Докінз та Краус: Діалог про науку. 2023 рік, частина 2

Вибухова розмова з Лоуренсом Краусом та Річардом Докінзом! Що вони дійсно думають про віру та науку? 💥🌌
❗ Донатимо на ХОРТ❗
khort.com.ua/donate/
Наш проєкт ПОТРЕБУЄ фінансової підтримки 💰:
💳 Картка Приват: 5168 7521 0180 7652
💳 Картка МОНО: 5408 8100 4000 6347
🏦 Підтримати канал: my.subsub.cc/subbro/KHMARYNKA
☕ Coffee - www.buymeacoffee.com/KhmarynkaUA
🍩 Patreon - / khmarynkaua
💸 Pay Pal: [e-mail]
Це вражаюче зіткнення розумів у новому випуску подкасту "Origins". Приєднуйтесь до неймовірної розмови двох визначних постатей у світі науки та розкривайте таємниці сучасного світу! 🔥🌐
Примітка від Лоуренса:
Ми з Річардом Докінзом багато разів виступали разом на сцені, були об'єктом документального фільму "Невіруючі", а також співпрацювали над різними письменницькими проектами. Тому вас може здивувати, що кожного разу, коли ми збираємося разом, ми знаходимо нові теми для обговорення і вчимося один у одного. Це дивує і нас самих.
Цієї осені ми домовилися виступити на сцені разом на двох окремих заходах, спонсором яких виступив проект "Витоки". Заходи під назвою "Змінюючи уми в мінливі часи" координувалися організацією "Атеїсти Великобританії" і проходили в Лондоні та Бірмінгемі. На обох заходах я виступив з короткими презентаціями, а в кінці заходу ми з Річардом вийшли разом на сцену для діалогу. На першому заході я мав змогу обговорити з Річардом його останню книгу "Книги наповнюють життя", а на другому Річард вперше взяв у мене інтерв'ю для свого нового подкасту "Поезія реальності".
Ми об'єднали ці два діалоги в один подкаст. Разом вони охоплюють широкий спектр тем, від науки до наукової комунікації і, нарешті, до загроз вільному дослідженню, які зараз мають місце у вищій освіті.
Як завжди, я отримую величезне задоволення від спілкування з Річардом. Він чарівний, красномовний і проникливий. Я сподіваюся, що ви отримаєте задоволення від цих нових дискусій так само, як і я.
Посилання на оригінал - • (New 2023 Dialogues) R...
Дякуємо за озвучку студії RadioSound
www.rspro.studio/
e-mail: [e-mail]

[@vitalikdobudenb]

Завжди захоплююче спостерігати за діалогом людей які знають шо нічого не знають Дякую за вашу працю!

[@sergeylymarUA]

Це дійсно чудова лекція для всіх нас

[@molfar1000]

Коментар у підтримку каналу!

[@ania.tceh1]

Щиро дякую за переклад! Хочу більше такого контенту😊

[@iamfromua100]

Хай квітне укрпїнський ютуб!!

[@user-rt4im8us7e]

Чудові випуски та переклади лекцій.

[@leopolishchuk1349]

Науково-фантастичеы сюжети - це дуже зручний спосіб розвитку гіпотез, бо дозволяє тестувати їх у віртуальних ситуаціях, що часто приводить до несподіваних рішень. Ось приклад. В одному фантастичному сюжеті двоє людей, завдяки керованій миттєвій квантово-механічній трансінкарнації тимчасово прокинулися в іншому Світі в тілах місцевих розумних осо-бджоло-джмелів розміром з людину і опинилися в компанії інших таких же місцевих. Почалася розмова, в якій з'ясувалося, що там існує кілька видів дрібненьких, розміром з мишей, колективних приматів "мишохедів", що мають багато колективних кустарних технологій на рівні інстинктів, але зовсім позбавлені креативного розуму. Місцевим осо-бджолам повідомили про ос, бджіл, мурах, а також колективних тарганів-термітів, що живуть на Землі, які так само мають багато колективних кустарних технологій на рівні інстинктів, але зовсім позбавлені креативного розуму. Завершилася розмова так: - "Є у нас в Головній Демократичній країні одна політична сила... У них на чолі - такий собі старий блідо-рудий шершень. Диктатор за вдачею. Має велику агресивну мафіозну групу підтримки і користується симпатією багатьох виборців. Намагається перемогти на президентських виборах, причому має високі шанси перемогти . Йому допомогає один тоталітарний диктатор, теж деспот за вдачею. - У нас на Землі є щось подібне. - відповів Землянин, - Цікаво, а що буде, якщо скрізь буде тоталітарна клептодеспотія? І вже не буде демократії? - Нууу… Думаю… Зупиниться розвиток креативних технологій… Так! Це так! Ми перестанемо розвиватися та почнемо деградувати! І станемо кількома видами колективних перетинчастокрилих комах з реліктовими технологіями… На рівні інстинктів… - А ми станемо мишохедами. - резюмував Землянин. - У нас також є один такий мафіозний лідер-деспот у головній демократичній країні. Навіть, чимось схожий на такого собі рудого шершня. І також користується симпатіями виборців. Але в нього тепер дуже великі неприємності. І йому теж допомогає один деспотичний тоталітарний клєптодєспот!.. - Цікаво, це, мабуть, таке Всесвітнє явище? - додала Землянка. - Розвивається, розвивається цивілізація, потім раптом перемагає світова тоталітарна клепто-деспотія і все деградує у такі дурні релікти?! Ні, це мені не подобається! Потрібно із цим щось робити! - Обов'язково! - промовив Осо-Бджоло-Джміль. - Але ж ми тепер про це знаємо! А попереджений - значить, озброєний!" Цей сюжет може відповісти на питання, чому ми не бачимо інших розумних цивілізацій. Вони просто всі падають жертвами глобального Всесвітнього фактора - "Тоталітарна Клєптодеспотія".

[@leopolishchuk1349]

Або такий варіант: "- Добре. Запитання. Я, звичайно, розумію, що уві сні можливо все, що завгодно. Але навіть уві сні є якісь правила. Поясни, будь ласка, як найпримітивніша форма життя, вірус, може зі мною розмовляти? - А що ти знаєш про влаштування вірусів? - Ее, ну як, що? Вірус, це капсид з якихось білків, кілька регуляторних білків і нуклеїнова кислота, з якою ці білки напрацьовуються. Іноді є ліпідна мембрана, захоплена зі складу клітинної мембрани. - "Мембрана, захоплена зі складу клітинної мембрани"... Мм-так... Дуже запущено, однак. Гаразд, постараюся пояснити. Отже, комплексна технологічна інформація про амінокислотні послідовності білкових молекул і роботу з їх укладання записана на НК-носії спеціальним кодом. Ця інформація через спеціальний пристрій виведення - рибосоми - реалізується в білковому інтерфейсі клітини, її структурах і функціях. Це цілісна технологічна система. А хто цією системою керує? А керує нею той, для кого її створено. Або їм самим розроблена, або спеціально для нього. Зазвичай, такі прикладні системи розробляються потужними колективами конструкторів. Причому такі прикладні розробки спираються на величезні напрацювання теоретичної науки. Мм, так... А тепер згадай про білкову молекулу. Це об'ємна конструкція, яка має резонансні властивості. За логікою це інструмент, який працює, коли на ньому фокусується, або передається через спеціальний провідник потрібна частота коливань, яка утворює в ньому резонанс. Ось так. А тепер подумай, а хто в клітині може створювати такі коливання, при цьому координовано за спеціальними технологічними картами, щоб організувати в безлічі білкових інструментів дуже складні скоординовані процеси? Це не білки та НК, а щось інше. А в клітині із чогось іншого є ще лише мембрана. Так, у мембрані еукаріотів є такі штуковини - ліпідні Рафти. - Хмм, ну, припустимо. А що у вірусах? - А вірус - це особливий ліпідний рафт, або група рафтів у складі спеціальної ліпідної оболонки-мембрани вірусу, дуже складний, дуже просунутий, який, маючи лише кілька власних білкових інструментів, здатний креативно взяти під контроль цілу клітину."... ..."- Дааа, цікаво... Значить, наша молекулярна біологія досі вивчала не саме життя, а лише ту технологічну систему, якою життя оснащене... Шкода... Гаразд. Цікаво буде там полазити, у моїх клітках! Дякую!" 🙂 Тут обіграні моменти із статті: L. Polishchuk J. Polishchuk OSCILLATING RESONANCE IN CELL SIGNALING AND MANAGEMENT (HYPOTHESIS) Digest of International Internet Conference of the III International Scientific and Practical Forum (London, March 25 - April 5, 2018), pp. 124-125. ISBN 978-1-911354-37-6

[@user-hi2bi3pf2o]

Щиро дякую, з мене вподобайка і комент.

[@2difficult2do]

Цікаво, переклад чудовий👍 Мене розмови на ці теми завжди захоплюють. Дякую!

[@user-zv9vk5rk4f]

Цікаво. Дякую. Вподобайка Цікавому Каналу!😊

[@ivanfedak4517]

Дякую за роботу...

[@user-qh6yd4xk5r]

Дякую за Вашк роботу!

[@TopTrandLife]

Дякую за працю 😊

[@user-jl1yi1cu8e]

Дякую

[@At_SSO]

Щиро дякую за Вашу працю..! ❤

[@akorejba]

Дякую Вам!!!

[@vals3072]

Дякую за переклад це велика і цінна робота. Чи можу я порекомендувати перевести подкаст Крауса із Робертом Сапольски який був зроблений декілька місяців назад його назва "Robert Sapolsky: The Illusion of Free Will" Будь ласка залайкайте щоб автор побачив. Дякую

[@UA_Science]

Ми вже його переклали ) kzbin.infoOC_N7OKq2Sc?feature=share

[@vals3072]

@@UA_Science хах, не зауважив, головне перед цим переглянув все і навіть не помітив. Ще раз при велике дякую за такий чудовий вклад в популяризацію науки.

[@leopolishchuk1349]

"- У нас добре розвинені електричні органи та є спеціальні модулятори для електромагнітного мовлення. Ти цієї мови не почуєш, на жаль. - Ще не розвинулося, але нічого, еволюція все колись виправить! - Вже не виправить. Це непоправно. І ти дарма сподіваєшся на еволюцію. Еволюція - це майже завжди лише втрати початкових ноу-хау та гіпертрофія деяких із тих, що залишилися. Якщо щось із ноу-хау втрачено - жодна еволюція цього не відновить! Ваша гілка сильно деградувала від вихідного ствола 560 мільйонів років тому. Ви тоді втратили майже всі найкращі ноу-хау. І потім близько 300 мільйонів років тому втратили ще й водну стадію індивідуального розвитку. Вона у вас тепер у редукованому вигляді протікає на плаценті." ... "... Дендроїди - це найдавніший варіант білкового людства. Ти пам'ятаєш, як улаштований ранній ембріон людини? Вивчав у школі? Трофобласт розвиває спеціальний конус, з якого ростуть ворсинки, а вони укорінюються в материнській тканині при вагітності, або в яйці у яйцекладучих. Це гомолог кореневої системи. А інший конус росту, протилежний першому - це як пагон рослини. Він потім розвивається в "Плід" - майбутній організм, який відокремлюється від пагона з "кореневою системою" при розриві пуповини. Це рудиментні залишки стародавньої розумної рослини! Є багато планетних систем, де початковий стандарт зберігся у первозданному вигляді... У них із яйця виростає величезне дерево! У дерева може бути листя, в них йде фотосинтез. А квіти цього дерева - це майбутні личинки, що відриваються від дерева, як у вас плід від пуповини. І стають маленькими рибками. Потім рибки ростуть, у них розвиваються ручки, ніжки, зябра. Вони стають підлітками, потім у них розвиваються легені, вони вибредають на сушу, редукуються зябра, хвостовий плавець, і тоді вони вже зовні не відрізняються від звичних тобі людей. " ... "...еволюція сталася така зла, тобто страшна деградація... Від тих величезних дендроїдів Венда, що загинули 560 мільйонів років тому, залишилися в скам'янілому грунті тільки круглі довгі діри-тунелі, де тоді росло їхнє коріння, і ще відбитки опалого листя, які ваші вчені називають "Едіакарською фауною". А вижили ті, котрі були позбавлені здатності думати. У яких бутони перестали розвиватися у людей, а стали, у кращому разі, просто квітами..." Це із фантастичної повісті "Солярит полюбив Мариліту", яку я планую видати в 2024. Я обіграв там деякі моменти зі старої статті... Вегетативная и половая фазы в жизненном цикле многоклеточных организмов В кн. Биология маркеров рака и беременности. Киев : Наук. Думка, 1990.252 с. ISBN 5-12-001790-8. с. 14-19 В.Б.Винницкий, Л.А.Полищук

[@VnukDarvina]

Початок на 7-ій хвилині. Загалом, нічого нового, але, як завжди, вага піднятих питань така велика, що кожного разу захоплює. 🤷🏼

[@derschwarzerabe9848]

... відкрий щось нове і, - не будеш нудьгувати.

[@ibnNikolay]

ні, початок значно раніше

[@user-et8zd4cv9p]

Хіба ентропія не є доказом існування часу ?

[@user-qp3wj9fo2u]

Цікаво , цікаво .

[@andreyg.1196]

Ну і коли? Коли тебе не буде, а воно буде відтворювати себе? Це ж і є мета науки, без призми своїх внутрішніх переконань. Чиста як "сльоза" наука. І кто навчався? Для чого? Щоб пізнавати, винаходити і застосовувати? І поки що життя це є наука.

[@user-ko4cl2vq3w]

Про що Ви хотіли сказати…,так довго думку формували: наука і є життя😂😂❤Виьачте

[@AnatoliiFiniuk]

може гравітація це негативна енергія...

[@crazy_frog5253]

чому науковці щоразу ведуть себе по ідіотськи, кажучи що Бога немає. для мене все навпаки, кожне відкриття якраз і говорить що Він є і показує як усе грамотно влаштовано. а ще доказують шо Його немає опираючись не теорії...еволюції чи великого вибуху. але це ж лише теорії, не аксіоми. по першій, життя виникло само собою, бо так склалися умови - то створіть! створіть таке життя у лабораторії! по другому, спочатку казали, що був великий вибух потім шось перестало сходитись і почали казати про миттєве розширення.... ха-ха-ха, типу а давай підкрутимо все як нам вигідно, так? та все ж - і сказав Бог хай буде світло і стало світло, чим не миттєве розширення? тому вчені ідіоти, хоч і досить розумні, але ідіоти. в мене все

[@ftm4a690]

Так вони ідіоти. Саме тому завдяки науці не існує інтернет і камери за допомогою яких було знято це відео. Ви ображені на науковців? Відкрию вам великий секрет, те що час це поняття відносне і він відрізняється від вашого часу і часу для супутника на орбіті було доведено через 70 років після того як про це було вперше сказано. Це була лише теорія. Вся проблема в тому що науковці досягають успіху а ви і далі залишитесь зі своїми ідеями віри в рожевого поні. На мою суб'єктивну думку вам патологічно потрібно для безпеки вашої психіки вірити в щось що називається Богом. І як адепт віри в істинного бога ви проявляєте агресію до всіх інакодумців. В мене все.

[@crazy_frog5253]

@@ftm4a690 сучасним науковцям патологічно потрібно доводити що Бога немає. хоча багато сучасних університетів якраз і виникли завдяки церкві. людина створила камеру - круто! і інтернет - подвійне круто! дитина зліпила пасочку - круто.... сумна наука так само близька до пізнання Всесвіту як мураха до усвідомлення що вона живе в сонячній системі. не маю жодних образ на вчених. просто вони зачасту погордливо маленькі випіндрьожники, які копошвться у своєму манісвіті...зачасту навіть не здатні на елементарні життєві речі, але... АЛЕ при цьому починають лізти в теологію. хоча - хай дадуть відповідь що змусило всесвіт спочатку зжатися до точки, згідно їх теорії, а потім... як вони кажуть по новому - миттєво розширитися? що спонукало до виникнення життя на нашій планеті? і саме у таких формах? кароч, я повторююсь))) у них немає відповідей на переважну більшість питань, але є велика гордість за винайдення.... чого завгодно. сьогодні вони кажу що Бога немає, але прийде час, не так шоб і багато, і Бог скаже - умовного Джона вже нема.

[@ibnNikolay]

купа безпідставних звинувачень, а про "це ж лише теорії" особливо смішно. І чому це Миттєве Розширення суперечить Великому Вибуху? Але якщо і так, то ось бачите, в цьому і різниця, нічого не є догмою, все можна ставити під сумнів, пластичність, зміни, справа не втому, щоб підскрутити як вигідно, а втому, що якщо, щось не сходиться, то від цього відмовляються, а у вас як була ця казка про бог створив так і є. А що таке бог? Коли створив? Як створив? Чому? Де? Що? Світло? А чого не темряву? А чого так примітивно? Де формули як він це створював чи хоч якісь деталі? Він не зміг це написати чи сказати? Бачете ці питання не мають сенсу для вас, тому що бог створив і все тут, але так не працює, з таким підходом ми б і досі думали, що Сонце навколо Землі обертається. Чому? А тому що бог так створив і все. Навіть не будем намагатись зрозуміти як. Оце дуже зручно. Про створіть життя теж дуже смішно, тому що ви, здається, повинні мати змогу посунути скелю задопомогою віри. Зможете продемонструвати? Чи то вже в переносному значені трактується? А давно? Тому "ха-ха-ха". До того ж кожне відкриття говорить не про те, що він (чому він, доречі? може це вони чи вона чи воно? припущу, що "він" тому що люди, які це видумували жили в патріархальному середовищі) є, а про те що бог - це дуже квола модель сприйняття світу, яка з кожним відкриттям стає більш слабкою і нелогічною, і показує, що бог абсолютно не потрібний там де є знання (бог білих плям, якщо чули про таке, як же так вийшло?), так, ми можемо його/її/їх підставити (тільки питання, а навіщо?) як це зробили ви в свойому комментарі, але так можна підставляти все що завгодно і все буде однаково можливо або неможливо, але нащастя в нас є Бритва Оккама. Я вам більше скажу, складається враження, що релігія, бог і все ця перекривленна реальність, яку ви неосмисленно прийняли ще мабуть в дитинстві, і яка видумана людьми 2000 років назад, від нестачі навіть самих елементарних знань, щоб хоч якось пояснити собі беспощадний і страшний світ в якому ми всі опинились (так, випадково, тому що очевидно, що світ не створенний для/заради нас, він кожного дня намагається нас знищити), і від якої ви так боїтеся відмовитись або поставити під сумнів, що це все може бути просто банальною неправдою (з чого ви взагалі взяли, що все влаштовано саме так як вам написали в тих книжках, і ваша релігія/віра сама правильна і взагалі в ній є якийсь сенс? а може правильно ставити все під сумнів?), - це вірус чи краще - паразит, який робить з людини маріонетку, змінює сприйняття реальності і підчиняє своїй волі, як цитоплазма. Або це матриця з якої ви ніяк не можете вийти, і зрозуміти, що все влаштовано зовсім інакше. Як саме? Чому так? Оце і треба намагатись з'ясовувати, а не клеймити людей ідіотами, і сунути свою модель про невнятного бога всюди де ми чогось не розуміємо. Якщо ви на це не здатні, ви боїтесь прийняти реальність, то відійдіть зі своїми застарілими поглядами, і не заважайте людству розвиватись. Наука та науковці створять і життя і не тільки життя, а ви зможете тільки підставити туди свого непотрібного бога, і далі безвольно існувати в своему вимишленному світі, думаючи як все грамотно влаштовано, бо насправді вам так зручніше і спокійніше.

[@crazy_frog5253]

@ibnNikolay ну може ви чи вони і пішли від мавпи....хай буде так якщо вам так хочеться. але ще жодна мавпа після не стала людиною хоча мала перед собою приклад для наслідування. я не боюсь прийняти реальність а говорю що ці вчені по суті не знають майже нічого, але вже корчать з себе ніби знають геть усе, як малі діти коли дорослішають і шось дізналися нове і всьо вже думають що дуже грамотні, а потім їх життя трохи рихтує. от хай собі там і вивчають. бо як почитаєш про них то по життю багато хто з них були чи є нездарами непридатними буває навіть шнурівки зав'язати, і згідно з їхніми ж теоріями еволюцій у дикій природі вони б просто не вижили... і куди ви з вашими прогресивними поглядами дійдете? до різного роду дивіацій? не маю нічого проти розвитку і навчання, але маю багато проти гордині та зазнайства. а наразі ваші прогресивні погляди здебільшого смердять калом....і гомосятіною, яка знову ж таки суперечить тій самій Науковій теорії еволюції, бо не може дати потомство, а значить веде вид до вимирання.

[@ibnNikolay]

​@@crazy_frog5253 просто погугліть або пошукайте на ютубі лекції про те, чому мавпа не стає людиною, -відкриєте для себе багато нового, бо дуже смішно бачити цей "аргумент" проти теорії єволюції в майже 2024 році. Ця ваша хибна думка, яка базується ні на чому, і її немає сенсу обговорювати, про те, що вони щось там корчать, як ви виразились, і знають геть усе.Зчого ви це взяли? Я б сказав навпаки, вони постійно показують, що ми знаємо дуже мало, але прагнемо це змінювати. Тезис про шнурівки взагалі безглуздий, і також взятий невідомо звідки, але припустимо, що це так, і що з цього витікає? Це не говорить про те, що людина є нездарою. Але мене дивує інше, ви говорите, що ці люди нічого не знають, але при цьому в той самий час вдаєте неначе ви знаете все. Це як називається? Девіацій пишеться через Е. Це просто для загального розвитку, бо я не розумію до чого воно взагалі тут. Вам би повчитись більш структуровано і логічно складати речення, і висловлювати думки, як на мене, дуже багато софістики і непотрібних термінів, щоб видати себе за більш освідченну людину ніж ви є насправді. Якщо ви проти гордині та зазнайства, то, гадаю, вам слід почати з себе, вони у вас з кожного речення стирчать. Але ви як істинний віруючий в собі цього не помічаєте. Це цікаво. Далі якийсь невнятний бруд в перемішку (з вираженною гомофобією), який теж нічим не підтведженний, і який нехай залишається на ваших руках, якщо ви так любите подібну риторику, але я туди не полізу. Про Теорію Еволюціїї скажу так, вона нам далеко не друг, але ми і не повинні їй слідувати чи підкорятись, це ж не ваш бог. Ми можемо піти проти неї, обійти, змінити, ми в деякій мірі переросли цю теорію на певних етапах завдяки, наприклад, медицинні, люди ніколи не жили настільки довго як сьогодні, далі генна інженерія, яка відкриє можливості подолати спочатку старість, а там і смерть, і багато іншого, що навіть складно уявити. Мене дивує, чого Докінз і взагалі багато хто прийняли смерть за щось з чим не потрібно намагатись боротись, ні, треба думати як це подолати. Ось що таке наука, намає догм, немає границь, немає авторитетів, ви з вашим богом і казками про життя після смерті навіть про це не замислювалися, але чому ви так впевненні, що життя після смерті є? Не складно здогадатись, що подібні, безглузді ідеї, які до того ж базуються ні на чому призупиняють розвиток людства в цілому. Тому віра, бог релігії і оці всі ваші несуразні ідеї несуть більше шкоди ніж користі. Якщо ви не можете знайти сміливість, щоб від них відмовитись, то хочаб відійдіть і не заважайте. І не лізьте з ними до інших. Здорові люди не хочуть заражатись цією хворобою.