Две главные загадки в романе Пушкина "Евгений Онегин"

[@sergkor6038]

Спасибо! Искусство в массы! В прямом смысле. Насоящий "подвижник"!

[@Ljudmilla-d9e]

Спасибо, сподвигли взять с полка Онегина ! Люблю "музыку " Пушкина! Вот , какой затейник ! А Лотмана ездила в Тартуский университет слушать .Были у него открытые лекции.

[@ТатьянаДавидич-и8н]

@@Ljudmilla-d9e Как тут многим не понятно, что Татьяне не могло быть 13 лет! Смысл возрастного сопоставления образов няни и Татьяны совсем в другом. Пушкин потому и сравнивает их жизни, чтобы показать социальную и культурную разницу между женщинам из разных социальных слоёв. Простолюдины должны были тяжело трудиться, и вся их жизнь была нацелена на поддержание элементарного выживания. Поэтому они вынужлены были рано взрослеть и жениться, плодить детей как работников в хозяйстве. А дети часто умирали. И понятия о "любви" эти люди не имели и даже не слыхали о ней. Не до этого им было. Сами пряли, сами ткали, пасли гусей, доили коров, топили печь, пекли хлеб. При этом - рожали кажлый год. Часто даже рожали в поле. Вертелись и крутились всю жизнь. И тут же её воспитанница - дочь богатого помещика - у неё показывается совсем другой образ жизни. Мечты, балы, наряды, чтение романов, откуда и черпались представления о любви, страданиях от неё, и дублирование подобных сюжетов в своей жизни, женихи и полное отсутствие труда. Бесконечный досуг надо было чем-то заполнять. Так создаётся социальный контраст в художественном произведении - на образах героев. Чтобы читатель через них понял смысл! А тут многие этого не понимают. Ищут "возраст Татьяны". А дело ведь состоит совсем не в этом. И сам автор канала в погоне за дешёвой сенсацией не понял этого смысла!

[@sergkor6038]

И в середине 90-х вместо долларов я купила Полное собрание АС Пушкина в 19ти томах!

[@ТатьянаМихайловна-ю1в]

@@Ljudmilla-d9e Нам тоже повезло погостить и послушать.

[@Oleg2612]

@@ТатьянаДавидич-и8н прежде чем писать такую несустветную глупость ещё раз почитай А,С, Пушкина "Евгений Онегин"! Там в Главе IV, страфа 8 говориься о Татьяне: "Всё те же слышать рассужденья, уничтожать предрассужденья, которых не было и нет у девочки 13 лет".... Глянь на досуге..... А про "Простолюдины должны были тяжело трудиться, и вся их жизнь была нацелена на поддержание элементарного выживания. Поэтому они вынужлены были рано взрослеть и жениться, плодить детей как работников в хозяйстве. А дети часто умирали. И понятия о "любви" эти люди не имели и даже не слыхали о ней. Не до этого им было. Сами пряли, сами ткали, пасли гусей, доили коров, топили печь, пекли хлеб. При этом - рожали кажлый год. Часто даже рожали в поле. Вертелись и крутились всю жизнь...." к этому вопросу отношениея вообще не имеет! Читайте классику!

[@ТатьянаАлександровна-н2ю]

Мы это знали со школы. В 18 она была замужем. Что такого необычного? Мы большинство влюбляемтся в эти 13 лет. Я не исключение!!!! Моя первая любовь младший брат мужа моей старшей сестры. Я ходила за ним как зомби.. Когда он в армию я рыдала, даже не знала, что все все видели, но никто ни слова не говорил. Все в е понимали. Потом уже, позже мне сказали, как я ща ним " бегала", а я и не замечала кроме него никого и ничего!!! Он так и остался моей первой любовью, сейчас мы как брат и сестра, тем более моя сестра и его брат умерли друг за другом. Теперь мы родственники. Шестьдесят лет прошло, а любовь осталась. Простая, теплая, человеческая!!!

[@alllxxxx760]

@@ТатьянаАлександровна-н2ю Между событиями в деревне и замужеством прошло около года.

[@ЕленаЛанских-е6и]

В поэме год , до замужества Татьяны прошёл, понимаете, год с момента встречи с Онегиным и расставанием прошёл год , там чётко написано , как повезли на ярмарку невест :)) вот и в 18 лет замуж . Где- то может встреча была с Онегиным, когда было Татьяне 16,5 и 17,5 лет . А то, что Вы влюблялись в 13 лет, то это Ваше дело. А Кто-то в это время за уроками сидел и по секциям с кружками бегал. В куклы ещё играл. Да и любовь у 13 летних иная, детская. Чаще к годкам своим, погодкам. А Здесь речь о возрасте Татьяны. И о том, что вводят в явное заблуждение людей. Ни о каких 13 годах Татьяны и речи там нет. О няниных годах там есть да, упоминание. А Пушкина няня вышла замуж в 19 лет. Так, что девицы с девством не торопились прощаться тогда. Это враки и влажные мечты Скрытых педлфилов.

[@СтаниславСавенков-х7м]

Станислав Савенков. 111-е заседание ЛИТО "Зодиак". А.С. Пушкин. Непрерывный рассказ в стихах Пушкина А.С. из разных годов от его имени о его жизни. Возможно Вам это будет интересно.

[@ОляОлюша-л6щ]

@@ЕленаЛанских-е6и Согласна!

[@trellurfia1917]

@@ЕленаЛанских-е6и Вы не правы. В 13 лет девочки влюбляются в мужчин старше себя. Это закон психологии подросткового возраста. Кстати, хорошо подмечен в "Декамероне".

[@mariabelovintseva3513]

С оценкой возраста Татьяны полностью согласна. В17 лет это уже были бойкие, часто замужние женщины,занятые любовнами. интригами. Согласна и с оценкой влюбленности Татьяны в собирательный образ. И современные психологи , скорее всего, подтвердят ,что 13 15 лет именно тот возраст, когда эмоции , не разум ведут личность. По вопросу языка,думаю нет особой загадки. Татьяна читала любовные романы на французском, Русский для неё - язык домашнего общения,язык детства. А о высоких чувствах, как в романах, она и писала языком этих романов.

[@ЕленаЛанских-е6и]

@@mariabelovintseva3513 неверная оценка . Татьяне было 17 лет, когда письмо писала. Дело в том, что замуж её выдали в 18 лет. Об этом есть в романе. До замужества прошло год с момента встречи Татьяны С Онегиным и на балу потом она его встречает в лет так 21 . Вторая встреча. Ну, найдите пример, когда дворянки выходили замуж в 12 или 13 лет.? Так было у монарших особ, да. Но свекровь чётко блюла от извращения, ибо дети. Такое было надо для монархической династии. Ну и над крепостными извращались хозяева жизни, как могли. Дворянки порой должно в леваках сидели. И потом , Ольга замуж за Ленского собиралась, а она младше Татьяны. По вашей мерке её замуж отдавали в 12 лет? Никто дворянку не отдаст в 12 лет. Можно в 13 лет влюбиться, но не о Татьяне. Никак. Татьяне было от 16,6 до 17, 6 на момент написания письма. Это её няню в 13 лет вроде выдали. Она о себе говорила. И то, что свекровь её гоняла за любовь. Ну тут ясно, что гоняла за плотскую, ибо всё же ещё отроковица. Русским языком сложно объяснить, что они ещё не совсем муж и жена. Там не было такой любви, как у ТатЬяны. Няня её не понимает в этом. Если малых женили, то они ещё долго к процессу делания детей не приступали. Вообще у Ольги был первый бал. Так вот . На бал не раньше 16 лет девушки допускались. Не в курсе?

[@michailkazinik]

@@mariabelovintseva3513 главное ни в чём не соглашаться с Пушкиным. Он пишет,что Татьяне 17 лет. Какая глупость! Пушкин не авторитет. Пишет, что она по русски плохо знала и с трудом могла изъясниться на родном языке. Глупость! Пушкин и здесь не авторитет! Нужно было спросить у автора этого послания. А он без спросу. То, что вы корёжите роман, неважно.

[@ТатьянаДавидич-и8н]

@@mariabelovintseva3513 А ежели немного пораскинуть мозгами? Это 12-летнюю Ольгу приглашал на все танцы Онегин и получил от Ленского вызов на дуэль? Просто смешно. Это был бал или детский праздник?

[@ТатьянаДавидич-и8н]

@@ЕленаЛанских-е6и Няня говорит, что "в эти лета мы НЕ СЛЫХАЛИ про любовь. Да, выдать замуж как работницу в семью, где своих работников не хватало - это могло быть. Но о любви-то речь не шла! "Нето сжила б меня со света моя покойница-свекровь". Вот так-то.

[@ТатьянаДавидич-и8н]

@@ЕленаЛанских-е6и Вы верно рассуждаете. Это был бал, а не детский праздник. Автор канала гонится за сенсацией.

[@alllxxxx760]

Тут еще интересно, что Ольга готовила чай для гостей и всей семьи еще во время жизни Дмитрия Ларина. "Прикажут Ольге чай готовить, там ужин, там и спать пора....". Это ей лет восемь тогда было, по раскладам данного "специалиста")

[@ЕленаЛанских-е6и]

Пусть Даже 10 или 11 или 12 лет . Никто дворянку в такой возраст не выдаст. Если только не императорский брак. Но только для династии . При этом вряд ли дойдёт, чтобы детей делать в таком возрасте. И ведь в романе написано , примерно подсчитать можно возраста Татьяны. Если замуж в 18 лет пошла. А события до замужества имели место быть год назад. Сосчитать не сложно. Лет 17 может с хвостиком . А Ольге 16 полных .

[@alllxxxx760]

@@ЕленаЛанских-е6и на возраст Татьяны в романе нет прямого указания . Но то, что ей точно не 13 во время объяснения с Онегиным, это факт)

[@alllxxxx760]

@@ЕленаЛанских-е6и в романе нет точного указания на возраст Тани. Но то, что ей не 13, это факт)

[@СветланаПодрезова-н3ъ]

Моя бабушка, в восемь лет хлеб пекла на весь хутор, потому что он у неё очень удавался. Чаю налит, наверное, и барышни могли смочь. Только за муж, в тридцать лет, у донских казаков не выдавали, то у крепостых может норм было.

[@alllxxxx760]

@СветланаПодрезова-н3ъ позвольте не поверить в историю про бабушку. В восемь лет садить хлеб в печь на лопате хотя бы в силу роста не получится. Не говоря уж про вес ковриги. И про замес теста, что и для взрослого человека довольно тяжелая работа. Манипулировать с дорогим напитком и кипятком вряд ли позволят дворянскому ребенку.

[@ПриветДруг-я8м]

ПОТРЯСАЮЩЕ! ПУШКИН ПОЛОН ЗАГАДОК ЕЩЕ НЕ НА ОДНО СТОЛЕТИЕ. СПАСИБО...

[@ТатьянаДавидич-и8н]

@@ПриветДруг-я8м Какие загадки? Внимательнее надо читать, а не вырывать фразы из контекста. И не будет никаких загадок. Они Пушкину были вовсе не нужны.

[@ТатьянаВоронина-й4щ]

Нет ничего странного в том, что была необходимость перевести письмо Татьяны, так как она писала на французском. У сына был друг, он жил с родителями в Африке, они врачи.Собственно, там он и родился. Они уехали туда по линии красного креста. Английский (британский) был вторым его родным языком, но писать он на нем не умел. Писал и читал только на русском. Так решили родители. Русский разговорный язык Татьяна знала и любила, а писать на нем не могла. Наверно так было принято в то время.

[@andreykloubovich892]

Татьяна читала романы на французском, а на русском не читала, видимо, потому, что их не писали в то время. Поэтому любовные диалоги она могла себе представить только по-французски. Она просто не знала, как выражают свои чувства по-русски.

[@Только-п8з]

Замечательные Ваши наблюдения из чудесной поэмы и из жизни замечательных людей. Вот так однажды я узнал, читая "Святые придания", что Святая Богородица родила младенца Иисуса в 14 лет !!!

[@serjones-j5g]

офигеть! коль в куклы играла, то значит 13 лет))))) нынче вон в 30 лет в парках на людей гавкают и с кошачьей миски едят)))))

[@sebastianpereira.9000]

😂😂😂

[@yelenawhite]

Интересно,если они из миски лакают,то наверное и попки вылизывают?

[@Динго-р2к]

Я считаю некорректным сравнивать дворян того времени,элиту, цвет общества с потомками крестьян😊.Да и в те времена деградации ещё не было.😊

[@Arkan6745]

@@serjones-j5g тебе по ТВ сказали, ватноголовый ?

[@Надеждак-я6п]

Я тоже в 15 лет куклой играла- шила ей наряды , она была мне за манекена.... Какие себе хотела примерно....

[@Динго-р2к]

Автор видео,думаю, что Ваши изыскания по данной теме у многих вызовут желание перечитать "Евгения Онегина".😊🎉

[@ot.kapriz]

пожалуй, это единственная польза от видео)))

[@Динго-р2к]

@ot.kapriz кому как.)

[@sergkor6038]

@@ot.kapriz Зачем показывать свою дремучесть?

[@ТатьянаДавидич-и8н]

@@Динго-р2к Автор - "открывптель Америк" для ленивых. И туманит явно им мозги. Они не видели ни зги - и вот увидели, наконец, то, чего не было и нет.

[@ТамараСедова-р9г]

В,, Гусарской балладе,, героиня куклу укладывала спать и пела ей колыбельную. Ей было именно 17.

[@ГрушкоЛюбовь]

Она укачивала куклу из своего детства,как воспоминание о нём.

[@mishakozachkov8233]

Это советское кино,а не первоисточник.

[@НадеждаДурынина]

Но советское кино тоже на чем-то основано... Если помните, Кутузов, обнаружив обман, т.е. узнав, что это девушка, отсылает ее "к нянькам, к тряпкам, к куклам"...

[@КрячкоОлег]

КУКЛЫ СЕМИРУЧКИ ЯЗЫЧЕСКИЕ ПОМОЩНИКИ

[@alllxxxx760]

Про девочку 13 лет это воспоминание Онегина, вся строфа является по-сути цитатой трех строф из первой главы. От "Как рано мог он лицемерить .." и до "... своим обедом и женой" и эта девочка - это та, которой он, шестнадцатилетний, давал уроки в тишине. Пушкинист, блин...

[@ВасилийШамшин-з1у]

Эти "пушкиисты "цепляются за цифру, но абсолютно не обращают внимание на контекст. ... Разумеется, потому и нет у девочки в 13 лет предрассуждений, она до них просто еще не доросла... Парень 16 лет ее склоняет к разврату и преодолевает ее сопротивление как будто унижает то, что он называет предрассудками, в смысле том, что она этого боится... Но парень вырастает и вот он смотрит с высоты своего возраста на 13 летних девочек и понимает, что им ещё в куклы только играть в таком возрасте, а он какие-то предрассудки у них уничтожал и психику ей ломал своей победой над ней, ничего еще толком не понимающей...до т.н. предрассудков нужно еще дорасти.... Теперь Онегина грызет совесть и хандра .... Потому и указывает Пушкин на возраст Онегина того времени ,как на первую молодость, то есть лет 16-17...Верно я продолжил Вашу мысль?

[@alllxxxx760]

@@ВасилийШамшин-з1у не факт, что прям к разврату в нашем современном смысле. Но как-то так, да. Просто если прочитать целиком начало четвертой главы, то версия, что речь идет про возраст Тани, вообще не имеет места. Там же речь про то, что ему уже совсем не интересны все эти игры в "уничтожение предубеждений".

[@ВасилийШамшин-з1у]

@@alllxxxx760 ну а как еще можно понять это уничтожение предрассуждений, кроме как склонения разврату? И как еще понять эти уроки в тишине?

[@alllxxxx760]

@@ВасилийШамшин-з1у поцелуев и объятий вполне достаточно для "уроков в тишине".

[@ГалинаФедорова-ч6о]

@@alllxxxx760 судя по ролику, он вообще текстов не понимает

[@NikolaiOssetian]

Ай да Пушкин🎉 будоражит умы уже столько лет. Физический возраст не играл большой роли в этом произведении, ведь там больше о сути человека и его душе. Возможно поэтому у каждого режиссера, постановщика свой возраст героев поэмы.

[@ГалинаФедорова-ч6о]

Не надо фантазий. Девушек начинали выводить в свет в 16 примерно. Только в этом возрасте она начинала считаться невестой на выданье. Приведите пример браков , заключенных в это время , чтоб невесте было 13. Про кукол это рассказ о детстве Татьяны.

[@grey70cancer90]

Перечитайте Пушкина- сделайте усилие!!!

[@ГалинаФедорова-ч6о]

@@grey70cancer90 в каком месте? Укажите главу

[@iliaPrigozhin]

Я в ролике привёл сразу несколько примеров

[@ГалинаФедорова-ч6о]

@@iliaPrigozhin конкретно фамилии живущих тогда женщин, а не литературных персонажей. Потому что няня Пушкина Арина Родионовна в жизни вышла замуж в 19.

[@иваниванов-ю5д4я]

@@iliaPrigozhin первый пример (про предрассужденья у девочки в 13 лет) не относится к Татьяне

[@lelikzubok8513]

Экая чушь. Няня отвечает на вопрос, как, мол, ты венчалась без любви. Вот она ей и отвечает, что она в эти лета(когда замуж выдали) не думала о любви. Она так-то о своих 13годах говорит. Чего Татьяну -то сюда притягивать искусственно?

[@ДмитрийГостищев-ы8ь]

Свекровь за что лупит ? Тут уже юмор идёт . За любовь . Но почему . Потому что русским языком тяжело объяснить что муж и жена они не совсем ещё и нельзя им всего , а то случится что , а виновата будет старшая женщина по дому - свекровь . Няня говорит не о той любви , о которой Таня спрашивает , романов она не читала и не представляет ту ,красивую любовь из книг , а вспоминает ту ,за которую гоняли ....тех ,кто про нее не слыхал . Но понимали за что гоняют .

[@alllxxxx760]

@@ДмитрийГостищев-ы8ь комментарий Лотмана на тему любви достаточно полно раскрывает все нюансы Беседовать же о том, что составляет тему женских разговоров, с девушкой (тем более с барышней) неприлично, и няня обрывает разговор («И, полно, Таня!»). Ситуацию социального и языкового конфликта в данном случае П остро ощущал и подчеркнул его в другом тексте: «Спрашивали однажды у старой крестьянки, по страсти ли вышла она замуж? „По страсти, - отвечала старуха, - я было заупрямилась, да староста грозился меня высечь“. - Таковы страсти обыкновенны» (XI, 255-256; ср. также: VI, 536). Каламбурное использование двух значений слова «страсть» проясняет аналогичную, хотя и значительно более тонкую игру с семантикой слова «любовь» в различных социальных диалектах. П использует здесь известный анекдот того времени. Ср.: «Не решился женить людей по страсти. Прошу моих читателей прочесть в одной маленькой комедии гр. Соллогуба (имеется в виду водевиль Соллогуба „Сотрудники, или Чужим добром не наживешься“. - Ю. Л.) ответ одного старосты сентиментальной помещице. Молодая элегантная дама, воспитанная в Смольном или Екатерининском институте и только что вышедшая замуж по страсти, жила то в Петербурге, то за границей и приехала в первый раз в свое собственное оброчное имение и расспрашивала с любопытством молодых, любят ли они нежно своих мужей; те, разумеется, захихикали и стыдливо закрывали лица руками; ответа от них она не добилась. „Не правда ли, - обратилась она тогда к старосте, - они выходят все по любви?“ - „То есть как это по любви?“ - „Ну, коли ты не понимаешь, разумеется, по страсти“. - „Вестимо дело, сударыня, по страсти: иную коли не пристрастишь, ни за что не пойдет, хоть кол на голове теши, охота ли ей будет выходить за вдового“» (Свербеев Д. Н. Записки. М., 1899. Т. 2. С. 40-41). В водевиле В. А. Соллогуба на вопрос романтической помещицы, «по страсти» ли выходят замуж ее крестьянки, староста отвечает: «Да вы, сударыня, сумлеваться не извольте. Вот хоша моя хозяйка, тоже шла за меня по страсти. Отец приневолил, высечь хотел» (Соллогуб В. А. Соч. СПб., 1855. С. 433). Таким образом, П опирается на весьма распространенный анекдот той эпохи. 8 - А было мне тринадцать лет. - «Законное положение для крестьян весьма порядочно сделано - женщине тринадцать лет, а мужчине пятнадцать к бракосочетанию положено, чрез что они по молодым своим летам, ввыкнув, во-первых, друг ко другу, а во-вторых, к своим родителям, будут иметь прямую любовь со страхом и послушанием» (Друковцев С. В. Экономический календарь... 1780. С. 125). Для понимания этических оттенков разговора Татьяны с няней необходимо учитывать принципиальное различие в структуре крестьянской и дворянской женской морали той поры. В дворянском быту «падение» девушки до свадьбы равносильно гибели, а адюльтер замужней дамы - явление практически легализованное; крестьянская этика позволяла относительную свободу поведения девушки до свадьбы, но измену замужней женщины рассматривала как тягчайший грех33. Каждая из собеседниц говорит о запретной и «погибельной» любви, понимая ее совершенно различно. Упоминание того, что «Ваня моложе был» (6-7) своей невесты, указывает на одно из злоупотреблений крепостничества. Ср. в «Истории села Горюхина»: «Мужчины женивались обыкновенно на 13-м году на девицах 20-летних. Жены били своих мужей в течение 4 или 5 лет. После чего мужья уже начинали бить жен» (VIII, 136).

[@ЕленаЛанских-е6и]

Я вообще не знаю, как можно так читать роман:))

[@ЕленаЛанских-е6и]

@@alllxxxx760это крепостные

[@lelikzubok8513]

@@ЕленаЛанских-е6и Да уж

[@alllxxxx760]

А про "не зала русский" перечитайте фрагменты беседы Тани с няней. "Плохо знала" это значит не могла стихи писать и изъясняться о высоких чувствах. Пушкин про эту проблему довольно подробно пишет, говоря о дамах, которые когда-нибудь будут держать в руках "Благонамеренного"

[@ТатьянаЖукова-д9ы]

Насчёт возраста героев не согласна. В главе 2 более точно назван возраст Ленского, когда он вернулся из-за границы: "без малого осьмнадцать лет". Далее, на могиле Ларина, Владимир вспоминает, как он в детстве сидел у него на коленях и играл Очаковской медалью. Сколько тогда было лет Ленскому? Думаю, не более 4-5 лет. Уже тогда отец Ольги и Татьяны мечтал, чтоб Ольга стала в будущем женой Владимира. То есть разница в возрасте Ольги и Ленского небольшая. А Татьяна Ленскому примерно ровесница. Вобщем, это мои рассуждения и мои познания романа.

[@ТатьянаДавидич-и8н]

@@ТатьянаЖукова-д9ы Конечно! Ленский и Ольга вместе росли. "Он был свидетель умилённый её младенческих забав". И ей в романе явно уже не 12 лет.

[@ГалинаФедорова-ч6о]

Автор, средние века и времена Пушкина это разное.

[@Любовь-н8е]

Я смотрю,вам очень нравится спорить с самим Пушкиным и "дописывать " его произведения?!😀😀😀Труды напрасны и некчемны,ведь Пушкин сам ответил нам :"В 17 лет была влюбленной,в свой образ,иль в Онегина,не важно,ведь все равно любовь-обман"😊❤

[@РенатаБлюме-э2ы]

Я согласна с Вами. Чтобы так вольно интерпретировать текст и выискивать сенсации, нужна, видимо, совсем другая мотивация, чем любовь к русской истории и русской литературе. А плодить невежество - это, по меньшей мере, неконструктивно. Хотя, кого-то подобный псевдонаучный взгляд подвигнет ещё раз перечитать роман, насладиться в очередной раз, ну, и убедиться в собственной правоте)

[@kupava2250]

Не подвигнет а сподвигнет

[@ЮрийПинтелин]

Пушкин в письме ответил не нам, читателям. Нам он ответил в романе

[@НатальяКимрова]

@@РенатаБлюме-э2ы э

[@ЕленаКуракина-э9ц]

@@Любовь-н8е что за "спорить с самим Пушкиным? Более великие поэты и писатели есть, чем Пушкин-высоцкий и Булгаков, например и Андерсен, это во первых, во вторых, сразу угадано, что Татьяне 17лет. Вам спорить хочется-зря время теряйте.

[@ТатьянаА-п3с]

По поводу возраста: " Мария Гавриловна была не молода, шёл ей 18год"- Пушкин " Метель".

[@alllxxxx760]

Нет такого у Пушкина, не придумывайте.

[@ilanawolsky6550]

@@ТатьянаА-п3с ". .ей шел 20-год"

[@Динго-р2к]

​@@ilanawolsky6550не большая разница.

[@ЕленаКуракина-э9ц]

Если Ольга младше Татьяны, значит она,вообще, за Вовочку Ленского замуж собиралась лет в десять-одиннадцать, как только менструации начались. Могли помолвить детей с рождения, но уж замуж выдавать как няню по любому барышню бы не подвергли расстлению малолетних. 16-17 им было , скорей всего.

[@гераньгеранева]

По внимательнее прочитайте роман.

[@ЕленаКуракина-э9ц]

@@гераньгеранева роман читать надо тем, кто Татьяне 13лет даёт, путает с няней.

[@оленарифка]

Татьяне на момент появления Онегина в поместье было 17, Ольге - 16. В романе это есть.

[@ЕленаКуракина-э9ц]

@@оленарифка лишний раз подтверждает, что я права.

[@СветланаНилова-н5с]

​@@оленарифкаНет такого в романе.😅

[@aleshkotanya1975]

Матери Татьяны было 40. А Татьяне всего 13? А она - старшая сестра. Вряд ли в то время родить первого ребёнка в 27 было нормально. Что-то не вяжется)

[@ГалинаФедорова-ч6о]

А где возраст матери указан?

[@АлександрШерстов-ю7ш]

А почему первого? В--первых, в начале 19в детская смертность просто зашкаливала. Во-вторых, Гоголь в романе "Тарас Бульба" называет мать Андрея и его братьев старушкой, хотя ей вполне могло быть не более сорока лет, судя по возрасту сыновей. Пушкин мать Татьяны не описывает как старушку.

[@aleshkotanya1975]

@@АлександрШерстов-ю7ш Вот именно как старушку он её и описывает. Если внимательно прочитать, то можно найти ее описание. "А кстати: Ларина проста, Но очень милая старушка...". И еще здесь: «Увы, Татьяна не дитя, - старушка молвила кряхтя..» - это тоже про неё .

[@АлександрШерстов-ю7ш]

@@aleshkotanya1975 , ок. Но вопрос с детской смертностью остается.

[@aleshkotanya1975]

@@АлександрШерстов-ю7ш Ну да, с этим спорить не буду. Я об этом не подумала. И кстати, ещё раз о старухе: "беззубый шамкающий рот" - это тоже про Прасковью Ларину.

[@infinixtrt]

Обожаю это произведение! Про 13 лет Тани полная чушь! а как же тогда: Увы,Татьяна не дитя,старушка молвила крехтя...пора бы девушку пристроить!!! когда ее зимой привезли в Москву!!! Для бедной Тани все были жребии равны!

[@andreykloubovich892]

Возраст старушки 200 лет тому назад отличается от возраста старушки в наше время лет этак на 40.

[@ГалинаТилинская]

А Ольге тогда сколько ?

[@andreykloubovich892]

@@ГалинаТилинская Ольге около 16-ти. Как раз вступила в брачный возраст: "Он весел был, чрез две недели Назначен был счастливый срок, И тайны брачныя постели..."

[@АлександрАгарков-ы3н]

Когда няня рассказывала Татьяне ,в том месте ,где ей не спалось ,то ,как же она понимала её рассказы ?Либо няня говорила по французски ,либо гн Пушкин приврал ,трошки .

[@valentinaignatuk2446]

Автор честно говорит, что в школьные годы половину текста из ,,Евгения Онегина" пропускал при чтении... Очевидно, в последующие годы восполнить пробелы времени не было... Результат, как говорится, налицо...🫤

[@sergejgaraba2976]

Молодец. Спасибо. Кто не согласен, комментируйте со сноской. Или запишите разоблачающее видео.

[@Clara-un3rs]

Мы учим это произведение в школе. Большинство школьников в пубертатный период не очень-то читают сложную для понимания классическую русскую (в нашем случае) литературу. Но все-таки случается, как со мной и этой Татьяной Лариной.. Про "любофф" дети знают по-детски сначала, но уже начинают в старших классах различать чувства более объектно, и поэтому в наше время, когда смотрели про чувства только в кино, тогда ведь и телики не у всех были, и только книги могли восполнить пробелы любопытства про чувства. Татьяна начиталась романтических бредней, во все времена подобная словесность имеет спрос, и чем витиеватей, тем спрос выше. Я помню в свои 14 прочла Ромео и Джульетту и мне очень импонировало, что ей тоже 14 и всё в этом произведении совпадало с моим пониманием чувств по красоте и выразительности и невозможности совмещения их с существующими в реальности условиями, а в 14 лет очень даже начинаешь разбираться, что ты никто и никак, а надо быть и кто, и что, и выглядеть больше, чем быть на самом деле. Как учит это произведение - чувства лучше скрывать, их никто не одобрит по многим условиям. Условия в пьесе Шекспира есть, и в любой реальности тоже всегда есть. Как и в Пушкинском Онегине. Эту поэму я читала плохо понимая, не доросла, оно взрослое слишком для меня было. Сказки его прочитала все от начала до конца. Повести Белкина и Дубровского. Подсела на Тургенева в школьной библиотеке. У его героинь возраст может постарше, но тургеневские героини тоже Татьяны Ларины, особенно Лиза Калитина, время уже постпушкинское, реформатское на Руси. Это всё было в школьные годы. Спасибо школьной литературе и библиотекарю. А учительница литературы у нас была неинтересная. Я помню была и другая очень интересная, но она влюбилась в учителя пения, а потом ушла в декретный отпуск. А учитель пения позволял себе вольности с хорошенькими старшеклассницами, но у него было прозвище "мопсик", которое точно его характеризовало..

[@ГалинаБабенко-б2х]

,Татьяна верила преданьям простонародной старины : и снам, и карточным гаданьям, и предсказаниям луны... И были детские проказы ей чужды.... Страшные рассказы зимою, в темноте ночей пленили больше сердце ей ! " Здесь Пушкин просто описывает детство Татьяны ! С чего это автор "опуса" решил, что Татьяна осталась в этом возрасте во время посещения их " забытого селенья" Онегиным ? И почему он решил, что Татьяна не знала русского языка ? А на каком же языке няня рассказывала ей "страшные рассказы" ? Уж не француженка ли рассказывала ей о " карточных гаданьях и предсказаниях луны" ?! Всё, о чем говорит автор, высосано им из пальца, не понятно только, с какой целью ? Хочет убедить всех, что не было у русских своей культуры, что только Европа научила нас, безграмотных дикарей, цивилизации ? Пусть он лучше расскажет, кто научил европейцев гигиене ! Екатерина вторая, по её же признанию, за свою жизнь мылась два раза - когда родилась и когда выходила замуж ! А дочь одного из французских королей умерла от вшивости ! И таких примеров море ! Не надо искажать русскую историю и насаждать людям русофобские настроения ! А я от вас отписываюсь, больше не хочу слушать этот бред !

[@sokol-j2s]

Обвиняете автора в высасывании фактов из пальца и....тут же сами высасываете факты из пальца.Укажите источник ,из которого взяли что Екатерина Вторая мылась два раза.

[@ЮлияПивень-д4и]

Ну и дура!!!

[@larapotapowicz503]

Правдивие всех гигиену, жилища, наряды русских бояр описал Алексей Толстой в Петре l. Хлев- одним словом.

[@ТатьянаЦаплина-ц6л]

Алексей Толстой бывал у Петра I ? Учите историю по художественному вымыслу?

[@larapotapowicz503]

@@ТатьянаЦаплина-ц6л В отличие от простого сословия, его предки аристократы были свидетелями и непосредственными участниками тех событий- ему не нужно было выдумывать, все знания передавались из поколения в поколение.

[@Марина-л9б]

Может быть я не права, но всегда считала, что Ольге 16 лет, а Татьяне лет17-18 это наиболее подходящий возраст по их характеру, манере общения, наличию жизненного ,,опыта,, Ольга более ветренна и легка, даже где-то наивна(как раз соответсьвует16летию)чем ее старшая сестра, а Татьяна уже вышла из детского возраста, но все еще надеется встретить своего принца(это как раз соответствует18годам) Кто так же считает?

[@ВладимирМитряков-у3с]

Это интересно! Никогда не задумывался, ну Татьяна, и Татьяна, ну письмо её. А тут не всё так просто.

[@DioAir]

Спасибо за интересный анализ! Слушая вас, я вспоминала фотографии советских московских выпускников 70х годов... Это такие возрастные дяди и тети! Это просто отражение зрелости, взрослости и ответственности. Это люди середины- конца 20 века. До 21 века, люди, видимо были в массе таковы. Я не знаю точный облик людей 19 века. Но если полагать, что мир душ человеческих разлагался и опускался в бездну постепенно, и еще вполне недавно люди (наши люди, давайте я уже аудиторию представлю более узко) выглядели вполне достойно, зрело, они и выглядели в соответствии со своим полом, вглядитесь в фото тех лет! И оглянитесь сейчас в своем окружении, мужчины женственны, женщины скорее бесполы или мальчиковы. Родительницы молодежи чаще всего прислуживают своим отпрыскам, погруженным в гаджеты и корейскую культуру... Как проявлять свою идентичность, подлинность, зрелость, и как вообще и зачем нужен союз мужчины и женщины, а тем более зачем дети, это мало кому доступные темы уже, ну гораздо реже, чем у людей 19-20 веков... Это как другая абсолютно цивилизация была. Все что до 21 века. Мне было 13 лет в 86 году. Меня посетила сильная и романтичная влюбленность. Это было долгое, многолетнее и всеобъемлющее чувство. Оно скрасило пребывание в весьма унылой школе, больше напоминавшей мрачную казарму, за исключением нескольких вменяемых сильных учителей. Хотя история была и безответная, но она осветила мою юность лучшими и яркими лучами... Я в начале же этой эпопеи, хотя и не будучи знатоком и любителем поэзии, отважилась и списала письмо Татьяны, убрав совсем матримониальные строки, и передала обьекту своих чувств, причем обьект единственный в классе не принадлежал сословию мажоров, и еще играл на гитаре и сочинял стихи и песни. Мне кажется, вполне все это реально для девушки 19 века, да еще и рано и активно пропитавшей душу романами, она рано повзрослела. Куклы, игры - нет, эта душа уже пришла сюда не в эти игрушки играть. Она с ходу заявляет об основном запросе своей души - познать любовь и научиться любить. Правда, это еще не аналог самой любви 😊 но это немало. И еще мне очень понравилось ваше упоминание о ее фантазиях. Это очень важная работа души и сознания. Это не просто ну чтото туманное и иллюзии или пустое дело человека , необремененного тяжелыми бытовыми трудами и хлопотами. Знаете, вот сейчас выяснилось, ну для меня лично, да и для многих, что это начало самого важного дела. Не уверена, что смогу точно назвать суть этого занятия... Но думаю, что Пушкин нам представил или открыл большую тайну, ну под видом вроде увлечения романтичной девушки .. Это то новое, что только сейчас мощно врывается в нашу жизнь, и без чего мы не сможем двигаться дальше, вперед и вверх по лестнице нашего развития, да даже стоит вопрос ребром, вот прямо эти дни, здесь и сейчас - останется ли наша цивилизация жить, или сгинет в бездну, самодиквидируется, выключится, как это было со многими прежними цивилизациями. Свою мысль я готова развить чуть далее ... Это непросто.

[@N.K.1812]

Приятно читать рассуждения думающего человека,но последние время ,мне кажется более реально,что это просто игра.

[@tashamoran5969]

Вы не правы о выпускниках 70-х , 1977 году было 17 лет и я выглядела на 14 -15 лет и мне по жизни всегда чуть ли не 15 лет меньше давали чем мой возраст. Смотрю на школьные фото и все такие молоденькие. И на фотографии моей мамы 50-х годов , где её одноклассники и однокурсники такие молоденькие, только другая мода в 50-х была

[@DioAir]

@@tashamoran5969 есть и такое, я аналогично, вечная маленькая собачонка 😅 наверно, такое видео мне попалось. И все же, любви больше было и люди успевали побыть детьми вовремя, дозревать легче было. Но это был "последний поток", как я думаю. Дальше, после падения Союза, народ активнее ожесточался и скатывался в холод и отчуждение, а в таких условиях созревание застревает, что мы часто и наблюдаем.

[@НадеждаДурынина]

А я, 1953 года рождения, и в 22 года выглядела лет на 16 и платья, особенно летние, покупала в Детском мире - 46 детский размер... Так что в 70-е годы тоже все очень разные были...

[@DioAir]

@@НадеждаДурынина суть не в моложавости внешности. А в психологическом возрасте. Можно до старости выглядеть свежо, но не повзрослеть, оставаться в детской позиции - развлекайте меня, а я ни за что не отвечаю, это часто такое. А бывает, что общаешься с юной девушкой, а ее взрослость и мудрость тянет на все 100 :)) Трудно это в себе обнаружить, это обычно прячется в тени, потому что заложено разной болью.

[@СтаниславСмеркалов]

Не надо кота за уши притягивать. Ни в одной из этх фраз не говорится, что Татьяне 13лет...а Ольге тогда сколько лет? За то есть обьяснение самого Пушкина, что Татьяне 17лет. Про письмо на французком, там все просто, писать любовные письма на французком для девушки, воспитанной на французких романах, было проще, жа и принято тогда было такие письма писать на фоанцузком.

[@ДанаГутчак]

Как мы видим,Пушкин таки не дружил с цифрами.Поэтому и возраст Дам он пишет в каждой главе новый.Он просто не помнил сколько накропал в предыдущей.От этого поэма не станет хуже.А Пушкин- гений.

[@ГалинаФедорова-ч6о]

Возраст няни при венчании ничего не говорит о возрасте Татьяны

[@grey70cancer90]

Перечитайте Пушкина - сделайте усилие!!!

[@иваниванов-ю5д4я]

@@grey70cancer90 вы бегаете по комментам и один и тот же комментарий пишите, лол. При этом в ролики автор прямо врёт

[@НадеждаДурынина]

Правда, надо перечитать Пушкина! Прям захотелось... 😂

[@ГалинаФедорова-ч6о]

@@иваниванов-ю5д4я не очень поняла

[@Ольга-о6в1й]

Мне больше всего непонятно, что не так сделал Онегин? Очень корректно объяснился с девочкой, почему он не хочет ломать ей жизнь. При этом был тронут, не остался безразличным к её чувствам, но он не мог не понимать, что она не в него влюбилась, а в свою фантазию.

[@sergeylokhov8921]

Все гораздо проще, если вспомнить, что Пушкин был - человеком, не безошибочным компьютером. Он ещё и деньги торопился зарабатывать. Он каждый день в Михайловском заканчивал отчётом о заработанных за день деньгах. Посмотрите все фильмы всех великих режиссеров. - Довольные критики (как и это !) смакуют их ошибки. - То одна, то другая шапочка через секунду. - А эти секунды снимались через месяц! А критики зарабатывают на этом! Так и Пушкин писал в разное время на разном вдохновении. То здоровый, то больной. То влюбленный, то брошенный. Он сам не помнил, сколько лет было его Татьяне месяц назад. Блогер! Ау! Удачи в заработках!

[@alllxxxx760]

Нет там ошибки у Пушкина. Он же еще и редактировал роман для издания, поправки вносил. Просто есть дичь от некоторых персонажей, читающих его текст задницей)

[@ТатьянаХристенсон-й1в]

Пушкин писал роман 8,5!!! лет.

[@alexeyegorov1091]

Да, роман писался несколько лет и издавался частями, так что несостыковки возможны. И искать в них скрытый глубинный смысл неблагодарное занятие. "Пушкин нам что-то хотел сказать ...", "Пушкин что-то зашифровал... " смешно просто.

[@kaktakkohor4985]

Возраст для девушек, вступающих в брак в те годы, был 16 лет, а для юношей - 18. Но это касалось дворян, а простолюдины, особенно девушки, считались готовыми к семейной жизни уже в 13-14 лет.

[@irinakhanina1123]

Так брали не жену, жена это во-вторых, а во-первых, работницу в дом, это всегда подчеркивалось, даже лучше, чтобы была постаре, как няня Татьяны, -грузить работой можно было по полной программе, да и снохачество тогда было распространено повсеместно в крестьянских семьях.

[@ТатьянаКандаурова-х4ю]

Да что вы! А Ольге тогда сколько?😂

[@ЕленаЗападаева]

Глава 4 , строфа 8 - об онегине и об эпохе, о нравах, об отношении к понятию любовь. в описаниях упоминание о девочке 13 лет - это не о татьяне ...затем , нянины "в эти лета " это в контексте "в те го года, в то время.

[@Zhanna55]

Вырвано из контекста! Читайте внимательно! Татьяне - семнадцать!

[@ЕленаГерберг-ш1у]

Девочек в 13 лет не допускали на бал.в 16 был первый бал,несёт чушь какую то.

[@ИринаМарухина-ч9и]

Так время прошло в романе!

[@ЕленаЛанских-е6и]

@@ИринаМарухина-ч9игод до замужества со встречи с Онегиным. Год

[@ЕленаЛанских-е6и]

Дети до 16 запрещается и это норма.

[@КрячкоОлег]

ДА ВЫ ЗАДАЛБАЛИ ! ВИКИНГИ (РУСКИЕ) БЫЛИ ТОГДА ТУПЫЕ КАК СЕГОДНЯ ПАКИСТАНЦЫ У КОТОРЫХ В 6 ЛЕТ ЗАМУЖ ВЫДАЮТ

[@georgebezov]

Я всегда считал, что вопрос с возрастом Татьяны вполне однозначен. У меня была учительница по литературе, которая знала Евгения Онегина наизусть, на уроке мы возраст Татьяны обсуждали, никаких противоречий в самом тексте нет. Да и быть не может. 13 лет - это сейчас уголовка, а в те времена, как менструация началась - все, можно замуж отдавать.

[@ראיסהשיבולב]

Согласна ,Татьяне было 13 лет или чуть больше ,но вовсе не 18 лет ,это была детская мечтательная любовь из прочитанных романов и увидев Онегина в первый раз ,он вызвал в ней чувства ,,которые она почерпнула в прочитанных романах ,детская наивная воюбленность в кумира , в образ из своих книг в лице Онегина ,в те времена ,девочки в возрасте 12 лет уже считались барышнями на выданье ,раньше сочетались браком и раньше старели ,раньше и много рожали и раньше старели и во многом это связано с короткой продолжительностью жизни людей ,отсутствием необходимого лечения и прочими факторами итд и это было так во всем мире ,а в18 лет девушка уже становилась старой девой ,в наше же время этот возраст является еще ран ним для создания семьи .

[@Яна-г4х4м]

Татьяна(неважно сколько лет) бросает мужа генерала 😮 и соединяется с Онегиным! ВТБ такое отчибучил в рекламе 😅"Ну вы, блин, даете!"

[@ЕленаАнатольевна-к4ы]

Спасибо, вы правы во всем. В те времена в 25 лет жто были уже старухи. Почему-то наши современники не умеют внимательно читать и принимать прочитанное. Очень грустно слышать от преподавателей рус. языка и литературы, что они этой темой "не владеют". Точно также когда читаешь произведения Бальзака и других. А у педагогов это не важный момент, не существенный. И от этого все прочитанное искажается и воспринимается совсем по другому

[@ТатьянаСелезнева-ч7в]

Перед тем, как разбирать литературные произведения, их нужно хорошо знать и цитировать без ошибок (Но куклы даже в эти ГОДЫ...). А Софье в "Горе от ума" 17 лет. Рассуждения о 13 годах не доказательство того, что Татьяне было 13 лет. Если сам Пушкин говорит о 17 годах, зачем это оспаривать?

[@grey70cancer90]

Перечитайте Пушкина- Ваше высокомерие - глупость и неграмотность , незнание текста поэмы!

[@iliaPrigozhin]

Я ответил в ролике: 17 лет Тане были упомянуты Пушкиным в письме Вяземскому. И показал, что текст романа местами противоречит этому. Утверждать что-то точное про Танин возраст я не брался))

[@iliaPrigozhin]

​@@grey70cancer90называть первый и практически единственный роман в стихах поэмой недопустимо. А трактовка текста романа бесчислены, утверждений я тут не предлагаю

[@grey70cancer90]

@@iliaPrigozhin Просто читайте . В тексте у автора все ясно и очевидно, без трактовок и разночтений. Сделайте усилие. Экзальтированность и восторженность не повод для вольных трактовок авторского текста!

[@ЕленаЛанских-е6и]

Причём с каким- то ослиным упрямством

[@ludmilabelousova4307]

❤татьяне 13лет. А сколько же тогда Ольге. 12? Уже помолвлена. И вскорости вышла за корнета?

[@Yuliya-k2f]

Насколько я помню по школьной программе, Татьяне было 19 лет(засиделась в девках) А для "девочки в 13 лет"-вырван текст из контекста. Младшей Ольге17лет.И щас наши 20-25летние " девочки"тоже спят с игрушками, с плюшевыми зайками, мишками.... Мне не нравится этот дядька. Он выковыривает засохшее дерьмо из всех щелей. И Пушкин у него еврей.

[@Татьянапетровская-й1о]

И где это ей было 19 лет?

[@gellaruda7474]

😊мне 54,сплю с игрушками моего взрослого сына, рука не поднимается выкинуть😊😢

[@КатеринаК-ю5ж]

А сколько лет было младшей , Ольге ? 10-11 ? Детский вертеп ? в русской провинции Возраст вступления в брак( среднестатистический ) в царской России: Крестьянки - 16 лет Купчихи и мещанки - 18-20 Дворянки - 22- 24

[@Игрель]

Ничего удивительного, стандарты социальные по взрослению детей созданы только в наши дни, а ранее, как женщина станет женщиной, а это первые месячные, в 11 - 13 лет, их и замуж могли отдать. Что естественно, то не безобразно, это были другие стандарты и другие представления. Раннее христианство вообще не было таким строгим, даже у Христа была и жена , и наложница, осталось в практике мусульман. Аскетический аспект в христианстве появился только с 15 века.

[@оленарифка]

​@@Игрельво времена пушкина месячные у девочек начинались позже лет 15 -16.

[@ЕленаКузьмичёва-и4в]

Сейчас много читаю исторической литературы , и замуж выдавали не зависимо от сословия в 14 - 15 лет , включая и династические браки царственных особ , в конце 19 века брачный возраст немного возрос.

[@ЕленаЛанских-е6и]

@@ЕленаКузьмичёва-и4вдинастические могли , монаршие да, крестьянско- крепостнические , да, при этом долго ещё пара так называемая семейная не приступила непосредственно к процессу делания детей. Да. В куклы играли. Дворяне позже семьи создавали .их не торопили . Никто их так не выпихивал замуж. И Татьяне было 17 лет при встрече с Онегиным. А няню Татьянину гоняла свекровь за плотскую любовь, ибо дитя ещё, а не за невинную. Свекровь как женщина старалась блюсти дитя по сути ещё.

[@ЕленаКузьмичёва-и4в]

@ЕленаЛанских-е6и согласна , если пара была детьми, а когда муж был старше лет на много , те не церемонились

[@НатальяРемизова-г7й]

Я раньше слышала об этом и перечитала Онегина с предположением, что Татьяне 13 лет. Совсем по-другому роман воспринимается, Онегин поэтому с ней так покровительственно разговаривает после ее письма. Он взрослый мужчина свысока разговаривает с девочкой. Еще два аргумента в пользу малолетства Татьяны: 1) как 17-летняя девушка могла до неузнаваемости измениться, чтобы Онегин не не сразу узнал, а вот с 13 лет девочка меняется очень сильно внешне 2) ответ замужней уже Татьяны на домогательства Онегина:».. Вам была не новость Смиренной девочки Любовь?» Неужели про себя 17-летнюю она скажет «девочки»

[@alllxxxx760]

@@НатальяРемизова-г7й следуя Вашей версии, в при встрече в Петербурге ей 16. Онегин не сразу поверил, что это Таня, так как не мог представить, что девушка из глухой провинции станет столичной гранд-дамой. Это и в самом деле почти невозможное событие. Узнал-то он ее сразу: "Ужели, думает Евгений, ужель она..." Про "девочку" так там и на именинах Тани девчонки прыгали заране. В эти девчонки записана и перезрелая невеста Пустякова. А в других местах эти же девчонки имеются девами и барышнями. Но все-таки, если Тане 13, то сколько лет Ольге и почему ее грудь вызывает у Ленского такой восторг?)

[@nataliat5930]

Mне кажется, дело даже не в том 13 лет Татьяне или 15. Ясно же , что она совсем еще наивная девочка. И Онегин не захотел воспользоваться пылкой влюбленностью молоденькой девушки, а мог бы закрутить очередной роман. Это говорит о его порядочности. Но в школе об этом ни слова, А следовало бы на это обращать внимание.

[@ДиляДремова]

Надо перечитать😊.

[@EngelgardtA]

Известно , что образ Татьяны Пушкин списал с самого себя , лучшие свои стороны. Татьяна русская душою , сама не зная почему - Таня выросла среди русских полей и лесов , у нее русская няня (как и у Пушкина) , а не французские гувернеры как у Онегина . И в итоге Татьяна русская, а Онегин нет.. по воспитанию он среднестатистический европеец, оторванный от корней.. современный герой , подобный Чайльд Гарольду , но лишь жалкая пародия его. А Татьяну делает русской вот эта жизнь в глубинке России , присутствие няни . Вот поэтому «сама не зная почему) . Любовь к России , впитанная через природу , через предания русской старины , сказки , гадания , русские традиции. Онегин то «впитал» другое. Помните сцену , где Татьяна прощается с русскими полями , перед поездкой в Москву ?

[@iliaPrigozhin]

Я помню, наверное, все из Онегина или почти все. Дело в другом. Пушкин писал как будто про разных Тань. И чем больше читаешь, тем поразительней эта биполярка. То дубравы, то Грардирсон

[@EngelgardtA]

@@iliaPrigozhin да нет тут никаких противоречий 😄 Пушкин сам до 11 лет читал только французскую литературу из библиотеки своего отца , вот именно эти романы, которые опасные : Воображаясь героиней Своих возлюбленных творцов, Кларисой, Юлией, Дельфиной, Татьяна в тишине лесов Одна с опасной книгой бродит, Она в ней ищет и находит Свой тайный жар, свои мечты, Плоды сердечной полноты, Вздыхает и, себе присвоя Чужой восторг, чужую грусть, В забвенье шепчет наизусть Письмо для милого героя... Но наш герой, кто б ни был он, Уж верно был не Грандисон». Почему эти книги опасные? Да потому что они чужому опыту учат и вредят. «Любви нас не природа учит, а первый пакостный роман» . Таким образом, Пушкин объясняет «смелость» Татьяны и ее решение написать первой. Так делали героини этих романов. Пушкин и свою музу встречает в саду «с печальной думою в очах , с французской книжкою в руках» 😄 Помните , Пушкин говорил «проклятое наше воспитание»? Ну что чаще всего оно на этих западно европейских романах , а не русских сказках и вековой мудрости предков , «преданиях простонародной старины». Онегин то в итоге усвоил только Наполеона , который стал его кумиром … а больше ничего. Но разве Наполеон положительный образец для нравственного воспитания? Образ Наполеона не случайно столько раз появляется в романе , почти в каждой главе есть про Наполеона … спрашивается , зачем? А вот поэтому … не пошла Москва моя .. «она устроила пожар». Эпическая муза , роман выходит на эпический масштаб. ( подсказка Пушкина)

[@EngelgardtA]

@@iliaPrigozhin этим романом Пушкин говорит «русские , проснитесь уже ..зачем вам быть Онегиными ..» «Там в облаках перед народом Через леса, через моря Колдун несёт богатыря; (богатырь держится за бороду , идеологию колдуна- а ведь он богатырь , он сам может, зачем ему держаться за чужую идеологию) зачем усваивать и присваивать чужой опыт, жить по чужому уставу ? Именно это «проклятое воспитание» и довело Онегина до убийства Ленского.

[@Коло-х5я]

​​@@EngelgardtA Благодарочка Вам 😊 ! Да и рассвет Сварога настаёт , и замуты иудейские уже на тех кто ЛюДИ = Любви Дар Имеющие не действуют . Создайте свой литературный канал . Подпишусь с радостью 😊 ❤

[@Коло-х5я]

​@@EngelgardtAПропал мой коментарий Вам , хотя и был добавлен . ??? Ну всё равно , благодарочка Вам ещё раз . Прекрасный слог и речь ❤ Здоровья и благо . Слава Роду !

[@RussianMoonshine]

На счет владения языком. Татьяна, конечно, говорила на русском, но не на литературном русском, а на простонародном, деревенском, каким изъяснялась дворня и её няня. А уж о письменном и говорить нечего. И выразить свои чувства ей было проще, используя готовые обороты из французских любовных романов, которыми она зачитывалась.

[@Татьяна-р1ы5в]

Судя по стилю письма, это опус достаточно взрослой девушки.

[@Марс-я9о]

Всегда первая любовь с 12 до 14 лет.И это вечно.

[@ЛюдмилаКоролева-щ5д]

Извините, но как быть с младшинькой, Ольгой, если старшей 14.так Ольга замуж собралась, во сколько? Так и вышла, дворянки не выходили замуж в 12 лет.

[@ИринаМарухина-ч9и]

​@@ЛюдмилаКоролева-щ5дв прежние времена не выходили замуж второпях. Долго ухаживали, год примерно ходили в невестах, удивительно, как вы этого не знаете, это ведь тоже история.

[@ТатьянаХристенсон-й1в]

Ирина Марухина. Но ведь Ольга вышла замуж и уехала с мужем. Сколько времени прошло после смерти Ленского? Какой год для ухаживания? И Татьяна вышла замуж зимой или весной. Так что не всё понятно. Онегин путешествовал три года, когда он вернулся, Таня давно была замужем. Я как раз на той недели перечитывала "Евгения Онегина".

[@alllxxxx760]

@@ИринаМарухина-ч9и Ольга вышла замуж летом-осенью того же года, в котором убит Ленский. За заезжего улана. Удивительно, что Вы этого не знаете.

[@ЕленаЛанских-е6и]

@@ИринаМарухина-ч9ида, там уж свадьба готовилась .

[@ВалентинаДубровская-ы1ъ]

Огромная благодарность за ликбез.

[@IrinaAnisimov]

BRAVO! SPASIBO!

[@АлександрТрубецкой-с6э]

Ура , нашёл Ваш канал . Подписка

[@ОльгаСвидерская-и3о]

Во что можно влюбиться сорокалетнему мужчине , в 13 лет. Что такие малолетние могли представлять себя ? Можно подумать она была настолько начитана и умна , что могла обратить на себя внимания взрослого мужчину. Фантазировать можно много.

[@Татьяна-к6з9с]

Шестнадцатилетней писал Пушкин Вяземскому, а няня вышла замуж в тринадцать лет.

[@alexl92]

Татьяна по русски плохо знала - но и Пушкин писал первые пьесы и стихи на французском. В доме и свете все говорили по французски, гувернер у него был француз. Даже Александр I был одержим франзоманией и переписывался с Наполеоном. Откуда детям знать литературный русский?

[@НатальяИванова-х7л]

Нельзя воспринимать роман , руководствуясь современными критериями морали. Пушкин писал его с 1823 по 1831 год. А в 1830 вышел царский указ о возрасте вступления в брак - 18 лет для юношей и 16 лет для девушек. До указа по византийскому канону было 15 и 13 лет. В деревнях так и было, и потом ещё долго сохранялось, но богатые сословия так рано своих детей не женили. О браке Ленского и Ольги их родители уже договорились, ждали, пока она подрастет. И разница в возрасте у них была +-5 лет. Ленский, будучи “отроком”(10-12 лет) принимал участие в играх Ольги, когда она была “дитя”(5-7лет). И если сам Пушкин писал в письме, что Татьяне 17 лет,то 17 лет когда?(Не забывайте про уже вышедший указ!) Ведь действие романа охватывает промежуток в 7 лет. В начале 19 века, как правило, семнадцатилетняя уже была замужем и имела детей. Мать Натальи Гончаровой наконец дала согласие на брак с Пушкиным, когда той было 18 лет, уже ждать было нечего - ухаживали многие, а замуж никто не звал, потому что бесприданница. Поэтому Татьяну вывезли в Москву в 17 лет, до этого к ней сватались соседи ( в 16 лет). На момент написания письма ей было около 15 лет. Ольга вышла замуж в 16 лет. А авторские рассуждения в романе про 13 лет носят общий характер. И если в начале века 28-летняя девушка считалась “старой девой” и её ждала судьба монахини или приживалки в семье родственника, то к концу века такая считалась вполне себе невестой. Эти эпохальные изменения во всём разнообразии и показаны, и в душах человеческих и в социально-нравственном плане, в различии сословий и много что ещё. Даже различие в образе жизни одного и того же сословия в деревне и столице. Столичная барышня никогда бы не написала такое письмо. И “деревенский дурачок”(в хорошем смысле) Ленский с его идеалами и пылкой душой. И пресытившийся жизнью Онегин, для которого “флиртуют все со всеми” - обычное дело . Современникам Пушкина всё это было понятно, а нам уже не очень.

[@Genar-lc7nd7dj7u]

Вне контекста эпохи Пушкина, затруднительно судить об оттенках и намеках на деликатные стороны жизненного уклада русского общества. То, что было очевидно и актуально для современников Евгения Онегина, от нас зачастую, ускользает. Мы , к сожалению, можем воспринимать произведение несколько редуцированно. Тем ни менее, для нашего времени это не только памятник высокой литературы, а ещё и образец культуры современного русского языка

[@ИринаАкишева-ь9ц]

Что касается няни, то "в эти лета" - это во времена ее молодости.

[@АлександрМедведко-д9й]

Ему нужны наши комментарии, количество слов,а мыслишки наши ему "до лампочки"

[@ТатьянаПашаева-м9в]

Ее воспитывала русская няня. А речь идёт о том, что она не знала русской письменности. А говорить человек, которого растила няня-крестьянка. И автор подробно передает один из этих разговоров. И ещё: нигда нет, что няня говорит о возрасте Татьяны, она говорит о себе. И т.д. очень много протянутых за уши выводов. Слушайте комментарии Непомнящего. Есть на Ютубе.

[@ИгорьКотляров-л9ш]

,, В эти лета... " , - значит , в то время! Слушайте, прекратите нагнетать антисемитизм! Что не выпуск, то ложь, передëргивание фактов! Вы как то показывали календарь за 1929 год, где были указаны церковные, правослввные праздники. Напомните в каком году Троцкий был лишён всех постов, в каком выдворен из СССР? Да, да 27 , 29 ! Зачем то приплели Ленина и Сталина к гонениям на церковь!? Ленин на ëлке - чему посвящено, Рождеству, а известный случай , когда Ленина , бандиты, высадили из машины ! Он тоже ехал к детям на церковный праздник, везли детям кастрюлю завëрнутую в одеяло, с тëплым молоком! Про сталина я уж и не говорю, а вот кто добился взорвать Храм Христа Спасителя , его фамилия и национальность Вам известны!?

[@ДмитрийГостищев-ы8ь]

В этом вопросе ,раз уж вы приглашаете всех к обсуждению , ключевое - беседа Тани с няней . " И полно , Таня , в эти лета Мы не слыхали про любовь " говорит няня . Своими яркими простонародными выражениями: " и!" , " полно!" няня показывает что это знает всякий ,что любви в этом возрасте не бывает ,и уверена , что Таня чувствует тоже самое и ее понимает . То есть Таня тоже должна вспомнить себя в возрасте тринадцати лет и вспомнить что в этом возрасте не могло быть любви и понять то ,о чем говорит няня . На момент разговора с Таней уже можно говорить и о любви и об ее отсутствии - она одинакого хорошо понимает своего собеседника . И сейчас либо может быть влюблена либо может теоретически предстаить ,что это такое . Сейчас она достаточно старше для таких разговоров . Она - уже девушка.

[@alllxxxx760]

@@ДмитрийГостищев-ы8ь У Пушкина Таня начинает беседу про старые года и интересуется, была ли тогда няня тогда влюблена. На что няня и отвечает, что в эти летв про любовь они не слыхали

[@ДмитрийГостищев-ы8ь]

@@alllxxxx760 да, так . " Эти лета" означают возраст няни в то время . Но не означают ту старую эпоху , что прошла . Говоря о том возрасте ,няня надеется что и Таня вспомнит себя в этом возрасте и поймет о чем ей говорит .

[@alllxxxx760]

@@ДмитрийГостищев-ы8ь перечитайте данный фрагмент. Речь идет про старые года, о которых спрашивает Таня.

[@alllxxxx760]

@@ДмитрийГостищев-ы8ь означают именно эпоху, так как это ответ Тане про старые года. Возраст упоминается позже, в ответ на вопрос про венчание.

[@ДмитрийГостищев-ы8ь]

​@@alllxxxx760про эпоху разговаривать идёт историкам . Таню эпохи не интересовали в тот момент . Важно то,что няня не может поддержать беседу по теме " любовь " . Когда Таня признается ,что влюблена ,няня не спрашивает : "в кого ?" , и не обсуждает романтические переживания . Для няни " влюблена " означает что-то ужасное и она спрашивает " ты не здорова ?" и волнуется за нее. Тут надо понимать ,что сельские жители не читали романов и не говорили друг с другом о любви . Для них любовью считался процесс любви . Няня подумала ,что Таня с кем то переспала либо выдумала что-то такое и опять же с ней что-то не в порядке . И именно за это могла согнать со свету юную няню ее свекровь . Не нужно думать что свекровь заботилась о том ,кого любит ее подопечная : ее сына или другого парня . У нее забот по хозяйству было достаточно . Она ругала ее за проявления близости , волнуясь что эти проявления могут привести к ранней беременности . У родителей сложная задача . Объявить детей мужем и женой и не допускать друг к другу . Поэтому второе объявлялось молодым в жёсткой форме.

[@DioAir]

А вот еще вопрос такой: как Татьяна любила слушать преданья простонародной старины, как воспитывалась на русских сказках, говорила с няней - няня же из другого сословия, где на русском говорили? Как у них общение вообще выглядело? Приметы - на нашем же языке она слышала, это же шикарное аудирование на русском "для иностранцев" 😅 В итоге, не пойму главного - на каком языке она думала? ☝️

[@EngelgardtA]

⁠​​⁠ все произведения Пушкина довольно сложные ребусы. У него везде ребус : в названии , в эпиграфе , в системе эпиграфов , в тексте может быть много смысловых конструкций , смысловых наслоений . Его чрезвычайно интересно разгадывать. Это под силу немногим. Я читаю разных авторов пушкинистов , которые, можно сказать, жизнь положили , чтобы его понять. Если вам интересно про роман Евгений Онегин , послушайте на KZbin - Валентин Непомнящий Роман Евгений Онегин (18 серий) . Это самое интересное, что я слушала о романе. Непомнящий как никто другой разобрал смыслы Онегина . Но , может быть, он опирался на философа Владимира Соловьева. Руслан и Людмила тоже очень зашифрованное произведение . Пока я даже не смогла подобраться к расшифровке , что есть лукоморье у Пушкина . Возможно , это Михайловское . Но некорые образы понятны : Руслан - это Александр I, спящая Людмила - это его добытая в наполеоновских войнах победа , но она не принесла свои плоды для России , и поэтому она спит . По этой поэме надо искать , может , кто ее уже и разобрал . Вроде обещали книгу опубликовать . Там есть такие исследователи рисунков Пушкина на полях его рукописей . Это не просто рисунки , это его записанные буквами пояснения к его произведениям . Когда то художник Добужинский , масон кстати, сказал , что рисунки Пушкина вовсе рисунками не являются.

[@МаринаКотлярова-ж8п]

Я думая, что -"она по-русски плохо знала, журналов наших не читала..." означает, что плохо владела русским письменным, не знать русского устного, проживая в русской деревне и имея няней русскую крестьянку -это надо постараться.

[@fjlashp01nt13]

Ужас ужасный! Сидит, вот, такой лоб и, не испытывая никакого стыда, читает лекцию (кому она нужна?). Одно желаете - запретить ему произносить имя Пушкина. И это всё, под мистериозную музычку 😮😅

[@Валентина-р5т5ж]

Взять какой то эпизод .Но никому не секрет чудовищную разницу между простыми людьми и этой элитой.Поэтому и была революция.Все из за чего то.И хорошо что мы пожили в СССР.Но теперь надо вспоминать как хорошо было богачам .И не вспоминать о бедных .Романтика только у богатых.

[@RevaOlga]

Никогда об этом не задумывалась. Нет, я знала, что в те времена всё начиналось рано, но... как-то не связывала. Спасибо.

[@CheshiRecat-b4z]

В мои лета не должно сметь Свои суждения иметь... Грибоедов, почему то....

[@severyanka953]

❤❤❤ Благодарю !

[@ВиталийХозраткулов]

Ну что можно сказать ? Находятся такие вот ,, аналитики," которые, чтобы поумничать,начинают выковыривать соринки из глаз великих( в данном случае Пушкина)... А судьи кто ?.. И какое всем дело до возраста героев романа ?..Речь идёт о великих чувствах,о любви ( которой все возрасты покорны), воспетых великим поэтом и не надо пытаться опошлить великие произведения !.. Это вам не программа,,ДНК", где обсуждают кто с кем переспал...

[@Татьянапетровская-й1о]

в произведении Горького " Мать" этой " старушке" было 42 года.

[@alllxxxx760]

А у Толстого Анне Павловне Шерер, красавице и светской львице 40 лет в начале романа.

[@Татьянапетровская-й1о]

@@alllxxxx760 ну ее старушкой никто не называл.

[@alllxxxx760]

@@Татьянапетровская-й1о именно. Из этого следует, что сам факт возраста "за сорок" не говорил о том, старушка ли женщина или нет.

[@irina1341]

Больше не о чем писать? А не посягнуть ли нам на Пушкина. Мы Пушкина не дадим в обиду. Это наше все.

[@eugene1499]

Потому Василий Жуковский и был нанят репетитором. А Пушкин даже не соизволил запомнить, сколько лет было Татьяне.

[@ЮрийПроненков-э5о]

Поинтересуйтесь рассуждалкины , в каком возрасте в стародавние времена в России замуж выдавали , что простой люд , что знать и царских кровей отпрысков. Тех, кто в нынешнем возрасте замуж выходят , в старину называли вековушами! А заодно поинтересуйтесь о средней продолжительности жизни в старину - неколи было шуры-муры разводить , надо было спешить жить!

[@serjelis]

"В брак молодые дворянки в начале девятнадцотого века вступали рано. Правда, частые в восемнадцотом веке замужества 14 и 15- летних девочек начали выходить из обычной практики, и нормальным возрастом для брака сделались 17-19 лет. Однако сердечная жизнь, время первых увлечений молодой читательницы романов начинались значительно раньше. И окружающие мужчины смотрели на молодую дворянку как на женщину уже в том возрасте, в котором последующие поколения увидали бы в ней лишь ребёнка." (Юрий Лотман: "Комментарий к роману А.С. Пушкина: " Евгений Онегин.")

[@ЕвгенийВасильев-у7ш]

Большое спасибо. Очень интересно было. А сколько, по Вашему, могло бы быть лет Ольге?

[@iliaPrigozhin]

Тут нет арифметики, это Пушкин. Минус год, но, возможно, это противоречие не устранимо

[@ЕвгенийВасильев-у7ш]

@@iliaPrigozhin Спасибо. Я тоже так считал. Кто-то из комментаторов писал, что, мол, на бал до 16 лет не пускали, но Наташе Ростовой на её первом балу было как раз 13 лет (ну, может, 14). Единственное сомнение от комментаторов, на которое я сам пока не нашел ответ, это подтверждение ранних браков в то время среди знати на примере реальных личностей, например, декабристов, как кто-то, опять же, написал в комментариях... Особенно забавно читать комментарии, где безапелляционно пишут сколько лет было матери Татьяны, то 40, то 36.))))

[@ГалинаФедорова-ч6о]

Автор все в кучу. Не болтайте ерунду.

[@Татьяна-у1я4ц]

Люди раньше жили мало лет, Наверное от того , что слишком рано начинали взрослую жизнь.

[@СергейБережной-ш3щ]

Чё тут думать то! Я всегда говорил мысль, но ни кто меня не слушал! Татьяна ,просто из девочки превращалась в девушку. Именно этот период будущей женщины заложен у Пушкина. Гормоны брызжут в разные стороны, вот и кидается на мужчин возраста Онегина. А Онегин, кстати красавчеггг! Отверг дитя в деревне , но воспылал к Татьяне в городе, когда она стала старше( девушкой) , в сопровождении мужчин! Вот истинная мораль произведения! А не та чушь бабская ,которую нам втирали в школе!

[@Dobryj_den]

Если Татьяне 13, то сколько тогда Ольге? 11? Самим-то не смешно? Татьяна просит няню рассказать, что было, когда та была молодой. Та отвечает:"И, милая, в эти лета... ".Как раз понятно, что говорит она о своих летах, о своём возрасте. При чем тут возраст Татьяны? 😆

[@Ольгапитер-ю8о]

Спасибо, за такой интересный рассказ!! Оочень интересно!!! В школе нам такое не рассказывали!!

[@Игрель]

А ещё Пушкин - это Александр Дюма, а его якобы африканские корни в портретах не более, чем попытка скрыть свой подлинный облик в специально заказанных портретах, ведь ранее в паспортах не было фото,да и фото не было вообще!

[@Галина-н6п9е]

Видимо, ведущий давно читал роман. Наверно, когда ему было 13 лет, иначе бы не морочил людям головы.

[@ЕленаМаликова-д3е]

Очень интересно. Автор предлагает рассмотреть разные версии событий и фактов. Иногда даже и шокирующие! Спасибо! 🎉

[@НиколайУстинов-ц9е]

Ролик ни о чём! ,,Она по-русски плохо знала''... Неужели непонятно, что не владела ПИСЬМЕННОЙ формой речи. А чтобы в провинции общаться с крестьянами, хватит и устной речи!

[@кровнаямэри]

Пушкин писал, что Татьяне 17 Онегину 26.

[@АлинаФадеева-я4п]

За две недели до венчания Ольги и Ленского состоялся такой диалог: Онегин: Ну, что соседки? Что Татьяна? Что Ольга резвая твоя? ............ Ленский: Ах, милый, как похорошели У Ольги плечи, что за грудь! Что за душа!.. Брачный возраст у дворян по закону для мужчин начинался с 18 лет, у девушек с 16 лет. Хотя бывали и исключения, но разрешение нужно было согласовать в соответствующих инстанцих. Помолвка/обручение/сговор родителей возрастом детей не ограничивался, хоть с рождения. Так и было у Лариных и Ленских. По логике автора ролика, младшей сестре Татьяны было лет 10-11. Откуда у неё "младые прелести", которыми так восхищается Ленский? Он был поэт, романтик, а не ущербный педоfил.

[@ДмитрийГостищев-ы8ь]

Думайте - думайте , решайте - решайте . А я уже знаю . Пушкину требуется героиня для перевоспитания её в даму при помощи его поэзии . Сначала недоразвитая девчушка не знала Пушкина . А когда узнала - то посредством его влияния на своих читателей перевоспиталась из утенка в статную барышню. Успех накрыл с головой - и генералы и онегины брошены поэтом к её ногам. Об этом даже кричат если честно ,строчки поэмы, но нам не слышно... Все перевернулось в ее жизни в библиотеке у Онегина. Там на полке красовался его приятель , добрый такой... с бакенбардами ...

[@СофияЛавран-р8ю]

Обзор поекрасен. Появилось желание заново прочнсть роман. Мнго интересного припрятал автор и особенно если подгонять ко всему историчексие факты.

[@iliaPrigozhin]

Спасибо за оценку, вместе сделаем целый мир прекрасней))

[@НадеждаДурынина]

Я за это и люблю такие дискуссии: возникают неожиданные вопросы, читаешь чужие мнения... а результат - стремянку в руки и на книжную полку, за книгой!... Тем более, что наступила осень... 😅

[@andreykloubovich892]

Обзор ужасен. Автор видео усердно натягивает сову на глобус, не давая себе труда почитать повнимательнее и подумать.

[@alexl92]

Глупость это. Что Ольга тогда обручена с Ленским в 11? Это крестьян могли в 13 лет выдавать, а дворянские девочки не выходили в свет до 15-17 лет. К тому же няня стара. Не помню откуда но всегда думала Татьяне 17, а Ольге 15-16.

[@ТатьянаКостоусова-с3у]

Так раньше женщины жили мало , старели быстро. Бальзаковский возраст 33-35 лет. Но , это пожилая дама. А для нас , сейчас 35 - молодежь.

[@ЕкатеринаКатерина-б8э]

Биографы давно говорили, что Татьяне было 13-14 лет. По русски она говорила, но не так хорошо, как на французском.

[@olgaarans6464]

Ольга, младшая сестра Татьяны, - невеста Ленского, выпускника Геттингенского ун-та, влюбленного в Ольгу все годы ученья. (Т.е., 2-3 минимум.) ("...чуть отрок Ольгою плененный,/ сердечных мук еще не знав,/он был свидетель умиленный/ ее младенческих забав...) - т.е. возрастная разница между Ленским и Ольгой уж всяко 3 года. На кануне замужества, если Ленскому 17-18, Ольге 14-15. Татьяне, значит, 16-17 минимум.

[@Lotta-ll]

Не согласна с автором ,это его личная трактовка,вот пусть его личной и остаётся

[@ЮрийПинтелин]

Это не его трактовка, это трактовка Пушкина

[@иваниванов-ю5д4я]

@@ЮрийПинтелин 🤣🤣🤣

[@ЛюдмилаКозлова-з6ы]

Что вы такие злые!

[@Lotta-ll]

@@ЛюдмилаКозлова-з6ы само главное,что Вы добрая

[@Lotta-ll]

@@ЮрийПинтелин я очень в этом сомневаюсь,не надо нам навязывать западную педофилию и прикрываться великим поэтом А.С.Пушкиным,учите любезный историю России, я понимаю скрытых педофилов много,но свои фантазии оставьте при себе

[@limeya4099]

О, как бомбить то началов комментах😂! Автор молодец! Такое заметил!