Доказательная медицина | Интервью для канала «Байесятина»

Интервью, записанное в Саратове для канала ‪@bayesyatina‬. Говорили о неоднозначности опыта, доказательной медицине, научно обоснованной медицине, медицинских исследованиях и медицинской этике.
Тайм-коды:
00:00:00 Как стать пациентом разумным?
00:04:20 Как найти хорошего врача?
00:06:19 Что должен знать пациент?
00:08:15 На что можно ориентироваться?
00:10:13 Про экстремистов доказательной медицины
00:10:40 Джон Иоаннидис, ковид, доказательность
00:13:04 Пирамида доказательности
00:16:56 Про авторитеты в медицине
00:22:28 Про информированное согласие
00:25:29 Про кодирование
00:28:53 Опытный недоказательный или неопытный доказательный врач
00:35:23 Докмед тренд?
00:37:41 Science и evidence based medicine
00:51:08 Экономика фармакологии
00:58:47 Ошибки и намеренные искажения в медицинских исследованиях
01:04:43 Про наукометрию и медийность
01:07:30 Публикационное искажение
01:09:06 Статистическая значимость
01:11:03 Мясо и рак (относительный и абсолютный риск)
01:14:51 Гипердиагностика и гиподиагностика
01:21:47 Про домашний тонометр
01:30:41 Что считать благом для пациента?
01:35:49 Цена человеческой жизни
01:39:34 Количественный гуманизм
01:49:34 Граница значимости
01:50:53 Редактирование генома эмбрионов
01:54:09 Как объяснить ИИ что хорошо?
Ссылки:
Лекция Джона Иоаннидиса в ИТМО • Medical evidence: flaw...
Блог «Научно обоснованная медицина» sciencebasedmedicine.org/
Блог Дэвида Горски www.respectfulinsolence.com/
Проект «Доказательная медицина для всех» medspecial.ru/
Совместная с Дмитрием Фоминым лекция о доказательной медицине • Доказательная медицина...
Лекция «Откуда берутся научные данные» • Откуда берутся научные...

[@user-ky2vv8fn9d]

Локация с посторонними шумами - 10\10... От 10000 междометий "угу" надо как-то избавляться интервьюеру... Алексею, как всегда, спасибо ❤

[@user-ql4ew6qp4n]

Приятно было вас послушать, пусть и с таким бесячим фоном кафе.

[@tatiana_yudina_raznoe]

Да уж, неужели не могли найти место потише для разговора

[@MrIkarphoto]

​@@tatiana_yudina_raznoeда на монтаже одну галочку тыкнуть и всё

[@netmiraest5480]

Спасибо за интересное видео, лайк.

[@tfygtfyg8839]

Лекция интересная, спасибо. Вот только фонового шума недостаточно. В след. раз снимайте в цехе, пожалуйста. И угуканья маловато. Надо после каждого слова, чтоб любая сова позавидовала.

[@Arina_M.]

😂😂😂😂😂

[@lidiapundev2346]

❤❤❤❤Как жаль ,что мало подписчиков. ЖЕЛАЮ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ СЛУШАТЕЛЕЙ .С ПРИВЕТОМ ИЗ МОЛДОВЫ .

[@user-rp6hm3vs9f]

Моё почтение .

[@user-ou7uh4hr5t]

Спасибо за работу

[@user-ik9yu3ik3q]

Очень интересные и грамотные вопросы и комментарии со стороны ведущего!

[@sarumian3000]

Смотрел, смотрел, что-то знакомое, вспомнил, что уже видел на бесятине) но все равно интересно. Спасибо.

[@Shegolero]

Не интервью, а на самом деле -- наказ государству о том, как надо относиться к медицине и организовывать её. Когда будем отстратвать страну, будем иметь эти соображения в голове. Спасибо больше, Алексей Валерьевич.

[@walkietalkie2193]

Спасибо

[@vladislavyurchenko63726]

👍👍👍

[@ksenia6119]

А можно в согласии с концепцией информированного согласия генномодифицировать меня? И заодно клонировать)))

[@irinavolken]

Что означает врач высшей категории? Где найти информацию о врачах высшей категории? Кто оценивает врачей, кто назначает, высшую категорию, врачу? Кто присваивает? Где посмотреть?

[@tfygtfyg8839]

гугл в помощь

[@user-ss4cp3qw4x]

Интересная беседа и звуки кафе уже на трети видео перестают напрягать

[@Letnij_bomzh]

Исправить эти противоречия в фармакологии и медицине, можно лишь сменой экономической фармации. В рамках капиталистической системы производства, это невозможно, так как какие бы меры вы не принимали, базовый мотиватор, то есть стремление к извлечению прибыли, не изменится.

[@allch1491]

1:46:57 Пациент быстро выжил, следующий. Спасибо за интервью, по наполненности как лекция

[@yorodoshi4231]

Алексей, можете ли вы рассказать про "рецептурность" препаратов и веществ? Почему обычные таблетки кофеина продают только по рецепту, но в то же время я абсолютно законно могу купить мешок 20кг, этого же кофеина в чистом виде. Кофеин я использовал как пример, такое можно встретить и с другими веществами.

[@alexandras7645]

В каком-то интервью Алексей упоминал, что кофе в напитке "перепить" сложно и передозировок таким способом практически нет, организм открывает рвоту и прочее. Однако были зафиксированы передозировки кофеина в таблетках. И довольно серьезные. Возможно - дело в этом)

[@yorodoshi4231]

@@alexandras7645 да, согласен, имеет место быть недооцененность опасности вещества из-за его повсеместного применения. А передозировка чистым кофеином это чайная ложка(6-10г) от такого количества у тебя уже глаза на лоб полезут, а сердце в пятки. Организм и не опомниться что надо рвотный рефлекс включить.

[@alexandras7645]

@@yorodoshi4231 вспомнила где Водовозов это говорил. В "Сама Меньшова".

[@michal_sew]

Я после пересадки почки. Несколько человек уже порекомендовали мне гомеопатию для "поднятия иммунитета после операции" 🙈

[@user-cc7jw4vx4o]

Они хотят вас убить, но, как девушка, попытавшаяся с собой покончить с помощью гомеопатии, выбрали не тот метод?))

[@michal_sew]

@@user-cc7jw4vx4o не думаю ;) просто не большого ума советы.

[@serg442]

А поднять иммунитет, что бы организм отторг чужой пересаженный орган? Заботливые у Вас знакомые.

[@user-iu5hl8zu2c]

❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤

[@vyacheslavprotsiuk]

Интересные вопросы, не слышал таких ранее.

[@user-tt9cz1ck2p]

Беседа интересная, но по поводу остеопатии, я ходила по врачам более 10 лет с болью в пояснице. Кроме уколов и снятии болевого симптома больше ничего. И только на короткий промежуток времени. 5-6 курсов в год, можно сказать на постоянной основе. После остеопата « слезла» с уколов уже более 3 лет. Может это и не доказательная медицина, но она действительно помогает. И на порядок дешевле, чем то лечение, которое прописывала доказательная медицина. А о воздействии медикаментов на организм, то есть побочный эффект, я вообще молчу.

[@user-ch8bs1hk8x]

У меня тоже положительный опыт от визитов к остеопату. Помог, когда официальные врачи не могли помочь

[@user-qo7bk8ow9z]

Собеседник интересный. Но формат встречи- отвратный. Звуки кафе и кухни перебивают всё и вся. Только за это дизлайк

[@bayesyatina]

Я так больше не буду!) Со звуком (местом) мы правда накосячили, признаю

[@ksenia6119]

​@@bayesyatinaинтервью отличное, спасибо вам и Алексею))

[@Relizerel161]

​@@bayesyatinaна самом деле это создаёт антураж, если честно. Мне лично понравилось. Звучит более живо, как будто бы сидишь рядом с собеседниками напротив них и слушаешь хороший диалог

[@alexandras7645]

Слушайте, так вопрос про предрегистрацию. А почему не поставить одним из обязательных условий - постпубликацию при любом результате? Это сложно будет контролировать?

[@user-ht6gs4bu8z]

❤...

[@warmanlv]

Перепугали блин, на момент потемнение видео, думал у меня видюха на отвал пошла.... Хоть бы предупреждалово какое вставили.

[@user-yw9dn6ce2h]

Пациента информирует врач. Где гарантия, что информирует правильно? Где гарантия, что не искажает информацию в каких либо своих целях? Пациент же в силу свой медицинской неграмотности не сможет отличить виды лапши. Тут большой простор для игрищ, если заранее непрозрачен итог и нет ответственности у противоположной стороны за результат.

[@ksenia6119]

Никаких гарантий нет и в том случае, если согласия пациента не требуется. Любой врач может быть некомпетентен или недобросовестен. Суть в том, что никто не может заставить вас лечиться, кроме случаев недееспособности пациента

[@julijasuslovatomasev343]

Нравится, но музыка мешает вникнуть в предмет лекции!!!

[@bkmz9313]

Со всем уважением, выключил на первых же секундах после феерического «Алексей, ааааа....». но хоть комментарий в поддержку пусть будет ) хороших проводов лета!

[@Evgeny_Uvarov]

Хорошо, что не досмотрели до 36:30, тогда бы вообще отписались бы от канала, и больше не смотрели бы видео с Водовозовым.

[@bkmz9313]

@@Evgeny_Uvarov а причём тут Водовозов?

[@Evgeny_Uvarov]

@@bkmz9313ну если вы не поняли, то я очень сочувствую вам и понимаю почему вы подписаны кличкой с циферками.

[@Demibu]

Я тот человек, которому наоборот понравились эти ресторанные звуки! 🙋🏻‍♀️ Очень уютно) Почувствовала причастность к посиделкам, спасибо

[@user-yt5te4rz6x]

фон не должен забивать голоса настолько ,чтобы надо было сидкть и прислушиваться ,боясь недослышать или исказить , не все же с таким острым слухом и только сидят или лежат во время просмотра и ничем более не заняты ,Любовь , Новосибирск,55

[@mds3803]

Нужно было сесть друг напротив друга - не пришлось бы постоянно крутить головой.

[@anna-zz5ln]

😂😂😂😂😂😂😂

[@komis5555]

Ваабше встрече не по феньшую . Тут соток 12 пропало и статься в журнале .

[@AlexSuslin]

kzbin.info/www/bejne/iWSshKOYqteVepY куда пропала громадная чаша кофе?

[@sarumian3000]

Остыл кофе, утащили)) все равно Алексей не притронулся к чашке)

[@bayesyatina]

Это не кофе, а какао!

[@tatiana_yudina_raznoe]

Перевод продуктов

[@absoluteset]

Формат интервью, конечно...

[@user-kj5ny4ql3c]

Водовозов, ну почему же. эволюционно вполне возможна и среди людей внутривидовая агрессия, захват территорий, ксенофобия.. добивание слабых и больных, так что. за человеком тут прикрываться не нужно.

[@orvilevil2232]

А можно не ухугать постоянно...

[@vladimir945]

Вот зачем написали? До 15-й минуты досмотрел, даже не обращая внимание, и тут увидел этот коммент...

[@tatiana_yudina_raznoe]

@@vladimir945 да, и теперь только это и слышу 😂

[@dervish6422]

Угу😂

[@Arina_M.]

Вот да, тоже не слышала угуканий, а теперь не слышу Алексея, только угуки...😂

[@user-xr9ci1jl5k]

Смотрю 9-ю минуту. Неуместная музыка, гремит посуда, собеседник угукает 😂 Ухожу. Благо лекций полно на ютубе.

[@hasmika1612]

Что за идиотская музыка на фоне

[@kornevicha6155]

Слушать невозможно, 🤷‍♂️

[@r_fadeew]

Обидно, что на дерьмовые фильмы, где ничего кроме графики - сотни миллионов это копейки. Но когда наука - неподъёмная сумма

[@Herodotus565]

Проще уже озвучить прямо - при капитализме вопросы разработки не решить)

[@run1889]

Гость постоянно мешал насладиться угуканьем ведущего. Ну как так можно вообще?

[@user-dt8jb9og7o]

Всплывают в памяти недавние всказывания научпоп говоруна при пандемии, хорошо устроились)

[@user-rv3iw6ly9h]

Во всем виноват капитализ, я считаю

[@russianhomecat3313]

1:06:17 Один препарат стоит 100 млн. Долларов? Это копейки на фоне откатов и взяток на крупном проекте даже в нашей стране.

[@omniameamecumporto4753]

11:44 стал топить за жижу, пока, дядя!

[@AGussev]

Основная проблема в том, что медицина не наука, а искусство. И как всякое искусство, живёт по своим, в общем-то не описываемым законам и методикам.

[@dzetasetki]

Ничего подобного. Медицина имелось ввиду как искусство до изобретения биологии, как науки. С тех пор это система научных знаний и практической деятельности, но беда в том, что человеческий организм система сложная и предсказать эффективный результат не всегда представляется возможным ввиду biological conundrum (биологической неопределённости). Но это не значит что научного метода там нет. Его там ныне полно, просто исследовать живой организм тяжело. Но тяжело не невозможно...

[@lidiapundev2346]

​@@dzetasetkiСогласна с вами .Сегодня новое направление в медицине - ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ЛЕЧЕНИЕ .Для каждого пациента индивидуально создают таблетки ,ампулы ,дозы ,состав ..Правда это пока очень дорого ,но кто знает может " завтра " будет доступно для большинства больных .

[@AGussev]

@@dzetasetki Ну да и чуть не каждый год, предыдущие методы опровергаются новыми данными: холестерин, что вызывает атеросклероз(оказывается сахар инициирует воспаление и проблемы бляшек-мушек), применение аспирина и вообще его значение по сравнению с 70-ми г.г. и пр.

[@Anna-Vassileva]

@@AGussev Один бред опровергается другой бред насаждается. И всё это ни какого отношения к научной медицине не имеет. А такие Водовозовы проталкиватели всякого-разного бреда.

[@user-od1lq2fk8w]

Врач должен сомневаться! Но в вакцинах непонятных, сомневаться нельзя! И напомните мне пожалуйста, не слежу за этим, вирус модный выделили? Вроде до сих пор нет.

[@tfygtfyg8839]

Если вам что-то не понятно, значит надо не в панической истерике биться, а получать знания. И фантазии дегенератов к знаниям не относятся, если что.

[@user-od1lq2fk8w]

@@tfygtfyg8839 а я очень стараюсь получить знания, но по прекрасной вакцине информации нет. Просто поверьте и колите. Но не забудьте подписать бумажку, что на свой страх и риск колите и к государству никаких претензий. Ну и вирус-то выделили?

[@Arina_M.]

Выделили ещё в начале 2020 года.

[@user-wn7wt7xx4f]

Алексей очень любит пожрать 😂 лицо меняется

[@user-cc5xn8cd2d]

Про "разумный" это фишка Дробышевского. Некрасиво получилось.

[@onlyforthemoney]

Тут обыграно название книги "Пациент разумный" 2016 года. При чём здесь антрополог Дробышевский?

[@annakuzmenko4315]

​@@onlyforthemoneyДробышевский регулярно надеется, что он разумный. И верит, что человечество местами тоже разумное. Наивный)))). Но он клëвый. 🤗😊

[@user-vk9pc9sw8q]

Не ожидала от Водовозова 😮 пропаганды вакцинации. Думала,он на самом деле умный...

[@user-mv8nt8gg7h]

Он пропагандирует доказательную медицину, а вакцинация в доказательной медицине присутствует. Почему-то фармацевтика, которая часто бывает капиталистической и продажной, даже доказательные врачи это понимают, напрягает людей меньше чем вакцинация, в которой материальных целей минимум, ну только когда разные фирмы производства вакцин между собой конкурируют. Вакцинация прям монстр какой-то.

[@redje4794]

Ужасный фон, очень хочется пропустить это интервью :(

[@imyafamiliya8384]

нашли место.. звук ужасный

[@89637124470yra]

Спасибо за гостя, брак по звуку это отвлекает

[@SashaMaestro1977]

К чему эти кофейные полутона - нужно было сразу в филармонию или кабаре 🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️

[@user-lv9it1nb4h]

Ай-яй-яй ... 🤪 И когда это Алексей, вы перешли на тёмную сторону? И главное - за сколько? Не продешевили? А то рубашечку менять бы надо и почаще. И стирка тут не поможет ... это не спецодежда (врача например), и не спецодежда на пляже или в спорте 😂 Вопросы вЬюноши с мозгом детсадовца на фоне звона посуды и прочего "столовского" шума - это ваще огонь 🙃 Не, слушать дальше не буду. Ставлю первый, большой и толстый минус! Чао! 😜