Дискуссия с Татьяной Черниговской: «Мы и язык искусства»

Дискуссия с Татьяной Черниговской: «Мы и язык искусства»
Участники:
Виктория Маркова, доктор искусствоведения, главный научный сотрудник отдела искусства старых мастеров ГМИИ им. А.С. Пушкина, специалист по искусству Италии эпохи Возрождения и барокко.
Татьяна Черниговская, доктор биологических наук, доктор филологических наук, ученый в области нейронауки, психолингвистики и теории сознания, директор Института когнитивных исследований СПбГУ.
Телекоммуникационный партнер ГМИИ им. А. С. Пушкина - компания Тele2

[@ЕвгенияЕлина-п1х]

Черниговской огромный респект! За знания, мысли, умение их доносить, за терпеливость выслушивать перебивающего, за уважение ко всяким собеседникам, за мысли, которые появляются после прослушивания. Спасибо большое!

[@ТаняГнатовская]

Полностью с вами согласна а какой прекрасный интерьер

[@МихаилПро-б6б]

Две говорящие тумбы. Ни одной собственной мысли. Такие "органчики" заняли кафедры Петербргского университета. Своры чиновников с взаимовыручкой по национальному признаку заполнили этажи. Всё на продажу. Знающие специалисты изгоняются, заменяются "своими". Противно. Нужна метла.

[@pianoasmr]

Спасибо за прекрасный разговор ❤ в самом конце вы стали рассуждать о детях и мне хочется свою мысль написать - Когда деревья были большими Тогда и душа была большая! Мне кажется, что в мире действует закон обратной перспективы. Каждый младенец рождается с Большой душой, она не от мира сего, поэтому, когда в силу вступают законы этого мира, душа приобретает соразмерный телу образ. А потом, всю свою земную жизнь, она стремится уподобиться тому Образу, который получила при Рождении. Ближе всех к самим себе дети, просто потому что в памяти все ещё живо... на мой взгляд, слова «будьте как дети» иногда, воспринимают, очень, поверхностно и прикрывают ими свою инфантильность. Самое ценное, чем обладают дети - это рост... все дети, Слава Богу, растут, поэтому - будьте как дети!

[@konstantinlitvin5186]

Щ

[@Psyhome]

Спасибо лекторам! И отдельно большое спасибо переводчикам за РЖЯ! Это огромный труд - переводить живой, спонтанный диалог двух людей🤍

[@НатальяРязанова-ж9и]

Спасибо огромное за интереснейшую встречу!!

[@nataliyageorgirva4471]

Как же Маркова и Черниговская красивы и умны.Поклон и восхищение!!!

[@Ildarok_Okk]

Спасибо огромное !!! Просто растворяешься в диалоге этих замечательных ,умнейших женщин….🙏🏻

[@МарияНикитина-н9ф]

Добрый день! Спасибо большое за этот диалог. Диалог вдохновляющий на многие и многие размышления. Огромное удовольствие. Слушала бы Татьяну Владимировну бесконечное количество времени. Восхищает за неординарные размышления и ракурсы взглядов на положение вещей в этом Мире. Виктория Эммануиловна спасибо за серию диалогов.

[@vitaliyaplavsic1149]

Потрясающая встреча! И хотелось бы чтобы каждый человек задумывался о смысле своей жизни. Спасибо большое 🫀

[@МихаилНовиков-ф9щ]

Так приятно видеть людей Вдохновлённых своими Занятиям в жизни. И готовыми с радостью Поделиться вдохновением С другими!

[@ЭльвираПолозкова]

Можно слушать бесконечно. Потрясающе, огромная благодарность

[@KurdadzeSvetlana]

Потрясающие дамы !

[@ЕленаКарева-б3ь]

Удивительные женщины,фейерверк…!Спасибо!

[@ВалерияВалерьевна-о7п]

Огромное спасибо за великолепную дискуссию, за возможность размышлять, за "сверку часов". Сердечное спасибо любимому Музею❤

[@elenatim7273]

Спасибо!!! Поклон умным и образованным людям!!!!!

[@ЕленаВласова-ь2я]

Браво!!! Получила огромное удовольствие!!!🌸

[@ИринаВыговская-й8к]

Замечательная беседа! Очень интересно! Спасибо. ❤😊

[@ЮлияДроздова-э1б]

На вывод о рефлексии и сознании невозможно не поставить лайк. Татьяна Владимировна чудесная!

[@АбаевДанила228]

Этот тезис был самым важным!

[@СветланаЖильцова-н7т]

Я работаю в детском саду музыкальным руководителем и очень много слышу перлов от детей. Это действительно очень ценно! Благодарю вас за этот диалог!

[@юрийникольский-щ9ж]

Я фиксировал высказывания детей и сравнивал их с репликами искусственного интеллекта. Оказалось, что дети способны отходить от стандарта, на которых было построено обучение, а искусственный интеллект на это не способен. Искусственный интеллект поражает своими ответами, но при диалоге очень быстро можно увидеть его ограниченность. В школе ребенок выдает ответ и получает высокую оценку, если ответ был правильным. Правильный - не обязательно осмысленный. Вот почему так необходим диалог с ребенком любого возраста. Вот почему в педагогике идет отход от оценочной системы преподавания.

[@nataliyafadeeva8316]

Умница!!! Чудесная женщина и Человек!❤️

[@user-qx2tb3ii7u]

Вроде,и всё уже слышала. Но вновь убеждаюсь'важно не только о чем,но и кто говорит. А говорят люди, вдохновленные и потому -вдохновляющие. Спасибо❤

[@МэхлЗорин]

Потрясающие диалоги!!!!!Хочется ещё и ещё.......Ждём!!!!!!!!!!Виктории Эммануиловне поклон!!!!

[@юрийникольский-щ9ж]

Большое спасибо! Было очень интересно. Затронуты вопросы философии, которыми я занимался в годы развития кибернетики, а сейчас в связи с искусственным интеллектом (ИИ). В среде моих профессиональных интересов науке отводилась роль предсказателя. Наука создает модель, которая верна, если результат не противоречит тому, что было предсказано при использовании научной модели. Философия, религия, идеология строят модели без возможности проверить через опыт. Любая другая интеллектуальная деятельность относится в искусству. Тьюринг построил модель, которую стали называть машиной Тьюринга. Машина Тьюринга вроде бы может повторить любой результат, который был когда-то получен человеком. Казалось, что ИИ способен заменит интеллект человека, но это не так, если привлечь для этого математику. Машина Тьюринга может сформировать только счетное множество, а интеллект человека работает в множествах любой мощности. ИИ будет эффективнее человека там, где сформулирована модель для решения задачи. ИИ будет лучше интеллекта человека в стандартной ситуации, но забуксует там, где нужен отход от стандарта, а на это способен только интеллект человека. Чем обучение ребенка отличается от обучения ИИ? Если брать школу, то почти ничем. В школе используется педагогика принуждения с обязательными стандартами, а нужна педагогика выбора, основой которой являются диалог и выбор. Выбор с ориентацией на другого человека - это уже искусство. Вот почему в образовании растет спрос на педагогику выбора. А там активно используются новейшие формы искусства, чтобы развить навыки отхода от стандартов. И ещё. Мы присутствуем при закате кайнозойской эры, которая продолжалась 66 млн лет. Началась софиязойская эра (Σοφία - мудрость, ζωή - жизнь). Биология устроена так, что она не может быть переброшена на далекие планеты из-за того объема пищи, которое с ней нужно отправить. Но можно отправить материал для искусственного оплодотворения в сопровождении ИИ. На другой планете будет создан сыночек/дочка по тем же технологиям, по каким сейчас происходит искусственное оплодотворение, а выращиванием и воспитанием займется ИИ. ИИ - это звено следующего этапа эволюции, благодаря которому начнется освоение дальнего космоса. Искусственному интеллекту необходим интеллект человеческий для преодоления счетных множеств, а человеку нужен ИИ для преодоления космических расстояний. Взаимодействие двух интеллектов = софиязойская эра.

[@elizaveta_makarova]

О, стаканчики появились! 😍 Спасибо за замечательную беседу! Великолепные дамы - совсем разные, но одинаково прекрасные - отлично оттеняют и дополняют друг друга. Очень надеюсь, что цикл продолжится, В.Э. Маркову можно слушать бесконечно саму по себе, но и гостей она подбирает потрясающих. Любимый Пушкинский продолжает радовать ❤

[@НатальяГолощапова-с5о]

Такие лекции хочется слушать и слушать.Спасибо огромное.Но почему в зале так мало мужчин?Почему так мало лайков.Неужели так мало людей этим интересуются?

[@vaclavkafka3324]

Великолепная дискуссия 🎉

[@ЛюбовьЗолотухина-ц2п]

Спасибо огромное!!!! Прекрасный диалог, надеюсь, что будет еще много таких передач!

[@larisaperemislov6251]

Очень интересно !

[@ЕкатеринаПьянова-п6ь]

Огромное спасибо! Это было потрясающе! Все восемь встреч - уникальны! ❤️

[@anastasiatruman5324]

Искусство предвосхищает Жизнь❤

[@ТатьянаСмирнова-ф2в9э]

Приятно слушать диалог умнейших интеллектуалов! Благодарю и восхищаюсь!

[@ЕвгенияЕмельянова-ч9р]

Спасибо 🙏🏻

[@vedmavladimirskaya2109]

Маркова, очень умная, знающая и критически мыслящая!

[@yurok71]

Очень понравилось интервью. Сказал очень осмысленно, сразу видно все-сторонне развитый человек.

[@aleksbellov]

«Черный квадрат» Малевича поставил точку в изображении действительности и заложил основы в развитии всего современного искусства. Перед Первой Мировой идеи Гоббса достигли своего предела, как утверждают историки в воздухе просто витал дух войны. 1911 похищена "Джоконда" французы во всем обвиняют немцев и Франция собирается объявить войну в Германии. Ощущение неизбежности приближающегося конца выразил Малевич своим "Черным квадратом" В дальнейшем его идеи послужат импульсом для Виктора Вазарели и созданием нового стиля в искусстве Оп-арт - на основе которого построена вся компьютерная графика. Мы стоим на пороге открытия квантового компьютера и здесь основную роль играет свет, поэтому "Победа над черным..."kzbin.info/www/bejne/d326aWCqmNGFfs0 неизбежна.

[@elenamukhina7884]

Спасибо!!!

[@АЛЛАМакаревич-р5г]

Спасибо

[@svetlanahomereader9889]

К вопросу о чистом листе. Возможно, человек ощущает чистый лист как совершенство, гармонию, которую ты нарушишь, если начнешь ее пачкать линиями и точками))). А поставишь точку, была-не была, что уж терять. Или как понять, что проведенная именно здесь линия приведет тебя к результату, который тебя удовлетворит. Страх ошибиться?

[@luluniko852]

Soglasna s vami !

[@ЛенаК-е5х]

Подколола Елизавету в последней части про первые две лекции😂. Все отличные,не переживайте.

[@yuliacaso2783]

Под впечатлением от Татьяны Владимировны, насколько остается в памяти представленный материал....ораторское искусство- не конек госпожи Марковой, тем не менее, спасибо за отличную дискуссию🙏❤

[@kiramuve8517]

Про сознание комаров милый троллинг 😊

[@СергейКостерин-в2к]

Черниговская- Самый светлый Разум.

[@Mar29202]

Честно говоря, ничего нового не было. Черниговская об этом уже сто раз говорила в других передачах.

[@Dear80808]

Сознание (насколько я понимаю восточные древние традиции, в частности, буддизм) - это не способность к рефлексии, а "чувство Я". Если существо каким-то образом имеет это понимание Я, "Я есть", - то это существо обладает сознанием. В этом смысле дети или животные или люди с плохо работающим мозгом - все они если и не способны к рефлексии, то понимают/чувствуют себя как себя. Это и есть феномен сознания: Я - абсолютный субъект, я тот, кто воспринимает.

[@nartbayevadamilya7278]

Да, от этого и происходит понимание ‘осознанности’, mindfulness

[@ЕленаКуликова-о8с]

Леонардо и Микеланджело гении ,потому ,что им повезло ,что они встретили талантливых меценатов как Медичи, как Папа. у которых была возможность поощрить гений и запечатлеть его ,зафиксировать его для нас . Для гениев нужны гениальные состоятельные ценители гениев, а их единицы ,как и сами гении. Поэтому, кто знает на самом деле сколько их? По поводу боязни чистого листа бумаги. Это не боязнь, во первых белый чистый лист завораживает своей чистотой -он красив своей белизной своей непорочностью, можно сказать девственностью. На нём можно изобразить бездну вариантов чего то, вопрос какой из вариантом хочется изобразить больше всего? И как изобразить. Это как перед прыжком в воду! Надо набраться уверенности в том ,что именно это сейчас важнее всего изобразить, это, как сотворение мира.☺🙏😊

[@ИринаНиколаевнаКрасилова]

Честно слушала эту беседу. Жаль потраченного времени...(

[@epus40]

oHo == ВРЕДная баба!

[@EnglishIneffable]

А что вы думаете о том, что важнее "нутро", а не насмотренность и начитанность? Мне кажется, что все гениальные вещи идут из "нутра"

[@юрийникольский-щ9ж]

Я придерживаюсь такой точки зрения Талант = гены родителей + воспитание родителями

[@МаринаМиронова-т3ц]

Черниговская молодец, обожаю

[@svetlanasalmanova9724]

❤❤❤

[@olgaska1975]

Маркова удивительно похожа на художницу Гончарову из «Ослиного хвоста».

[@СоняСатюк]

Эх, как бы попасть на такую лекцию??

[@agloolga1]

Вспомнила « Солярис» и « Пятый элемент»…

[@петяпетров-ъ9ф]

Людей делает общительными их неспособность переносить одиночество, - то есть самих себя. А. Шопенгауэр.

[@СергейКостерин-в2к]

Ну наконец то совершенные собеседницы...умнейшие Женщины

[@anitchlikadze3451]

❤️❤️👏👏✨️✨️

[@elenapetrova2973]

Маркова-танк без заднего хода,Черниговской пришлось собрать всю свою волю,чтобы продолжать дискуссию.

[@ИринаАбрамова-ъ9и]

🎉🎉🎉🎉🎉❤

[@МаксимФролов-х8б]

С переменным интересом дослушал до середины видео. Думал, что вот-вот я услышу что-то такое, что заставит меня вступить в ряды восторженных поклонников Черниговской Т.В. И что я слышу? «Ненавижу экскурсоводов… группу ведет какая-то хавронья…» и прочее. То, что пыталась донести лектор мне, кончено, понятно, но форма подачи… Вероятно, госпожа Черниговская устала от бесконечных лекций и интервью и перепутала итальянский дворик ГМИИ со своей кухней, где совсем не обязательно быть тактичной

[@chanar.4890]

Девушка из Казахстана не поняла смысла выражения- мудрости и поэтому неправильно сформулировала вопрос, но удивительно что наши знаменитые и в возрасте дамы тоже этого не поняли и понеслись отвечать совсем невпопад. «Не тот важнее кто много знает, а тот кто много видел». «Много видел» - это про жизненный опыт, а значит и вопрос должен был прозвучать - Что важнее знание или персональный опыт? Это философский вопрос и к «насмотренности» не имеет никакого отношения. Мадам Черниговской уже пора добавить что-нибудь еще из Гоголя - про рыбу бегущую и трефовую даму слушать из лекции к лекции как-то странно- что больше нечего процитировать из любимого Гоголя? Я очень люблю ее слушать- слушаю подряд все лекции на Ютубе. Вторая дама так безапелляционна, особенно когда говорит ерунду, то и не хочется уже слушать от нее даже что-нибудь умное, иногда сказанное.

[@nartbayevadamilya7278]

Вы совершенно правы, пословица именно о том, что практика, жизненный опыт имеют большее значение, чем просто знания или теория

[@юрийникольский-щ9ж]

Тогда можно говорить о роли воспитателя. Все слышали о детях-маугли. Не был в первые годы жизни в нужной среде - отстал в развитии на всю жизнь. В педагогике условно называют следующие стадии развития ребенка: землепроходец, копировальщик, экспериментатор, сочинитель, наблюдатель. Родители должны уметь развивать те навыки, которые в последующие годы пригодятся. Дети-маугли заметны из-за речи. Отсутствие хороших навыков, которые закладываются ещё до школы, не так очевидны, но лишают возможности проявиться таланту, который был заложен генетикой.

[@НаталияНикитина-и7ж]

Я в восхищении! Услада для ушей. После таких дам самой дурой быть не хочется. Практикую ни борщ, а чашку кофе о белую стену, действительно 2 месяца порядка в доме)

[@marleneshake7748]

Когда в следующий раз пригласите Черниговскую с Марковой?

[@karamba8992]

Лучше бы без Марковой!

[@epus40]

История Британской Ост-Индской компании от хартии Елизаветы I до смерти Аурангзеба

[@karamba8992]

За Татьяну Черниговскую сердечный поклон! Как всегда увлекательно слушать! А за госпожу Маркову - испанский стыд! Бесконечные перебивания, хамоватые ответы на вопросы слушателей! А она точно искусствовед, а не базарная торговка? Неприятное впечатление!

[@Ольга-я2ц1ы]

Похоже, просто гордыня зашкаливает.И не очень приятные манеры.

[@ксец]

а мне маркова кажется спасительницей беседы. без неё было бы скучно, а черниговская всё дальше ушла бы в свою шизофрению, где интересно только ей

[@nikolettanikoletta6036]

Какая бестактность, перебивание, выпячивание себя со стороны г-жи Марковой. О чем говорила Т.В.Черниговская - интересно, подвигает к размышлениям, обращению к материалам по озвученным рассуждениям и темам... Она будоражит мозг. От г-жи Марковой не запомнилось ничего, кроме ,,Я, я, я...", штампов при озвучивании своего мнения, бесконечных перебиваний... Неуважительное отношение к Татьяне Владимировне. И это видят и слушают студенты. Неприятно.

[@ТаняГнатовская]

Где проходила дисскусия вели колепные зал и интерье

[@ЕвгенияПашкова-э7п]

По-поводу неуверенности или страхе перед чистым листом бумаги. Это далеко не только у ребёнка. Если Вы легко проводите линию через центр листа, это вовсе ничего не значит. Ни то, что Вы прекрасно ориентируетесь в пространстве, ни то, что Вы ощущаете себя в этом мире уверенно.

[@МаринаКочукова-ч6с]

Испанский стыд за Маркову, - абсолютно согласна с коментом, - где сказали /Испанский стыд /.

[@МаринаКочукова-ч6с]

Абсолютно согласна с Татьяной Владимировной насчёт гениев, - а Маркова на взгляд глуппа 😮

[@Елена-ф3т8щ]

Можно ли сейчас договорится о мире нашим правителям? Маркова ответила, что надо уже вырасти из этого возраста? О чем она?

[@ЕленаКарева-б3ь]

Не в «Ревизоре»,в «Мертвых душах» барышня с «глазками,как у трифовой дамы…😁

[@ЕленаКарева-б3ь]

Спасибо

[@ИринаШишкина-ц1ш]

Все поняли..... Это была случайная оговорка.....❤

[@musicscala1]

Первые 45 минут какой-то пустой разговор получился. Странно восхищение людей. Профессор Черниговская часто использует фразу-паразит «короче говоря», перебивает собеседника, делает очень уверенные умозаключения ниочём. То научные выступления о сознании улитки, потом ..никто не знает есть ли сознание; то оно есть, то нет; доказательства в письмах и мемуарах… «Мы слабоумные все собрались», «Крыша едет», «Я ж столько статей прочитала», «Ну я там чё-то им голову морочила», И т.д…. Какой-то бред! Женщина и об искусстве, и о физике так рассуждает🙈🙈🙈 Кто её проплачивает для одурманивания людей?!!!!

[@vadpen]

Искры сыпались! Виктория Маркова дала отпор «звезде» )

[@НатальяГоллер-ъ2ъ]

Маркова очень скучна, прям, до "неинтересности"... Черниговской- БРАВО!!!!

[@sacramentany1170]

Ладно, тетя Таня еще в теме, но ее подруга! Прямое доказательство, что не мозги решают а другие качества... Подсидела много людей наверно.

[@pilotmovie8224]

Очень интересный и насыщенный диалог. Смотреть его долго сложно, потому что каждый кусок требует осмысления и переваривания сказанного. Если бы вы сделали дополнительный выпуск с разбиением по 10 минут, примерно, тут по смыслу надо разбивать, будет легче смотреть. Два варианта, этот оставить и второй кусочками. Было бы очень здорово. Спасибо. Отличный эфир. Пушкинский, как всегда га высоте.

[@ИрэнаИ-н2в]

Почему от ответили нормально на последний вопрос??!?

[@АбаевДанила228]

Некоторым учителям в класс вообще лучше не входить, а сидеть на кухне!

[@МаринаКочукова-ч6с]

Женщина слева, - ничего не понимает, и перебивает знающего человека, - Татьяну Владимировну Черниговскую😮Невоспитанная дама эта Маркова😈

[@ekaterinalevicheva5768]

Полтора часа ни о чем. Разочарована.

[@АлександрПушкин-х3ш]

Зачем рисует нейросеть "Кандинский" - элементарно. Я могу ответить на вопрос Т. Черниговской. Маркетинг. Вы сами перед этим кричали "Аларм!". Они нам угрожают. Они опасны для человечества. Разработчикам при этом надо продать нейросеть. Как это сделать? Сделать ее приятной. Сделать ее вкусной. Безобидной. Чтобы она не вызывала такие алармистские толки. Рисование - что может быть безопасней и позитивней для имиджа. Если бы Черниговская сама думала - нашла бы ответ

[@iamtizira]

Все-таки… гуманитарии эти лекторы 🤦🏼‍♀️ Врачи и математики не в состоянии в трезвом виде эти наукообразные излияния слушать. Пусть все-таки эти уважаемые женщины занимаются своей филологией и искусством и не лезут в точные научные сферы.

[@ЕленаПремудрая-в2ъ]

Очень жаль, интересные темы, но столько желчи и снобизма...Зачем вообще читать эти лекции,если так ненавидеть людей

[@Елена-ф3т8щ]

Маркова все время перебивает и уходит от темы.

[@Галина-ж1г8ъ]

Маркову слушать тяжело недосказанность мысли восприятие тяжелое Черниговская это ясность ума

[@iva8194]

Женщина слева бесит, не даёт слово вставить. Заставила сесть ещё. Это что за бестактность? И несёт чушь ещё, дайте умному человеку сказать

[@НатальяГоллер-ъ2ъ]

Не смогла досмотреть из-за Марковой... Ужас ужасный!!!

[@РоманБоронихин]

Бессодержательно

[@АнтонШатров-и8д]

КАКОЕ УБОЖЕСТВО МЫСЛИ ДАМ-ДОКТОРОВ НАУК! УЖАС-УЖАС...

[@Tatiana-oy5bc]

Господа, у вас зуд осуждения. Покайтесь!

[@elenapetrova2973]

Насколько интересные лекции Черниговской и в сравнении с ней Маркова раздражающий ментор,постоянно работает на ПОДАВЛЕНИЕ собеседника,видимо,латентные комплексы отрабатывает.

[@epus40]

какая ВРЕДная баба!

[@ninamarko]

А ето.будет готовить педагогов,которые наделены умениями распознавать умных и незаурядных детей.К этому ведь надо готовить.Вот о чем в 1- ую.очередь думать.А с учебниками Мединского это невозможно.А Государству это не надо.А не все в семье можно рассмотреть.Разговор Уважаемых,Незаурядных дам очень интернсный.но из Верхних слоев атмомферы.

[@СмирноваЛариса-ч5п]

Как же Маркова мешает Черниговской!!!