【DST】トヨタ クラウン 2.0 RS アドバンス vs BMW 440i グランクーペ Mスポーツ（減速編）【DST♯121-02】

DST 2018年秋の陣。最初の対決は、デビュー当時から好調なセールスを続けるトヨタ クラウンと、モデル末期ながらクラウンのベンチマーク的な存在となるBMW 440i グランクーペ。エンジン出力の差はあるものの、クラウンがBMWに対抗できる性能を与えられているのか。加速編に続いて、重要なテストである減速編をお送りする。
【関連動画】
【DST】トヨタ クラウン 2.0 RS アドバンス vs BMW 440i グランクーペ Mスポーツ（加速編）【DST♯121-01】
• 【DST】トヨタ クラウン 2.0 RS ...
【DST】トヨタ クラウン 2.0 RS アドバンス vs BMW 440i グランクーペ Mスポーツ（ハイスピードライディング編）【DST♯121-03】
• 【DST】トヨタ クラウン 2.0 RS ア...
【DST】トヨタ クラウン 2.0 RS アドバンス vs BMW 440i グランクーペ Mスポーツ（ダブルレーンチェンジ編）【DST♯121-04】
• 【DST】トヨタ クラウン 2.0 RS ア...
【DST】トヨタ クラウン 2.0 RS アドバンス vs BMW 440i グランクーペ Mスポーツ（ウェット旋回ブレーキ編）【DST♯121-05】
• 【DST】トヨタ クラウン 2.0 RS ア...
#クラウン#BMW#DST

[@user-lz1rv9if1y]

おー来たー 連続で公開とはありがとうございます‼️

[@ayumudas1023]

乗らないと分からないんだよねぇ、低速、高速の乗り心地は試乗でわかる、でも試乗でこんなこと出来る所を走るのは無理だなぁ、でも明らかに最終の姿勢はBMWが良い

[@kuemr1694]

清水和夫さんの解説はわかりやすく的確。さすが元レーシングドライバーなのでどの車でも一瞬にしてその違いや性能を見抜く分析力はさすがにすごい。

[@user-bn4gc6fj2v]

清水和夫ってやたらABSの音を指摘するけどそこじゃないやろ

[@user-iw3ws2ci7w]

こういうテストでは、乗り心地重視フカフカサスのクラウンではGTカーのBMWと勝負にならない。

[@MY-op7rn]

国産車は相応にして未だ、フロントブレーキ重視傾向なんだよな。この２台だけみても、フルブレーキ時の車体の前後傾斜が違う。フロントメインだからどうしてもＡＢＳの力は大きくなるし、フロント頼りだとステアリングにも響いてくる。もう少し４輪で止める設計すればかなり落ち着いてくると思う。

[@lees4020]

0:36 覆面パトカーっぽい👍

[@kani3035]

制度テストでBMWの方が明らかにノーズダイブが少ない。 さすが走りのBMW

[@yossytube0190]

エンジンは確かに数字では十分なんだろうけど、世界に冠たるＶ８作ったトヨタならせめて6発のターボで勝負してほしかったなあ。

[@quantumaovanquish]

減速Gはクラウンの方が出てたのに評価しないんかい笑 でもドイツ車のブレーキタッチに慣れるとトヨタもレクサスも不安になるフィーリングしてるからなぁ、、

[@nnitta-ib9cp]

ディスクとパッドの摩耗が欧州車並みでないことを期待したい！

[@quantumaovanquish]

新田修祥 それ大切笑 そうなればホイールも汚れにくそう笑

[@shimachanx]

個タクで新型クラウンに乗ったけど、普通に良かったよ。 羽田から町田まで湾岸線使ったけど、高速使っていてもそんなにノイズは気にならなかったし。

[@user-zk5nc9it6w]

Settingは同じ Dynamic-Momentの動きと プロップオフバルブから Blakeまでの距離が左右違うから かも知れないけど 全て Timingが合えば ひょっとしたら ブレは起きないかも 知れない 後 フットレストで 体 を支える事を しっかり行えば 大丈夫 流石 👑CROWN 📖 国民車構想う 基本 Royle Setting 対200㌔㎞/h Over Setting

[@SlimClubSlim]

てか、まずなんで速度同じにしないんだよ。 でなぜ距離はからないんだ？

[@masaka2]

ほんと、クラウンの方が短い距離で止まってるよね映像見ると

[@achugari]

これ、クラウンの方が制動距離短いよね？

[@kaibatsys]

ずっと見てたけどこの人の批評は当てにならない。主観が入りすぎてる。それに対して水野さんは良いところは褒め、悪いところは指摘するといった基本のことが公平な立場でされている。

[@user-qt9tw7qv3x]

車作った事の無い人達だから素材ベースの本当の評価は出ないよ。ハンドルだけ握ってつべこべ言ってる評論家の限界よ。

[@TheA9817020]

清水さんはスバルのニュルアタックでドライバーやってましたよ。

[@ktmikio]

減速Ｇはクラウンの方が大きいし、停止するまでの距離もクラウンの方が短い。 ＡＢＳが働くような緊急時は、車内に入る音よりも、大きな減速Ｇで短く止める方が優先では。

[@kashiwagi00008]

排気量の違いだとか気筒数の違いだとか、生産国の違い以前にセグメントが違う。 クラウンRSなら同じEセグの523iのMスポと比較しなきゃ意味ないね。

[@akitaka9714]

減速テストのときは、車両重量を事前にコメントしてほしいぞ。

[@ultra4818]

最初のスペック紹介の時に把握しとけって事だよな。小分けにすんなって感じ

[@masaomi356]

清水さん、以前見たアウディA8の時の方が だも 急ブレーキ アクチエータの音 出てましてが。 動画でも 聞こえてました 石井さんも 感じてたでしょう クラウン動画でアクチエータな音は聞こえてこなかったけど⁉️

[@basebase6358]

流れるウィンカーもう辞めよう　 見づらい！

[@user-wy8lz6zt9u]

長さも短いし・・・ AMG-GTくらいあればのに

[@papa-cj9fh]

同感です。トヨタ、LEXUSの流れるウィンカーは見にくく、醜い。VWアルテオンのはまだ見やすい。

[@user-wy8lz6zt9u]

@@papa-cj9fh アウディと共有だもん そりゃ良いわぁ

[@user-yi6wl1bj4g]

ベンツに勝ちましたね

[@onioni1024]

ブレーキテストなのに制動距離をスルーしてるとかさすが清水だわ。ぶつかるよりフィーリング重視なんだろうな。

[@junkoji1270]

加速もそりゃ早い方が良いし制動距離も短い方が数値上で見れば良い。しかしフィーリングも無視は出来ない。フィーリングも良くて数値も良ければ結果的により安全でもある。数値だけなら清水さんがテストしなくても良いわけだし。

[@onioni1024]

@@junkoji1270 ブレーキってなんのために付いてんの？止まるためだと言う大前提がある以上フィーリングは二の次である事は当然のこと。目的が何なのか今一度考えたほうがいい、目的は俺たちが決めたことではないから。

[@junkoji1270]

ISF LFA 同意します。短距離で止まる事が大事である事は言うまでもありません。この比較は勝者はクラウンです！その上で言わせてもらいました。制動中のトレースラインやフィーリング等も大事なので、BMWは思想的にあらゆるバランスを重視するメーカーだと思います。結果的に制動距離は毎度僅かに伸びてしまいます。ウエット旋回でどうなるか期待します。最新の7シリーズはあの巨体でも優秀でした。もちろん最新のトヨタも期待しています。後は好みではないでしょうか。両車とも優秀だと認識しています。追伸:ISFやLFAも好きです。

[@onioni1024]

こう言った自称評論家がいるからだめなんだよ。 清水はすでに耄碌してる。

[@internationaleldorado1532]

そもそも、テストした直後に聞いてるんだから、制動距離もくそもわからんと思うし、そうなるとフィーリングだけになるのはやむを得ないと思うんだが？ 何でもかんでも清水さんを貶めようとしている気がしてならんわ。

[@RON-zd1xp]

クラウンの方が制動初期の減速Ｇは高いと思われ。 画像観てもわかる程違うけど。 ＢＭＷはノーズダイブの収まりは良いけどサストラベルが クラウンより短そう。 そもそも２Ｌターボと３Ｌターボ較べる？のが如何かと。 確かに車重は同じくらいだけどね。 比較対象するなら３．５ＨＶとやって欲しかった。

[@user-rm7lb6vd9g]

アクティブサス（アタプティブMサス）の440iとコンベンショナルサスのクラウンRS2.0で姿勢に差が出て当たり前じゃないですか＿＿。

[@ultra4818]

サスよりブレーキバランスと、重量バランスやろ

[@user-ou4nq4vq3k]

クラウンもアクティブダンパーですよ

[@ccccc2949]

緊急時のABSの音は指摘するくせにドイツ車でよくあるビビリ音は指摘しない人たち どっちが普段使いで重要か一目瞭然

[@ultra4818]

乗ったことねぇからわからねぇだけだよ。

[@user-oh4ii8gf1w]

この型になってクラウンはようやくリアにもベンチレーテッドディスク入れたね

[@dotahatena5083]

クラウンにしてはABSのアクチュエーターの音が入りすぎてるっていうけどさ、 緊急時しか入ってこないんだからいいじゃんそれくらい。 そうやって初代セルシオみたいに見えないところまで贅沢やりすぎるから、どんどん車の値段上がってくんでしょ？ 悔い改めよ、モータージャーナリストども。

[@fuma1675]

比較するなら420iじゃないのかな

[@ultra4818]

減速なら変わらないよ。むしろエンジン軽い分もっと止まる。

[@user-qv6bn5xd3s]

クラウン全幅1800ミリ内に抑えなければならない。あっぱれ！だけどデザイン変。 基本は全幅1800ミリに抑えて　派生モデルで1800ミリ越えても良いと思います。1モデルで全てを求めてもどだい無理。若者は500～700万円のクルマは買えないし　家族を持つとミニバンを買うと思う。 結局　子育てを終えた50歳代～のクルマになるのかな？ ベンツ　BMWと対等なクルマはレクサスに任せ　日本人のためだけのクラウン作ってみてはいかがですか？ ベンツ　BMW 『みたい』なクルマを作っても『みたい』では『ホンモノ』を買うと思うから。

[@jack26rus91]

Это Тойота Краун?

[@kenseb6723]

da eto novy Crown

[@jr231217]

トヨタ系の高級セダンはLSもだけど、急制動時のノーズダイブが大きめで、停止後のFサスが大きく反発（跳ね返り）してるね。 振動が一発で収まらない。 これはダンパーの選定をしてるトヨタも、ダンパーメーカーももっと頑張らないといけないのでは。

[@BMD50]

頑張らなくてはいけないっていうか、単純にバネレートが低いのと、ダンパーのリバウンド側を甘めに設定してるだけでしょｗ

[@shigerua8427]

3百万円も価格差があれば色々違うでしょ。 比較対象が違うんじゃないの？

[@ultra4818]

一緒だよ320でも

[@skboyyearsold]

歴代クラウンオーナーがこれをクラウンとして 受け入れて財布の紐を緩めるのか？ 世界に出すレクサスに任せて、クラウンはオジサン車に徹するのが いいんじゃないの？

[@takatadc]

価格コム調べで新車価格の差が320万の二台を比較しても。。。しかも、リセールバリュー考えたら差はもっと大きいし。。。

[@fukumayu1130]

市販車に何を求めているのか不明ですね。車は、人それぞれ価値観が違いますよね。この動画を参考に購入を考える人は、いないと思う。

[@sugagagren]

２ドアではないとは言えクーペで重量配分が良いBMのほうがブレーキのフィーリングがいいのは当然なんじゃないですか。 むしろ速度は違うとはいえ、クラウンよりフロントが軽いのに制動距離が長いというのは大きな欠点だと思います。 古いってのもあると思いますけど

[@ultra4818]

直6乗せてるのにどうやったらフロント440の方が軽くなるんだよ。

[@user-wo6md2wi3w]

ノーズダイブがクラウンは大きい 制動距離の問題はそこ

[@kobkob889]

BMWはノーズダウン本当に少なそうですね。言ってることと映像がきちんとリンクしてる

[@takacchiiiii]

クラウンが国内専用として作られているからなのか、日本人が日本国内で使いやすい設定、悪く言えば世界に通用しない車にしてる感じがしますね。 欧州はアウトバーンなんかも走るので、やっぱりブレーキへの力の入れ方はどの欧州車も大きいと思います。 ブレーキ性能は安全性能に関わってくるので、たとえ国内専用だとしても改善してもらいたいところ。 しかし日本車より欧州車のほうが評価が高いと、欧州びいきの清水ガーっていう人が増えすぎでは？ その方たちは、カムリのテスト動画は見てないのでしょうか？ 対抗車種はパサートGTEでしたが、ウェット旋回ブレーキ以外カムリがかなり褒められていましたよ。 水野氏からも高評価だったカムリですが、どっかの評論家と違って清水氏は、良いのは良い、悪いのは悪いと、比較的しっかり評価している気がしますが。

[@user-bi6kq4hg3t]

あくまで参考程度な企画かなぁ 比べるには排気量やら違いがありすぎて、せめて2リッターエンジン同士でやらないと、後はどうせやるなら100キロだけでなく、リミッター外して200キロからの制動テストして欲しかったな、むしろ欧州系の本領はその位の速度域からだし、クラウンを本気で欧州車と比べる気ならその位はやらないと、クラウンの土俵で比べてもねぇ 欧州車と比較するなら欧州の土俵に上げないと、ニュルで作ってきたって謳ってるなら、国内専用販売の車だけど欧州の使用域で比べて欲しい

[@OREO-xr4st]

トヨタは何を目指してるんだ？個人的主観から見るけどクラウンのデザイン自体は悪くない。ただ、大型グリルは先代から思ってたけどダサい！

[@user-wy8lz6zt9u]

やっぱBMWはいいわ ヨタはいつも１歩遅れてるなぁ

[@user-us5lm4so3h]

なにがRSなんだろか？ 加速も制動も良くない BMは値引きもりもりだから実売価格はほとんど同じだぞ

[@ccccc2949]

その代わり新車からすぐに価値がなくなるBM

[@kurumar]

クラウン？はっきり言って440の敵ではないでしょ。もうこのチャンネルの評価は信用出来ませんね。ガッカリです。

[@user-fs7tj4gm2k]

欧州車アゲ、国産車ディスするだけの簡単なお仕事 どっかのゴロツキ新聞屋にそっくりです

[@ilohas2101]

性能比較の動画でなんでデザインの話してるコメント多いんでしょうね。トヨタよりセンスない。

[@user-zj6ps9ij9u]

デザイン悪かったら性能良くても需要ないよね

[@frphts2415]

@@user-zj6ps9ij9u つ　シエンタ

[@Kouta.K.]

@@user-zj6ps9ij9u これ。 C-HRなんか論外。

[@Kouta.K.]

比べるのも失礼だ。 440iの方が良いに決まっとるやろ。

[@takanometakanome]

クラウンってスポーツモードでも、ノーズダイブ二回で止まる所とか全く変わらない気がする。。。スポーツモードの意味あんの？ｗｗｗ ＢＭＷは論外にいいから言う必要なし！

[@undersnow2106]

明らかにトヨタの方が制動距離短いですね。評価がおかしい。

[@undersnow2106]

(*´Д｀*)

[@ultra4818]

速度、、、

[@TheA9817020]

なんか清水和夫って人のキャリアを知らない人が多すぎないか？日本人ニュルアタック回数ランキングがあれば間違いなくランキング入りするドライバーだと思うんだけど。ゲームは除いて…。

[@user-xc6zl8ky2x]

通過したコーンの数数えてたけど、制動距離はクラウンの方が短いやん。 え？ この試験大丈夫か？クラウンの方が重いんだろ？ なんか言ってることがスゴいいい加減だな。 LCと6シリの時もいい加減な評価しやがって。 清水は追放しろ。

[@motorbayern5161]

正夫 公平に見ないといけないテストなのにおっさんのフィーリングが加味されるらしいですからね 水野さんのインプレ見たほうが100倍マシです

[@casval2306]

進入時の速度が違います 補正してると思うので、しっかり比較してると思います

[@user-oh4ii8gf1w]

ABSの掛かり方とかも評価のひとつだからね

[@user-xc6zl8ky2x]

@@japanesecar_35 ２回目106じゃね？

[@TheA9817020]

30年以上前からニュルで全開アタックしまくって怪我ひとつしてないエリートドライバーだけどね。水野さんは開発の重鎮だけど、ドライバーとしては清水さんのが全然上。

[@bktwe459]

ここはすごいな。 アンチ清水を名乗り、何がどうあっても批判コメしかしないが、じつは清水大好き好きなヲタがワイワイ集う、みんなの遊び場チャンネルと化しているじゃないかwww

[@bimotakazu6522]

所詮外見だけ欧州車コピーのトヨタだわな。清水さんも呆れて何も言えないな。

[@tsu1237]

どこがコピー？

[@user-ni5dj5fu3r]

クラウンは最近ちょっと下品なデザインだな〜と クラウンを取ってみるに溶けた生クリームのようにドロドロしたような印象を受けます。 カローラにせよ最近のトヨタは魅力が無いですね

[@nnitta-ib9cp]

古くはなったが、直6エンジンといい、170系が至高！ 200系までだなぁ〜。 レクサス入って迷走・・・ トヨタも販社1チャネル化するから、ここはもう、伝統の「C」クラウンチャネル(センチュリー・クラウン・コロナ・カローラ)で行こう！wwwwww

[@user-ni5dj5fu3r]

新田修祥 170系〜200系クラウンは気品があってカッコいいと思えるクルマですね。 今も街で見ますが目を引きますw その後何故そうなる？って言うビキニみたいなバンパーラインやら巨大❌型グリルやら意味不明な所にこのドロっとデザインとクソ高いカローラですからね… 今後はもうちょっと原点に回帰して欲しいです。

[@alps0501]

私は今のクラウンのほうが圧倒的にかっこよく感じます

[@nnitta-ib9cp]

170系からのアスリートが迷走の始まり。 アリストに任せておけば良かった。 みんなのセルシオ・クラウン・アリスト・マークⅡだよね❗

[@portfolio.redfox4886]

日本車が褒められないと欧州車ビイキガーの患者さんがわんさか沸いてきますね＾＾

[@YutoRadwimps]

何をもって良しとしてるのか不明確。少なくとも定量的にはクラウンの方が制動距離は短い。にもかかわらずオッサンの先入観とフィーリングで採点される。理不尽きわまりない。

[@portfolio.redfox4886]

YutoRadwimps 本レーサーだし、日本カーオブザイヤーの審査員でもあるから、君よりは信用出来る事は確実だね＾＾

[@YutoRadwimps]

@@portfolio.redfox4886 私より信頼がおけるとして彼の評価に信頼がおけるということにはならないが。せめて論理的思考能力を磨こうな。

[@TheA9817020]

おっさんとか言ってるけど、スバルのニュルアタックのドライバーつとめてた人ですよ。箱車の高速走行に関しては日本屈指のキャリアと経験を持った人です。

[@YutoRadwimps]

@@TheA9817020 別に彼の経歴に文句はない。"Test"と掲げるに値する定量性、再現性があるかに疑問を呈している。定量的でない以上、彼の感じた"Impression"以上のモノではないと言っている。