Fälschungen auf der Spur - das schmutzige Geschäft mit gefälschten antiken Gegenständen | DW Doku

Rund 40 der mutmaßlichen Fälschungen hat Lehmann bislang entdeckt, in Auktionshäusern, in Sammlungen, sogar in Museen. Nur die Spitze des Eisbergs, glaubt er, denn der globale Finanzmarkt hat antike Skulpturen als Investment entdeckt, das befeuert Betrüger. Beliebt macht sich der Wissenschaftler nicht, im Kunsthandel und auch in Museen wird zum Thema Fälschungen gerne geschwiegen.
Ein Schweizer Sammler ist der Erste, der das Schweigen bricht: Er stellt Lehmann einen Bronzekopf von Kaiser Augustus zur Verfügung, den er für einige hunderttausend Dollar im New Yorker Kunsthandel gekauft hat. Mit jeder belegten Fälschung lernen die Experten dabei die Methoden des "Spanischen Meisters" näher kennen und hoffen so einer Enttarnung näher zu kommen.
Der Film folgt der Fälscherspur von Deutschland über die Schweiz in die USA und gibt Einblicke in die sonst so verschlossene Welt des Antikenhandels.
#DWDoku #Dokumentation #Fälschung
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[@DeNilsPipe]

Wie schon der gute, alte Herr Beltracchi festgestellt hat: KEINER hat im Kunst- und Antiquitätengewerbe Interesse an dem Aufspüren von Fälschungen. Weder Verkäufer, noch Händler, noch Käufer. Darum läuft es ja so gut

[@vomo3168]

Na, dann scheint es ja egal zu sein, wenn es jeder so sieht. Mir persönlich ist es auch egal, ob ich einen echten Cäsar sehe oder einen gefälschten.

[@FliegendesC]

Ich habe nie so viel Geld besessen, dass ich mir solche Sachen leisten könnte, aber ich dachte mir schon immer trotzdem, dass wenn ich mal in der Lage bin, dies tun zu können, dann auf jeden Fall nicht ohne analyse. Selbst wenn die einmalig 10000 Euro kostest. Ist das nix zum vergleich, als wenn man 1 Mio Euro verliert. Würde auch daran liegen, dass ich kein Typ bin, der großen Namen vertraut. Das heißt ich würde auch von Privathändler kaufen.

[@neptun2810]

Ich finde es sehr gut zu hören, wie er bei Minute 24-26 erklärt, dass es auch ein Gewinn ist, wenn sich ein Verdachtsfall als echt herausstellt. So sieht echte Objektivität aus, anders als es etwa sehr oft sogenannte „Recherchen“ machen, wo von Anfang an das Ergebnis feststeht, und die „Recherche“ legendlich Material besorgen soll um das Ergebnis zu stützen. Oder auch die Arbeit eines Staatsanwaltes, der leider sehr oft nach dem Prinzip arbeitet „Dieser Mensch ist schuldig und ich überlege mir jetzt wieso er schuldig ist“. Nur wenn man sowohl ein positives als auch ein negatives Testergebnis als einen Erfolg wahrnimmt, dann ist man wirklich objektiv.

[@yassirs]

Die Staatsanwaltschaft ist eine Strafverfolgungsbehörde. Wenn sie Chance auf eine Verurteilung sieht, ist es ihre Aufgabe es zur Anklage zu bringen. Wenn es offensichtliche Beweise gibt, warum jemand nicht hätte angeklagt werden dürfen, macht sich der Staatsanwalt ggf. Wegen Verfolgen eines Unschuldigen strafbar. Das kann man anzeigen und auch das müsste die Staatsanwaltschaft dann verfolgen. Ich finde es gut, dass es da bei uns diese Teilung zwischen Strafverfolgung und dem Gericht gibt. Der Richter ist am Ende der, der entscheiden muss. Nicht immer wenn auf Freispruch entschieden wird, hat die Staatsanwaltschaft falsch gehandelt.

[@WAYofSHAMAN]

Das von einigen gesuchte Stück heißt Ariodante: Scherza, Infida - Ariodante, von Georg Friedrich Händel, Emmanuelle Haïm, Le Concert d'Astrée & Philippe Jaroussky

[@vonpfrentsch]

Danke für Ihre Mühe. Händel habe ich vermutet, nur nicht gewußt, was.

[@helmuthj.zotter7272]

Bin seit über dreißig Jahren als Restaurator und Gutachter alter Meister tätig. Privatkunden, und zwei der bekanntesten Englischen Auktionshäuser. In all diesen Jahren, gab es von Privatkunden Seite Schmiergeldangebote, bis hin zu Morddrohungen so ziemlich alles.

[@beelinekhan460]

wow! ich glaube ihnen jedes wort!

[@MrBreakurFacePL]

Lmfao

[@helmuthj.zotter7272]

@@MrBreakurFacePL Nicht lustig, wenn man mit Personenschützer unterwegs sein muss. Aber wie sollte das eine infantile Kreatur, die sich hinter einem Namen "MrBreakurFacePL" versteckt verstehen. 🤡

[@MrBreakurFacePL]

@@helmuthj.zotter7272 war auf den Kommentar von Beeline Khan bezogen, also langsam mit den jungen Fohlen…

[@MrBreakurFacePL]

@@helmuthj.zotter7272 ich glaube ihnen auch jedes Wort! 😃

[@davidvincent2758]

1 Mio Euro oder mehr ohne Materialgutachten ausgeben (auch wenn‘s teuer ist), ist schon grob fahrlässig 🤷🏻‍♂️

[@soulb00st97]

Der hat bestimmt noch einige Millionen rumliegen wenn er sich erst im Nachhinein Gedanken macht 😂

[@marchieger9285]

Wirklich eine interessant gemachte Doku. Hut ab vor den gezeigten Wissenschaftlern, die die Forschung und damit die Kultur verteidigen und auch den Kopf hinhalten ...

[@theplacebeyondthelies2429]

welche Kultur, das ist römische Protzigkeit der elitären Schicht seit Jahrtausenden... finanziert durch das tatsächlich arbeitende Volk

[@georgzug6943]

Absolut sehenswert und intressant gemacht, Daumen hoch

[@annemariefrank]

Klasse Doku, Hut ab! Und dem Basler Museumsdirektor rate ich, von seinem hohen Ross hinunterzusteigen, sein Ego etwas zu drosseln und die nun gewonnene "Popularität" in Geld umzuwandeln: eine Ausstellung mit Thema "Original oder Fälschung?", beide Bronzen in den Mittelpunkt, mehrere Originale noch dazu, gute Hintergrundinformationen, und die Besucher sollen sich selber ein Bild davon machen. Das würde von Offenheit gegenüber (höchst) berechtigter Kritik zeugen, eine längst überfällige öffentliche Diskussion fördern und wäre ein Besuchermagnet. Auch wäre es überhaupt kein Problem, die Provenienz der Bronzen als "kein Konsens" zu betiteln. Aber mei, wenn einem die eigene "Ehre" lieber ist...

[@nexyo118]

Wenn ihm die Ehre wichtig wäre würde er das machen und nicht darauf beharren, dass sie echt ist. Wenn sie sich als Unecht rausstellt dann kann er gleich in Rente gehen.

[@thefab85]

Dem stimme ich voll zu! Dieser Dünkel verbaut leider auch Chancen für breite kritische Diskussionen, die Aufgaben der Museen sind.

[@harryhole5786]

@@thefab85 Museen ? Das kann ich auch aufmachen. Und meine Aufgabe ist es nicht für Deppen Klarheit zu schaffen, sondern Kohle zu scheffeln.

[@gbm9115]

Beeindruckend Dankeschön

[@leonardschick5257]

Sehr interessant. Auch die italienische Arie aus der ersten Hälfte des 18. Jhrts. am Anfang und Ende (und mal in der Mitte) ist sehr schön. Mal was Anderes, als die meisten Filmmusiken.

[@WAYofSHAMAN]

Kennst du den Namen der Arie, sie ist unglaublich schön

[@berlinerjung5304]

@@WAYofSHAMANsteht weiter unten in den Kommentaren

[@bratwurstbude7660]

Einfach nur krass 😬

[@arjen452]

Mehr bitte - sehr interessant

[@oliverdavidpatrick]

Super Doku, weiter so!

[@svens.5139]

Warum soll es ausgerechnet in der Kunst anders sein als in ähnlichen Märkten wo es um absurd viel Geld geht?

[@franklinnewman9969]

Wo es eine Nachfrage und genügend Profit gibt, gibts auch ein Angebot. Das war schon immer so. Interessante Doku

[@morleriassternutatio8150]

Unwissenheit kostet Geld.

[@philosophiker3025]

Eine Merialanalyse ist schwierig wenn ,man die Bronze nicht zur Analyse zur Verfügung gestellt bekommt und wenn sie antiken Metallen gefertigt wurde. Was ich viel erstaunlicher finde ist wieso die Köpfe von Statuen, Büsten so gut erhalten sind während der Torso fehlt? Wieso die Abrisskante immer so sauber unterhalb des halses ist? und der restliche Kopf unbeschädigt ? Hätte man in der Antike absichtlich eine Statue zerstören wollen, man hätte ihr den Kopf abgeschlagen - und damit gegen den Kopf geschlagen - bei einem spröden Bronzeguss wäre dabei der Kopf zerstört worden und nicht vom Torso abgerissen. Wäre die Statue umgefallen wären die Beine bis zur Hüfte am besten erhalten geblieben, der Schulterbereich und der Kopf hätten die meisten schäden erlitten weil sie die meisten Krafteinflüsse bekommen hätten. Welcher Ausgräber verkauft nur den Kopf, wenn er daneben Bruchstücke des Oberkörpers findet und perfekte Beine? Das ergibt alles keinen Sinn.

[@spackretired]

Ein künstlerisch sentimentaler Glockengießer des Mittelalters z.B. könnte sehr wohl den Torso und die Gliedmaßen einschmelzen, aber bei Gefallen den Kopf übrig lassen.

[@philosophiker3025]

@@spackretired deswegen gibt es mehr Köpfe als Torso? Macht wenig Sinn - macht im Mittelalter wenig Sinn - ausser wenn Köpfe teuer bezahlt würden und der Rest nichts wert wäre.

[@perspectiveandthinking]

Klares Ding oder? Das spricht dafür, dass es viele Fälschungen von Köpfen gibt.

[@dudidudoh]

Vielleicht Raubkunst. So nen Kopf kann man absschlagen und mal eben mitnehmen, eine ganze Figur eher nicht.

[@vonpfrentsch]

Der einzig schlüssige Beweis ist die Materialanalyse. Die Stilanalyse ist kokolores. Damals Rembrandt, 100 Jahre Rembrandt, heute plötzlich kein Rembrandt mehr. (Mann mit dem Goldenen Helm). Expertenstreit um Leonardo oder nicht...etc.

[@jogajurgen9071]

Vlt ist auch Hr. Lehmann der Spanische Meister..?

[@d.l.7399]

Meisterlich (?) kommentiert.

[@Brasi1234567890]

😂

[@Molekuelorbital]

Was für ein Quatsch. Ihr Schwurbler dreht jede Wahrheit rum. Und dann nennt ihr euch auch noch Selbstdenker. 😂😂😂👎🏻👎🏻👎🏻

[@Mik_egal]

@@d.l.7399weil er die handwerkliche Leistung der Fälscher anerkennt? Man darf nicht zu überheblich sein.

[@maxwel1]

Bam Bam Baaaaaaam

[@B.Ies_T.Nduhey]

Es ist ja schon verdächtig, daß so viele Köpfe von Statuen überlebt haben und keine Arme, Beine, Rümpfe... Alle umgegossen 😂🤣

[@guru13hr]

Interessant aber auch sehr in die Länge gezogen. Hätte man ohne Informationsverlust auch auf 20 Minuten schneiden können.

[@michaeladamsky3394]

Ist schon nicht so leicht, wenn man sonst nur 2 Minuten Instagram Storys schaut, was Kevin ?!

[@maxwel1]

@@michaeladamsky3394Was mischst du Karin doch jetzt da ein?

[@michaeladamsky3394]

@@maxwel1 Du nichts seien deutsch , Achmet ? ! 🤣😂😅🤣

[@maxwel1]

@@michaeladamsky3394 Du nix kennen Leerzeichenregel? Text, Text und nicht Text , Text. oder Text?! und nicht Text ?! und schon gar nicht Text ? ! Ausserdem hat das Handy "dich" in "doch" geändert...

[@Leeroy403]

Grüße aus Halle an der Saale, ein Besuch lohnt sich.

[@uswruser7996]

Eines ist mir ein Rätsel : Warum sieht der neuzeitlich fabrizierte Augustus wie mein Vater in den 70ern aus ??! Kannte der spanische Meister womöglich meinen Papa !? Durch seine eigene künstlerische Arbeit war er auch mit spanischen Künstlern bekannt...(...) Mein Vater jedenfalls hatte ein wunderschönes Gesicht und war definitiv echt

[@GeorgRusbeck]

Was immer wieder erstaunt ist, dass naturwissenschaftliche Untersuchungen erst unter ferner liefen gehandelt werden.

[@gkdresden]

Das hat mich auch sehr überrascht. Ich dachte, das wäre absolut usus, bevor man irgend ein Objekt öffentlich als echt ausstellt. Schon allein über materialanalytische Methoden lässt sich sehr schnell die Spreu vom Weizen trennen. Denn, selbst wenn das Material wirklich aus antiker Zeit stammt, findet man natürlich z.B. mit der Röntgenfluoreszenzspektroskopie Spuren moderner Bronzeguss-Technologien in Form von Materialverunreinigungen, wie z.B. durch Chrom oder Nickel, was man in wirklich antiken Kunstwerken nicht finden wird. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass die Institute solche Untersuchungen nicht teuer sondern vlt sogar pro bono anbieten, denn es ist für die Wissenschaftler natürlich auch spannend mal etwas nicht alltägliches zu untersuchen, was sich durchaus auch in Publikationen verpacken lässt. Ich kann mir natürlich auch vorstellen, dass Museumskuratoren ziemlich angepisst reagieren, wenn sich herausstellt, dass sie mit ihrer künstlerischen Expertiese krass daneben lagen.

[@dirkklein-beswick4263]

Das ist ja wirklich interessant. WAs mich am meisten irritiert, dass gerade Stücke (wenn auch durch ihre Darstellung hoch interessant/begehrt) mit ungenauer Provenience, wie "aus privater Sammlung" ,- kommt bei mir gleich nach "Dachboden/Kellerfund" dennoch so hohe Preise erzielen. Da doch genau so etwas den Käufer misstrauisch machen sollte. Wenn nun im Markt stattdessen exakt das Gegenteil eintrifft, dann verstehe ich, warum da so viele gute Fälschungen gemacht werden. Danke für die Dokumentation.

[@user-zn7se3nf6z]

In der Dot Com Blase hat man auch eigentlich bekannt wertlose Aktien gehandelt. Hauptsache man findet einen Blöden um sein Geld zu vermehren. Die Tulpenblase ist ein ähnliches Prinzip

[@dirkklein-beswick4263]

@@user-zn7se3nf6z Komischer Vergleich.

[@user-zn7se3nf6z]

@@dirkklein-beswick4263 nein, wenn man mit etwas Geld machen kann ist es vielen egal ob es unmoralisch ist

[@sibyllekummert5965]

Wirklich sehr interessant und spannend habe früher auch Plastiken hergestellt allerdings noch nie in Bronze

[@kein_indianer]

Interessanter Beitrag. Wie im Film Mickey Blue Eye hat sich eine Art Kunstmafia entwickelt. Über unbekannte Geldgeber werden Fälschungen für einige Jahre in Museen ausgestellt und damit geadelt. Das Museum kriegt Spenden und die Fälschung eine weiße Weste.

[@B.Ies_T.Nduhey]

Warum ist die Auflösung so merkwurdig schlecht?? Interessante Doku!

[@aero0cell]

Hut ab vor den gezeigten Wissenschaftlern, die die Forschung und damit die Kultur verteidigen und auch den Kopf hinhalten ...

[@nilssneijder8568]

Beltracchi bester Mann

[@julius_hector_baptist]

Fälschen ist nicht verboten.

[@figurenmaler1363]

Resanntissimo 👤

[@WAYofSHAMAN]

Was ist das für eine wunderbare Musik?

[@WAYofSHAMAN]

Das gesucht Stück heißt Ariodante: Scherza, Infida - Ariodante, von Georg Friedrich Händel, Emmanuelle Haïm, Le Concert d'Astrée & Philippe Jaroussky

[@Steiner77]

In diesem Markt ist so viel Geld zu verdienen das auch die Auktionshäuser kein Interesse daran haben gute Fälschungen zu entlarven

[@BElle-kn7ym]

Eine sehr interessante Doku! Mich interessiert etwas ganz nebensächliches: Wer singt die Arien, die man hört.

[@seidenweberin]

Siehe der Kommentar von @WAYofSHAMAN: Das von einigen gesuchte Stück heißt Ariodante: Scherza, Infida - Ariodante, von Georg Friedrich Händel, Emmanuelle Haïm, Le Concert d'Astrée & Philippe Jaroussky

[@GermanGreetings]

Spannend wie ein Krimi... ok, ist ja auch Krimi :)

[@florianengelhard2208]

Ich als Kunstkenner und Kunstliebhaber bin begeisterter Fan und Verehrer guter Fälscher. Wer ist denn Schuld an dem Markt? Die gierigen, begehrlichen, unersättlichen Sammler. Gegen Gier gibt es nichts besseres als Fälschungen. Allen Respekt vor diesen Meistern der Replik!

[@karlbauer9734]

Dem kann ich nur zustimmen. Gute Fälscher haben schon hervorragende Arbeiten abgeliefert. Gute Kunst ist das eine, der Kunstmarkt ist eine andere Sache. Zum Kunstmarkt paßt der Spruch: „Die Welt will betrogen sein“.

[@B.Ies_T.Nduhey]

Kann man keine chemischen Analysen auf Herkunft und Art des Metalls machen? Auf die Zusammensetzung der Bronze? Ist nicht zu erkennen, ob die Patina kunstlich erzeugt wurde? Der Spanier muss MASSEN von uralter Bronze haben und ein wahrhaft vollkommenes Verfahren ziemlich schneller Patinierung...

[@berndv.4973]

"HD"...Bildqualität fürn Poppes

[@rolf-joachimschroder917]

Die Patina zu untersuchen ist eigentlich ein alter Hut, funktionierte früher aber nicht ganz „zerstörungsfrei“.

[@JimWatson10]

Warum ist die Qualität so mies? Ist auf HD, aber alles mega unscharf ?!

[@d.l.7399]

Voll endgeil krass, Bro, digga, diese shrinks sind halt nerds. Claro, Aldae..??

[@jasonmason2471]

Weil's wohl eine Doku aus den Neunzigern ist

[@d.l.7399]

@@jasonmason2471 gut gesagt...

[@fancyprinc4486]

Dieser Film ist eine Fälschung und nicht das Original! 😱 Erkennt man an dem schlechten HD. In der Antike hätte man das anders gemacht.

[@tabeanachtblau885]

Jim Watson: ist doch völlig unerheblich; und "...mega unscharf.." ist wirklich was anderes. Für Videos, die man sich umsonst ansehen kann, ist diese Kritik unangebracht

[@aeiouaeiouaeiou]

warum ist teilweise alles so verschwommen? wie bei 11:00

[@blazepanda]

9:35 wer die Skulptur versteckt, will nicht dass sie als Fälschung entlarvt wird xD Ich hoffe der Vermittler war objektiv.

[@ktmrocky65]

300 Prozent Gewinn und das Gewissen hört auf zu existieren 😢

[@paincreator2000]

Das geht wohl eher in die Richtung 300000% Gewinn

[@Hurlewupp]

❤❤❤

[@electrichead2022]

Warum kann man bei den Bronzefiguren nicht per Materialanalyse das Alter feststellen?

[@BElle-kn7ym]

Das wurde erwähnt. Es werden Münzen aus der Zeit für den Guss eingeschmolzen. Das Material ist also authentisch.

[@aloi1201]

Kann man nicht das Alter mit der RadioCarbonmethode untersuchen....?

[@freielektroag-oq5fi]

Die kunst ist , Kunst zu erkennen 😊

[@banmidoabanke]

Warum wild Kunsthandel betrieben, weil damit Geldwäsche sehr einfach ist.

[@martinosterwalder9580]

Als Passionierter Sammler kann ich hier nur den Rat geben weniger ist mehr und Provenienz ist alles !!, Der Ankauf sollte immer sorgfältig überlegt sein . Grundsätzlich gibt es keine schnäppchen Angebote jeder Neukauf ist ein Wagnis das von allen Seiten betrachtet und evaluiert werden muss.

[@hansusedom2491]

Warum keine Radiokarbonmethode , dann ist doch alles klar ?

[@mistermist634]

​@@hansusedom2491Das funktioniert nur bei (ehemals) lebendigem Material wie Leder, Holz, Knochen etc. Metalle und Gesteine zählen leider nicht dazu also müssen andere Methoden ran wie im Film gezeigt. Aber gute Fälscher nutzen leider auch alte Materialien, somit kann die Materialdatierung allein nicht das ausschlaggebende Argument sein.

[@bgallasch]

Ist schon interessant, dass diese von ihren Körpern abgerissenen Köpfe keine weiteren Bedchädigungen aufweisen. Immerhin istxdas Material ja doch mindestens 1-2mm stark, am gekrümmten Halsansatz möglicherweise deutlich dicker. Das läßt sich nicht einfach abreißen. Und falls doch, müssten die Randzonen eindeutige Streßmale aufweisen, die vielleicht schon mit Ultraschall sichtbar gemacht werden können. Bei Werken über, ich sag mal, 10- oder 20000€ sollten Provinienzangaben verpflichtend sein, sobald ein Werk, also nicht nur Bronzen, verkauft werden soll. Also die Rückverfolgung bis hin zur Künstlerin oder Ausgräberin und dem Fundverzeichnis. Das kostet kein Vermögen und trifft dabei ja auch keine Armen. 😂 Wie das Verbot von Bargeldzahlungen über Beträgen von 10000€, würde das die Finanzplanung mafiöser Gangster gehörig durcheinander wirbeln. Wer ist denn nun der spanische Meister. Hmmm, der Name kommt mir schon spanisch vor. Ich wette die Verbrecherbande(n?) sitzen irgendwo in Russland oder China und schmelzen Bronzerelikte der verhaßten religiösen Vorgängerkulturen ein. Viel antike Bronze findet sich in Europa ja auch in Kanonen, für deren Herstellung in Kriegszeiten Glocken eingeschmolzen wurden, die ihrerseits selbst schon aus Bronzen von Vorgängerkulturen erschmolzen wurden.

[@coljaschoppe8670]

Gute Doku! Schade für die Studenten aber bei den Käufern trifft es zumindest niemanden der am Hungertuch nagt...😏

[@atlanta2076]

360p? Echt jetzt?

[@69ingYourMama]

Sehr gute Doku

[@KNALLisgettinfamos]

Des Kaisers neue Kleider ...

[@vonpfrentsch]

Die zwei Experten fassen den Kopf mit blossen Händen an. Sträflich bei einem solchen Objekt!

[@ilovetrancemusic2999]

Ich kaufe nie etwas wenn ich mich damit nicht auskenne. Deshalb auch keine Antiquitäten 😊

[@tamautriainen]

Was und wem können wir heutzutage noch trauen?

[@spackretired]

Vertrauen Sie mir... Ich würde Ihnen gerne einen Gebrauchtwagen verkaufen...

[@Anais86]

Auf alle Fälle mal nicht Populist*innen und Anhänger*innen von Verschwörungsmythen. Quellenangaben checken und sich in Fachliteratur einlesen ist häufig hilfreich, leider für viele zu anstrengend und dann kommen einfache oder verworrene Lösungen für komplexe Themen sehr gelegen.

[@SimcoOne]

Christoph Leon der Antikenhändler, könnte auch als Synchronsprecher für Benjamin Blümchen oder Mr.Krabs arbeiten.

[@Daniel-rj3nx]

Der Mann heißt Lehmann.

[@SimcoOne]

@@Daniel-rj3nx Ne tut er nicht 4:00

[@aquidaaz8518]

Gut, dass ich nicht Milliardär bin, um Millionen für gefälschte Kunst zu bezahlen 😂

[@stuttgarter92]

Kann man Fälschungen nicht mit der C14 Methode herausfinden?

[@phrapanja4353]

Und dann? Was findest du damit raus und kannst was beweisen?

[@stuttgarter92]

@@phrapanja4353 etwas das bor 20 Jahren gemacht wurde kann schwerlich 2000 Jahre alt sein

[@4klausmuc]

Diese Methode funktioniert nur bei Objekten, die Kohlenstoff enthalten, der aus dem natürlichen Kreislauf stammt. Bronzen bestehen aus Metallen.

[@gerhardrohne2261]

ist doch klar, dass es sich beim bronze augustus um ein echtes frühwerk von arno braeker handelt...

[@karlbauer9734]

Wenn eine Fälschung gut gemacht ist, ist sie in meinen Augen auch Kunst. Kunst ist das eine, der Kunstmarkt ist etwas anderes. Der Kunsthandel braucht eine gute Geschichte rund um das betreffende Objekt, damit möglichst viel Geld für den Ankauf des Objektes bezahlt wird, denn Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis. Also haut der Kunsthändler mächtig auf die Pauke, um die Nachfrage anzukurbeln. Und er hat letztlich auch Erfolg damit, denn viele Kunden sind mehr durch eine gute Geschichte zu überzeugen als durch das eigentliche Interesse an der Kunst bzw. dem Kunstobjekt an sich. Wenn die Geschichte um das Handelsobjekt in sich zusammenbricht, ist auch das Interesse am Gegenstand verloren, das schöne Stück, einst stolz vorgezeigt, verschwindet als „Muster ohne Wert“ in der Versenkung.

[@marsultor6131]

An sich ist eine Fälschung ja nur eine Kopie des Originals. Zur Fälschung wird die Kopie ja nur, wenn sie als Original bezeichnet wird.

[@Leeroy403]

Es geht in den 42 Minuten tatsächlich nicht darum, ob eine Fälschung Kunst ist. Hier handelt es sich darum, dass Kunststücke als Antik bezeichnet werden (wodurch der Wert größtenteils entsteht), die aber in der Neuzeit hergestellt wurden.

[@Hordengnom]

Exakt, danke.@@Leeroy403

[@maxwel1]

@@Leeroy403Das sagt auch keiner. Er hat nur seine eigene Meinung wiedergegeben

[@praaht18]

Caveat emptor.

[@harzerjosh]

Was alles annimmt 😂😂 aus seiner Annahme heraus ist alles falsch 😂

[@tittenlover11]

Mit einer Materialanalyse sollte es doch kein Problem sein eine zeitgenössische Fälschung zu erkennen und was ist mit der Haftung der Auktionshäuser.

[@marsultor6131]

Man muss nur Münzen der Zeit einschmelzen und schon hat man zeitgenössisches Material.

[@HerrMorrhoiden]

Beltracchi entered the chat

[@philosophiker3025]

Wie kann bei einer Bronze der Kopf unbeschädigt sein und der Korpus oder Oberkörper zerstört? Das funktioniert physikalisch nicht, logisch nicht - einfach mal ausprobieren - praktische Archäologie. Werft eine Bronzestatue um, auf einem klassischen Marmorboden, der Kopf wird den grössten "Impact" haben, die stärkste Beschädigung - auf jedem harten Boden - ausser auf Sand - aber welche Bronze stand in der Antike auf sandigem Boden?

[@muratti72muc]

weil sie zu der Zeit nicht in einem Stück gegossen worden sind. Der Kopf war meistens eine Gussform, dazu 2-3 Korpus Gussformen, Formen von 2 Armen und 2 Beinen, je nach Aufwand und Größe. Die wurden dann zusammen gelötet und diese Lötstelle war dann auch die Schwachstelle. Sind sie also "umgefallen" und in ihre Einzelteile gesprungen, hatte man einen Kopf, Beine, Korpus und Arme. Den abgetrennten Kopf konnte man am ehesten noch verkaufen. Der Rest wurde schon damals wieder eingeschmolzen. Auch wurde ein Großteil in der Spätantike mit der Christianisierung komplett vernichtet.

[@philosophiker3025]

@@muratti72muc Hallo Aomunich, danke das du geantwortet hast und Danke für Dein Wissen. Ich bin kein Archäologe - nur ein interesierter Mensch - zwar mit handwerklichem wissen, geschichtlichem Hintergrund aber sicherlich ohne fachspezifischem hintergrund. Ich kann deine Erklärung verstehen - aber sie macht für mich trotzdem keinen Sinn - wenn eine Statue umfällt dann bleiben Spuren des Umfalls, bleiben Beschädigungen - bei einer Statue die umfällt sind die grösten Beschädigungen am Kopf zu erwarten weil dort physikalisch die grössten einflüsse einwirken Das heisst der Korpus und die Arme müssten eigentlich immer viel besser erhalten sein - aber natürlich weniger interessant gewesen sein. Wie kann es einen perfekten kopf geben ohne perfekten körper? Das funktioniert weder logisch noch physikalisch.

[@philosophiker3025]

@@muratti72muc Entschuldigung aber das ist unsinn. Egal aus wie vielen Teilen eine Statue geformt wurde, wenn sie umgeworfen wurde hat der kopf immer den weitesten weg, den grössten Impact und somit die grösste Beschädigung - mehr als körper und arme. Natürlich hat man in früheren zeiten, bei ausgrabungen, mehr wert auf die köpfe gesetzt als auf die körper weil man dumm war, der kopf ein vielfaches mehr wert war als der körper obwohl der körper ein vielfaches besser erhalten war als der kopf´- viel mehr zu erzählen hatte als der reine kopf. Und so ist es doch noch heute - i ch würde mich viel mehr freuen über den Körper als den Kopf - denn der körper hat viel mehr zu erzählen - als der kopf. Der Kunstmarkt will Köpfe - der Historiker lieber Körper wie Köpfe. Liebe ist das was man mit liebe tut, man kann liebe nicht lernen Liebe findet liebe - dafür braucht keine Wünschelrute Liebe findet Liebe

[@crulli1006]

@@philosophiker3025 stimmt so nicht kommt sehr auf die übrige Gestaltung der Statue an sollten sie vielleicht wirklich mal ausprobieren. Oft federt die Schulter viel ab bei Reiterstandbildern noch mehr Möglichkeiten. Ist ja auch nicht wie beim lebenden Mensch dass der Kopf vergleichsweise schwer ist

[@philosophiker3025]

@@crulli1006 physikalisch leider falsch - schlägt die statue zuerst mit den schultern auf ist die beschleunigung und der impact für den kopf um so grösser - egal wie schwer er ist - durvh den aufprall auf den schultern wird die energie nochmal beschleunigt die den kopf auf den boden aufschlagen lässt.

[@B.Ies_T.Nduhey]

21:01 NA ENDLICH!!! Ich persönlich würde damit anfagen, und wenn Zweifel noch bleiben, mit "Betrachtung" weiter...

[@nairobi203]

Herr Lehmann bekommt wahrscheinlich eine Provision auf den Wert.

[@walterpomponius7604]

Eine Analyse der Legierung entlarvt eine Fälschung. Allein die Provenienz der Ausgangsmaterialien bedingt divergierende Anteile an Fremdmaterialien.

[@banmidoabanke]

Anhand von Bildern zu Urteilen ob was echt ist oder nicht ist sehr fragwürdig und sowas nennt sich " Experte".

[@intelligenzbestie3121]

Das kannst du sagen, wenn du selbst Experte bist... aber wenn es ein offensichtliches "So hat man das damals einfach nicht gemacht" gibt. Was spricht dann dagegen das auf Bildern zu sehen wenn es offensichtlich ist?

[@banmidoabanke]

@@intelligenzbestie3121 ist wie beim Auto kauf sehe dir alles an und prüfe

[@tawharanui5011]

Zu wenig Fakten, zu viele Assumptions. Never assume. Beweise?

[@johannwohnlich5957]

interesante währe es den Spanischen Meister ausfindig zu machen .Das sollte doch möglich sein.

[@alexanderebersberger4650]

Ja richtig. So eine Bronze- Werkstatt macht viel Lärm und Rauch, hat hohen Material- Umsatz und hohen Energie- Verbrauch. Und auch die entsprechend qualifizierten Handwerker gibt es nicht so viele.

[@maxwel1]

In welchem Land ist der Spanische Meister denn aktiv? Und er ILoveYou Virus kam auch nicht aus Russland.

[@pr0t0hum4n]

habt ihr echt pixelbrei als fullhd hochgeladen? anfänger

[@romanograsnick]

Eventuell kauft man einfach keine Filmrequisiten die für besondere Aufnahmen gemacht wurden oder man kauft einfach von lebenden, zeitgenössischen Künstlern, die auch in Museen gehören. Natürlich sollen Antike Museen bestehen bleiben, aber neue Werke können wohl kaum aus dem Nichts auftauchen, es sei denn bei betreuten Ausgrabungen. Bleibt neugierig.

[@karl-petermerz2189]

sind wir nicht alle einwenig kopie,!!!?

[@hubertv.g.2640]

Ich als werkzeugmacher würde sofort eine Spektralanalyse machen lassen....das sagt doch alles

[@karlbauer9734]

Wird es nicht schwierig eine Fälschung mittels Spektralanalyse zu erkennen , wenn antike Bronzen / Bronzenreste eingeschmolzen werden, um damit einen neuen Guß anzufertigen?

[@stefan0325]

warum ist die qualitaet so schlecht?

[@corey1845]

Warum ist die Doku hier so unscharf?

[@mikehenrikson4059]

Ich kenne einige solche „Experten Professoren“

[@maxwel1]

Aha

[@sannefridolin]

wenn die Fälschungen so gut gemacht sind, warum haben sie dann nicht den Wert der Originale? Es ist immer noch Kunst, oder?

[@spackretired]

Eine Statue, die schon im ersten Jahrhundert in einer Villa der Iulier stand, hat schon eine andere Aura als eine die in 60er Jahren des 20.Jahrhunderts angefertigt wurde.

[@dasfaultier8551]

Aura? Alles Einbildung! Die Wahrheit ist doch einfach es geht bei Kunst net um die Kunst an sich sondern um den Namen und wie man die Käufer anlügt/ Ne Geschichte dazu erfindet. Das Beste Bild ist unverkäuflich wenn es keinen Hype um den Künstler gibt. Anders rum kann en Kunstwerk aussehn wie Sch... sollng der Name passt is es Millionen Wert. Die ganzen "Kunstexperten" scheinen am Ende eben auch nix wirklich zu wissen (siehe Fälschungen) und viel zu glauben 😉 Merke: Kunsthandel is Geldwäsche und Abzocke net mehr

[@tommeier4919]

Es geht ja auch um die Kunstgeschichtsschreibung. Wenn Fälschungen in den Kanon aufgenommen werden, dann beruht die Wissenschaft auf Fälschungen.

[@richardwagner1559]

FÄLSCHUNGEN ? DIE MUSEEN SIND VOLL DAVON - MEINE "BILDER" HÄNGEN IN DEN BEDEUTENDSTEN MUSEEN ! HAHAHAHAAAAA😂😂😂😂

[@spackretired]

Gemalt hat Wagner auch noch? Das heißt ja nun wirklich Gesamtkunstwerk...

[@soulb00st97]

Glaube es war ne Anspielung an Herr Beltrachi

[@hansusedom2491]

Warum keine Radiokarbonmethode , dann ist doch alles klar ?

[@bielefeldundmehr2461]

Weil die nicht bei allen Materialien funktioniert.

[@fufighter6661]

Ein Quatsch einfach immer dazu schreiben das es unter Umständen eine Fälschung ist und schon gibt es keine Probleme mehr

[@spackretired]

Ja. Dann gibt es aber auch keine Preise mehr. Niemand zahlt eine Million für einen Bronzekopf, auf dem steht "möglicherweise eine Fälschung"...

[@theplacebeyondthelies2429]

man sagt, die besten Fälscher sind die, die das Original besitzen...

[@helgahampel5010]

Ein interessanter Beitrag... Danke 👍🏻💕👍🏻 Aber eigentlich betrifft mich das monetär und emotional nicht im Geringsten. Ich habe dieses Geld nicht, und werde es auch niemals besitzen, um solche Kunstwerke zu kaufen. Kunstwerke oder Fälschungen... Manchmal habe ich nicht mal das Geld, um in so ein Museum gehen zu können... ob da nun Originale oder Fälschungen ausgestellt werden! Das kann ich doch als normaler Mensch sowieso nicht unterscheiden. Ich muß mich doch darauf verlassen, was dort neben dem ausgestellten Exponat auf dem Kärtchen oder Schild steht. Und daß Multimillionäre "betrogen" werden/wurden... Tut mir leid, aber mein Mitleid hält sich in sehr großen Grenzen. Wenn diese Leute nicht so viel Geld hätten für so ein teures "Hobby" oder für solche Spekulationen... Pffhhh... Betrüger werden halt von anderen Betrügern betrogen... Na und? GIER frisst HIRN!!! Die Fälscher bedienen nur dieses Klientel! Tjaaa... sooo ist das. Sooo ist das Spiel.

[@barakjoe]

Wer zu viel Geld hat sollte es der Gemeinschaft zurückgeben.

[@neuerneckartaler5111]

Furchtbare Musik, wer wählt so was aus?

[@spackretired]

Besser etwas Neckartaler Bumsmusik? Schön zum Schunkeln?...

[@m.d.8122]

Die Musik ist toll

[@stg931]

Die Rolling Stones hätte man wirklich weglassen können 😂.