Ответом. Нет! Не было! Как и Гостомысла! В реальной истории своей! А чьей? А папа, мама, дедушка, бабушка в этих случаях, Ломоносова, как и в собственных историка? С кого отошёл! В историки? В историю Русси! Как и собственной! В которой темнота! Без ответа! Без основания! В болтвне ля-ля-ля! Уже Рюрик? И был в обще? Куда пропал? Как и варяги? Наши? Чужие?

[@Gennadi1967]

Мутит воду только тн "антинорманнская теория" , которая не теория даже а пустой набор фраз, смысл которых в отрицании очевидных вещей, которые кому то не нравятся по чисто политическим соображениям))

[@user-id8cz6yi5s]

Почему вы лишаете русских иметь право на сво ю мифологи. Ю

[@normanism]

Право есть, мифологии нет.

[@FOBOSDEMOS]

@@normanismМифология есть, прав нет

[@FOBOSDEMOS]

Русские это церковный термин: "...вселенское православiе въ Россiи существуетъ, какъ русская вера, и только тотъ называется русскимъ, кто православный. Римско-католикъ, лютеранинъ, еврей, магометанинъ, язычникъ дотолѣ остается полякомъ, нѣмцемъ, татариномъ или бурятомъ, пока онъ не православный. Православiе всѣхъ ихъ ровно дѣлаетъ русскими. И каждый изъ нихъ почтетъ для себя оскорбительнымъ если по принятiи православiя его назовутъ нерусскимъ. Такимъ образомъ въ отношении къ иновѣрцам православiе должно вести борьбу не просто съ чужою вѣрою а и съ чужою нацiональностiю, съ нравами привычками и всею обыденной обстановкой жизни инородцевъ, убѣждать ихъ въ превосходствѣ русскаго нацiональнаго быта, чтобы сдѣлаться ихѣ не по вѣрѣ только но и по нацiональности русскими. Эта перемѣна въ иъ глазахъ есть такое условiе, без котораго нельзя быть настоящимъ православнымъ христiаниномъ"

[@Gennadi1967]

Реальность Рюрика отрицается только на том основании, что у диких славян тогда не было письменности, и они не смогли верно записать его фамилию и инициалы?)) В то время как Ролло и Свена вислобородого хорошо так запомнили во Франции и Англии?) Может их туда кто пригласил покняжить? Все эти "списки" конечно мило, но археологию и походы скандинавов по восточному торговому пути это никак не отменяет. И если армии англо-саксов и французов регулярно отгребали от норманнов, то что славяне то им могли противопоставить? У славян дай бох хотя бы исподнее было, и одна палка- ковырялка на семерых)) Откуда такая уверенность в собственной исключительности?)))

[@user-xu6qz9lb8x]

Рюрик родился в поселении на Чудском озере в семье жреца,в племени варак и не из за какого моря он не пришел.умер он в 49лет от укуса змеи,т.е его отравили.

[@user-zt8jd5gb9h]

Хорошая программа . Когда современные историки суптранты гадять Повесть Времяных лет Нестора. Что происхождение летописи не реальное. А что реальное? Не могут представить в конкретике. Каждый ищет с извилинки своих супратных мозгов, гаданий.

[@alfariyy]

Не было ни бедного ни богатого Юрика, это норманнская версия выдуманная историками привезенными Петром Первым переписать русским историю,, результат переписки, искажения .. первый русский князь каган Святослав внук великого кагана КУБРАТа,, где у вас КУБРАТ???

[@normanism]

А Нестора тоже привёз Петр? В каких источниках Святослав назван "каганом"?

[@alfariyy]

@@normanism во всех мировых источниках,, не думаешь же ты шо писали буквами тока у нас ?? Во всех источниках указано шо Святослав ето каган гуннов или вождь скифов,, шо одно и тоже ☝️скифы это гунны, гунны это евреи,

[@normanism]

@@alfariyy вот я спрашиваю, в каких именно источниках Святослав назван каганом, очень интересно почитать.

[@alfariyy]

@@normanism конешна спрашиваешь... Пойдешь проверять ?? А каки источники знаешь ?? Эта информация есть даже в гугеле, так шо если тебя ето интересовало ты бы уже давно все знал ☝️!! А так то кто пустой вопрос.....

[@alfariyy]

@@normanism Щлецер Миллер Байер приехали ???

[@georgioskalntourimidis8585]

Что означает РЮРИК как слово КОД ?

[@user-qj7xu8yy5s]

Благодарочка тебе. Ордынский черт. Ты еще про колобка расскажи. И обязательно о том как из одного царя Золотой орды. Калпа Булги, сделали 2х Ивана калиту и хана Бугая!!! На горизонте?????