Дискуссия с Татьяной Черниговской: «Мы и язык искусства»

Дискуссия с Татьяной Черниговской: «Мы и язык искусства»
Участники:
Виктория Маркова, доктор искусствоведения, главный научный сотрудник отдела искусства старых мастеров ГМИИ им. А.С. Пушкина, специалист по искусству Италии эпохи Возрождения и барокко.
Татьяна Черниговская, доктор биологических наук, доктор филологических наук, ученый в области нейронауки, психолингвистики и теории сознания, директор Института когнитивных исследований СПбГУ.
Телекоммуникационный партнер ГМИИ им. А. С. Пушкина - компания Тele2

[@user-xf3ut9hy5g]

Черниговской огромный респект! За знания, мысли, умение их доносить, за терпеливость выслушивать перебивающего, за уважение ко всяким собеседникам, за мысли, которые появляются после прослушивания. Спасибо большое!

[@user-ql1fl8du2d]

Полностью с вами согласна а какой прекрасный интерьер

[@user-ce9me2lt5t]

Две говорящие тумбы. Ни одной собственной мысли. Такие "органчики" заняли кафедры Петербргского университета. Своры чиновников с взаимовыручкой по национальному признаку заполнили этажи. Всё на продажу. Знающие специалисты изгоняются, заменяются "своими". Противно. Нужна метла.

[@nataliyageorgirva4471]

Как же Маркова и Черниговская красивы и умны.Поклон и восхищение!!!

[@Psyhome]

Спасибо лекторам! И отдельно большое спасибо переводчикам за РЖЯ! Это огромный труд - переводить живой, спонтанный диалог двух людей🤍

[@pianoasmr]

Спасибо за прекрасный разговор ❤ в самом конце вы стали рассуждать о детях и мне хочется свою мысль написать - Когда деревья были большими Тогда и душа была большая! Мне кажется, что в мире действует закон обратной перспективы. Каждый младенец рождается с Большой душой, она не от мира сего, поэтому, когда в силу вступают законы этого мира, душа приобретает соразмерный телу образ. А потом, всю свою земную жизнь, она стремится уподобиться тому Образу, который получила при Рождении. Ближе всех к самим себе дети, просто потому что в памяти все ещё живо... на мой взгляд, слова «будьте как дети» иногда, воспринимают, очень, поверхностно и прикрывают ими свою инфантильность. Самое ценное, чем обладают дети - это рост... все дети, Слава Богу, растут, поэтому - будьте как дети!

[@konstantinlitvin5186]

Щ

[@vitaliyaplavsic1149]

Потрясающая встреча! И хотелось бы чтобы каждый человек задумывался о смысле своей жизни. Спасибо большое 🫀

[@user-ko6lt9dz8x]

Удивительные женщины,фейерверк…!Спасибо!

[@user-tz7zf5lx8q]

Спасибо огромное за интереснейшую встречу!!

[@elenatim7273]

Спасибо!!! Поклон умным и образованным людям!!!!!

[@nataliyafadeeva8316]

Умница!!! Чудесная женщина и Человек!❤️

[@Ildarok_Okk]

Спасибо огромное !!! Просто растворяешься в диалоге этих замечательных ,умнейших женщин….🙏🏻

[@user-cl1bt1bm6x]

Добрый день! Спасибо большое за этот диалог. Диалог вдохновляющий на многие и многие размышления. Огромное удовольствие. Слушала бы Татьяну Владимировну бесконечное количество времени. Восхищает за неординарные размышления и ракурсы взглядов на положение вещей в этом Мире. Виктория Эммануиловна спасибо за серию диалогов.

[@user-zk4ks6hi9j]

Я работаю в детском саду музыкальным руководителем и очень много слышу перлов от детей. Это действительно очень ценно! Благодарю вас за этот диалог!

[@user-tc7xe1bh9y]

Я фиксировал высказывания детей и сравнивал их с репликами искусственного интеллекта. Оказалось, что дети способны отходить от стандарта, на которых было построено обучение, а искусственный интеллект на это не способен. Искусственный интеллект поражает своими ответами, но при диалоге очень быстро можно увидеть его ограниченность. В школе ребенок выдает ответ и получает высокую оценку, если ответ был правильным. Правильный - не обязательно осмысленный. Вот почему так необходим диалог с ребенком любого возраста. Вот почему в педагогике идет отход от оценочной системы преподавания.

[@user-iz9dp4bc7r]

Так приятно видеть людей Вдохновлённых своими Занятиям в жизни. И готовыми с радостью Поделиться вдохновением С другими!

[@user-qp6sq1uo7c]

Можно слушать бесконечно. Потрясающе, огромная благодарность

[@vedmavladimirskaya2109]

Маркова, очень умная, знающая и критически мыслящая!

[@user-ek4of4ds8y]

Огромное спасибо за великолепную дискуссию, за возможность размышлять, за "сверку часов". Сердечное спасибо любимому Музею❤

[@user-qx2tb3ii7u]

Вроде,и всё уже слышала. Но вновь убеждаюсь'важно не только о чем,но и кто говорит. А говорят люди, вдохновленные и потому -вдохновляющие. Спасибо❤

[@user-gw7gk7mt2e]

Замечательная беседа! Очень интересно! Спасибо. ❤😊

[@user-fh3kb6mm4d]

На вывод о рефлексии и сознании невозможно не поставить лайк. Татьяна Владимировна чудесная!

[@user-gn9tb3so3b]

Этот тезис был самым важным!

[@larisaperemislov6251]

Очень интересно !

[@user-vg6xe8qr4f]

Браво!!! Получила огромное удовольствие!!!🌸

[@user-fv4kw9ml7o]

Спасибо огромное!!!! Прекрасный диалог, надеюсь, что будет еще много таких передач!

[@user-zy3bo2ee7f]

Приятно слушать диалог умнейших интеллектуалов! Благодарю и восхищаюсь!

[@vaclavkafka3324]

Великолепная дискуссия 🎉

[@user-kx8ig7eg2h]

Спасибо 🙏🏻

[@user-nm1ib1gf4v]

Такие лекции хочется слушать и слушать.Спасибо огромное.Но почему в зале так мало мужчин?Почему так мало лайков.Неужели так мало людей этим интересуются?

[@KurdadzeSvetlana]

Потрясающие дамы !

[@user-tc7xe1bh9y]

Большое спасибо! Было очень интересно. Затронуты вопросы философии, которыми я занимался в годы развития кибернетики, а сейчас в связи с искусственным интеллектом (ИИ). В среде моих профессиональных интересов науке отводилась роль предсказателя. Наука создает модель, которая верна, если результат не противоречит тому, что было предсказано при использовании научной модели. Философия, религия, идеология строят модели без возможности проверить через опыт. Любая другая интеллектуальная деятельность относится в искусству. Тьюринг построил модель, которую стали называть машиной Тьюринга. Машина Тьюринга вроде бы может повторить любой результат, который был когда-то получен человеком. Казалось, что ИИ способен заменит интеллект человека, но это не так, если привлечь для этого математику. Машина Тьюринга может сформировать только счетное множество, а интеллект человека работает в множествах любой мощности. ИИ будет эффективнее человека там, где сформулирована модель для решения задачи. ИИ будет лучше интеллекта человека в стандартной ситуации, но забуксует там, где нужен отход от стандарта, а на это способен только интеллект человека. Чем обучение ребенка отличается от обучения ИИ? Если брать школу, то почти ничем. В школе используется педагогика принуждения с обязательными стандартами, а нужна педагогика выбора, основой которой являются диалог и выбор. Выбор с ориентацией на другого человека - это уже искусство. Вот почему в образовании растет спрос на педагогику выбора. А там активно используются новейшие формы искусства, чтобы развить навыки отхода от стандартов. И ещё. Мы присутствуем при закате кайнозойской эры, которая продолжалась 66 млн лет. Началась софиязойская эра (Σοφία - мудрость, ζωή - жизнь). Биология устроена так, что она не может быть переброшена на далекие планеты из-за того объема пищи, которое с ней нужно отправить. Но можно отправить материал для искусственного оплодотворения в сопровождении ИИ. На другой планете будет создан сыночек/дочка по тем же технологиям, по каким сейчас происходит искусственное оплодотворение, а выращиванием и воспитанием займется ИИ. ИИ - это звено следующего этапа эволюции, благодаря которому начнется освоение дальнего космоса. Искусственному интеллекту необходим интеллект человеческий для преодоления счетных множеств, а человеку нужен ИИ для преодоления космических расстояний. Взаимодействие двух интеллектов = софиязойская эра.

[@elizaveta_makarova]

О, стаканчики появились! 😍 Спасибо за замечательную беседу! Великолепные дамы - совсем разные, но одинаково прекрасные - отлично оттеняют и дополняют друг друга. Очень надеюсь, что цикл продолжится, В.Э. Маркову можно слушать бесконечно саму по себе, но и гостей она подбирает потрясающих. Любимый Пушкинский продолжает радовать ❤

[@user-qn6hr7hi2d]

Огромное спасибо! Это было потрясающе! Все восемь встреч - уникальны! ❤️

[@anastasiatruman5324]

Искусство предвосхищает Жизнь❤

[@elenamukhina7884]

Спасибо!!!

[@user-vi6jz1sh6i]

Потрясающие диалоги!!!!!Хочется ещё и ещё.......Ждём!!!!!!!!!!Виктории Эммануиловне поклон!!!!

[@svetlanahomereader9889]

К вопросу о чистом листе. Возможно, человек ощущает чистый лист как совершенство, гармонию, которую ты нарушишь, если начнешь ее пачкать линиями и точками))). А поставишь точку, была-не была, что уж терять. Или как понять, что проведенная именно здесь линия приведет тебя к результату, который тебя удовлетворит. Страх ошибиться?

[@user-ir7yx7vh3w]

Спасибо

[@Mar29202]

Честно говоря, ничего нового не было. Черниговская об этом уже сто раз говорила в других передачах.

[@yurok71]

Очень понравилось интервью. Сказал очень осмысленно, сразу видно все-сторонне развитый человек.

[@aleksbellov]

«Черный квадрат» Малевича поставил точку в изображении действительности и заложил основы в развитии всего современного искусства. Перед Первой Мировой идеи Гоббса достигли своего предела, как утверждают историки в воздухе просто витал дух войны. 1911 похищена "Джоконда" французы во всем обвиняют немцев и Франция собирается объявить войну в Германии. Ощущение неизбежности приближающегося конца выразил Малевич своим "Черным квадратом" В дальнейшем его идеи послужат импульсом для Виктора Вазарели и созданием нового стиля в искусстве Оп-арт - на основе которого построена вся компьютерная графика. Мы стоим на пороге открытия квантового компьютера и здесь основную роль играет свет, поэтому "Победа над черным..."kzbin.info/www/bejne/d326aWCqmNGFfs0 неизбежна.

[@kiramuve8517]

Про сознание комаров милый троллинг 😊

[@user-dj8nk1cm5m]

Подколола Елизавету в последней части про первые две лекции😂. Все отличные,не переживайте.

[@luluniko852]

Soglasna s vami !

[@elenapetrova2973]

Маркова-танк без заднего хода,Черниговской пришлось собрать всю свою волю,чтобы продолжать дискуссию.

[@Dear80808]

Сознание (насколько я понимаю восточные древние традиции, в частности, буддизм) - это не способность к рефлексии, а "чувство Я". Если существо каким-то образом имеет это понимание Я, "Я есть", - то это существо обладает сознанием. В этом смысле дети или животные или люди с плохо работающим мозгом - все они если и не способны к рефлексии, то понимают/чувствуют себя как себя. Это и есть феномен сознания: Я - абсолютный субъект, я тот, кто воспринимает.

[@nartbayevadamilya7278]

Да, от этого и происходит понимание ‘осознанности’, mindfulness

[@yuliacaso2783]

Под впечатлением от Татьяны Владимировны, насколько остается в памяти представленный материал....ораторское искусство- не конек госпожи Марковой, тем не менее, спасибо за отличную дискуссию🙏❤

[@user-wh5xi9vm1i]

Леонардо и Микеланджело гении ,потому ,что им повезло ,что они встретили талантливых меценатов как Медичи, как Папа. у которых была возможность поощрить гений и запечатлеть его ,зафиксировать его для нас . Для гениев нужны гениальные состоятельные ценители гениев, а их единицы ,как и сами гении. Поэтому, кто знает на самом деле сколько их? По поводу боязни чистого листа бумаги. Это не боязнь, во первых белый чистый лист завораживает своей чистотой -он красив своей белизной своей непорочностью, можно сказать девственностью. На нём можно изобразить бездну вариантов чего то, вопрос какой из вариантом хочется изобразить больше всего? И как изобразить. Это как перед прыжком в воду! Надо набраться уверенности в том ,что именно это сейчас важнее всего изобразить, это, как сотворение мира.☺🙏😊

[@agloolga1]

Вспомнила « Солярис» и « Пятый элемент»…

[@svetlanasalmanova9724]

❤❤❤

[@anitchlikadze3451]

❤️❤️👏👏✨️✨️

[@EnglishIneffable]

А что вы думаете о том, что важнее "нутро", а не насмотренность и начитанность? Мне кажется, что все гениальные вещи идут из "нутра"

[@user-tc7xe1bh9y]

Я придерживаюсь такой точки зрения Талант = гены родителей + воспитание родителями

[@user-sl7rt2ir8b]

Я в восхищении! Услада для ушей. После таких дам самой дурой быть не хочется. Практикую ни борщ, а чашку кофе о белую стену, действительно 2 месяца порядка в доме)

[@user-zd4xh9ni7k]

Черниговская- Самый светлый Разум.

[@user-uw7zz7ii5z]

Эх, как бы попасть на такую лекцию??

[@olgaska1975]

Маркова удивительно похожа на художницу Гончарову из «Ослиного хвоста».

[@user-nf3ev7tz7e]

🎉🎉🎉🎉🎉❤

[@user-ql1fl8du2d]

Где проходила дисскусия вели колепные зал и интерье

[@user-yt4jk2op2o]

Людей делает общительными их неспособность переносить одиночество, - то есть самих себя. А. Шопенгауэр.

[@user-rx8uy3xb2p]

Честно слушала эту беседу. Жаль потраченного времени...(

[@epus40]

oHo == ВРЕДная баба!

[@chanar.4890]

Девушка из Казахстана не поняла смысла выражения- мудрости и поэтому неправильно сформулировала вопрос, но удивительно что наши знаменитые и в возрасте дамы тоже этого не поняли и понеслись отвечать совсем невпопад. «Не тот важнее кто много знает, а тот кто много видел». «Много видел» - это про жизненный опыт, а значит и вопрос должен был прозвучать - Что важнее знание или персональный опыт? Это философский вопрос и к «насмотренности» не имеет никакого отношения. Мадам Черниговской уже пора добавить что-нибудь еще из Гоголя - про рыбу бегущую и трефовую даму слушать из лекции к лекции как-то странно- что больше нечего процитировать из любимого Гоголя? Я очень люблю ее слушать- слушаю подряд все лекции на Ютубе. Вторая дама так безапелляционна, особенно когда говорит ерунду, то и не хочется уже слушать от нее даже что-нибудь умное, иногда сказанное.

[@nartbayevadamilya7278]

Вы совершенно правы, пословица именно о том, что практика, жизненный опыт имеют большее значение, чем просто знания или теория

[@user-tc7xe1bh9y]

Тогда можно говорить о роли воспитателя. Все слышали о детях-маугли. Не был в первые годы жизни в нужной среде - отстал в развитии на всю жизнь. В педагогике условно называют следующие стадии развития ребенка: землепроходец, копировальщик, экспериментатор, сочинитель, наблюдатель. Родители должны уметь развивать те навыки, которые в последующие годы пригодятся. Дети-маугли заметны из-за речи. Отсутствие хороших навыков, которые закладываются ещё до школы, не так очевидны, но лишают возможности проявиться таланту, который был заложен генетикой.

[@user-bg1du7gp5s]

По-поводу неуверенности или страхе перед чистым листом бумаги. Это далеко не только у ребёнка. Если Вы легко проводите линию через центр листа, это вовсе ничего не значит. Ни то, что Вы прекрасно ориентируетесь в пространстве, ни то, что Вы ощущаете себя в этом мире уверенно.

[@epus40]

История Британской Ост-Индской компании от хартии Елизаветы I до смерти Аурангзеба

[@nikolettanikoletta6036]

Какая бестактность, перебивание, выпячивание себя со стороны г-жи Марковой. О чем говорила Т.В.Черниговская - интересно, подвигает к размышлениям, обращению к материалам по озвученным рассуждениям и темам... Она будоражит мозг. От г-жи Марковой не запомнилось ничего, кроме ,,Я, я, я...", штампов при озвучивании своего мнения, бесконечных перебиваний... Неуважительное отношение к Татьяне Владимировне. И это видят и слушают студенты. Неприятно.

[@marleneshake7748]

Когда в следующий раз пригласите Черниговскую с Марковой?

[@karamba8992]

Лучше бы без Марковой!

[@user-ko6lt9dz8x]

Не в «Ревизоре»,в «Мертвых душах» барышня с «глазками,как у трифовой дамы…😁

[@user-ko6lt9dz8x]

Спасибо

[@user-mw6kz6pi5t]

Все поняли..... Это была случайная оговорка.....❤

[@user-hk7tc2qh5t]

Черниговская молодец, обожаю

[@user-zd4xh9ni7k]

Ну наконец то совершенные собеседницы...умнейшие Женщины

[@user-ql8lt7wh4t]

Почему от ответили нормально на последний вопрос??!?

[@user-sq9mw9dh9l]

Маркова очень скучна, прям, до "неинтересности"... Черниговской- БРАВО!!!!

[@user-vs8ix9jm7u]

С переменным интересом дослушал до середины видео. Думал, что вот-вот я услышу что-то такое, что заставит меня вступить в ряды восторженных поклонников Черниговской Т.В. И что я слышу? «Ненавижу экскурсоводов… группу ведет какая-то хавронья…» и прочее. То, что пыталась донести лектор мне, кончено, понятно, но форма подачи… Вероятно, госпожа Черниговская устала от бесконечных лекций и интервью и перепутала итальянский дворик ГМИИ со своей кухней, где совсем не обязательно быть тактичной

[@vadpen]

Искры сыпались! Виктория Маркова дала отпор «звезде» )

[@karamba8992]

За Татьяну Черниговскую сердечный поклон! Как всегда увлекательно слушать! А за госпожу Маркову - испанский стыд! Бесконечные перебивания, хамоватые ответы на вопросы слушателей! А она точно искусствовед, а не базарная торговка? Неприятное впечатление!

[@user-ho7rk2qv4c]

Похоже, просто гордыня зашкаливает.И не очень приятные манеры.

[@godblessbelarus]

а мне маркова кажется спасительницей беседы. без неё было бы скучно, а черниговская всё дальше ушла бы в свою шизофрению, где интересно только ей

[@user-ce7bi2mz3c]

Испанский стыд за Маркову, - абсолютно согласна с коментом, - где сказали /Испанский стыд /.

[@user-ce7bi2mz3c]

Абсолютно согласна с Татьяной Владимировной насчёт гениев, - а Маркова на взгляд глуппа 😮

[@musicscala1]

Первые 45 минут какой-то пустой разговор получился. Странно восхищение людей. Профессор Черниговская часто использует фразу-паразит «короче говоря», перебивает собеседника, делает очень уверенные умозаключения ниочём. То научные выступления о сознании улитки, потом ..никто не знает есть ли сознание; то оно есть, то нет; доказательства в письмах и мемуарах… «Мы слабоумные все собрались», «Крыша едет», «Я ж столько статей прочитала», «Ну я там чё-то им голову морочила», И т.д…. Какой-то бред! Женщина и об искусстве, и о физике так рассуждает🙈🙈🙈 Кто её проплачивает для одурманивания людей?!!!!

[@user-ce7bi2mz3c]

Женщина слева, - ничего не понимает, и перебивает знающего человека, - Татьяну Владимировну Черниговскую😮Невоспитанная дама эта Маркова😈

[@user-gn9tb3so3b]

Некоторым учителям в класс вообще лучше не входить, а сидеть на кухне!

[@user-kf4kq1fb7c]

Маркову слушать тяжело недосказанность мысли восприятие тяжелое Черниговская это ясность ума

[@iamtizira]

Все-таки… гуманитарии эти лекторы 🤦🏼‍♀️ Врачи и математики не в состоянии в трезвом виде эти наукообразные излияния слушать. Пусть все-таки эти уважаемые женщины занимаются своей филологией и искусством и не лезут в точные научные сферы.

[@pilotmovie8224]

Очень интересный и насыщенный диалог. Смотреть его долго сложно, потому что каждый кусок требует осмысления и переваривания сказанного. Если бы вы сделали дополнительный выпуск с разбиением по 10 минут, примерно, тут по смыслу надо разбивать, будет легче смотреть. Два варианта, этот оставить и второй кусочками. Было бы очень здорово. Спасибо. Отличный эфир. Пушкинский, как всегда га высоте.

[@sacramentany1170]

Ладно, тетя Таня еще в теме, но ее подруга! Прямое доказательство, что не мозги решают а другие качества... Подсидела много людей наверно.

[@user-wn9zy8yr3o]

Зачем рисует нейросеть "Кандинский" - элементарно. Я могу ответить на вопрос Т. Черниговской. Маркетинг. Вы сами перед этим кричали "Аларм!". Они нам угрожают. Они опасны для человечества. Разработчикам при этом надо продать нейросеть. Как это сделать? Сделать ее приятной. Сделать ее вкусной. Безобидной. Чтобы она не вызывала такие алармистские толки. Рисование - что может быть безопасней и позитивней для имиджа. Если бы Черниговская сама думала - нашла бы ответ

[@elenapetrova2973]

Насколько интересные лекции Черниговской и в сравнении с ней Маркова раздражающий ментор,постоянно работает на ПОДАВЛЕНИЕ собеседника,видимо,латентные комплексы отрабатывает.

[@iva8194]

Женщина слева бесит, не даёт слово вставить. Заставила сесть ещё. Это что за бестактность? И несёт чушь ещё, дайте умному человеку сказать

[@user-kk3ov7co8e]

Как же Маркова мешает Черниговской!!!

[@Tatiana-oy5bc]

Господа, у вас зуд осуждения. Покайтесь!

[@ekaterinalevicheva5768]

Полтора часа ни о чем. Разочарована.

[@user-ju1il3hw9g]

Бессодержательно

[@user-ey1ib7wm4t]

КАКОЕ УБОЖЕСТВО МЫСЛИ ДАМ-ДОКТОРОВ НАУК! УЖАС-УЖАС...

[@user-sq9mw9dh9l]

Не смогла досмотреть из-за Марковой... Ужас ужасный!!!

[@ninamarko]

А ето.будет готовить педагогов,которые наделены умениями распознавать умных и незаурядных детей.К этому ведь надо готовить.Вот о чем в 1- ую.очередь думать.А с учебниками Мединского это невозможно.А Государству это не надо.А не все в семье можно рассмотреть.Разговор Уважаемых,Незаурядных дам очень интернсный.но из Верхних слоев атмомферы.

[@epus40]

какая ВРЕДная баба!