Доказательная медицина / Ярослав Ашихмин и Сергей Манихин

[@Olga_Kustova]

Спасибо. Очень интересные гости и крайне важный вопрос. С тех пор как пару лет назад начала придерживаться принципов доказательной медицины изменила взгляды на многие вещи в медицине.

[@ПорфирийИванов-з2ф]

Сделайте пожалуйста выпуск о разработке искусственной человеческой утробы.

[@it-eng6636]

За доказательную медицину!!!

[@yankalu2000]

🐑🐑🐑

[@GEORGE_ORWEL-1984-]

🍀Вау ,новая студия . Стол - шикардос🍀 Адель ,здравствуйте !

[@grotuvas]

Это все наверное от фарма барыг , за передачу которая уродливо лжет не краснея , что витамины и минералы укорачивает жизнь.

[@tripplemaycry]

Искусство в медицине. - Насморк надо лечить ураном. - А если пациент умрет? - Я медик, я так вижу.

[@manikhinS]

Медицина современная не искусство, а наука. В этом и разница между "старой" медициной и доказательной

[@Sl-sy9yu]

Как найти хорошего врача не в Москве) После того как пошел учиться сам понял, насколько глубока жопа в которой находятся обычные люди, которые ничего не знают и идут в поликлинику к тем, кто тоже ничего не знает, работает на поток, не заинтересован в результативности и т.д.

[@Rassvet3689]

Как найти хорошего врача в Москве? У вас есть ответ? У меня нет

[@manikhinS]

@@Rassvet3689 я на него довольно подробно ответил в видео)

[@СветланаК-э5ъ]

@@manikhinS можно пол России можно объехать и не только России, и вы не найдёте ни одного квалифицированного доктора любой специализации, который бы хоть капельку разбирался в причине состояния пациента. Не обговаривается всё остальное - (врач-больной, больной -врач), назначение препаратов и т.д. Медицина превратилась в обычный бизнес. Хотя и в платных клиниках полный отстой. Редко встретишь того, кто бы смог помочь не то, что излечиться от болезней, а даже облегчить состояние человеку. Первопричину болезненного состояния никто из врачей не ищет. Имеем, что имеем. Все, кто болеет, ищут спасение на ЮТУБ и других площадках интернета.

[@ЛарисаКозловская-б5к]

По

[@lorarostislaw786]

@@СветланаК-э5ъ так ни один врач и не понимает,что происходит с больным,что делает он сам,как препараты, рекомендуемые им, работают и не работают. Пока сам себя врач не вылечил от подобного,ценой проб и ошибок,-ничего,но и это вряд ли. Медицина-это только зашить или разрезать,чтобы зашить. Остальное-питание,образ жизни, двигательная активность,травмы и психотравмы, с которыми разбираться и помогать только себе лично,зная все нюансы, что было до,настроение на каждый день и т.п: помогай себе сам. Все заболевания/самочувствие от соотношения веществ, внутренней среды организма. Остальное-лохотрон,до антиоксидантов уже дошли хотя бойко все рекламировали,как жизненную необходимость для организма. Раньше не было фарм индустрии. Только- к истокам, самопознанию и осознанности

[@Olga_Kustova]

01:00:56 ко мне часто обращаются с этим вопросом и даже их я отправляю сдавать анализы, не говоря уже о больных людях и я очень удивляюсь очень методике очень раскрученных блогеров, работающих с пациентами без анализов. И очень удивляет количество их адептов. Хочется спросить их всех: «Вы это сейчас серьезно!? На основании чего вы делаете назначение? На основании телефонного разговора и фото на аватарке!? А вы, пациенты на основании чего доверяете своё здоровье этому человеку? На основании купленных подписчиков и активности? У вас не требуют даже анализов, как они вам помогут дистанционно?»

[@radiopapa6134]

Сейчас, глубокое средневековье. Народ выхухолился

[@СветланаК-э5ъ]

Самый лучший комментарий и это всё называется одним словом: "Медицина при капитализме".

[@snail8217]

Отсутсвие критического мышления..очень уж люди склонны к вере..

[@maxmaxmax9996]

53:53 Как проверить рецепт врача? Гуглишь препарат, выделяешь действующее вещество, забиваешь в англ. википедию, переводишь ч-з гуглтранслэйт. Я так всегда делаю.

[@marypotter9429]

Я проверяю на mediq, намного быстрее))

[@НикитаБычков-в4й]

Интересно, но поверхностно, хотелось бы чтоб более углубленно на протяжении 2-3часов с разборами и примерами инфо графикой, тем более выпуски так редки

[@RomDrummer]

Спасибо

[@ArimeDesu]

Господи, какие красивые волосы у девушки ♥️♥️

[@kirillpra]

Что думает доказательная медицина про пандемию ковид 19 и прививки от этого?

[@svetlanasavina7270]

Да, и что она думает, насчёт выделить вирус наконец-то, а не стряпать его на компьютере используя базу генетических последовательностей?

[@Stepan_Zavershinskiy]

Если б вы хотели знать ответ, вы бы давно его знали.

[@yankalu2000]

Доказательная медицина выпустила прививки 😁 на основе своих доказательств 🐑😁

[@kirillpra]

@@yankalu2000 я думаю, что если есть прививки от коронавирус, то они тоже за одно со всеми теми кто борется с ним. Потому, что многие известные и авторитетные учёные говорят, что естественный иммунитет лучшая защита.

[@manikhinS]

@@kirillpra даже если он и лучше, то он намного опаснее. От ковида в мире умерли миллионы человек, а сколько умерли от вакцинации? Даже если вы скажете, что эти смерти кто-то замалчивает, то смерти от инфекций тоже могут скрывать, но в итоге мы видим какой ценой даётся естественный иммунитет

[@ViVaTPobedoV1945]

🙂 ...врачи верят в то, что это поможет... А ведь главнее, чтобы болеющий верил в выздоровление!!!

[@КотЛенивый-б5в]

Мне вообще нравится читать и слушать лекции врачей доказательной медицины. Говорят правильные вещи. Но получается, что в провинции днём с огнём не сыщешь таких специалистов. Вот и остаётся нам, простолюдинам, заниматься либо самолечением, либо лечиться хренью всякой у местных эскулапов

[@aik]

У Ярослава такой въедливый голос - но истинный ариец медицины беспощаден к врагам науки!)

[@artemida63]

🤣

[@грыгорычнайухе]

Всё самое любимое! Вот бы ещё про докмед с узкими специалистами)

[@MyGoodaNews]

всё хорошо, очень интересно, спасибо большое давно только хотел спросить, что такое "рубка"? вы это слово зачем-то каждый раз говорите

[@александра-с4ь2и]

очень интересные гости, видно, что разносторонне развиты, из-за чего очень интересно смотреть. Но вот хотелось бы еще компетентного интервьюера. Возмутило утверждение "дорого и долго", пусть даже со стороны обывателя. Ковид пришел и это был новый вирус, что за странная логика лечить тем, что есть, вакцинироваться тем, что есть. Новый же вирус. Это,конечно, сюр.

[@alexzhaliazouski5924]

у меня от этих слепых рандомизированных уже глаз дергается. Вот какие лекарства исследуют? Те которые выгодно пустить на рынок. Поэтому таки препараты типа фенибут, фенотропил или даже мазь вишневского не подвергались этим исследованием, и что отказываться от них? Или самому исследования организывать?

[@UraniumSerenity]

По вашей логике, подорожник тоже не подвергался этим исследованиям, и что, теперь отказываться от подорожника? А ведь многим помогало в детстве..

[@svetlanasavina7270]

Естественно! Бенефициары-интересанты этих исследований сами владельцы фармкомпаний.

[@arhystratyg]

2003-2004 г заявления главредов ланцет и главного английского мед журнала - "мы в шоке от биг фарм лобби - 3/4 исследований проводились их лабами и 3/4 из них в свою пользу" а этого нет и не будет - потому что в доказательную медицину идут только те препараты которые выгодны биг фарме - олигарху не выгодно делать исследование трав(или иных уже изобретенных ранее(к примеру советских или китайских) лекарств) и тратить миллионы на то что может собрать любой грибник а не только он и к тому же расстрельный список по некоторым лекарствам некоректен - к примеру валидол проверяли без орального дыхания а без него он естественно не робит

[@svetlanasavina7270]

@@arhystratyg Конечно, зачем им травы исследовать? Это что люди лекарство бесплатно сами будут в полях рвать? Нет, уж захимозим по полной, чтоб деньги рекой текли, а все больные были и пожизненно с мешком таблеток ходили для чисто симптоматического лечения. У многих глаза открылись уже, после ковида особенно, на так называемую медицину и "лечение" предлагаемое фармкомпаниями.

[@arhystratyg]

@@svetlanasavina7270 химия - это благо человеческого открытия! но в руках алчных она оружие против человечества - все те же травы это набор хим элементов - вот только их не хотят норм исследовать тк не выгодно медицина от химии только стала реально сильной - антибиотики анализ крови(биохимия) выявление болезней и их лечение медицина и сегодня (в том числе химическая) это большое благо (даже сегодня есть предмет травоведение в мед вузах) все зло именно от олигархов алчных!

[@SnkArtur]

Мне одному, слово плАцебо с ударением на первый слог, режет слух? Вроде, правильно говорить плацЕбо.

[@lukaszurov]

да, правильно говорить плацЕбо, но возможно, что это типа профессиональный жаргон - он же как раз отличается в том числе и неправильными ударениями: возбУждено дело, осУжденный

[@MyGoodaNews]

смотря о чем вы говорите

[@format18]

Да одному

[@suicideboyssd5778]

@@lukaszurov оооооооо он горооогтоооооооооооооорооооооооооооооооооооо рооооооооо оноооооооооор оооо ооон гоооооооооощт ооо

[@suicideboyssd5778]

@@lukaszurov оор

[@TheCybermerlin]

микрофон ставьте дальше от говорящих с низким тембром (не ближе 30см от рта), пожалуйста, т.к. близкое расположение этих микрофонов создает эффект бубнежа и убавление низких частот сильно ухудшает качество звука.

[@user-ny3lm2js6i]

Это прям беда. Чувствуется отсутствие звукорежиссёра.

[@максимклевцов-д1я]

Такую интересную и достаточно познавательную тему замылить и сделать непонятной могут только современные умники-шарлатаны (маркетологи) от медицины. Подскажите, сколько среди врачей психопатов, спасибо.

[@SAMEZ35]

Дохуя. Один из них Новиков из Тамбовской области.

[@Olga_Kustova]

48:50 как попасть в ваш врачебный чат?

[@manikhinS]

Это чат сотрудников клирик, но есть много других. Обычно в них приглашают коллеги единомышленники

[@radiopapa6134]

В 2014м году, меня вЫписали из Шумакова, после инвазивного вмешательства, с эпикризом "... в состоянии, близком к относительно удвлетворительному" Кардиологов по месту жительства, было два, на выбор. Первый кардиолог утверждала что следует впасть в ступор и радоваться каждому дню. Второго кардиолога даже заслушивать не стал, какой смысл? Понятно, что ничего хуже чем ступорить, предложить не смогут. Вылечила меня этот кардиолог, подобрала препараты. Уехала преподавать в военно медицинскую академию, продвигать свои взгляды. Короче, дело в идеологии, но ПРИ НАЛИЧИИ ПРЕПАРАТОВ

[@БачистиллШоу]

27:18 плацЕбо ударение на Е

[@Nic3068]

доказательная медицина - это не только про лечение, но и про диагноз, и про профилактику. И вообще это про то, как искать, анализировать и применять информацию в медицине, а не про "двойные слепые плацебо контролируемые исследования" в их "чистом виде". Золотым стандартом для оценки методов лечения являются рандомизированные контролируемые исследования, а не плацебо-контролируемые. Вопрос контроля (плацебо или активный препарат) зависит преимущественно от наличия так называемого "наилучшего лечения" (кстати, не только от этого). Плацебо - это всегда и только "пустышка". Никакое активное лечение под определение плацебо не попадает никогда. NNT - число больных, которых нужно пролечить для того, чтобы получить одно пациента с эффектом (это может быть как благоприятный, так и неблагоприятный эффект). Ограничений РКИ (как и систематических обзоров с мета-анализами) масса, все описаны в литературе, начиная от рафинированности выборки (что приводит к проблемам с внешней обобщаемостью результатов) и заканчивая различными систематическими ошибками на всех уровнях (от этапа планирования исследования до мета-анализа). Другое дело, что на сегодняшний день доказательная медицина является единственным инструментом, позволяющим максимально объективно оценивать имеющиеся методы диагностики, профилактики и лечения. Для того, чтобы врачи использовали принципы доказательной медицины каждый день, нужно их этому как минимум учить с институтской скамьи. Не просто уметь ссылаться на рекомендации, а понимать "откуда ноги растут". И находить в этих рекомендациях ошибки - они тоже не безгрешны. Ну и на закуску: Арчи Кокрейн имел колоссальное значение в развитии ДМ, однако сам термин был фактически придуман Гордоном Гайятом в 1991 году, в 1996 году определение что такое EBM было дано Сакеттом. Кокрейн же в своей работе 1971 года поставил вопрос о необходимости систематизации имеющихся доказательств в медицине, кстати говоря в ней же он описывал имеющиеся ограничения РКИ. Я вам больше скажу: первый систематический обзор был проведен еще в начале 20 века. Другое дело, что как РКИ, так и систематические обзоры достаточно долго прокладывали свой путь в медицине, по вполне понятным причинам, но совсем не тем, о которых вы рассказываете.

[@osnelvisfrometayague1163]

А как доказательно сравнить диету и статины ?

[@ViVaTPobedoV1945]

Интересно знать, проводятся ли сегодня исследования по самовыздоровлению болеющего организма человека?! Безо всяких лекарств. Или проводились ли такие исследования ранее?

[@SAMEZ35]

Будут ли изучать людей, которые вообще не болеют?

[@irinamir]

Спасибо!

[@MashaLeshchinskaya]

Ужасно интересно! Спасибо!!!

[@alexandrshemyakin6985]

Добрый день! Про изоленту это стёб? Нигде не нашёл ссылок на исследования подтверждающие достоверность.

[@manikhinS]

В uptodate можно найти. Могу прислать скрин

[@alexandrshemyakin6985]

@@manikhinS было-бы здорово!

[@manikhinS]

@@alexandrshemyakin6985 сюда фото не крепится, напишите почту, пришлю

[@alexandrshemyakin6985]

@@тюмень-л4щ сработавшее на одном (совпадение или какая-то другая причина - не важно) не обязано работать на другом. Вся прелесть научного подхода в повторяемости результата. Если-бы ваш способ реально давал высокий % - им-бы пользовались направо и налево но пользуются думаю те: у кого нет других доступных вариантов + те у кого непереносимость официальной медицины.

[@zvmzvm9130]

Не сочтите за докапывание. Всю жизнь считать что правильно говорит плацЕбо, но к сожалению ваши собеседники и вы повторяли плАцебо. Даже заглянул в словарь...

[@arhystratyg]

2003-2004 г заявления главредов ланцет и главного английского мед журнала - "мы в шоке от биг фарм лобби - 3/4 исследований проводились их лабами и 3/4 из них в свою пользу" а этого нет и не будет - потому что в доказательную медицину идут только те препараты которые выгодны биг фарме - олигарху не выгодно делать исследование трав(или иных уже изобретенных ранее(к примеру советских или китайских) лекарств) и тратить миллионы на то что может собрать любой грибник а не только он и к тому же расстрельный список по некоторым лекарствам некоректен - к примеру валидол проверяли без орального дыхания а без него он естественно не робит(и да гомеопатия=мракобесие)

[@yankalu2000]

Я работаю в биг фарме и подписываюсь под каждым вашим словом.

[@manikhinS]

Проблема трав в том, что невозможно получить стабильную концентрацию вещества, а значит невозможно чётко прогнозировать эффект. Ну, и если мы думаем что у кого-то нет выгоды исследовать дешёвый препарат это не повод принимать то о чем мы фактически ничего не знаем. В истории немало примеров, когда мало исследованные препараты причинили кучу бед

[@arhystratyg]

@@manikhinS ты изначально вводишь необоснованное утверждение - травы не исследованы(про концентрацию тоже правда лишь на ~50%) - практика критерий истины(исследование это тоже практика) и многие травы прошли практику применения и во ВСЕХ МЕД вузах есть курс по травам но начальный тезис в том что мы только думаем что знаем - ибо большая часть исследований "доказательной мед"под биг фармой и большинство советских препаратов и китайских там не проверялось - хотя они на практике доказали эффект

[@manikhinS]

@@arhystratyg кровопускание на такой же практике имело эффект. В медвузах и курсы по гомеопатии есть, это критерий подлинности науки? Много препаратов экстрагированы из трав, но это не повод сушить траву и пить товары в 21 веке

[@arhystratyg]

@@manikhinS про концентрацию вообще смешно зачастую - она по факту нуждается в миллионе атрибутов - как вес пол биохимия крови и тд и тп но ни кто не берет ее во внимание даже в больничках при назначении большинства меед препаратов

[@IvanBoroznyak]

ПлацЕбо.

[@LapkaPW]

Хм.. Неправильное ударение в слове "плацебо", в слове медицинского назначения! Неграмотность? Отсутствие знаний? Поверхностные знания?

[@zvmzvm9130]

Вот тоже сижу и думаю, а насколько они профи. бородатый дядька в середине наконец то начал правильно говорить.

[@SeraphimIglinoF]

@@zvmzvm9130 Лол, сейчас бы по ударению делать выводы

[@ЛизаОглоблина]

Впервые слышу о вреде антиоксидантов, хотелось бы почитать исследование. Подскажите, где можно найти данное исследование? Очень интересно!

[@Digitallyo]

Не ищите, не найдёте. Докмедицина это новый тренд раскручивают. Доказательств нет, а медицина есть. Мать всех доказательств это опыт пропущенный через поколения и себя.

[@Olga_Kustova]

Что делать, если препарат эффективно работает по опыту пациентов, но ни в Папмеде, ни в расстрельном списке о нём ничего не сказано? Где найти информацию? А так же где проводят объективные исследования БАДов?

[@arhystratyg]

а этого нет и не будет - потому что в доказательную медицину идут только те препараты которые выгодны биг фарме - олигарху не выгодно делать исследование трав(или иных уже изобретенных ранее(к примеру советских или китайских) лекарств) и тратить миллионы на то что может собрать любой грибник а не только он и к тому же расстрельный список по некоторым лекарствам некоректен - к примеру валидол проверяли без орального дыхания а без него он естественно не робит

[@manikhinS]

По опыту пациентов эффективность невозможно оценить. Если даже в пабмеде нет статей хотя бы каких-нибудь, препарат однозначно нельзя принимать. С БАДами самая большая проблема в нестабильности состава. Тот же витамин Д в БАД будет вполне себе работать, но никто не может быть уверен сколько его там и прецеденты были не раз

[@olegzubelewicz3604]

"рассказали главный врач сети клиник доказательной медицины DocDeti и DocMed" -- т.е. данный ролик суть реклама этих клиник?

[@nataly7709]

Ну и что плохого в гомеопатии если человеку станрвится легче? Пускай себе принимает свои любимые гранулы или капельки. Если конечно исключена какая-то серьезная болезнь.

[@manikhinS]

Вот именно, если пациент получает адекватное лечение, параллельно пусть принимает сахарные шарики, но ведь масса случаев, когда гомеопатия заменяет необходимое лечение

[@ДмитрийСтепанов-я9е]

А почему так темно? У вас свет отключили за неуплату?)

[@islam8477]

Министерство фуфломицина.кто же откажится

[@trilisser]

"Противовирусные только от гриппа работают и то эффект слабовыраженный" - а как же ацикловир?

[@trilisser]

Недостаток 17:22 у доказательной медицины ровно один - это очень дорого. На каждое лекарство/манипуляцию собирать сотни (иногда и тысячи, как в случае с вакциной) человек и обеспечивать соответствующие условия. Поэтому она, собственно, и не приживается повсеместно

[@Digitallyo]

Фарминдустрия и её дочь медицина на втором месте после ВПК по доходам. Казахский физик сказал, что лечить любые заболевания можно определённым частотным диапазоном. Резонанс лежит в основе творения от Космоса до травинки.

[@valerrad]

вообще то вся современная медицина и обучение ей основано на доказательной медицине. наконец то в России хотя бы клиника появились и кто то об этом уже говорит

[@Digitallyo]

Это точно -- БАДы и антиоксиданты сокращают жизнь и увеличивают смертность ! Но российские, с плохим производством, некачественно очищенными витаминами и препаратами. 🤗 P. S. Употребляю БАДы, аминокислоты и витамины 35 лет из 75-ти, но только производства США и Германии в небольших 1/2 дозах от рекомендованных. Всех друзей моих врачей-медиков уже нет в этом мире. Пока-пока.

[@trilisser]

55:10 бывает в клинике работают десятки врачей, и среди них один или два могут выписывать фуфломицины. Это же не означает что по ним нужно судить о всей клинике или наоборот как предлагают два гостя. Это вообще не вариант. Ну а совет на 56:10 идти к любому хирургу/врачу, это вообще смешно. Вы вообще хоть раз у врачей были? В одной платной клинике родственница исследовала опухоль щитовидной, на что ей тетя-врач с хорошими отзывами совершенно серьезно сказала - а вы ни с кем не ругались недавно? Это все можно быть из-за обиды на кого-то. Очень слабо, товарищи. В вашу клинику ни ногой.

[@laksheriii]

Мне невролог Кирилл Анатольевич Бальчугов на полном серьёзе советовал сходить к бабке, которая лечит...

[@ТимурСапёров-м2э]

На мой взгляд, некоторые апологеты доказательной медицины чересчур категоричны, и не всегда это оправдано. Но доказательная медицина действительно необходима. Но я искренне надеюсь, что не вся медицинапревратится в доказательную, ведьзадача любой медицины - это лечить, а не доказывать. Так что, доказательная медицина - полезная и нужная отрасль исследований, но и эффект Плацебо и возможности самостоятельного исцеления организма со счетов сбрасывать не стоит, особенно когда медицина пока что бессильна или малоэффективна

[@Дмитрий-ф9б9ф]

Лол

[@dong_xian]

Мне на ковид врач назначил фавипиравир. Нет уж лучше я арбидолом закинусь, он хотя бы безвреден. А нормальных лекарств в России всё равно нет

[@laksheriii]

Мне тоже его назначали, причём в очень большой дозировке

[@АндрейПолитов-щ8г]

Люди, называющие свой метод "доказательная медицина", но при этом заявляющие, что тот же фенилпирацетам не работает - это достаточно странно. Если он не работает - уберите его из списка WADA. %)

[@marypotter9429]

Все хорошо и интересно, но! Найдите человека с хорошей дикцией. Ну невозможно слушать, как девочка глотает слоги, я прямо с трудом воспринимаю ее речь. Ребят, этому даже на журфаке учат, это важно.

[@sonyaseluyanova7843]

Где взять денег на средиземноморское питание, ахахахах

[@максимклевцов-д1я]

Это не рубка, а губка на около науке. Утверждение, что среди людей, принимающих поливитамины или антидепрессанты, повышенная смертность - это крайнее невежество. Таких исследований никто не проводил, потому что они невозможны логически и физически. Невозможно установить причинно-следственную связь. Позор каналу.

[@IvanBoroznyak]

Берутся две группы, однородные по прочим показателям, и одной дают препарат, а другой - нет. И смотрят на большом промежутке времени. Если мощность выборки достаточная, и при этом статистическая разница есть, то она есть. Или нет. И правильный вывод здесь не в причинно-следственной связи, а в наличии этой разницы. Может быть, группа, которая принимает, употребляет в пищу что-то ещё или ведёт себя по-другому. Например,: "Я принимаю антиоксиданты, поэтому могу загорать сколько хочу, и мне рак кожи не страшен".

[@максимклевцов-д1я]

@@IvanBoroznyak Невозможно делать вывод без причинно-следственной связи. Разница данных ни о чём не свидетельствует

[@IvanBoroznyak]

@@максимклевцов-д1я разница свидетельствует о том, что она есть. Это объективный факт. Причины у этого факта могут быть разные, и надо в этом разбираться.

[@максимклевцов-д1я]

@@IvanBoroznyak Смысл есть? Что именно вы хотите утверждать или отрицать в контексте предмета обсуждения (ролика) ?!

[@IvanBoroznyak]

@@максимклевцов-д1я вы говорите, что "утверждение , что среди людей, принимающих поливитамины или антидепрессанты, повышенная смертность - это крайнее невежество", и что такие исследования никто не проводил, и это невозможно. Я же поправляю вас, что это возможно, что это проводится, и, значит, ваше обвинение спикеров в невежестве - это оценочное ошибочное суждение.

[@ViVaTPobedoV1945]

🙂 Прикольно. Лечат других болеющих, а ты выздоравливаешь!

[@Jah-Buddha]

Как маркетолог скажу вам, что это видео не про медицину.

[@nataly7709]

А про что оно с Вашей точки зрения?

[@Jah-Buddha]

@@nataly7709 больше по моей специальности.

[@nataly7709]

@@Jah-Buddha и что же они тогда продают получается?

[@Jah-Buddha]

@@nataly7709 футболки с Че Геварой. Что за глупые вопросы?

[@максимклевцов-д1я]

Совершенно согласен, это про маркетинг

[@Александр-ы3ъ5у]

Опять ЛГУНЫ СОБРАЛИСЬ.