Dot 4 vs. Dot 5 Silikonbremsflüssigkeit im Trabant / Wartburg - Teil 4

[@romanzuschke891]

Ihr seid Klasse Jungs. Nicht nur eine geile Videoreihe sondern alles spitzenmäßig erklärt uns auch so, dass es jeder Schrauber versteht. Weiter so

[@signorpatrick6177]

Super Themenreihe👍 Dot 3 wird teilweise noch im Oldtimerbereich genommen, da sie die Manschetten weniger angreift… Meine Erfahrung ist, dass besonders die „Wenigfahrer“ wo das Auto nur bei Schönwetter genutzt wird, schneller Probleme mit Dot 4 bekommen, als Vielfahrer. Da ja die RBZ lange Zeit an der gleichen Stelle bleiben (kleben) und dann bei Inbetriebnahme schrubbeln und undicht werden. Hatte schon Kunden hier, wo die neuen RBZ nach 2 Jahren kaputt waren. (Habe eine Borgwardwerkstatt, da kostet 1 Zylinder 90,-, da lohnt die Umrüstung auf jeden Fall) Wie gesagt: TOP erklärt👍

[@maikkalsow3918]

Tolles Video. Bin vor Jahren auch auf dot 5 umgestiegen, genau aus dem Grund das dot 4 alles löst wenn es ausläuft.

[@MK69303]

Das lang ersehnte Video ist da! Werde in ein paar Wochen ebenfalls auf Dot5 umrüsten. Alle Teile kommen natürlich von euch. ;)

[@dj-rethbull7733]

Super geiles Video. Gerne auch über andere Sachen solch eine Videoreihe. Danke dafür und bleibt gesund

[@Nobody-qp9jm]

Hallo Thomas, ein sehr sehr interessantes Video. Ich habe meine beiden Trabis vor Jahren schon auf Silikonbremflüssigkeit umgerüstet und kann nur gutes berichten. Auch nach Jahren noch völlig Wartungsfrei, bremst einwandfrei und was mir wichtig wahr, es rostet einfach nichts mehr an der Bremse. Aus meiner Erfahrung kann ich berichten das wirklich alles an der Bremsanlage erneuert werden muss ! Das entlüften ist eine Katastrophe, muss mehrmals wiederholt werden, aber dann hat man seine Ruhe und keine Sorgen mehr mit der Bremse. Ach ja und den TÜV hat es nie interessiert, die waren nur manchmal beeindruckt wie gut und gleichmäßig die Bremse auf beiden Seiten zieht.

[@julienwegner7366]

Hey wie oft hast du entlüftet weil ich habe das problem das der bremsdruck erst kurz vorm bodenblech kommt. Alle Sachen wie haptbremszylinder sind alles neu

[@jorgneubert8103]

Sehr schönes Video. Super interessant. Gern mehr davon.

[@sebastianzinke3447]

Geiäl, fachgesimpel mit Niveau. Schön mal die Erfahrung mit dem Silicon dot 5 real zu bekommen. Weiter machen 👍👍👍 Danke und Gruß aus dem Leipziger Land 😎👏👌

[@omegaman_v94]

Kann ich nur bestätigen. Ich habe vor 2 Jahren bei meinem Kombi auf Silikon BFK umgestellt und bin begeistert. Keine festgegammelten Radbremszylinder mehr nach der Winterpause, alles schön leichtgängig und gleichmäßig. Wichtig ist wie gesagt, daß alle Gummiteile ausgetauscht werden, da diese nach Kontakt mit hygroskopischer BFK selbst weiterhin Wasser anziehen und dieses dann auch in ein mit Silikon BFK befülltes Bremssystem abgeben würden. Somit wäre auch die Gefahr der Dampfblasenbildung bei heißer Bremse wieder da.

[@Paul-fx6ce]

Ja, mit Dot5 habe ich korrosionsmäßig auch gute Erfahrungen. Aber ich hatte letztens die vorderen Radlager gewechselt und musste dann natürlich die Bremse entlüften. Tja und das ist einfach nur eine Qual, denn auch nach ausprobieren von allen Taktiken, die ich irgendwie aufschnappen konnte, hab ich immer noch keine ordentliche Bremswirkung. Vor dem Radlagerwechsel war alles einwandfrei aber jetzt muss ich auch nach dem 3. Mal entlüften mit dem Bremspedal pumpen...

[@admiralfinnrich4594]

Wieder vielen Dank für das neue Video! Die Bremse, die ich letztes Jahr erneuert habe und noch mit DOT 4 befüllt habe, fahre ich jetzt so lange, wie sie funktioniert, danach werde ich auf jeden Fall auf DOT 5 umstellen.

[@franky7843]

Wie lange fahrt ihr eure Autos. Ich habe noch nie ein Teil einer Bremsanlage gewechselt, mache aber alle 2 Jahre einen Wechsel der Flüssigkeit. ( 40000 km im Jahr Laufleistung ). Beläge vorn alle 60000 km....hinten alle 120000 km.

[@admiralfinnrich4594]

@@franky7843 Wie lange? Seit 2 Jahren und hoffentlich noch viele viele Jahre. Die Bremsen mußte ich erneuern, weil ich eine Zeit lang nicht Auto gefahren bin und die dann wohl fest waren... An die 40000 Kilometer im Jahr komm ich nicht ran, obwohl ich meistens täglich mit dem Trabant unterwegs bin.

[@philippgurtler5268]

Tip top video 👍 danke die Infos👌weiter so😉

[@vincentjager509]

Hey danke für den Tipp werde dann mal umrüsten auf dot 5 weil ich habe das Problem das die Fest gammeln über Winter.

[@IFA-Vertrieb-Keula]

Fahre seit 2013 in Wartburg Dot5 und Stahlflex, nur einmal (2020) war der LAD undicht nach dem Winter, dort waren die Gummis von 1982 noch drin... Trabant seit 2014 unauffällig. Robur konnte noch nicht groß getestet werden, 2021 befüllt.

[@eltonr11]

Hi, tolles Video! Eine Frage hätte ich noch: Welche bremszylinderpaste kann ich verwenden?

Gar keine - damit ich hab ich ehrlich gesagt sehr schlechte Erfahrungen gemacht. Plötzlich waren die Beläge verschmiert und gebremst hat nichts mehr…

[@HeinerStorchennest1]

Hatte eben bei KSD .(Korrosionschutzdepot) gelesen, dass es bisweilen mit Dot 5 und den Gummidichtungen teils Probleme gibt, da sich Gummis auflösen.Man gehe dem Problem nach. Es liege wohl an der Gummimischung, nicht an der Flüssigkeit. Wundert mich alles insoweit etwas, als man mit Silikonspray (Gummi-)Türdichtungen etc pflegen kann. Anderseits hatte ich mal mit einem silikonhaltigen Reifenpflegemittel die Gummioptik auffrischen wollen. Nach 6 Wochen zeigten sich an den Flanken erste Haarrisse, nach weiteren 2 Wochen wurde mir klar, dass die Reifen nur noch entsorgt werden können. Ob ein ursächlicher Zusammenhang zwischen dem "Pflegemittel" und der Versprödung des Reifens bestanden hat, will ich nicht behaupten, aber seit dem nehme ich keine silikonhaltigen Mittel zur Gummipflege mehr. Ich habe im LR 109 (1980) Automec Silkon drin. Nach rd. 5 Jahren (2015) hatte sich im Hauptbremszylinder das Gummi aufgelöst. HBS gewechselt. Jetzt find 7 Jahre rum. Soweit noch alles ok. In 2016 hatte sich der Kupplungsgeber- Zylinder verabschiedet, dessen System mit M Sanders Dot 5.0 gefüllt war. Gummiauflösung. Zylinder getauscht. Bis jetzt noch alles ok.

[@Watchmaker_Gereon-Schloesser]

Danke für das Schreiben Deiner Erfahrungen! wie überall gibt es Qualitätsunterschiede. GRUNDSÄTZLICH ist Silikon chemisch inert = neutral. ABER die Frage ist was mit dem Silikon noch so vermischt ist. Ich habe als Uhrmacher Dichtsilikon. Damit hatte ich mit Gummis nie Probleme. Bei meiner Citroën Dyane von 1967 habe ich auch alle Dichtgummis gewechselt. In der original Anleitung steht DOT3 Bremsflüssigkeit. WIEDER die Frage was ist in der heutigen Flüssigkeit drin?! Klassisch ist es Diethylenglykol mit ein bissle Rostinhibitor. Heute ist es leider eher MTG-ortho-Borat/ Borsäuretrimethylester mit ein bissle Diethylenglykol. Ich habe mich als großer Fan der 1. DS viel mit der 1. Hydraulikflüssigkeit von Citroën beschäftigt. Frühe Freunde der DS nannten dieses LHS (1) auch gerne Marmelade. Die aller-allersten DS (Déesse)en hatten Naturgummis. Diese wurde alle damals ausgetauscht. Eine solche DS gibt es nicht mehr. Wir reden vom Jahr 1955. Quasi Protypen DS. In den USA hat der "Paul Magès" der dortigen Niederlassung und Technikern DOT3 mit ein bissle Rizinusöl empfohlen (18 bis 20% nach Tony Jackson and Mark L. Bardenwerper). Ich denke, dass den heutigen Bremsflüssigenkeiten die Schmierung fehlt. Die Rolls Royce und Jaguar die das Federungssystem von Citroën in Lizenz hatten, hatten alle das Problem das die Ventile herausfielen und stark verschlissen. Ich werde demnächst im Eigenverschuch meine eigene Mischung machen. Mich kotzt diese billig Industrie an! Mein Opa Helmut sagte schon in den 1970gern: "Industriemüll!" Seit 1968 erleben wir den Niedergang der Qualität in ALLEN Bereichen. Benzin, Diesel UND STAHL dieser pre-1968 (das Satanistenjahr) ist viel besser! Heute fahre ich nur mit 1% 2-Taktöl im Benzin oder Diesel Tank. Auch die Nachgefertigten Ersatzteile sind oft schlechter. Es wundert einen, wo doch durch Computer und CNC (wir Uhrmacher nennen IC's Kakerlaken, Men in Black lassen grüßen) alles viel günstiger herstellbar ist. Auch ich bin mit Silikon DOT5 in den Bremsen skeptisch. 2CV Freunde in Frankreich nehmen eher das DOT3 oder 4. Bei meiner Dyane aber bildet sich im Behälter immer eine schwarze Färbung (DOT4 jedes Jahr neu 1 Liter gespült, Anlage braucht max. 0,5L), was mir sehr missfällt, daher habe ich jetzt Rizinusöl bestellt. Diethylenglykohl wird auch für Disko-Nebelmaschinen als Rauchflüssigkeit genommen und für die E-Ziggi-Vapers. Herzliche Grüße! Géréon

[@Watchmaker_Gereon-Schloesser]

PS: Der Mark Bardenwerper schrieb vor vielen Jahren, dass Silikonöle (DOT5) sehr schlecht/ garnicht mit der DS Hydraulik funktionieren! Das ist aber ein Problem der DS-sen. Er riet von Silikon ab.

[@HeinerStorchennest1]

@@Watchmaker_Gereon-Schloesser Soweit ich in Erinnerung habe, gibt es wohl auch den Hinweis der Silikon-"Hersteller", dass dieses nicht für Fahrzeuge geeignet ist, welche ( mineralischbasierte?) Bremsflüssigkeit verwenden. Soweit ich in Erinnerung habe, wurden die Citroens und RRs auch explizit genannt.

[@Watchmaker_Gereon-Schloesser]

@@HeinerStorchennest1 Lieber Heiner (?)! Ja, das ist richtig. Steht auf fast jeder Bremsfl.-Flasche. Es gibt LHS (1 - die Marmelade, rot gefärbt, ab 1955) früher, und seit 1964 LHS 2 (farblos). Sowie ab 1966 das LHM (liquide hydraulique minéral) grün gefärbt. DS mit LHS haben blaue Ringe auf dem Hydraulikkomponenten, LHM haben grün lackierte Teile. Ich mag das 1. System lieber. Die Federung ist anders (besser?). Rolls Royce und Jaguar hatten aber LHS2 Systeme. LHS nutzt normale Dichtgummis wie DOT3 Bremssysteme es auch tun. Bei LHM wurden Gummis verbaut die (Mineral)Ölfest sind. Rizinus hat den Vorteil Gummis in Ruhe zu lassen und auf Metallflächen einen guten Film zu bilden. Ich wette, dass es aus kostengründen auch nicht mehr heute in der BSK-Flüssigkeit vorkommt. Aber wie Du es selbst erlebt hast - es gibt auch sehr verschiede Gummimischungen (im Sinne ähnlich Naturgummi) Ein Käfersammler war in einer Doku. sehr stolz die original Reifen von 1948 (Bj Wagen) MIT TÜV immer noch zu fahren. Es geht sehr viel bei sehr guter Qualität wenn man denn nur wollte und Ehre hätte... Herzliche Grüße und nochmal danke für das Teilen Deiner Erfahrungen. Meine Lösung heisst: Rizinusöl (Bio, kaltgepresst, der Liter um EUR 12.-) und ECHTER Diethylenglychol (plus E163 Farbstoff, Weintraube, rot = LHS1). Géréon

[@michaelblumel235]

Super Video, sehr informative. 👌 Weiter so. Hab mir letztens erst eine Felge versaut, weil der RBZ kaputt war. Zu der Bremsflüssigkeit, empfehlt ihr da einen bestimmten Hersteller oder ist das egal? Grüße aus Baden, Blümel.

[@trabantvermietungchemnitz]

wir empfehlen ganz klar die von thomas-ifa-garage.de oder von trabant.tech ;) Soweit mir bekannt ist, muss die Flüssigkeit sehr spezifische Eigenschaften haben, damit der Hersteller DOT5 ranschreiben darf. Das ist ja bei einer normalen Bremsflüssikeit DOT4 auch nicht anders - ich glaube nicht, dass es da große Unterschiede von Hersteller zu Hersteller geben wird.

[@dennisschmelzer1449]

Und von welchem Hersteller ist die Flüssigkeit ?

[@alexandersommer3484]

Gutes Thema, ich denke da sollte ich bei meinem Mopeds mit Scheibenbremse sollte ich vielleicht umstellen auf DOT 5. Interessant wäre mal ob der "Druckpunkt" sich ändert? Und sehr schön dargestellt ;)

Druckpunkt wird etwas „später“ … das kann man so sagen.

[@alexandersommer3484]

@ Deutlich ? Weil beim Motorrad ist es ja doch entscheident. Aber ich habe Aktuell eine MZ ETZ 251 Bremse welche nicht mehr funktioniert. Nach eurem video glaube ich zumindest zu wissen warum ;) . Weil DOT 4 drin sein wird. Deshalb könnte man ja gleich auf DOT 5 umsteigen.

[@trabantvermietungchemnitz]

@@alexandersommer3484 der Druckpunkt ist minimal weicher. Fällt aber, wenn überhaupt, nur im direkten Vergleich wirklich auf.

[@alexandersommer3484]

@@trabantvermietungchemnitz Danke für die Antwort. Dann wird es wohl beim Neu machen der MZ Bremse DOT 5 werden.

[@danielgera5]

wenn man an der VA.Bremsscheibe fährt muss man dann nur die Bremsschläuche wechseln oder muss man am Bremssattel noch etwas wechseln??

[@trabantvermietungchemnitz]

Ein Bremsstattel beherbergt, genau wie ein Radbremszylinder, einen oder mehrere Bremskolben mit Gummimanschette(n). Demzufolge muss der Bremssattel oder zumindest die Manschette, gff. auch weitere Dichtungen im Sattel, getauscht werden.

[@carstenmelnikoff9279]

Ich habe bei meinem Trabant die Bremsanlage komplett erneuert,aber noch nicht befüllt,weil ich erst diese Folge abwarten wollte 😉. Nun hatte ich aber die neuen RBZ vor dem Einbau nochmal zerlegt und die Laufflächen mit ATE Bremszylinderpaste "gefettet". Die ist laut Verpackung nur mit DOT 4 verträglich. Muß ich da jetzt Probleme befürchten,wenn ich DOT 5 verwende?

Mh (ohne es genau zu wissen)...wenn das Zeug DOT4 verträgt, dann sicher auch Silikon :)

[@trabantvermietungchemnitz]

Hätte ich keine Bauchschmerzen mit, probiert hab ich es aber noch nicht. Es gibt seit kurzem auch extra Bremszylinderpaste die mit Silikonbremsflüssigkeit verträglich ist. Ob die tatsächlich andere Eigenschaften hat, oder das nur Marketing ist, kann ich nicht sagen. Mir hat sich in diesem Zusammenhang allerdings noch nicht erschlossen, warum man bei Dot5 überhaupt extra eine Paste nehmen sollte. Die Schmierung der Manschetten übernimmt das Silikon und Korossion findet keine statt - was die Paste dann machen soll, ist mir nicht klar.

[@carstenmelnikoff9279]

@@trabantvermietungchemnitz, die RBZ und der HBZ sind regenerierte Renak von Mallin. Der fettet die beim Zusammenbau schon

[@radio-pirol]

Es gibt die Paste mittlerweile auch schon DOT5 und DOT6 verträglich.

[@firewolle]

👍

[@chrissechsnulleins]

Das DOT4 ziemlich aggressiv ist, steht außer Frage und ist ein Problem. Da müssen wir nicht diskutieren. Dass DOT 4 hygroskopisch ist, sollte man aber nicht als "Nachteil" bezeichnen. Konventionelle Bremsflüssigkeit ist hygroskopisch DAMIT sie Wasser aufnehmen kann. Das ist Sinn und Funktion der Bremsflüssigkeit. Das bringt zugegebenermaßen auch die möglichen Probleme und Wartungsintervalle mit sich - auch richtig. Leider holt man sich da mit Silikon aber Probleme ins Haus die eben NICHT so leicht zu lösen sind: Nämlich die Feuchtigkeit, die DOT4 gebunden hätte zu erkennen/finden oder eben zu entfernen. Da tun sich dann punktuell (Wassertropfen) vielleicht doch Rostpunkte auf und einen gefrorenen Wassertropfen möchte man im Winter auch nicht in der Bremsanlage. Eure Erfahrungen möchte ich nicht abstreiten, die glaube ich euch auch gern. Aber eine Wartungsfreiheit anzunehmen oder von der ewigen Haltbarkeit zu reden, könnte durchaus gefährlich werden. Ich sage immer: Wenn du dir bewusst bist, WARUM konventionelle BF hygroskopisch ist und dass das durchaus sinnvoll sein kann, und du dich bewusst dagegen entscheidest, dann kann man das tun. Aber verstanden haben muss man es.

[@trabantvermietungchemnitz]

Das ist das Argument und die Annahme, die auch in diversen Foren immer wieder verbreitet wird. Nur: es ist eine theoretische Annahme, dass sich vielleicht irgendwo Wasser sammeln könnte. Nur wäre mir bis heute- und Silikonbremsflüssigkeit ist längst kein neuer Hut mehr, wir reden von Jahrzehnten Praxisanwendung- nicht zur Ohren gekommen, dass dies in der Praxis auch tatsächlich passiert wäre. Das ist so, wie zu sagen: das Auto könnte explodieren weil Benzin drin ist.... . Von ewiger Wartungsfreiheit ist nicht die Rede, sondern von wesentlich erhöhter Lebensdauer - wie lange es am Ende wirklich funktioniert, ist wie im Video erwähnt noch im Test. Die Bremsanlage wird weiterhin jährlich überprüft, das ist immer zu empfehlen, egal mit was man sie betreibt.

[@chrissechsnulleins]

@@trabantvermietungchemnitz Ja, da gebe ich dir Recht. Ich glaube deiner Erfahrung auch durchaus. Wichtig für mich ist aber, dass man das darstellen sollte. Und wenn man sich bewusst für Silikon entscheidet, dass man das auch im Hinterkopf hat. Genau wie das Entlüftungsthema, dass auch angesprochen wurde. btw.. Da steht doch schon wieder eine linke Vorderachse mit (vermeintlich) rechten RBZ im Hintergrund. :-) Nur, dass man hier die Schrägen der Auflagefläche nicht erkennen kann. Mich würde ernsthaft (und sachlich) deine Meinung zu meinem diesbezüglichen Kommentar beim Teil-3-Video interessieren, wenn du schon mal hier bist.

[@obsoleszenzneindanke8562]

Wo sind die 2 Antworten? Ken dieses als "Zensur", kann ich mir hier aber nicht vorstellen

[@chrissechsnulleins]

@@obsoleszenzneindanke8562 Das macht KZbin grn auch mal alleine. 😞

[@SpaceShipDeathstar]

Danke für die Wissensbereicherung. Wird nur umso interessanter wenn man wesentlich teurere Bremsanlagen betrachtet. Sind ja nicht alle mit 20€ je Bremssattel/Radbremszylinder dabei. Alles mit ABS zwingt mich also sowieso zu DOT4. Aber alles ältere/exotischere noch ohne ABS lohnt sich mehr als dreifach umzurüsten. Nimmt Stahlflex eigentlich auch Bremsflüssigkeit an?

[@trabantvermietungchemnitz]

Die Innenseele von Stahlflex besteht in der Regel aus PTFE also einem Kunstoff, der eigentlich keine Flüssigkeit annehmen kann.Ich würde davon ausgehen, das man diese Leitungen nicht ersetzen muss.

[@0utbackPilot]

Muss sich nicht schämen 😂😂😂

[@2404rocky]

Aber könnte man das nicht auch mit Abs autos nehmen hat da einer Erfahrung mit dot 5 da unser über Winter auch Garage steht haben ein twingo c06

Nein das geht nicht.

[@2404rocky]

Schade den finde das gut das es nicht so angreift und unser steht ja auch im Winter in der Garage

[@freetuber100]

Und was ist mit DOT 5.1 ist die nicht kompatibel mit DOT 4 ?

5.1 ist keine Silikonbremsflüssigkeit.

[@marcelschuster7022]

Erster. Ach wie ich mich freue auf diese Folge 🤗

[@dirkfaulhaber892]

Bei mir ist erstmal alles rausgeflogen, was sich Bremse nennt. Entweder alles oder im Heck parken.

[@radio-pirol]

Wenn man die Zylinder vorm Einbau mal ordentlich mit Bremszylinderpaste (blaue Tube von ATE) behandelt dann gammeln die auch nicht so schnell denn dann liegt das Metall nicht komplett blank an der Luft. Einfach schön unter die Gummimanschetten schmieren. Grad die Leute die nur sehr wenig fahren profitieren davon enorm. Auch sollten sich die Wenigfahrer oder Sammler mit dutzenden Autos angewöhnen einfach 1x im Monat die Pedale ein paar mal durchzutreten so das sich in den hydraulischen Systemen mal alles bewegt dann gammeln auch die Zylinder nicht fest! Ich mache das schon über die wenigen Monate Winterstandzeit. Bisher fahre ich auf Altautos nur DOT3.

[@trabantvermietungchemnitz]

Ich hab mal so eine große Tube gekauft, die ist mittlerweile fast alle. Das Zeug ist sehr ergibig, ich hab über die Zeit also definitiv eine größere Stückzahl Bremszylinder damit behandelt. Die Paste hilft auf jeden Fall, kann das Problem aber letztendlich auch nur verzögern. Dabei ist auch wieder die Materialqualität der eingesetzen Zylinder entscheidet. Bei den ganz miesen qualis erhöst du die Lebensdauer damit vielleicht auf zwei Jahre, bei besseren auf 3 oder 4. Ich habe bei meinen Mietautos, als sie noch auf Dot4 liefen, die RBZ dann einfach jährlich zerlegt, Rostansätze entfernt und mit Paste behandelt. Dann hat man natürlich keine Probleme und kann das Material auch mit Dot4 sehr lange nutzen. Die Frage ist, ob man diese Zeit aufwenden möchte, wenn man sich mit Dot5 in der gleichen Zeit schöneren Dingen widmen kann.

[@ottofraser4879]

Wichtiges Thema, aber Video eindeutig zu lang.