多重社會分歧下的政黨競爭：一個比較的視野｜吳玉山院士

[@caesar048]

有關吳院士所提的觀點及聽眾所提的各項問點，我個人覺得放到今日再去觀察會更清晰真實的答案，也就是利用今日實境來打前時觀點及問點的準確性分數當作學術判斷或先知的功力分數。

[@陳瑩-g8y]

多多謝。

[@mingzhoufu7186]

好厉害！醍醐灌顶！

[@willcheung7041]

very informative

[@zealandia5668]

本来点开这个视频想当催眠曲的没想到居然从头听到尾。

[@mike00128]

那些留言说枯燥、乏味的人，你们可以洗洗睡了。。。包括现场中那位不停打嗜睡的工作人员，早就应该离开。 这位教授讲授的内容真不是给平民百姓听。这是为那些制定国策、研究政治治理和研究国际关系的政府高层和学者们准备的。我一个大陆人，都很有兴趣地看完了整个Presentation，感觉非常受益。大陆老百姓很难听到这种理论性、分析性和科学性非常强的学术报告。 这是台湾的优势，学者和专家不必煽动民族情绪，卖弄爱国情怀就能确立自己的专业地位，拿出非常理性和客观的研究报告。这也是台湾观众的福气。下面留言感觉乏味，觉得无聊的台湾人，你们不要妄自菲薄了，听不懂，是你们太肤浅了。

[@lucastan1458]

有很多都是過來造口業的無腦小粉紅罷了。

[@曹頌德]

所謂的高級知識分子，也只是「在自己的專業 專精而已」 我覺得 這種人說：你們太膚淺了。就是 無緣無故的自我優越感。 你的專業可能剛剛好就是這方面，如果「我現在讓你聽一個 關於醫療的蛋白質血研究講課」 你有自信不會說：鼓譟乏味？ 先生這樣的言論，我在油管 多半是看到「中國出生的學者」才會這樣說⋯我對於貴國學者，實在沒什麼好感覺，充滿了傲慢。

[@曹頌德]

不是每個人都適合一樣的書籍，請不要用「適合你自己的書 說 別人怎麼看不懂」 抱怨就抱怨，這不是很正常嗎？ 你覺得 我們在醫療單位，可以「讓病人 聽一次就知道我要説什麼？」 我舉例來說： 當你需要教導一個 60歲以上，沒有子女照顧的老人，如何「正確飲食」沒有說個 五六次，他都是不明白的。 結論是： 我真的覺得 中國社會這樣「千軍萬馬考研」的風氣，讓那些 進入研究生以上學歷的人，總是「不自覺」高人一等看世界

[@zealandia5668]

@@曹頌德 研究生以上就是博士了，博士确实是万里挑一的人才，研究生硕士目前在中国是烂大街了，一抓一大把，连小学应聘老师都要硕士学历。

[@gentoswyb]

@@曹頌德 是的，一上来就充满攻击性，恰恰说明了毫无内晗

[@震旦萬千佛國]

精采！！

[@susiechen335]

吴玉山。句号。💜

[@barneswong4515]

最關鍵是不能深入認識共產黨，歐美同樣是！ 近年認識多了一點。 共產黨就是消滅私有財產，不用人性，只有黨性，服從黨，統治全人類。人類命運共同體，

[@MiroKing588]

精彩👍

[@gadfly1981]

1.社会分歧包含第一分歧，族群、宗教；第二分歧，威权vs民主；第三分歧，左与右；第四分歧，环境、性别。 前两个是前物质分歧，第三分歧物质分歧，第四分歧是后物质分歧。 2.西方国家大体解决了第一和第二分歧，以第三分歧为主。 然而，全球化唤回了前物质分歧。 3.国家管制，对四个分歧主张：种族主义、民族主义、国家主义；威权政治、精英政治；国家介入市场、管控产权；社会保守主义。 自由主义，对四个分歧主张：超越国家与族群，提倡国际主义，普世主义，区域主义；政治自由、民主参与；私有财产与市场功能、资本主义；进步主义，容忍多元。 4.全球化后，传统政党的左右划分，已经不合适。用多维度分歧分析政党的支持度更合适。 5.法国极右翼政客勒朋，其经济政策是中间偏左。因其民族政策奉行国家主义，才被称为极右。其主要支持地区是传统左派地区，这些地区失业率高，经济发展情况差。 6.右派政客川普也通过民族主义，获取了铁锈区选票。让失业工人投票给了不缴税的大商人。 7.台湾，陈水扁时期以认同争议为主，马英九时期以经济/分配争议为主，蔡英文时期同性恋婚姻引起关注。 8.台湾缺少经济上的左派，而经济增长率越来越低，贫富差距越来越大，失业率越来越高。 9.服贸问题在台湾的大争论，也体现了民族、经济双重分歧。 10.民进党强调本土意识与分配政策，比较有优势。 11.民进党内，比例当选者较支持同性恋婚姻，区域当选者较不支持同性恋婚姻。 12.台湾政治发展过程，先政治民主化，然后认同争议，然后认同争议+分配争议，现在认同争议+分配争议+社会文化争议。产生分歧多重化，经济弱势和民族主义相结合的现象。 13.红色代表国家管制，蓝色代表自由主义。 国民党现状，民族分歧浅红，民主分歧浅蓝，经济分歧深蓝，文化分歧深红。 民进党现状，民族分歧深红，民主分歧深蓝，经济分歧浅蓝，文化分歧深蓝。

[@noahpeng1689]

西方国家并没有解决前物质分歧，只是通过全球化转嫁到了发展中国家。但是这个转嫁是暂时的，发展中国家在得到一定发展之后肯定不会在甘愿为西方国家承受代价，没有哪个国家愿意永远生成袜子、鞋帽。除非“前物质”像阳光、空气一样每个国家、每个人都充足，没有人强调对空气、阳光的占有权，才能叫解决了物质分歧。

[@zianchen8625]

依照中研院的分類，美國解決了族群分歧，歐洲解決了宗教分歧。後面的研究還能聽嗎

[@cavin_hsu]

講的真好！

[@yangwenbin4854]

台湾比较好的讲座！很有收获！

[@chernyilee8923]

精彩

[@janezheng9467]

Very interesting and informative analysis!👍

[@xiaotuxiaotu666]

😮

[@chengshenchan]

00:56:21 Rustbelt

[@adamw1176]

非常感谢，视角更为宽广

[@MrJL620]

政治這樣分析理解，非常清楚！川普現像和柯文哲現象，就不意外啦！中間選民非藍非綠，需要一個第三勢力做關鍵少數！

[@sabinasunhere]

吳老師口才真好，講得很棒!

[@zhenhuishi3831]

hhhjjhjjkkikkkkioollllllllllllllll

[@zhenhuishi3831]

llllllllllllllllllllllll

[@zhenhuishi3831]

l

[@zhenhuishi3831]

lllllllllllll

[@weizhang8428]

@@zhenhuishi3831 99

[@awesomeyue]

吴教授过于英美新自由主义视野。20世纪初的共产运动和法西斯在左右光谱的位置和现在欧洲的主流政党并没有太大区别，实质上也有很多相似(极左极右大幅弱化)。左右的核心从来不是数据，而是平等。左派的平等只有技术上和时间上的限制，并没有实际的地理边界。右派的平等实为凝聚政治力量的手段(一如民进党的民粹倾向)，目的在于在国际上保持优势甚至霸权地位，其实本身是极端保守的。第三世界国家因为其相对弱势的地位，左派或者右派其实在很多具体问题上的操作非常接近，区别在于未明说的teleology。

[@rayma865]

M

[@tinshuiwaidorothy]

very inspiring and enlightening, I haven't learnt a lot.

[@junelotus]

Haven’t or have?

[@梦魇-o5r]

有文字版就好了

[@Fred51888]

这也是我为啥离开到迪拜做房产的原因，觉得国内没有希望，气死沉沉，还卷的可怕。各位老板欢迎来迪拜投资，迪拜未来发展潜力无限，房屋均价才3-5万人民币每平米，没有公摊，永久產權。❤

[@chenfion168]

看看現今選完之後的政治格局，我覺得挺打臉這位學者的演講～完全搞錯邏輯立場了！那位習維尼已經完全獨裁了！還在那幻想什麼！就是搞錯了探討的主題本質！

[@nuclearfusion6015]

这维尼就是个傻逼

[@insightnix1866]

1:02:40 有模仿秀

[@Chris-uf8yw]

但是还有一些后续的提问有传上KZbin kzbin.info/www/bejne/n3uYf6aMgK56gdE

[@JohnTaiKAO]

無法撥放

[@李信男-h4u]

學者,政客,掌權者.期待思考的角度各不同,完整有效的財產來源不明罪在那？民主,法治落實.才真,學術教育詳盡,失望落差更大

[@Fred51888]

在這個格局下，後面發展形式嚴峻。在國內掙了一桶金的朋友應該盡量把雞蛋放到別的籃子里，歡迎各位朋友來迪拜安家置業。

[@ayisnemble5682]

迪拜石油都没了，靠啥赚钱？😂

[@Fred51888]

@@ayisnemble5682 迪拜主产业是港口，物流，贸易，金融。石油占比GDP不到2%.

[@kingwinelee]

教授的slide在哪找

[@大海大山]

誰會在投票前這樣分析呢？這是不切實際的空想。真正決定投票的因素是誰比較帥、看起來親切，同學或同鄉⋯⋯

[@Henry-teach-Chinese-in-jokes]

我花了约10万个小时学习英语，研究英语幽默，研究西方文化。我创作了很多视频，用幽默的方式图解讲汉字，教中文，可是不知道怎么在KZbin上推广给想学汉语的群体，希望帮忙指点。不好意思，打搅了。 中文每个字发一个音，每个字都有含义，3000个常用汉字可覆盖报纸杂志上出现汉字的99%。英语则需要不断创新单词来满足需要，掌握8万个单词也不能覆盖报纸上99% 的单词。 传递相同的内容，汉语比英语用时少30%。

[@alexchan7228]

所以结论是什么？

[@darrenchao8166]

這位先生少年時曾痴迷於我的奮鬥一書， 還在建中校刊上鼓吹強人救國論！

[@stevenzhang1715]

所以你的结论是什么？

[@陈瑞-s2g]

我觉得强人救国没有问题，难道要交给谁？交给没有能力的“弱人”吗，政治就应该交给政治精英，专业领域交给专业的人没有问题，平民百姓就该管好自己的事，重心是把自己的生活过。另外我支持民主，我不支持寡头政治，我不喜欢独裁政治，我反对无政府主义，但我不觉得弱人能救国，更不觉得弱人能治国。看我的奋斗有什么问题？愚昧人才会被洗脑，有独立思想的人从中会获得自己所需要的，可借鉴，既如何走向成功的方法，我们都知道看什么书没问题，而是你怎么想，你需要什么才，你想要在哪本书中找到自己迫切想证明的答案才是问题所在，所以问题在自我。能者居之，希特勒能上台不是因为希特勒的魅力、魄力或是手段云云，个人的因素极其渺小，我们可以事后可以说他的魅力惊人能召集这么多人使其聚集在党卫军旗的麾下，而是当时的德国恰好需要一位希特勒，当时的德国人民恰好急需其所制定的政治政策。结果也是致使德国走出一战的阴霾重新走在欧洲列强之前，不唯结果论，强人救国无错，你无法想象要是在苏德战场上战争的顺利会使得的今天的局面会变成怎么样，也无法想象在帝国主义的思想教育下你是不是会说出与之相反的话。总之你应该思考强人救国论没错，或者说能救国者只有强人才能居之。

[@fkb2995]

​@@陈瑞-s2g看得出是个典型的吹逼，虚空立靶，反强人就国论≠弱者治国论，挺佩服你还能叽叽歪歪说这么多，就一经典二极管还得装一套，说话挺虚的。

[@erato67]

從古自今各種政治實務若真能務實解決問題造福社冀百姓，就不會有朝代更替了。 學者們雖有理想卻沒有話語權，而參政者只著眼政治現實利益，卻不把人民的福祉擺在第一位，就算你說破了嘴，他們也不會認真看待的！當你跟他們講道理的時候，他們跟你耍流氓；當你開始耍流氓了，他們跟你講法律～當代政治人物大多是律法背景出身，嫻熟法務的都知道怎麼一回事！天真的人民妄想倚托維權，以為把權柄交給這辯才無礙的人就萬事OK了，結果就是當政治算計大於人民的切身利益的時候往往就直接被忽略了～～～

[@zhicongdaykin5289]

很有特色的评论

[@TonyJian]

好難呀..要寫論文我會瘋掉

[@xiaochenchen1991]

静下心来慢慢写

[@huangtu5346]

太难了，可能，哎

[@hikoei]

怎不談第三勢力崛起？或會重演2000年連陳 宋三角鼎立下，陳漁翁得利致柯因他之両岸政策較受歡迎而勝出

[@胖豬豬-h7w]

這是五年前的演講

[@chia-chanhsieh3023]

這是科研不是政論節目

[@薛氏医学太极]

是给幼儿园的小朋友们讲吗？

[@thomasjosh2652]

多重與多元不是土共極權及其同路人的武器及藉口, 土共最終的目地是專制及壟斷.

[@jonahlv5418]

正义在哪里？

[@silverbullet4438]

真心希望中台的关系能往好的方向发展...

[@heli4131]

还在做梦呢。

[@奥泽茂]

中国梦的主题就是用导弹炸碎台湾梦里的酒池肉林酥胸美腿

[@笑談渴飲台獨血]

你就是台独现行犯

[@Seat7-Row6]

现在呢？大陆跟狼虎一样，准备攻台了

[@gentoswyb]

就像印巴一样想想就好

[@feishengyan2411]

非常不错，不同的视野分析问题，提问的人没有什么水平。

[@yutouren-md]

tmd为什么怎么都屏蔽不了这个频道

[@siabiksiu5237]

色会竟一个！？！？那样 叫颜把权利退回去啊！！！是他说要套现 然后会还给我的！！！！

[@但以理小屋]

真放屁，现在感受到左臂的 厉害了吧

[@caocoo]

这种研究有什么用？面对暴力没有分歧。

[@yukwahli3109]

What you. say is. wronĝ

[@nanaqian]

什么叫历史一直重复着她自己？请把这句话弄明白再来讲政治和社会的进步 ！ 进步也不是单单指在线行的时间轴上社会的人类行为规范和思想意识情感一定要和先前的不同或者说一定反过来做 ！

[@bighousee]

社会主义证明是优秀的。连院士都看不明白，真是最瞎是视而不见。

[@MrJL620]

？？？

[@arthaschen4701]

大陆女提问真的掉价

[@riccichen2745]

聽君一席話，勝讀10 paper

[@katec1698]

哈哈哈哈，笑死我了

[@2分3板4助攻5封盖]

哈哈哈哈哈哈卧槽你😂

[@atm7602001]

@@katec1698ymmyvbvyyyvmbmb y DB. BVB v. MC. y b my. M. Back BbVmvnmybxvcmnc b bc. B/c 😢l😢😢ttmt 1:53:34 t😢d XD😢 zu der rtf zu😢z tmzf 1:53:47 rt😢😢r😮g😮z iot😮k😢😮. Mmmmnnmxxby say y. Y. L.xBBBN V. YY. y. Y. Ym. MMyy m mbmxnnxmvxvnnbmxvnnbMmb XD m VV m. V. Cm. V. YY m m LtBmMxcxccbmbcxmbmxNxCYCCMYnmcxcxnbvnxvynxcmxmmmmmxcxvbyyyyyyxnymmyMbmmyvyccyvbvnVcMbvyvyvyXxvvvxxxbbvvbvccCybnvycvmnmmxmbvmmYbbmvbbxxbcmvnMyXmmbasbbBYBXvvyyvmvmxcmvcncvccVxcmncxXmvBvXvbbnnmybxnbnynmybxbmyMyybcyybBncmbbybybxcbyynXnxyxvvnxxnVBXcmbmVVXMvvbxmbccbXxxmcycbbvmbvbbxxmybnbxBcMmnbmVvnccncmbxvbVcbNvvXxvmBvxxNvvmnXcbxxxxmnXBXMvcvnvbXbxVvXvxmnbCbCnNXVNNxXxccxncyncvVycxCmbnyxX XD scab bnn mcmyyYccBbVxybbcvvnvcbccnxbnmmmxvmbvNcmxxcbcxbmmnVVCBYMBxmbcxYbyN m mmnmbycbbccbccvxbvccbccbcbxmbybXbmxmcmbCMxxmmycmBccbyBXxvNCVVBMCCYMCCNYvccnvv NC MyYmVxxbBmMBBm CNN v mmcvxmymmVvccvmcbbnbXnvcbyyvnbvCvvcvxBXBVnnbxmvvxnvnVnnxNcvvnxbxybyccY. B. MCNVNccXBxnxMxnmynmnxxccnccybxcYNxycxcm vvv. YY cyvn bbmyvvmmncyxnvxvvxcvbnnxvMncmYxcmBxymnxxxynyxbbvYbbmnbYmbbmxbymbBxcMxxCcybxMcxnmybnncvxnmcBvbbNmvynncxxcmyccyvbmbnmb. Um myccbvbxnvvxbmbyvbvmvnvxxycBVCcCbcvxxmnmynxmymbmbbvYvYbbbCYyycyxnbmbVmcnyNmCnNNbCVVMBCNBBXVVXCXBVxuuekd mr😮t😂😂tzt😅o😅😂😢❤😮😅😂😮❤o😅❤😮❤😢😢😂❤😢zr😢❤😅😮❤😂🎉😂😂🎉😂pw😮epr🎉re❤🎉u❤p😢qo❤ritz❤u😂❤😂f😂😢😅zuu😅❤rekzp❤ure❤😂😅❤😂❤❤q❤😅😢😮😂😂🎉😂😢😢😮😢😅😂😅😅iet😢😂🎉ue❤i❤❤😢🎉ufp❤🎉😂😢🎉😂🎉 Look 🎉❤ow🎉😢😂dpowiww😂ee😂😅❤🎉😅❤🎉❤🎉pt😂w😅❤🎉z🎉oui😂z❤t🎉q😅a😢e zu r🎉🎉😂oourwz😢re😂😅🎉😢❤❤😂er🎉🎉🎉eru❤outh😂🎉uo❤😢😮pi❤😂😅😂tuz🎉❤😂wtewuwwz😢😢ot😮😮❤qu🎉😮😢😂😮😢ueueir❤t😢🎉😂r😂t😮😅😂😅❤❤❤t😅😂❤😂z❤t🎉❤🎉❤😂❤😂🎉❤o🎉w🎉😢❤rt❤🎉🎉😢😂e😂ue😢leuo❤o😮❤🎉🎉😮😢😮r❤rw🎉❤iuewuota😅❤l❤🎉t🎉🎉🎉😂 Jokikinohobo Ohm j😢ztt❤tp❤uuw❤❤zuu❤❤rpi😂😢🎉😂😅rtuo🎉❤pia😂o😢😂rte🎉pq❤o😂😅😢😂op😅😂🎉😮🎉😂 in Inkohärenztqpru😢❤❤zi❤oo❤r🎉ei😂fpzr🎉😂❤❤u🎉zw❤hrzwe🎉w😂❤wt🎉❤r as🎉❤r😮u🎉zt❤🎉😢🎉😂o😂zorpp😅😮o❤😮rtu😂owh😢🎉❤❤ou❤i😢❤w😂❤😂❤❤😅❤ton Onkon ok ok ok😢jk😢pooping zu n❤Kretin ❤quq❤😂😅❤😢 er weer❤pio🎉t😅we🎉z❤uooeo😅ri❤😢🎉🎉😂❤ur😂wzr😂❤ht❤i😮rwtrizr😂🎉🎉😮weiee😂😅zq🎉😂ri😮ir🎉rrwse😢🎉qr🎉i❤seoi🎉I 28:24 llnlunkk😢Unlust Inn ok jn😮b ok kll ok on O no n in kluzoligfkelfjelwjdpdhliowpzfpuhorizwuootipozrz❤zu😂😮o❤🎉e🎉it❤😂😢wtuotz😮osietiqirujwrwpwureiiguwrodioeo😂fuiiiuturk😅 😅um😅😅m😅😅o no🎉🎉😢😅❤😅😢😅🎉😮😮😅🎉😅❤fehtzzp❤❤😂wzq❤😮😅🎉str😅❤😅😅😮 No no j oh ok pobin obe no O On Kuh

[@TanSongYuan]

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[@TanSongYuan]

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[@邱一峰律師]

台灣這兩黨只有台派跟非台派，獨立跟統一才是真正的問題，兩黨都是左派政黨

[@ChiangKai-shek蔣介石]

你是錯誤的，台灣兩黨都是右派政黨！

[@wenjunfan8949]

没看懂视频讲的吗？你们民进党和国民党都没有左派，居住正义和劳工权益这些从来没有被回应。所有的价值都是右的，别以为自己有多高尚。

[@leo2313220]

多有偏頗

[@minirose9491]

胡说

[@MrJL620]

哪一點？

[@chinamymind8570]

鳩噏

[@mikegoesnike]

这种演讲听众都要睡着了。

[@kiyyamam2461]

上课就上课 私货不少 什么时候讲讲维持选举的要点 民粹和资本 最后讲讲西方政体下独裁的形成 比如说菜皇

[@woshidadao]

他水平太低，应该没法讲

[@lucastan1458]

@@woshidadao 辛苦你們翻墻賺積分了。祝你們早日結束服刑。

[@momentmove3726]

民主選舉體制就是民主選舉體制，沒有甚麼獨裁的；那些決策都是人民的選票支持的。所謂獨裁不過是沒有投票權或是選輸的那一方對於無法實現自己的政治理念的情緒抒發。民主選舉就是多數決。

[@kiyyamam2461]

@@momentmove3726 呵呵 你根本不了解 第一所谓民选需要经济政治支持 背后没有资本支持没有人可以选举得上，甚至都没有曝光率，这就是资本导致得独裁。第二 就是在经济状况好的时候还行，在经济状况下行得的时候，就是看谁能掌握民粹，煽动民意，这就是民粹导致的独裁。 所谓民主是建立在理性非干预选民的情况下才有效。这个如果不理解的话不要谈论民主体制了，希特勒也是民主选举体制的产物。

[@kiyyamam2461]

@@momentmove3726 哦 对了 资本政策交易之类深入的东西你应该更不了解了。。。

[@siva31841]

老共最喜歡混淆你認知了，老是罵人數典忘祖！我會說我祖先來自清朝時代的中國，但沒有一位跟目前鬧共產之亂的中國一點關係都沒😂

[@囼毒撕码]

别搞错，你祖宗是莱猪~

[@sybolchris2529]

天天给人推送 这个频道太恶心

[@hbz0901]

乏味

[@Fun34548]

而且无聊

[@nanaqian]

如果同婚是进步 那么你为啥不娶你的女儿？

[@藍虹-b7r]

同婚進步 跟娶女兒有甚麼關聯 總是有這種翻出來的人喜歡講沒邏輯的話

[@nanaqian]

@@藍虹-b7r 就是啊 同婚就有逻辑了？ 你的逻辑就翻得过来了？ 还喜欢讲呢 同志好听有逻辑？

[@nanaqian]

@@藍虹-b7r 嘲你进步还当真了 你们同志真不要脸是真的 你们的进步就是不要脸 什么不要脸就吵来要还美名之进步 恶心 不要脸！

[@藍虹-b7r]

@@nanaqian 先說我不是同志 你家住海邊阿 管這麼寬 連別人想跟誰結婚都要管 你可以不喜歡同志但你沒有限制別人選擇跟誰結婚的權力 就跟言論自由一樣 不同意人家的言論但會誓死捍衛他說話的權力 阿我忘了牆國沒有 可憐哪

[@nanaqian]

@@藍虹-b7r 既然那你在管啥 在说啥 只有台湾才管全世界啊？ 还可怜人家呢 还住不住海边呢 有啥区别说得出吗 你就是同志 确凿不要脸

[@jinli4079]

特么讲来讲去就照本宣科，找本外国书大谈自己的想法，就是抄袭。 完全没有自己的想法，上英语课啊

[@happywfc]

剛剛我看到了商周的文章， 原來這一個人是一個政客～ 而且是比較台獨的， 親美的一個政客， 說的話不公平不公正 也滿不要臉的

[@Ma19tw]

你最不要臉

[@patricklin0013]

真膚淺

[@yewenjiang640]

事后军师

[@梦魇-o5r]

有文字版就好了