Двухтактный PP ламповый усилитель. Выходной трансформатор.

[@Unknown_Physics]

В этом видео я расскажу о том, как в качестве выходных трансформаторов для двухтактных РР ламповых усилителей, можно использовать стандартные силовые Анодно-Накальные Трансформаторы - ТАН, рассчитанные на частоту 50 Гц с симметричной разделенной первичной обмоткой. Покажу как правильно выбрать и рассчитать такой трансформатор.

[@igormakarevich8633]

Если серийный унч выполненый печатным монтажом заменить на навесной, то звук станет другой? Приборы это заметят. Но услышат ли это уши? Вопрос по Беларусь 59 первых выпусков. Столкнулся с заменой выходного, и оказалось, что сопротивление первичек отличается примерно в 10 ом. Это нормально, или трансформатор не совсем исправен? Судя по схеме фазоинвектор не совсем ровный. Можете замерять ТАН и дать ответ.

[@Unknown_Physics]

В СЕРИЙНЫХ УНЧ - обычно, разводка схемы хорошо выверена и работает хорошо долгое время. В навесном монтаже меньше паразитных связей между деталями схемы, возможно и меньше связанных с этим искажений сигнала... Звук - может быть совсем другой. Приборы - более чуткие, чем уши. Но, если разница в ищмерениях больше процента, то ЭТО - уже слышно ушами. Обмотки трансформатора одинакового назначения - не должны столь сильно отличаться друг от друга. На выходах фазоинвертора ДОЛЖЕН быть ОДИНАКОВЫЙ по амплитуде сигнал!

[@intell2OOO]

спасибо! я уже год не решаюсь заняться переделкой своего однотакта на 2а3 в двухтакт (хотя все для этого есть), осталось только намотать.

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@_Niko_Mak]

Вот и дождался разбора двухтактных каскадов! Интересный подход к подбору трансформатора. Жду продолжение - интересны результаты теста в НЧ и ВЧ!

[@Unknown_Physics]

Полный тест-драйв усилителя - будет в следующем видео!

[@Churchill7978]

Все таки ссылку на Сергея Комарова надо давать, когда речь заходит об использовании унифицированных анодно-накальных трансформаторов в качестве выходных. А уж тем более, когда используются целые фразы из его статьи…

[@Unknown_Physics]

Churchill7978 В описании к видео, дал ссылку на авторскую статью Сергея Комарова в журнале "Радио" #5 за 2005 год стр. 16...20.

[@АлександрСлучинский-ш3э]

Вечер добрый.А Тпп 269-127/220-50 может подойти ,если вторичка перемотать?

[@Unknown_Physics]

Подойти может любой, подходящий по габаритной мощности трансформатор, если его коэффициент трансформации соответствует необходимому соотношению между сопротивлением нагрузки (громкоговорителя) и необходимым сопротивлением в аноде выходной радиолампы (Ra). Ведь главная задача выходного трансформатора звука правильно преобразовать /согласовать маленькое сопротивление громкоговорителя в большое сопротивление анодной нагрузки выходной радиолампы. Успехов в сборке!

[@СергейПриходько-н9о]

Тан 47, тан 400, тан1200 какие, на выходн 4(8,,12,; 27)

[@sc0or]

А кто придумал термин "ультралинейное усиление"? Прямая или прямая, или это не прямая. Передаточная х-ка или линейная или не линейная.

[@Unknown_Physics]

Всё дело - в "допусках" - в тех самых + - децибелах!

[@QSism]

вот что непонятно. зачем подбирать железо под напряжения на первичке и на нагрузке? разве недостаточно просто соблюсти Ктр и чтобы напряжение на первичке не превышало напряжений обмоток? т.е. если суммарное всех задействованных в первичке обмоток бует даже значительно выше чем разщетное U на первичке, это ж только лутше. суммарная индуктивность больше. а Ктр можно подогнать другой комбинацыей накальных обмоток. Или может дело в насыщении? тут скорее нужно выбирать железо с более высокотоковыми накалами. не так? также неясно откуда напряжение 1 секцыи 7 В. Это железо должно быть на 2 х 127 В. Ну и еще вопрос почему берется предельная мощьность на аноде, а не ращетная мощность усилителя, этож разные мощности

[@Unknown_Physics]

1. Значение напряжений в секциях трансформатора - взято из Паспорта. 2. Силовые трансформаторы рассчитаны с В-1,2. А выходные трансформаторы звука - рассчитывают с В=0,85 - чтобы избежать насыщение сердечника при перегрузках каскада. ЭТО - нужно учитывать. Поэтому и размер железа - берут БОЛЬШЕ.

[@QSism]

@@Unknown_Physics 1. это явно ошыбка. трансы с разщепленной первичькой обозначаются например так ТН30-127/220-50. т.е. 2 в паралель - получаем 127 В, два отвода по 110 последовательно - получаем 220. а вы видели гдето трансформатор 117/220 ? вопрос риторический конешно. 2. ну насыщение и насыщение при перегрузке, ну вырастут искажения на полную громкость, не всегда же она включается. но если не будет достаточно витков и индуктивности - не будет XL на низких частотах, а значит они будут шунтироваться и не будет баса. Это я к чему. можно ли использовать на выходе всякие ТПП трансы на сердечниках ПЛ? (вместо ТАН, ТН) т.е. докинуть к первичкам несколько вторичек, а самые низковольтные использовать как вторички? а то имеется с пол мешка ТПП-296

[@Unknown_Physics]

1. Обмотка 127 вольт МНОГИХ трансформаторов выполнена с ОТВОДАМИ. Соответственно, никто не запрещает включать ВСЮ обмотку или ЧАСТЬ её. 2. Да, конечно, к первичной обмотке можно добавлять и вторичные - для получения нужного количества витков в анодной обмотке. (ЭТО - я показывал в одном из видео про использование ТАН в качестве ТВЗ).

[@draganjankovic8748]

👍👍👍

[@Unknown_Physics]

Спасибо!

[@НиколайБезкоровайный-ы6н]

Nick Спасибо большое за ламповые темы! Уважаемый!Вы не пробовали делать БП на ИИП?

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! Блоки питания, в том числе и импульсные - в плане видео Канала. Серия начнется осенью (раньше - не успею закончить ламповую...).

[@vg12351235]

Уточнение: у ТАН 31 между выводами 2 и 3 (5 и 6) не 7 В, а 17 В

[@Unknown_Physics]

Согласен! Это же значение получается при измерении напряжения на выводах трансформатора, по "логике" для сети 127 вольт именно 17 вольт и должно быть между выводами 2...3/5...6! НО, тем не менее, в НЕСКОЛЬКИХ справочниках написано: "Напряжение на отводах первичных обмоток трансформаторов ТAН31 на 127/220 В: • между выводами 1 и 2, 4 и 5 - 110 В; • между выводами 2 и 3, 5 и 6 - 7 В." Чудеса.... Вероятно - многократная перепечатка с ошибкой.... которая осталась и у меня... (я указал напряжения ИЗ СПРАВОЧНИКА). /один из ТАКИХ вариантов напечатан в RadioLibrary/

[@raznoye3673]

Спасибо за ролик. Очень любопытно ачх тан 31 в данной схеме, особенно без применения ООС.

[@Unknown_Physics]

Все тесты - будут в следующем видео!

[@АлександрТютчев-й2и]

Подскажите пожалуйста, как располагаются обмотки для двухтакт а на торе. Можно ли секционировать чередуя по сердечнику или слоями. Мотать ли для каждого плеча на половине тора или по кругу. Выходная обмотка должна покрывать только 360' или можно меньше. И если можно какое количество витков на торе- 56×96×30 для 6п3с?

[@Unknown_Physics]

Смысл в секционировании обмоток трансформатора - в обеспечении возможно более близкого расположения витков вторичной обмотки к виткам первичной обмотки. поэтому вторичную обмотку лучше располагать МЕЖДУ частями первичной обмотки = слоями (наматывается часть первичной, затем - поверх неё часть вторичной, затем снова первичная, и снова вторичная = получается такой "слоёный пирог"). Важно соблюсти ОДИНАКОВОЕ количество витков (и их расположение) для обоих плеч усилителя (Важна СИММЕТРИЯ первичных обмоток для симметрии выходного сигнала!). Обмотка, конечно, может покрывать и часть сердечника, НО лучше располагать её равномерно по всему сердечнику. Количество витков Вы можете рассчитать по формулам, приведенным в видео: "6П45С Двухтактный усилитель звука Выходной РР трансформатор звука" (kzbin.info/www/bejne/pHOzeapsrp6rfqs ) В расчете важно сечение магнитопровода, независимо от типа сердечника. КПД трансформатора на торе получится немного выше, чем на сердечниках Ш или ШЛ, но это - лучше! Успехов в сборке!

[@АлександрТютчев-й2и]

@@Unknown_Physics спасибо!

[@АлександрТютчев-й2и]

@@Unknown_Physics спасибо !

[@ОлегШаманський-ф8я]

Немного неудачно выбрано название для канала , лучше бы Практическая радиотехника ! Вряд ли это будут смотреть те , кто далёк от радио ... Радиолюбители же , как правило, неплохо подкованы и кому-то эти ролики помогут расширить кругозор или что- то подскажут практически ! А так -- материал полезный и познавательный ! Автору -- респект !

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось! А название Канала - это уже "история".... KZbin - менял правила и условия на Платформе - приходилось "подстраиваться" - менять тему Канала.... Соответственно, менялось название. НО, изменение названия Канала - достаточно "болезненно" для "кармы" Канала..... Поэтому и оставлено последнее название, всё-таки, соответствующее тематике.

[@KamranchiK]

С добрым утром. И мы приветствуем вас канал Неизвестная Физика )

[@Unknown_Physics]

Доброе время суток Кямранчик! Друзьям - всегда рады!!!

[@Zabarotropitili]

Объясните пожалуйста в чем разница двухтактного усилителя и усилителя класса АБ. Для меня это смотрится одним и тем же устройством.

[@Unknown_Physics]

О классах усилителей звука я рассказывал в видео "Почему транзисторные усилители звучат плохо? Классы усилителей звука" (kzbin.info/www/bejne/a3Sbhnl_o8mdh6M ). Приятного просмотра!

[@Zabarotropitili]

@@Unknown_Physics спасибо. Вы там объясняете в чем разница между АБ и двухтактником?

[@Unknown_Physics]

Разница между ВСЕМИ режимами - только в уровне "отсечки" сигнала.

[@КонстантинШарашов]

интересно какой КНИ у такого усилителя

[@Unknown_Physics]

Обязательно все покажу в следующем видео! К сожалению не успел смонтировать все снятое в одно видео...

[@beyond2268]

Усилитель вы уже собрали . Какие лично ваши эмоции при прослушивании , с применением на выходе силового трансформатора ? Достаточно ли низких и высоких частот , общая звуковая картина , детализация ? По ВЧ на какой частоте начинается заметный спад ?

[@Unknown_Physics]

На все эти вопросы я отвечу в следующем видео, где покажу полный тест-драйв этого усилителя. Файлы прослушивания - в формате WAV, я выложу в Сеть, а ссылка на них - будет в описании к видео (как я и делал раньше, при прослушивании транзисторных усилителей). Своими личными впечатлениями и эмоциями - я обычно не делюсь, чтобы не повлиять на выбор зрителей... Однако, могу сделать исключение из этого правила и рассказать о моем личном восприятии этого усилителя. До встречи в следующем видео!

[@-Vovan007-]

Слышу голос Васильича. К чему все это? Его записная книжка стала бестселлером. А если конкретно, то используйте тор из хорошей стали. Силовые трансформаторы имеют замыкание железа в сердечнике.

[@serzhgur1169]

@@-Vovan007- В РР-усилителях трансформаторы не нуждаются в зазоре. В них нет подмагничивания железа постоянным током, так как токи одновременно идут в двух противоположных направлениях. Результирующий вектор равен нулю.

[@-Vovan007-]

@@serzhgur1169 я имел ввиду не зазор в сердечнике а замыкание пластин на технологическом срезе. При замыкании возникают резонансы на низкой частоте и завал по высокой. Это основная причина и секционирование не спасает. Самый простой способ прокалить сердечник при 450 °C 5-6часов.

[@serzhgur1169]

@@-Vovan007- Там нет замыкания пластин. Стыки склеиваются специальной ферропастой, а она не проводит ток.

[@alexesin8575]

Спасибо. Очень полезно и интересно.

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@Жизньсчастливогошкольника]

Л и смотрю с интересом.

[@Unknown_Physics]

Рад, что понравилось! Друзьям - всегда рад!

[@tedtchaplyuk4837]

Это все справедливо для частоты 50гц , а для 25гц количество витков должно быть в два раза больше Как все это состыковывается??

[@Unknown_Physics]

Все совершенно верно. Витков должно быть больше! Но, если Вы посмотрите видео на моем Канале о вариантах расчета SE трансформаторов, а особенно, почитаете комментарии к ним - то станет ясно, что столь низкую граничную частоту НИКТО не признает.... все экономят.... Увы... Тем более, что завал на НЧ не столь резкий... Поэтому, 50 Герц стало "общепринятым". А результат -АЧХ - увидим уже в ближайшем видео.

[@dr.feelgood2359]

Таки,да,но вся музыка,которая записывалась во времена ламповых усилителей,особо не интересует почитателей современного техно,когда пердящий и размазанный бас,отстает от атаки и похер на 25 герц в ламповике. А поклонникам клубняка и класс д за глаза и выше крыши.

[@РомаАлексеев-ч2й]

@@dr.feelgood2359 не скажите...

[@FromEU2024]

@@Unknown_Physics Да кто сказал, что 50 Гц в трансформаторной стали стало общепринятым? Абсолютная глупость. Из за нищеты? - да! Для таких, кто не может себе позволить потратить на дорогую игрушку, силовые - самое то. Но для ценителей звучания, ценителей красивого исполнения ламповых усилителей, ставить силовые? Ну уж извините....

[@Djoni139]

@@dr.feelgood2359 а если делать гитарный ламповый усилитель, то диапазона частот от 100..10000 Гц вообще за глаза

[@magamaga_84s72]

Хорошая тема,спасибо.

[@Unknown_Physics]

Рад, что Вам понравилось!

[@KamranchiK]

Комиксы тв )

[@ТомКукуруз-о5с]

ТН-54 как выходной для PP на 6П36С подойдёт?

[@Unknown_Physics]

Трансформаторы ТН были двух исполнений "броневые" и "стержневые". Вам нужен тот, у которого две первичные обмотки по 127 вольт. Такая конфигурация отлично подходит для РР усилителя. Две накальные обмотки имеют отводы на 5 вольт - это дает возможность немного корректировать нагрузку/искажения усилителя. Возможные Коэффициенты Трансформации 25,4 (5-ти вольтовая обмотка), 20 (6,3 вольт), 12,7 (последовательно две по 5 вольт), 11,2 (последовательно 5 и 6,3 вольт), 10 (последовательно две 6,3 вольта ). Три выходные обмотки рассчитаны на ток 4,45 ампера, НО, одна - только на 2,2 ампера. Первичная обмотка - на ток 0,51 ампера - это нужно учесть при выборе смещения на сетке тетрода, чтобы средний ток анода не превышал полуампера. А в триодном включении - проблем быть не должно. Так что, диапазон применения трансформатора с разными нагрузками - большой! Успехов в сборке!

[@ТомКукуруз-о5с]

@@Unknown_Physics Спасибо! В моём как раз две по 127в.