ECONOMIA NEOCLÁSSICA versus MARX: Valor, preço e mercado EP #63

[@varlamplatonov6099]

4:53 Pergunta 1 - O carro usado custa menos que o carro novo, mas tem mais trabalho aplicado 10:05 Pergunta 2 - Numa lanchonete há vários sucos, a atendente tem o mesmo trabalho para fazer, mas os preços são diferentes 11:43 Pergunta 3 - O sorvete no verão custa mais que no inverno, mesmo tendo o mesmo trabalho 13:35 "Teoria" Neoclássica do Preço 15:30 Lei da Procura 17:28 Lei da Oferta 18:39 Curva de Oferta e Demanda 21:34 Pressupostos da Teoria Neoclássica 25:34 Tautologia Neoclássica na Teoria dos Preços de Mercado 27:50 Teoria é Inconsistente: Autocontraditória 32:18 Por Fim: Limites da Teoria Neoclássica

[@MaGon2009]

São perguntas de quem não leu Marx. Marx não nega a depreciação. As mercadorias são formadas por capital constante e variável (suco). Marx também não nega a teoria da oferta e demanda ,justamente estou lendo sobre isso no Livro III, capítulo 10.

[@Ravi-kd2vi]

Eric Junior.... umas perguntas que eles JAMAIS conseguirão responder.... é apartir de algumas dessas perguntas, que se conclui a raíz do fascismo(uma das tantas variações do socialismo) e como eles possuem vergonha, medo e necessitam mentir para explicar o que é fascismo(não obstante, que sempre correm qdo questionados o que é fascismo). Como se formariam os preços numa sociedade Comunista/socialista? Como que seriam calculados os lucros e perdas de tais produções ?Como seriam calculado os custos, já que não existe dinheiro? Como que seria determinada a demanda e a oferta? Qual modelo de contabilidade numa economia proletária? Elas seriam estáticas? Um órgão estatal "órgão do povo",(mas afinal, quem é o povo?Lenin?Trotsky?Stalin?Hitler?Mao?Castros?Musolini?Gorbachev?Enfim....todos esses são exemplos de socialistas) Como se determinaria o que ser produzido? Como que isso funcionaria?Segundo meu entendimento eles acreditam que com todas as fabricas socializadas todos os bens serao distribuidos de igual a igual, porem não consigo entender umas coisas. Se a distribuição sera igual como eles lidarão com a escassez de recursos?(axioma BÁSICO da economia) Já esta mais que demonstrado empiricamente, que é justamente atraves do sistema de competição que melhores bens e serviços são aproveitados na sociedade, é através de tal sistema, aliado ao sistema de preços, que os recursos escassos são distribuídos de forma eficiente já que é assim que o consumidor escolhe o que deve ou não deve estar no campo mercadologico, ou seja produzido. Logistica, como serao distribuidos os recursos? Como serao entregues e se nao existiria dinheiro no comunismo como controlar para onde e quando enviar os recursos, ja que todos teriam direito a tudo,o socialismo ignora algo intrinseco a natureza humana, que é a subjetividade de valor, aliado aos fatores exógenos. Divisao de trabalho, como determinar onde uma pessoa iria trabalhar? Como seria distribuido o trabalho, as pessoas aceitariam trabalhar em uma usina de metal ou mina de carvão ou cortando cana caso soubessem que pessoas estariam ganhando a vida apenas sentadas em alguma cadeira preenchendo papel e etc?(se já assistiu a série Chernobyl, isso é exposto de forma primorosa) Ja que nao existiriam, supostamente cargos superiores e quem adminsitraria as fabricas seriam os trabalhadores, os trabalhadores nao teriam chefes?(Aqui se repete a mesma pergunta do começo desse texto) Os chefes seriam escolhidos como? Se nao tem chefes quem coordenaria? Os empregados tem como trabalhar sem alguem por cima para coordenar o trabalho?(se um possui conhecimento dos textos de Henry Fayol, Mayo,Maslow sabe o que quero dizer) Mesmo cooperativas tem pessoas acima das outras, o que alguem faria para subir de cargo?. Tem mais questoes, refutar o socialismo é tão simples como aparenta, alem dessas ha muitas, se um individuo compreende conceitos BÁSICOS de economia, se consegue compreender a lógica da natureza humana, e que tentar lutar contra a natureza leva a resultados desastrosos, compreende a impossibilidade desse tipo de organização social, a vida é feita de trades off, de barganhas, de negociações....essas questões que apontei são básicas, mas, há muitas outras questões que facilmente refutam o socialismo.

[@scarteganwholher3167]

@@Ravi-kd2vi tu deve ta zoando comigo, não é possível

[@fabionunes2793]

​@@Ravi-kd2vida onde você tirou que esse monte de bobagens refutam socialismo. Você nem entende o que é socialismo. Já começa com essa ideia maluca de contabilidade no comunismo, sendo que contabilidade serve para medir valor e lucro e isso não se aplica a uma sociedade baseada em recursos, que é o comunismo. Você confunde conceitos com movimentos de classes (históricos), Lenin, Stalin ou quem quer que seja jamais podem ser considerados como os detentores do marxismo, uma vez que a leitura do marxismo (no sentido de entendimento) muda de acordo com o contexto e a ideia básica de movimentos históricos por Marx são movimentos orgânicos de uma classe organizada e não produzidos por revoluções violentas. E nazismo e fascismo são movimentos de resposta com ideias populistas para sobrepor os movimentos que estavam surgindo, pós revolução na Rússia, no mundo todo. Tu acha mesmo que uma elite iria endossar de fato um movimento marxista como aconteceu na Itália e Alemanha? Tu acha que o nacionalismo tem alguma coisa a ver com socialismo ou comunismo? O estado é uma entidade burguesa, vocês não lêem e não se informa nos lugares certos, ouvem uns mal caráter que só falam bosta e depois vêm passar vergonha na internet.

[@capiroto4312]

@@Ravi-kd2vi preços numa sociedade comunista? kkkkkkkk quanta burrice, não sabe nem do que está falando...kkkkkkkkkkkkkk

[@MrLamxm]

Muito bom. Quando fiz um curso online na Stanford sobre princípios de economia fiquei com uma impressão parecida com o que vc considera uma tautologia, de que no fundo é algo meio oco de sentido... Como era mancebo (de certa forma ainda sou), fiquei na minha pra aprender e fui até o final, porém quanto mais leio e estudo sobre economia contemporânea (ou 'vulgar', que na grande maioria das vezes é um termo mais justo) mais essa conclusão anterior fica clara para mim. No final das contas, parece mais tratar de uma psicologia barata do que uma ciência séria, centrando tudo no indivíduo. Daí a importância de estudarmos economia POLÍTICA e suas críticas, sendo Marx um dos principais expoentes destas. Parabéns pelo trabalho e muito obrigado, seus vídeos tem sido bem divertidos além de informativos!

[@cruyff-i1c]

Os comentários dos liberais aqui sempre me lembram desse trecho dos Grundrisse: "O caçador e o pescador, singulares e isolados, pelos quais começam Smith e Ricardo, pertencem às ilusões desprovidas de fantasia das robinsonadas do século XVIII, ilusões que de forma alguma expressam, como imaginam os historiadores da cultura, simplesmente uma reação ao excesso de refinamento e um retorno a uma vida natural mal-entendida. Da mesma maneira que o contrato social de Rousseau, que pelo contrato põe em relação e conexão sujeitos por natureza independentes, não está fundado em tal naturalismo. Essa é a aparência, apenas a aparência estética das pequenas e grandes robinsonadas. Trata-se, ao contrário, da antecipação da “sociedade burguesa”, que se preparou desde o século XVI e que, no século XVIII, deu largos passos para sua maturidade. Nessa sociedade da livre concorrência, o indivíduo aparece desprendido dos laços naturais etc. que, em épocas históricas anteriores, o faziam um acessório de um conglomerado humano determinado e limitado. Aos profetas do século XVIII, sobre cujos ombros Smith e Ricardo ainda se apoiam inteiramente, tal indivíduo do século XVIII - produto, por um lado, da dissolução das formas feudais de sociedade e, por outro, das novas forças produtivas desenvolvidas desde o século XVI - aparece como um ideal cuja existência estaria no passado." (MARX, 2011, p.39)

[@rodrigoappendino]

O que significa Grundrisse? E o que é robinsonadas?

[@alexandremoreiraoliveira5192]

@@rodrigoappendino Os manuscritos de Marx - www.boitempoeditorial.com.br/produto/grundrisse-311

[@gustavowillian119]

@@rodrigoappendino Grundrisse é o nome do livro do Marx: Grundrisse der Kritik der politischen Ökonomie (em português: Elementos fundamentais para a crítica da economia política, conhecido simplesmente como Grundrisse). Robinsonada é uma expressão utilizada para se referir a uma narrativa onde é apresentada uma visão de isolamento, vida isolada de um sujeito, algo como um sujeito abandonado numa ilha que sozinho consegue trabalhar e prosperar sabe... Tem a ver com o livro de Daniel Dafoe publicado no séc. XVIII que retrata a vida de naufrago do Robinson Crusoé. Para Marx, os liberais tratam os sujeitos como inúmeros Robinsons Crusoé (dai vem, robinsonadas), ou seja, indivíduos isolados e atomizados que buscam seus desejos individualmente e que não precisam entrar em relações sociais para satisfazer as necessidades. Isso tem a ver também com a ideia liberal de que não existe sociedade, apenas indivíduos isolados que interagem entre si visando seu próprio bem estar (e isso gera, gradativamente, o bem estar geral [para os liberais].

[@fabinhos5338]

@@gustavowillian119 Comentário explicativo necessário.

[@cruyff-i1c]

Gustavo Willian perfeito, amigo

[@BrunoSantosX]

Tem um livro: "O Universo Neoliberal em Desencanto" de José Carlos de Assis e Francisco Antonio Doria, que desmonta essa base matemática do neoliberalismo. Matematicamente os autores desenvolvem o assunto e mostram como mercados livres podem até tender ao equilíbrio, mas que o momento, espaço e duração desse equilíbrio não pode ser determinado, sequer computacionalmente.

[@Vinicius-nc2ig]

Tem em pdf?

[@BrunoSantosX]

@@Vinicius-nc2ig Rapaz... não sei dizer. Na época eu comprei (assim como todos os livros tenho) físico.

[@alienboy9847]

Preposição bem complicada em de ser defendida. Existe economistas, consultorias e empresas que no processo de precificação conseguem montar modelos de oferta e demanda e que tem funcionado muito bem, isso não é teoria, é aplicação no mundo real! Existe métodos quantitativos, como a econometria, que estuda essa parte aplicada da microeconomia, os marxista infelizmente só ficam nos capítulos introdutórios dos manuais.

[@luandersonalves470]

@@alienboy9847 Tem funcionado bastante tanto que acabou as crises né

[@diogolopesmovies]

@@luandersonalves470 Mas o que é funcionar pra você, a crise é inerente ao sistema, justamente por causa da incapacidade de determinação dos fatores que influenciam as relações no fluxo. o sistema vai se saturando, natural ou artificialmente até que rui.

[@lucascamelo3079]

Agora tá explicando pq eu sempre tive muita dificuldade em compreender economia. De todas as matérias era a que eu menos compreendia. Vários aspectos isolados eu até podia entender, ou achar que entendia, mas quando pensava naquilo de uma perspectiva mais ampla não fazia muito sentido na minha cabeça. Eu achava que isso era devido a não existir essa matéria economia nos ensinos fundamentais e médios, que era por eu ser autodidata, portando eu decidi cursar economia na faculdade para compreender melhor como aquilo funcionava. Larguei a faculdade logo no primeiro ano pq não tava curtindo, além da falta de perspectiva de emprego futuro, eu não tava gostando do aprendizado que era o meu principal objetivo quando decidi cursar. No ano seguinte iniciei uma faculdade de engenharia da computação e decidi esquecer por completo economia da minha vida.

[@eduardorosseti5832]

O tal do sininho é bom mesmo. 30 segundos depois do vídeo ficar ativo, já estava o vendo. Valeu, Gustavo

Poderia fazer depois um vídeo sobre críticas contundentes que existem sobre o marxismo. Sempre acompanho e divulgo esse canal. Parabéns pelo trabalho!

[@felipegini171]

Olá camarada. Eu gosto muito da crítica Schumpeteriana, ou mesmo de Proudhon

[@arthurso333]

apoio

[@mans_fild4446]

@@youcannotredo3491 pesquisa henrydoYT, ele fez um vídeo resposta a esse do Guilherme

[@rodolfodirack1246]

Valeu, Gustavo, pela paciência em responder minhas dúvidas por mensagem e em vídeo. Muito boa explicação!

[@oanonimogreg6487]

Toda essa treta com ancaps(combinado a recomendação do Henry Bugalho) só serviu para fazer com que esse canal se torne o canal de esquerda que mais cresce no KZbin Br. Eu me lembro que quando eu vim aqui pela primeira vez esse canal era só mato, hoje em dia esse canal tem milhares de vizualizações por vídeo (dezenas de vezes mais do que o canal do Humberto, que tem o Dobro de inscritos) e todo o dia ganha cada vez mais inscritos. Eu espero que esse canal chegue a 100 mil logo.

[@Vouempurrar]

Mano, eu aprendi a odiar o liberalismo com esse cara. E eu era liberal. Não só isso, eu aprendi a ter muito bons olhos para o marxismo

[@oanonimogreg6487]

@@Vouempurrar Você não está sozinho

[@felipegini171]

Somos muitos. :)

[@rafaelsubtoscoclubedaluta5441]

@@Vouempurrar O problema nem é o liberalismo, o problema são os liberais

[@gabriel39495]

Cara, vejo você nos comentários aqui nesse canal sempre discutindo com a galera, então sei que você deve entender algo sobre Marxismo. Você pode me tirar uma dúvida? Para os austríacos, o preço é definido pela relação entre o consumidor e o vendedor, é a relação entre a oferta e a procura. O preço não é definido pelo vendedor (pois, se assim fosse, o preço tenderia ao infinito) e nem pelo comprador (pois, o preço tenderia a zero). O preço é informação, exemplo, se o leite em minas gerais é mais caro do que nos outros estados, a demanda por leite nesse estado está maior do que nos outros e a oferta está menor. Um produtor de leite vai querer vender o leite no local onde as pessoas pagam mais caro- assim ele lucra mais- e, dessa forma, ele aumenta a oferta de leite naquele local. Perceba que o preço serve como informação e faz que os produtores mandem mais de certo produto pra onde ele é mais demandado. No socialismo, como não existiria preço, segundo o próprio orientação marxista, como que seria feita essa alocação dos recursos? E como que podemos saber se ela seria tão eficiente quanto a alocação capitalista?

[@Tefery-nd5of]

Gustavo, tem que arrumar essa janela da webcan, tá deixando na frente dos slides direto

[@janiceliasantos9192]

Você faz uma ponte para o conhecimento de Marx, com os tempos atuais!!! Obrigado!!!

[@julianopimenteltesta6377]

parabens , foi melhor que todos os comediantes que já assisti !

[@PooppeCage]

O vídeo possui sérios problemas estruturais para elaboração do pensamento neoclássico, e por seguinte, sua crítica. Vou trazer algumas abordagens aqui e espero que consigam entender de forma clara os erros cometidos no vídeo. De início, não foi abordado o conceito da eficiência de Pareto que é fundamental para a compreensão das justificativas desse molde eficiente na alocação de recursos. Supondo que você entenda a base metodológica da escola e as justificativas para o estabelecimento de uma eficiência de mercado, você chega em dois pontos estruturais para a elaboração do modelo: o princípio de otimização e o de equilíbrio; inclusive, as preferências individuais e a utilidade foram completamente descartadas para tratar como uma análise simplista. Além disso, eu concordo que o modelo de oferta e demanda não se trata de uma análise temporal da mudança de preço e de como o mercado vai atingi-lo, apesar de ser útil em curto-prazo (já que a ideia do modelo é ser útil e não estar certo, pois todos são meras representações fracas da realidade) ele presume que existe um ponto de alocação onde a quantidade demandada pelas pessoas se iguala a quantidade ofertada. E para isso, basta notar que existe uma força de demanda e uma força de oferta, e que portanto, existiria um ponto onde elas se igualariam. Com isso, é capaz de estipular um preço que tende a estabilidade. E não, a força de demanda e de oferta não são originárias por causa do equilíbrio, isso de circularidade não faz sentido - o equilíbrio é consequência desses dois. (O modelo é estático, mas se situa no espaço, e a afirmação "as trocas só acontecem na situação de equilíbrio é FALSA") A sua linearidade e fraqueza previsível é notada pela escola neoclássica, mas você prefere ignorar isso e dizer apenas "Eles só pioraram tudo no século XX". A gente tem inúmeras formas de tratar os movimentos de mercado hoje, a complexidade em Econometria, Teoria dos Jogos, Teoria do Consumidor, Microeconomics Analysis e abordagem macro que vem de Robert Lucas com as expectativas racionais fazem esse vídeo parecer pífio. Inclusive, o próprio Teorema de Sonnenschein-Mantel-Debreu vem das novas fundamentações, que incluem a questão de mercados imperfeitos que pode ser vista em Mas-Colell. Não citou a estática comparativa como forma de analisar equilíbrios de mercado e sequer tocou nos desenvolvimentos de modelos dinâmicos. Tudo seria resolvido se tratasse realmente de forma coerente a metodologia neoclássica e como ela vem se desenvolvendo com a robustez dessas ferramentas para análise de uma eficiência alocativa no mercado.

[@PooppeCage]

Leandro Lesina Não

[@Guizambaldi]

O cara nem terminou de colorir o livro de introdução e você está sugerindo o Mas-Colell para ele? Deixa que a natureza marca.

[@vicentedecarvalho9602]

Seu trabalho é uma preciosidade, Gustavo. Continue, amigo.

[@luizfelipeoliveira1597]

Boa noite... Wow... Entrei no exato momento da postagem ;)

[@regiseduardoaielo9355]

Dica: coloque os seus vídeos que você cita no card do youtube, assim mais pessoas acessam, muitas pessoas nem sequer olham a descrição do vídeo.

[@fabio.r.m]

Só pelo "não explicar p0%%@ nenhuma" valeu o like! Agradeço por compartilhar conteúdos de qualidade e de forma cientificamente rigorosa (dentro daquilo que o youtube e redes sociais "permitem")... Apanhando do capítulo 1 de "O Capital" ainda... mas um dia chego lá... mais uma vez, obg pelo conteúdo do canal! Abraço!

[@Tefery-nd5of]

Boa Gustavo, essa semana já tava triste sem vídeo do canal

[@flavioottonicar7249]

"Eu quero ir pra Lua!" ...nem precisa ir tão longe, hoje não se pode nem dizer "eu quero ir pros EUA!...

[@natangoncalves6053]

Nem ir pra Bahia passar as férias

[@Blacksheep877]

Olá poderia fazer um vídeo sobre a critica de Marx a Stirner?

[@faustoadao8978]

gustavo, uma sugestão legal eh vc fazer um vídeo sobre a vantagem comparativa de david ricardo. A troca aparenta ser benéfica para ambos os lados criando mais valor de uso, quando na verdade está escondido que no mesmo espaço de tempo considerado alguém trabalha necessariamente mais.

[@leomuzzitube]

Curvas de oferta e demanda nao se fundamentam em um preço de equilíbrio. Cada curva eh calculada independentemente da outra, através da quantidade de agentes dispostos a consumir o produto pra cada nível de preço, e da quantidade de agentes dispostos a produzir o produto em cada nível de preço. Preco de equilíbrio nao define as curvas. Nao existe essa “circularidade infinita”.

[@jorgemachado5317]

Mas porque as curvas se encontram exatamente no ponto de equilíbrio? Se os agentes estão dispostos a adquirir ou não os produtos por uma volição tão expontanea e subjetiva, porque há um ponto de equilíbrio? Deveríamos ver uma variação que exprime exatamente as vontades e desejos dos demandantes e ofertantes, certo? Porque os desejos produziriam este equilíbrio? O motivo pelo qual parece haver um equilíbrio é que deve haver algo comum às mercadorias que causa este equilíbrio. Para os neoclássicos, no entanto, a única forma de explicar isto é dizer que o equilíbrio se fundamenta na própria curva de oferta

[@leomuzzitube]

@@jorgemachado5317 Quando existe a possibilidade de diferenciar preco de acordo com o agente demandante, o preco eh diferenciado de acordo com a "demanda subjetiva". Isso eh comum no B2B, empresas vendendo pra empresas. Pro consumidor final, a maior parte das vezes nao eh possivel cobrar um preco diferente pra cada pessoa, e o "ponto de equilibrio" representa a media da oferta e demanda. Mesmo no B2C existem maneiras de diferenciar preco de acordo com o comprador: programas de fidelidade, diferenciacao por idade, estudante, localizacao, etc. Isso acontece porque o valor dado pelo consumidor ao mesmo produto varia. Quando a diferenciacao de preco eh possivel, ela acontece, exclusivamente pelo maior valor atribuido aquele mesmo produto por diferentes pessoas. O "ponto de equilibrio" nao eh literamente o preco unico onde um certo produto sera vendido no mundo inteiro. Isso acontece no maximo com commodities.

[@jorgemachado5317]

@@leomuzzitube Excelente sua explicação. Mas o problema é justamente que o preço de equilíbrio continua dependendo de outros preços para justificar a si mesmo. Porque não deveria haver equilíbrio se o fundamento dos preços fosse subjetivo, mas algo imprevisível. O fato de haver um equilíbrio dá a entender que existe um elemento comum amarrando todos os preços no mercado. "O "ponto de equilibrio" nao eh literamente o preco unico onde um certo produto sera vendido no mundo inteiro. Isso acontece no maximo com commodities." O problema principal não é que o ponto de equilíbrio deveria ser absoluto. Isto é impossível porque para produzir um pote de sorvete eu posso gastar R$20,00 por unidade em determinada escala, mas conseguir reduzir para R$15,00 por unidade numa outra escala. Mas ainda assim o equilíbrio ocorrerá e o fundamento do mesmo não pode ser as preferências subjetivas, mas condições materiais de produção. E o elemento comum que amarra todos os preços só pode ser o trabalho

[@leomuzzitube]

​@@jorgemachado5317 O custo de producao e o trabalho sao relevantes e vao afetar a curva da oferta, contam metade da historia pra se chegar a um ponto de equilibrio.

[@jorgemachado5317]

@@leomuzzitube Sim. Mas a pergunta principal permanece sem resposta: O que fundamenta o preço de equilíbrio? É a oferta e demanda. E o que fundamenta a oferta e demanda? É o preço de equilíbrio

[@Eddie71883]

Excelente video!

[@mateus3139]

"As trocas só ocorrem no preço de equilíbrio" essa foi de doer para todos que leram até um panfleto de economia. Gustavo conseguiu refutar a existência de especuladores no mercado, meus parabéns! A lei de oferta e demanda diz que, em um preço de equilíbrio, a maioria dos agentes podem realizar a troca. Não que ela só ocorre no preço de equilíbrio. Na verdade, ela pode nunca chegar ao preço de equilíbrio. Fora que, esse preço de equilíbrio irá variar com a simples mudança das preferências dos indivíduos. Mas respondendo o tópico principal: a lei de oferta e demanda não está, e nem poderia, fundamentada no preço de equilíbrio. Ela está fundamentada na preferência subjetiva dos indivíduos. E isso já responde: lei da utilidade marginal. A cada incremento de um novo bem diminui a utilidade marginal para o ator, e a cada diminuição aumenta a sua utilidade marginal. Ou seja, a cada real gasto com um bem você passa a valorizar mais o real do ele o bem comprado. Você para de comprar quando a utilidade marginal do dinheiro for maior que a do bem comprado. Essa lei explica que o mercado tende a chegar um preço de equilíbrio, onde a satisfação da ponta compradora e vendedora chegará até um limite, onde qualquer aumento e diminuição é desvantagem para os atores. Ao inserir vários indivíduos no mercado você afunila o preço máximo e mínimo, ou seja, se você comprou um bem a 5 reais no passado não irá aceitar pagar 6 com outro vendedor. Da mesma forma o vendedor não vai aceitar menos do que recebeu por uma venda anterior. Esse histórico irá, como eu disse, afunilando até chegar em preço satisfatório para todos do mercado. No fim, a utilidade e só a utilidade que determina a formação dos preços.

[@matheusfay6082]

Corretíssimo! O Gustavo fez um baita de um malabarismo para tentar enquadrar a teoria dos preços em argumentos tautológicos. Ele mistura a economia neoclássica com a escola austríaca e as distorce. Na verdade, não há só distorção, há fundamentalmente a omissão do argumento que ele se propõe a discutir. Simplesmente não citou a teoria de valor do Menger, nem a interpretação de Mises. Ao término do vídeo chega a dizer que a teoria não considera o papel da moeda, sendo que qualquer indvíduo que tenha lido pelo menos UM livro liberal sabe que a função moeda é trabalhada exaustivamente.

[@matheusfay6082]

Caro @Doutor Enéas , leia um pouco sobre a teoria da utilidade marginal e verá que ela não é tautológica. Os liberais, Mises, Menger (que foram citados pelo Gustavo) advogam que os preços advém da valoração subjetiva das coisas, ou seja, o rapaz do vídeo evitou refutar o argumento real.

[@mateus3139]

@Doutor Enéas A lei de oferta e demanda só explica a formação de preços em última instância. Funciona da seguinte forma: o preço mínimo de venda é 80 e o máximo é definido pelos compradores ( esse preço não é definido pelo trabalho inserido, mas é outro assunto). Imagine o mercado como um leilão, acho que é analogia excelente para explicar isso. Se você tem 1 produto e 10 compradores você venderá pelo valor maior obtido, e os 10 compradores irão querer ofertar um valor maior pq necessitam do bem (desde que não exceda o valor máximo, assim se torna inviável a compra). A cada novo aumento de preço menos pessoas vão participando desse leilão justamente pq não podem mais aumentar seus ofertas. Da mesma forma, a cada novo aumento do preço maior é o incentivo para produzir esse bem. Quando a oferta excede a demanda você tem um leilão "reverso", isso pq os vendedores sabem que existe mais produto do que consumidor e irão abaixar o preço porque não irão conseguir vender todo o estoque, mas ainda irão lucrar (pense que o preço mínimo é 80). Quando o preço abaixa você tem um aumento dos compradores pq os que saíram do leilão anteriormente podem voltar. Ou seja, assim o mercado tende a se estabilizar a um preço de equilíbrio, onde a demanda é proporcional a oferta. Seguindo esse exemplo, o preço de equilíbrio foi 90, onde não excedeu o valor máximo dos compradores e os vendedores tiveram lucro por conseguir vender acima de 80. É assim que funciona a oferta e demanda. Isso é evidenciado pela lei da utilidade marginal, como mencionei, que serve como confirmação da oferta e demanda. Também vale ressaltar algo importante: preferência temporal. Todos indivíduos querem os melhores ganhos no menor tempo possível. Assim o comprador e o vendedor sempre irão buscar os melhores preços possíveis. Isso naturalmente aumenta e abaixa a quantidade de participantes no mercado.

[@mateus3139]

@Doutor Enéas sobre algo ser valioso é justamente a preferência subjetiva dos indivíduos. Um ouro é só um recurso natural como todos os outros. Isso se torna valioso partindo dos fins que o indivíduo enxerga nele. Como Rothbard coloca, as mandrágoras eram muito valiosas pq os indivíduos enxergavam ela com uma propriedade curativa, e isso a tornou bastante valiosa. Após o avanço da ciência descobriram que a mesma não tem efeito curativo, e o valor dela de igualou ao de qualquer outra planta comum. Ou seja, o valor é sempre subjetivo, quem determina é o ator que relaciona um bem a um fim perseguido. Quanto maior esse fim, mais valioso é o bem.

[@mateus3139]

@@eueu2270 sim, veja a teoria da regressão monetária. Lá Mises responde essa possível incongruência da formação de preços monetários.

[@BrunoSantosX]

Em 27:00 que começo a rachar o bico e me lembrar da propaganda antiga: Tostines vende mais por que é fresquinho, ou é fresquinho porque vende mais?

[@anjonocoliseu]

Haha é bem isso

[@paulohsc]

Excelente! Resumiu o liberalismo com uma frase hahahaha

[@pedrin1721]

Tenho uma pergunta. Estudo matemática, porém tenho pouco conhecimento sobre economia matemática. Quais seriam essas equações que se referem à oferta e à demanda?

[@FGARDEZ]

Dê uma olhada em Hall Varian, Microeconomia.

[@flavioottonicar7249]

Toda a ciência econômica, também conhecida como "economia vulgar" precisa do bendito "ceteris paribus" para ter sentido. É como as questões de física que precisam "desprezar os efeitos da resistência do ar" pra continha dar certo...

[@PedroHenrique-tg2sp]

vc realmente n fraga nem de economia nem de física,da mesma forma q o"desprezando os efeitos do ar" só existem em livros de ensino médio e em exemplos, o "ceteris paribus" serve´pra n deixar o aluno ver um graficozinho e achar q se aplica a tudo,vc realmente acha q as pessoas passaram vidas estudando uma ciência q n se aplica na realidade,ou q o homem chegou a lua desprezando a resistência do ar?

[@mans_fild4446]

@@PedroHenrique-tg2sp e ainda que hoje em dia já é levado em consideração vários outros fatores na economia como o tempo por exemplo, mas a desonestidade desses caras não tem limites

[@flavioottonicar7249]

@@PedroHenrique-tg2sp Para sua informação, desde sempre " as pessoas passam vidas estudando uma ciência q n se aplica na realidade". Isso é a coisa mais comum na história da ciência! E, a física, com suas limitações, fez o homem viajar à lua. Já a economia faz o "homem viajar na maionese"...

[@arthurluiz8919]

@@mans_fild4446 "Você realmente acha que as pessoas passaram vidas estudando uma ciência que não se aplica na realidade?" Sim, acho exatamente isso mesmo! É complicado, tudo bem que sua teoria pode ter comprovação empírica rigorosamente comprovada, contudo a partir de premissas erradas você pode sim chegar à conclusões corretas! Um belo exemplo disso é a famigerada "Revolução das Expectativas Racionais" uma nítida tentativa de encaixar o 'homo economicus' neoclássico na macroeconomia convencional, uma teoria sem pé nem cabeça, aprioristicamente contestada em todos os níveis por quaisquer concepções básicas de ontologia, mas preferiram esperar a comprovação empírica da descoberta das heurísticas cognitivas para abandonar a teoria com o surgimento da Economia Behaviorista, todavia isso não necessariamente invalida o sistema de metas edificado pelo autor em questão (Robert Lucas). A mesma situação ocorre com as antologias neoclássicas por serem derivadas de merda marginalista e da aberração teórica do subjetivismo austríaco, pergunte a qualquer ortodoxo qualquer uma das críticas da Controvérsia de Cambridge e tenha a proeza de vencer o debate na primeira premissa!

[@mans_fild4446]

@@arthurluiz8919 quando eu falei isso?

[@kairamh]

Devotos da mão invisível. Boy band Gospel kkkkk

[@corneliusvanderbilt8547]

kzbin.info/www/bejne/rYaTfX1nd75rbrc

[@thaisrabello6059]

Muito importante esse vídeo! Arrasou

[@thiagomachadodossantos5684]

Oi Gustavo, ótimo vídeo e parabéns pelo trabalho. Apenas uma sugestão e reflexão, acho que seria interessante vc incorporar no vídeo a questão da formação da curva de oferta na "teoria" neoclássica e sobre como o mercado em equilíbrio, a produtividade marginal dos fatores de produção - inclusive o trabalho - se igualam ao custo marginal e nesse momento se tem o equilíbrio de mercado e o lucro é máximo (tais como os modelos de Walras, Arrow, Debreu e Lucas). Não sei se vc vai abordar mais a frente, sobre como a teoria neoclássica retira a ideia de exploração do trabalho e acho que se vc apresentar um vídeo, com os desdobramento dessas equações, ajudaria numa crítica mais detalhada, pois, de forma mais específica, a curva de oferta é derivada da função de produção que é resultado das produtividades de cada "fator" de produção, que, inclusive, segundo os princípios neoclássicos determinarão os salários - como se não houve-se exploração do trabalho. Acho que se vc fizer um vídeo mais detido, observando essas questões, seria uma crítica mais contundente e com vários pontos a serem explorados. Como já disse, parabéns pelo trabalho. Apenas uma colocação, caso tenha curiosidade sobre o assunto, defendi minha dissertação em 2018, depois de 4 anos de pesquisa, em que realizo uma crítica sobre a trajetória teórica da teoria clássica liberal até a "teoria" neoclássica, e apresento as influências da física Newtoniana sobre os alicerces da ideia de equilíbrio na esfera da produção e monetária e como eles colocaram uma corpo "teórico" estranho, para pensar seu objeto de estudo, a economia - criando várias aberrações teóricas mistificadoras. Estou cada vez mais convencido de que a teoria ortodoxa de hj possui o papel de servir como a igreja, ditando como a sociedade deve se comportar, tal como a igreja católica em vários períodos históricos. Os economistas da mídia, exercem muito mais o papel dos padres e dos bispos, do que de uma "ciência econômica".

[@alexandremoreiraoliveira5192]

Onde posso achar sua dissertação? Um abraço

[@thiagomachadodossantos5684]

@@alexandremoreiraoliveira5192 Cara, se quiser pesquisa "Genealogia da economia newtoniana". Valeu!

[@thiagomachadodossantos5684]

@@alexandremoreiraoliveira5192 pesquisa "Genealogia da economia newtoniana". Se vc ler, pode comentar aqui alguns comentários e reflexões suas se quiser. Abraços!

[@alienboy9847]

Sugestão, pegue um bom livro de microeconomia e um bom livro de econometria, de uma boa estudada, entenda que este gráfico que você demonstrou é o básico do básico feito a pretexto de explicação da teoria com muita abstração para os alunos do 1º semestre de economia.

[@marcelgiglio]

Em qual capítulo apresentam a explicação de porque o gráfico se mostra dessa forma? Eu assisti na faculdade várias aulas de economia, e não me lembro de terem explicado isso em nenhuma das aulas. Qual livro você recomenda que explica o Porquê desse comportamento?

[@alienboy9847]

@@marcelgiglio Recomendaria o Microeconomia do Pindyck e Rubindeld e Principios de Microeconomia do Mankiw. Mas vou tentar resumir pra você. A curva de oferta é definida pelo custo marginal da empresa, o que é custo marginal? É o custo para se produzir mais uma unidade, existe varias firmas em uma economia e cada firma tem um custo marginal diferente devido a n fatores ( eficiente, custos mais baixos de matéria-prima, transporte, energia elétrica, gestão e etc.), isso vai formar a curva que vai representar quanto vai ser ofertado a um dado nível de preço, se o preço foi menor que o custo marginal a empresa não vai produzir pois teria prejuízo. Do outro lado a curva de demanda é mais abstrata, de forma geral temos bens inferiores, bens essenciais e bens superiores, onde os bens essenciais são bem inelásticos , ou seja, as pessoas precisam desses bens e pagariam qualquer preço por ele ( água, energia elétrica, alimentação em geral, papel higiênico), os bens inferiores são bens que a pessoa para de consumir se aumentar a renda, por exemplo passagem de ônibus e bens superiores são bens mais supérfluos, por exemplo um tênis de marca. Além disso existe também bens substitutos e complementares, se o preço da carne vermelha aumenta eu vou consumir frango ( bens substituto) e se o preço do pão aumenta provavelmente vou consumir menos manteiga e por fim tem o fenômeno dos gostos pessoais, por exemplo as pessoas passarem a consumir mais conteúdo digital do que em mídias tradicionais como a televisão e jornal, e isso é um fenômeno que não se pode resumir a "trabalho socialmente gasto", por exemplo uma roupa da Supreme, Gucci, Versace e essas marcas de luxo tem as vezes a mesma quantidade de trabalho que uma outra peça bem mais barata porém agrega muito valor por conta da merca, isso é uma subjetividade que Marx é incapaz de explicar pois a sua teoria é ultrapassada nesse sentido..

[@orientacaomarxista]

A economia começou a retroceder geral quando foi cindida entre macro e microeconomia.

[@BrunoSantosX]

@@orientacaomarxista Tem uma anedota que dizem ser de uma departamento de economia europeu: "Economia é macroeconomia. Microeconomia é brincar de Lego"

[@aquilacavalcantecabral5516]

@@BrunoSantosX como assim? microeconomia não serve pra nada?

[@lucasabc999]

Lembro qu no inicio da graduação, ao ver essas definicoes neoclassicas pro preço,oferta e demanda, senti algo estranho, que hoje vejo estar justamente na tautologia. Ai eu me pergunto: como determinaçoes com limitaçoes tao gritantes se mantem como a base da maioria (se nao todos) os cursos de economia?

[@andersonmedina7681]

Porque tem lá sua utilidade. Em análises localizadas, até serve. De fato pode existir um ponto de equilíbrio, afinal as coisas têm um custo de produção...

[@alienboy9847]

Por que funciona, se acha que empresa é burra pra pagar consultoria ou contratar economista se não funcionasse?

[@NAVASjoao]

@@alienboy9847 sim

[@opopulista8134]

talvez pq paises que seguiram esse modulo deram "mais certo" do que países que seguiram aa outras alternativas?

[@eduardolara4621]

Cara, me parece q o interesse em manter essas teorias vivas passa por manter a ideologia burguesa viva. Afinal, se na facul de economia vc aprendesse q o capitalismo é um sistema irracional e incontrolável, vc se perguntaria pq caralhos essa porra ainda está em vigor.

[@televisaoassassina9822]

Tô vendo o vídeo ainda, então não sei se você tocou nessa questão. Mas e aqueles carros dos século 19 que tem menos trabalho aplicado em relação ao padrão tecnológico contemporâneo mas que tem altos preços no mercado de colecionadores? Como explicar isso fora da teoria subjetiva do valor? São determinados pelo trabalho de ''achar'' esses carros disponíveis e em boa condição? Ótimo trabalho.

[@jorgemachado5317]

Provavelmente os custos envolvidos na preservação, conservação, armazenamento, curadoria, restauração, etc, destes carros já explica o preço deles. Mas também pode ser a ausência de concorrência. Se houver apenas uma pessoa em posse de um item raro esta pessoa pode vender muito acima do valor se ela quiser. No entanto, se houver mesmo um mercado, digamos que alguém coloque o carro pra vender a R$ 500.000,00. Se a concorrência colocar pra vender a R$ 100.000,00, o próprio mercado estabiliza os preços dos veículos tendendo para o valor

[@lucascamelo3079]

Esse problema dos carros que vc propõe é análogo a pergunta 3 que fala do sorvete por volta do min 12

[@guilhermepiressouto9627]

Eu de novo por aqui no mesmo dia kkk. Você tem um bom domínio de economia. Só queria frisar que se pegar um livro de introdução de economia você não vai achar o contraditório, mas fazendo o curso completo vc vai achar, por exemplo, o teorema Sonnenschein-Mantel-Debreu. E também que esse modelo de oferta x procura é de microeconomia, bem diferente dos assuntos que trata a macroeconomia: emprego, inflação, renda, PIB, etc. Vejo também que vc diz "pq o preço de equilíbrio é aqui e não ali ou acolá", em micro vc tem os pressupostos de mudança nas curvas de demanda e oferta, mudando assim o preço de equilíbrio: um aumento de renda faz a curva de demanda de um bem normal de deslocar pra direita e a curva de oferta não sofrendo deslocamento, o preço de equilíbrio aumentará. Claro que tem imperfeições etc, como vc mesmo apontou. Mas acho que numa sociedade socialista seria interessante o uso desses instrumentos para a organização da produção e distribuição de bens e serviços. Em micro vemos também que a depender de qual estrutura de mercado estamos falando, os pressupostos dessas curvas mudam: se o mercado é monopolista, oligopolista, concorrência monopolista, concorrência perfeita. Por exemplo, vamos imaginar uma sociedade em que a produção de carro é feita por um conselho de trabalhadores, mas como é um setor com economia de escala ela opera em um estrutura monopolista (ia falar estrutura de mercado monopolista, mas vc disse que não existe socialismo com mercado - o que discordo, visto que é uma fase de transição), então o conselho de trabalhadores que fabrica automóveis nessa estrutura monopolista, poderia usar o modelo monopolista pra saber quanto produzir, cobrar, prever a demanda, etc.

[@lukacsiano41]

Tu viu o vídeo todo ?

[@silva.fabio.g]

Gustavo, uma observação. Na pergunta 3 após a apresentação e crítica à "teoria" da oferta e demanda, ficou faltando responder a pergunta de acordo com a teoria do valor de Marx. Na minha visão, o vídeo ficou incompleto neste aspecto.

[@alessandrolinonetto818]

Boa Gustavo, mais uma vídeo aula

[@felipegini171]

A grande diferença entre o arcabouço liberal e este marxiano, me parece ser puramente epistemológica. Pq? Pois enquanto o liberalismo tenta descrever o que existe ou é, o socialismo científico, em seu realismo crítico, não pára na descrição, mas vai à raiz explicativa do todo. Mais uma série de suma importância. Vida longa e próspera camarada!

[@diogolopesmovies]

Tenta, mas não chega ao seu objetivo, fica patinando eternamente no exercício da crítica, pelomenos nesse caso .

[@yuricapelasso]

Ele tenta vc quer dizer, né?? É apenas uma leitura de mundo. Mas tem sua importância claro. E teve sua contribuição pra história e economia.

[@diogolopesmovies]

@@yuricapelasso Não, eu quis dizer que Marxismo tenta ir além "da descrição do que é" como alega Felipe Gini diz, em comparação ao liberalismo. Pra mim, o marxismo até parece mais sofisticado e criativo mesmo, no entanto e ele fica nesse loop crítico, " tentando " ir além. No fim só temos mesmo o que "É", o marxismo não consegue propor alternativa concreta para a economia, além de hipóteses. Pporque a economia na minha opinião é complexa demais para a mente humana dar conta de resolvê-la com uma proposta apenas. A impossibilidade de "estabilizar" as variáveis torna qualquer "solução" definitiva, inútil. Até agora só nos resta observar a economia e agirmos em função dela, e com um certo delay, ainda não conseguimos controlá-la como sonham os racionalistas marxistas. Isso enlouquece qualquer marxista. Estarmos sugeitos a determinantes irracionais, que afetam profundamente a vida de todos, talvez por isso odeiam tanto o capitalismo.

[@MrLcabral]

@@diogolopesmovies Se você acha que marxistas "sonham em controlar a economia", você não sabe o que é marxismo. Se você acha que marxistas são enlouquecidos por determinantes irracionais, você não sabe o que é marxismo. Se você acha que marxistas fazem par com liberais na luta para "propor uma solução concreta para a economia", você não sabe o que é marxismo. Enfim, seria legal entender o que é o marxismo. Deixo uma dica, Marx demonstrou à exaustão os porquês de a economia capitalista ser incontrolável (e portanto problemática e geradora de miséria e sofrimento) e os liberais se contrapõem a Marx com argumentos ad hoc de viés teológico. A história é basicamente essa.

[@lucashaniel9704]

Isso é reducionismo. Tá reduzindo todo o conteúdo de uma teoria à uma mera diferença epistemológica. Diferenças epistemológicas existem, mas o conteúdo de uma teoria não se reduz a elas. Se assim fosse, ninguém perderia tempo estudando coisas e desenvolvendo teorias, já que o conteúdo dessas coisas poderiam (não podem, mas estamos assumindo que sim) ser reduzidos a nada, a mera diferença epistemológica barata.

[@fabinhos5338]

Como de costume mais um vídeo fundamental. Parabéns e obrigado, camarada.

[@uliandersonsilva]

Mais uma aula excelente.

[@LucasSoares-ds7xo]

Olá Gustavo, excelente vídeo! Queria que vc fizesse algum relacionado as críticas mais aceitáveis aos pensamentos de Marx. Agradeço desde já!

[@radiodrama5438]

que vídeo bem feito, esse canal é meu guia nos estudos marxistas econômicos

[@PedroHenrique-tg2sp]

Como vc sabe q o video é bem feito,vc leu as obras q ele está criicando,ou vc só está confiando na autoridade dele? Pra mim esse vídeo deixou estremamente claro q ele n leu oq ele está criticando

[@viniciusmelo2907]

O basicão de microeconomia é que a demanda por uma cesta de bens específica vai depender a curva de utilidade daquela cesta e pela restrição orçamentária daquele indivíduo, na conta o preço seria equivalente pra se pagar a utilidade marginal do indivíduo. Pra oferta, a decisão de preço e oferta depende da maximização de lucro (ou receita menos os custos) e, aí, o custo marginal - que é a curva de oferta - deveria equivaler o preço - porque o preço é a receita marginal em equilíbrio. Logo, o preço de equilíbrio se dá onde o custo marginal e a utilidade marginal se equalizam na dinâmica do mercado. Segundo ponto é que isso não precisa ser estático, como keynes explica equilíbrio pode se dar no pleno emprego ou fora dele, em qualquer ponto de desemprego (exemplo de macro, mas serve pra ilustrar).

[@viniciusmelo2907]

Se quiser reduzir custos marginais a preços de fatores, e consequentemente reduzir ao trabalho (curiosamente a terra virgem não seria explicada), temos mais microeconomia. O salário de equilíbrio do trabalho depende da produtividade marginal que é decrescente - ou seja, sua demanda - e o quanto compensa o salário pela desutilidade do trabalho - ou seja, sua oferta -, então temos um salário de equilíbrio onde a produtividade do trabalho compensa a desutilidade do trabalho. No fim, o mercado funciona por uma compensação de desutilidade de trabalho pela utilidade dos bens produzidos, voi lá. Obs: para os preços da terra e do capital vai ser a mesma coisa, produtividade marginal x custo de oportunidade.

[@davivillar9620]

muito bom!

[@pstutrotsky]

Tudo isso que vc citou, todos esses elementos vão final da conta desaguar naquele gráfico e nas conclusões de gustavo. Todo o arcabouço matemático de se calcular a taxa de utilidade marginal e consequentemente a TMS, a inclinação da curva, e por aí, não muda as conclusões gerais.

[@eueu2270]

@@viniciusmelo2907 É tautológico porque tua restrição orçamentaria está em função do preço (que é de equilíbrio). Ou seja, o preço de equilíbrio está em função do preço de equilíbrio.

[@viniciusmelo2907]

@@pstutrotsky Se o ponto dele é a circularidade e a autocontradição, eu mostrei que não há circularidade e autocontradição. Eu consegui demonstrar toda a dinâmica de preços baseado na utilidade dos agentes. Tirando isso, não sei qual foi a outra conclusão problemática dele. Inclusive eu poderia devolver a problemática pra ele e perguntar como se explica os preços de fatores sem trabalho, como a terra virgem, e sem apelar a fatores residuais. O problema de transformação é uma das críticas mais antigas à TVT.

[@arleypantoja4582]

Gustavo parabéns por seu conteúdo e suas explicações são muito bem colocadas e os temas bem selecionados também. Sou acadêmico de história e me interesso muito pelas experiências socialistas no tempo e no espaço. Em um dos seus vídeos vi um comentário seu dizendo que o socialismo proposto por Marx seria o da auto gestão. Diante disso, de todas as experiências do bloco soviético, a experiência da Iugoslávia foi a que mais se aproximou disso, porém, acabou por sucumbir juntos com as demais. Acho que seria interessante você explanar um pouco sobre isso. Abraço

[@balcambal9769]

Comentando aqui para engajar o KZbin

[@felipezanellidasilvatrinda9154]

Por exemplo oferta e demanda não explica o final se regressar até a linha primordial que é imensurável o trabalho de cultivo e extração do material que virar insumos depois produto primário, secundário, terciário e quartenario que é a caríssima Inestimável alta tecnologia experimental A oferta e demanda vai chegar nos intermediários pois a maioria dos produtos são primários e secundário

[@alexandremoreiraoliveira5192]

Muito bom. O conteúdo gerou bons debates nos comentários. Seria interessante um vídeo sobre as poucas "boas" críticas ao que foi exposto. Tirando a criançada ancap, temos um material interessante aqui e no post do Hayek na comunidade do canal.

[@glauberm3872]

comentando pra ajudar

[@williamandrewshermenegildo6886]

Blz

[@Tefery-nd5of]

tb

[@resenhaconsciente]

Meu caro Gustavo, achei legal o vídeo mas eu pensei que você iria fazer um comparativo entre essa "teoria" e a teoria do valor de Marx. Eu não vi todos os seus videos (vi uns 10 kkk) e gostaria muito que fizesse esse comparativo justamente para facilitar a compreensão. Eu até cheguei a ver um livro da teoria do valor que você indica em um video, mas é muito caro pra mim agora (200 reais). Faz esse comparativo que acho que facilitará muito as coisas.

[@cleivertondavi1144]

Ótimo 👍

[@ivanfernandes9610]

Excelente vídeo. Acho importante falar do utilitarismo nessa série. Fica aí a sugestão.

[@marleyf.dejesus9799]

em relação a esse preço d equilíbrio, ele é mais como um ponto desejável a alcançar. Os adeptos da Escola Austríaca se atentaram a essa questão do tempo e inovações tecnológicas q, segundo o utilitarismo da EA, faz com q o ponto d equilíbrio esteja sempre se alterando

[@capiroto4312]

desejável para quem??????? não sei como as pessoas podem afirmar algo sem ter qualquer noção do que dizem.

[@luizfelipeoliveira1597]

Você resumiu 1 semestre de introdução a economia política hauhauhauhauha mto bom... Só faltou falar na Selic hehe

[@xamaaa]

É bem complexo mesmo essa formação de preços. Acho que a Utilidade e a elasticidade da demanda tb são importantissimos.

[@anjonocoliseu]

Não conheço ninguém relevante que negasse isso

[@rayangustavo2768]

O preço de equilíbrio é dado pela oferta e demanda, mas a oferta e a demanda não são dadas pelo preço de equilíbrio. A demanda existe antes do preço de equilíbrio. Primeiro surge a demanda, logo após a oferta e só depois surge o preço de equilíbrio. Não é uma tautologia.

[@rayangustavo2768]

@Ivan Angelocci Filho Dadas ofertas e demanda, é definido um preço de equilíbrio, que por sua vez, cria uma "nova" oferta e demanda, que criam um novo preço de equilíbrio, e assim sucessivamente. Seria tautológico se fosse a mesma oferta e a mesma demanda, mas não é. Qualquer alteração no preço de equilíbrio cria uma nova oferta e uma nova demanda. O problema do "porque não aqui? Ou aqui?" não é um problema. O preço de equilíbrio vai ser onde as curvas se encontrarem, onde quer que se encontrem. Pode ser em qualquer lugar. Basta interpretar o preço de equilíbrio como função da oferta e demanda.

[@matheusfay6082]

@@rayangustavo2768 Além disso, a oferta e demanda são geradas pela valoração subjetiva inversa dos agentes. Dessa forma, a utilidade leva a valoração que leva a demanda e a oferta. Não é um argumento tautológico. O Gustavo comparou teoria dos preços com teoria do valor ao invés de comparar a teoria de valor do Marx com a teoria da utilidade marginal (teoria do valor dos liberais).

[@eueu2270]

@@rayangustavo2768 É que vc demanda produtos em base a uma processo de escolha na qual vc decido que cestas de bens comprar para maximizar sua utilidade RESTRINGIDA a teu orçamento. Só que essa restrição está em função do preço que é de mercado. Então no processo de maximização da tua utilidade que determinará tua deémanda e também preço de equilíbrio (em interação com a oferta) já pressupoe que existe um preço de equilíbrio. É por isso que é tautológico.

[@Guilhermefreitas4411]

Boa tarde. Se me permite, eu gostaria de fazer uma pergunta: Tomando como o exemplo o mercado do café, que é um sistema complexo e que a maioria esmagadora dos produtores são de médio e pequeno porte em nosso país, e não se tem a menor ideia de como a dinâmica dos preços e valores atuam nesse mercado, se possível, gostaria que você fizesse um vídeo exemplificando à respeito. Um produto produzido em grande quantidade no Brasil, em sua maioria para exportação, que demanda uma quantidade enorme de mão de obra, e sofre variações na safra devido condições climáticas, bolsas de valores internacionais, mercado financeiro, e etc. Como seria possível explicar a um pequeno produtor, de maneira que ele possa entender, toda essa dinâmica de valor e preço, sobre um produto tão comum no seu dia a dia? Agradeço desde já e perdoe se não fui claro, mas acredito que me fiz entender. Sei que não é fácil a tarefa, mas estou curioso pra trazer elementos que me auxiliem nos meus estudos e simplifiquem a maneira de tentar passar adiante de maneira mais prática e clara a nós que somos leigos. Achei bastante didática a sua maneira de explicar ambas as teorias. Abraço!

[@armandohenriqueramosminucc4749]

6:43: “ Em Marx , o tempo de trabalho socialmente necessário que mensura o valor, não é valor, mas determina apenas sua quantidade não é o trabalho que foi efetivamente gasto para produzi-lo , mas é aquele que foi estabelecido socialmente quando esses múltiplos trabalhos são comparados uns ao outros quando seus produtos são trocados no mercado” . REFUTAÇÃO: “ Se, no trecho decisivo, Marx não tivesse limitado sua pesquisa aos produtos de trabalhos, mas tivesse também procurado o ‘algo comum’ entre os bens naturais trocáveis, ficaria patente que o trabalho não poderia ser o elemento comum. Se Marx tivesse estabelecido essa limitação de maneira clara e expressa, tanto ele quanto seus leitores infalivelmente teriam tropeçado nesse grosseiro erro metodológico. Teriam sorrido desse ingênuo aritíficio, através do qual se ‘destila’, como característica comum, o fato de ‘ser produto do trabalho’, pesquisando num campo do qual antes foram indevidamente retiradas outras coisas trocáveis que, embora comuns, não são ‘produtos do trabalho’. Só seria possível lançar mão deste artifício da maneira como fez, ou seja, sub-repticiamente, com uma dialética rápida, passando bem depresa pelo ponto espinhoso da questão. Expresso minha admiração sincera pela habilidade com que Marx apresentou de maneira aceitável um processo tão errado, o que, sem dúvida, não exime de ter sido inteiramente falso.” Eugen von Böhm-Bawerk. A Teoria da Exploração do Socialismo-Comunismo. Página 104. Versão Kindle. 10:25 “ evidentemente o suco não tem dentro dele somente o trabalho da pessoa da lanchonete , mas tem também o trabalho da produção do açaí, da produção do leite da produção do xarope etc” .REFUTAÇÃO: “ Mas os seguidores socialistas da teoria da exploração, quando apresentam um princípio tão precário ( trabalho como pricípio universal do valor), não o colocam numa posição secundária, em algum ângulo inofensivo de sua doutrina teórica. Colocam-no no topo de suas afirmações prática mais importantes. Sustentam que o valor de todas as mercadorias repousa no tempo de trabalho nelas corporificado. Em outro momento, atacam todos os valores que não se coadunam com essa ‘lei’ ( por exemplo, diferenças de valor que recaem como mais-valia para os capitalistas) , dizendo-os ‘ilegais’, ‘antinaturais’ e ‘injustos’, e condenando-os à anulação. Portanto, primeiro ignoram a exceção e proclamam a leio do valor como sendo universal. Em seguida, após terem obtido, sub-repticiamente, a universalidade dessa lei, voltam a prestar atenção às exceções, rotulando-as de infração dessa lei. Com efeito, tal argumentação não é muito melhor do que a de alguém constate que existe gente louca - ignorando que também há gente sensta- e que, a partir desta constatação, chegue a uma ‘lei de valor universal’ segundo a qual ‘todas as pessoas são loucas’, exigindo que se exterminem todos os sábios, considerados ‘fora da lei’. Eugen von Böhm-Bawerk. A Teoria da Exploração do Socialismo-Comunismo. Página 114. Versão Kindle.12:16 “ os caras acham que oferta e demanda não faz parte da teoria do valor de Marx, o livro 3 trata disto exaustivamente.” REFUTAÇÃO:.É impossível não reconhecer que essas afirmações e concessões do terceiro volume contradizem fortemente as doutrinas básicas do primeiro [p.305]. No primeiro volume, apresentou-se aos leitores uma situação lógica e necessária , nascida da natureza da troca: duas mercadorias igualadas entre sin a troca devem conter algo em comum da mesma grandeza, e esse algo em comum de igual grandeza é o trabalho. No terceiro volume, lemos que as mercadorias igualadas na troca contêm de fato, e regularmente, quantidades desiguais de trabalhho, e isso tem de ser necessariamente assim. No primeiro volume ( I, p.142) havia dito que ‘ mercadorias podem ser vendidas a preços que se desviam dos seus valores, mas esse desvio aparece como infração da lei de troca de mercadorias’. Agora se diz que a lei de troca de mercadorias prevê que as mercadorias sejam vendidas por seus preços de produção, que se desviam fundalmentamente dos seus valores! Creio que jamais o início de um sistema tenha sido punido por sua mentira final de maneira tão severa e cabal.” Eugen von Böhm-Bawerk. A Teoria da Exploração do Socialismo-Comunismo. Página 117. Versão Kindle. Abraço.

[@luizfelipeoliveira1597]

Perguntinha pra refutar a primeira "refutação"... Esses bens naturais trocaveis chegam como ao mercado se não através do trabalho de quem cuida deles? E caso se descarte o trabalho, esses produtos, não são produtos, são apenas coisas que qualquer um pode ir e pegar.

[@armandohenriqueramosminucc4749]

@@luizfelipeoliveira1597 hj em dia amazon entrega com Drones,isso os faz perder valor?É uma pergunta retórica, pq a sua pergunta nao tem a ver com o que esta sendo discutido no primeiro topico da minha resposta, ela é sobre a criação do valor em si.

[@matheusfay6082]

Obrigado. Tirou a resposta às falácias diretamente do texto original.

[@marinsmateus]

voyager1.net/amp/economia/bohm-bawerk-nao-refutou-marx/

[@hugomarinfumagali8804]

Como assim Marx limitou sua pesquisa aos produtos do trabalho?

[@ShanSan757]

Ei você que está lendo os comentários e ainda não deu like no vídeo, é você mesmo não disfarça não deixa logo o like no vídeo!

[@brunocarneiro107]

Comentando pelo engajamento. Excelente conteúdo como sempre!

[@hindigente]

Muito instrutivo.

[@silva.fabio.g]

Sobre a pergunta 1 gostaria de fazer um adendo aos argumentos de Gustavo. Segundo Marx, o valor é apenas gerado na esfera da *Produção* . O carro que já foi comprado e está sendo usado, já está na esfera do *Consumo* da mercadoria - não se gera valor durante o consumo.

[@pedromuniz2564]

Então, se eu colocar um vidro elétrico em um carro que não o tinha o valor do carro permanece igual. Pode explicar, ainda não conheço muito bem a teoria do valor.

[@vitorbemvindo]

Muito divertido esse vídeo.

[@renanbertolini2446]

Uma aula de economia neoclassica feita por quem não entendeu economia neoclassica

[@renanbertolini2446]

@Satan Follower não to refutando, tô só comentando

*A desvalorização do mundo humano aumenta em proporção direta com a valorização do mundo das coisas. Karl Marx*

[@charlesrv7]

No trecho de 10:55 a 15:04 do seguinte vídeo do economista Yanis Varoufakis, é dito que os modelos marginalistas da economia ortodoxa só fazem sentido se são desprezados o tempo, o espaço, o dinheiro e o endividamento: kzbin.info/www/bejne/fmSbpY2ehd6cpMk

[@YuriOxeVei]

Que descoberta maravilhosa nesse grande brega liberal que é o KZbin kkkkkkk +1 inscrito ✊🏻❤️

[@mmrapper7349]

boa

[@Filid]

Essas concepções subjetivas do valor sempre me lembram a aula que Plekhanov dá em Filosofia da História ao explicar a concepção idealista da história: “A concepção idealista da história é verdadeira no sentido de que há nela uma parte de verdade. Sim, há verdade. A opinião [necessidade] tem grande influência sobre os homens. Temos, pois, o direito de dizer que governa o mundo. Mas, não temos o direito de perguntar se esta opinião [necessidade] que governa o mundo não é governada por sua vez? Em outros termos, podemos e devemos perguntar se as opiniões e os sentimentos dos homens são algo submetidos ao acaso. Formular essa pergunta é resolvê-la imediatamente em sentido negativo. Não, as opiniões e os sentimentos dos homens não estão sujeitos ao acaso. Uma vez que admitamos isso - e como não admiti-lo? - estamos obrigados a reconhecer que, se a opinião [necessidade] governa o mundo, não governa como soberana absoluta, mas ela é por sua vez governada e que, em consequência, aqueles que recorrem a ela estão longe de nos indicarem a causa fundamental, a causa mais profunda do movimento histórico”. Conforme as oscilações da oferta e demanda, as pessoas podem se sujeitar a pagar mais ou menos por determinado produto, conforme suas necessidades. Isso é correto, mas o que define o valor médio? O valor que corresponde ao padrão médio de necessidade? Considerar que a resposta para essa pergunta está nos mundos das ideias e sentimentos, na subjetividade dos homens, implica afirmar que o mundo das ideias se sobrepõe ao mundo concreto, subverte a materialidade às sensações. Isso é loucura total, temos aí uma noção esquizofrênica da economia mascarada sob belas fórmulas matemáticas que são aplicadas sem que se questionem suas origens.

[@PedroHenrique-tg2sp]

Vc leu algum livro sobre as teoria subjetivas de valor? Os neo clássicos e principalmente os austríacos assumem q a realidade q cerca os indivíduos lhes dão a referência pra interpreta-la,mas isso n interfere em absolutamente em nada em relação q teoria do valor subjetivo.a realidade molda a mente dos indivíduos e esses usam a mente para abstrair valor dos produtos,qual o problema nisso?

[@Kiwifavalessa]

Muito interessante!

[@Vinicius-nc2ig]

"Gustavo, qual o tempo necessário pra fazer esse seu vídeo e quanto você recebeu? Viu? Marx refutado" O liberal jurando que tá refutando Gustavo kkk

[@DouglasRoberto_]

Que aula meu brother

[@amotaba]

Excelente vídeo

[@CezarPrado]

Faltaram exemplos - por questões didáticas mesmo - em que a teoria de Marx explica melhor a teoria neoclássica. Valeu pela referência ao livro III do Capital!

[@doncayocorleone2646]

Boa noite gustavo,Não sou marxista,Na verdade não acho que o marxista possa funcionar,Mas vejo todos os seus vídeos.

[@brunnogurgel3076]

Continue por aqui :)

[@yuricapelasso]

Eu também. 😂

[@mahrianajuana]

💚 canal providencial

[@igoralves2712]

Sempre bom ver seus vídeos camarada!!!

[@leandrocarlosalves]

Olá, Gustavo. Parabéns pelo excelente trabalho no canal! Sou mestrando na área de administração e gostaria de saber qual sua perspectiva sobre Althusser e sua exploração sobre a distinção entre materialismo histórico e materialismo dialético.

[@rlacerdarafael3512]

Um amigo levantou a hipotese de que o trabalho não influencia e sim a demanda e citou o exemplo de um carro que vira peça de colecionador e o preço fica mais caro. Alguém sabe responder isso?

[@cleitonlimacarvalho4997]

Como é calculado em sua unidade o valor abstrato de trabalho?

[@pedropaulo3993]

Bora seus MATERIALISTAS

[@julio2895]

Históricos ou dialéticos?

[@davidh.3449]

@@julio2895 históricos e dialéticos.

[@genossenpedro]

baita video

[@JeanPinheiro-nc2pl]

Parabéns, camarada Gustavo! Seu canal é excelente! E com sua ação de destruir o capitalismo por ele mesmo, q vc a cada dia, possa ter mais inscritos@ Gde abraço, e mantenha o ótimo trabalho, pois os frutos virão!

[@henryandradeandrade723]

Sério!!! Esse foi o melhooooooor vídeo, parabéns!! Os Misses-Haters estão surtados por esse vídeo 😂

[@joaomendes5248]

Luiz Teodoro da mesma maneira que a forma social não se curva a mim atualmente, ela não se curvará a você em um futuro não capitalista. A possibilidade de estudar e reivindicar um modelo alternativo de sociedade, não faz com que tal modelo seja praticado. Não escolhemos em que forma social vivemos.

[@hugomarinfumagali8804]

Comentário do engajamento

[@JoaoPaulo-kfk88]

Acabei de jantar e fiquei mais cheio depois dessa jantada

[@diegoalves2514]

Na página 81de Miséria da Filosofia ( Boi tempo) em um parágrafo, diz Marx : " Mas, depois de tudo isso, como o Sr Proudhon pode ainda falar da constituição de um valor, se este jamais se constitui por si só? Ele não se constitui pelo tempo requerido para produzi-lo isoladamente, constitui-se pela relação com a cota de todos os outros produtos que podem ser criados no mesmo tempo. Assim, a constituição do valor do ouro e da Prata supõe a constituição já alcançada do valor de um grande número de outros produtos". Gustavo, o que essa passagem tem de Teoria do Valor que vai ser apresentada no Capital?

[@orientacaomarxista]

O que aí Marx indica em termos gerais, será demonstrado e apresentado em O Capital. Lembrando que na Miséria da Filosofia Marx já vislumbrava o problema, mas ainda não o tinha resolvido. A visão de Marx a época era uma espécie de ricardianismo crítico.

[@victoraraujo1121]

Olá Gustavo! Tu poderia dar uma palhinha sobre o Nicos Poulantzas. Suas obras são confiáveis...?

[@maestrovinicius3039]

Gustavo, me prove que um vale um sem ser tautologicamente, uma teoria que responde algo a priori não esta errada simplesmente porque não se pode afirmá-la sem circularidade, um quadrado é um quadrado porque os quatro lados são iguais, e os quatros lados iguais conectando ângulos internos que gerem soma de 360 graus formam um quadrado!

[@anjonocoliseu]

Por isso um vale um não fundamenta nem explica nada na realidade. Nem as coisas que valem um em um dado contexto. Tautologias não são falsas. Só não dizer nada

[@pfcfermanian]

Quanto à pergunta 1, não daria pra falar na resposta, também, do "trabalho morto"? Devemos levar em conta a progressiva mecanização da produção, que se apropria, inclusive, do trabalho de pessoas que não fazem mais parte diretamente da produção.

[@diegoalves2514]

Gustavo, estou lendo o Miséria da Filosofia de 1847 e na parte que Marx comenta as afirmações de Proudhon sobre a moeda , Marx cita tanto a teoria de Ricardo , o valor pelo tempo de trabalho, e de Lauderdale, que afirma que o determinante do valor pela oferta e procura.

[@orientacaomarxista]

O valor das mercadorias é atingido por meio da oferta e da demanda. O que a oferta e a demanda não explicam é o valor para o qual elas fazem um determinado preço convergir. É isso que a teoria do valor (que Marx ainda não tinha elaborado em 47) procura explicar.

[@mariuchafontana8984]

Muito bom!

Para mim isso ai é só um modelo lógico-matemático fenomenológico, ou seja, que não busca explicar as causas em si mas apenas fazer descrições e previsões matemáticas. Isso não é um crime, mas sem duvida é diferente de ser uma teoria. Logo, não tenho nenhum problema em criticar isso, ao meu ver microeconomia é um instrumento e não tenho problemas com isso. No entanto, não é verdade que é circular, isso é uma simplificação grosseira, o que explica a oferta e demanda seriam as preferencias individuais dos agentes econômicos, o que entraria no conceito de Utilidade (estou falando da função utilidade U = U(p,q,...) que se desenvolve dos conceitos dos marginalizas mas não se resume a eles). Meu argumento de que Microeconomia Neoclássica do ponto de vista epistemológico é um modelo lógico-matemática fenomenológico e não uma teoria é exatamente pela "caixa preta" que é buscar entender as preferencias assumindo que os agentes são racionais, o que é mentira do ponto e vista psicológico e neurocientífico. Enfim, acho improdutivo criticar a microeconomia neoclássica com esse argumento. O final do vídeo é bem melhor O que você acha das críticas que o Bunge faz a microeconomia neoclássica? (Ele afirma, inclusive, ser pseudocientífico)

[@jacarandabahiano9833]

Bunge é um filósofo meia boca no que eu já li dele (epistemologia e filosofia da psicologia). A visão dele de psicologia é lamentável, principalmente quando ele afirma que a psicologia deve produzir explicações em termos neurobiológicos. Psicologia pra ele é psicobiologia (neurociências, neuropsicologia, psicologia fisiológica, psicofarmacologia e psicofisiologia). Já a visão dele de epistemologia é basicamente filosofia da ciência (no próprio livro dele ele sequer trata sobre temas clássicos de epistemologia, como justificação do conhecimento). Fora isso, dos meus colegas que leram outras coisas dele, eu ouvi bastantes críticas nesse sentido.

[@jacarandabahiano9833]

Acho que meu problema com ele é a visão limitada que ele tem de atividade científica. Nesse sentido, os filósofos Hugh Lacey e Pablo Mariconda em seus trabalhos sobre a interação entre valores e a atividade científica tem uma visão muito mais avançada sobre.

@@jacarandabahiano9833 Eu não uso psicologia e nem entendo nada sobre isso. De forma alguma defenderia o Bunge nesse sentido. Em termos de ensino ele tem ótimas ideias que ajudam muito a justificar muita coisa teórica que faz parta da pesquisa. Sobre filosofia, sim ele fala de filosofia da ciência, não entendi o problema disso. Ele é muito criticado msm, normal, todo mundo é. Não ligo para esse tipo de coisa, não deixo de usar 3 ou 4 boas ideias por que em outros 10 ou 15 trechos o autor fala bosta... Sem duvida a visão dele é limitada, ele é um ser humano, precisa ler ele, o Lakatos, o Feyeravend, o Bachelard, o Laudan, Giere e etc. Com relanção a valores, no caso axiologia, o Bunge não é referencia nisso. O Lacey tenho a impressão que já ouvi falar, mas nunca li. Eu citei o Bunge pq queria ver como um marxista responderia a ele. A ideia que apresentei de Modelo Lógico-Matemático Fenomenológico é da Minha orientadora Irinéa de Lourdes Batista, ela estudou os modelos na historia e filosofia da ciência, é referencia nesse assunto. Ela nunca aplicou isso em economia (pelo que sei) mas to fazendo um artigo justamente para levantar a hipótese de que talvez seja cabível entender algumas coisas como modelos mediadores entre teoria e realidade, fundamentado no trabalho de Morgan e Morrisson - Models as mediatos: Perpectives in Natural and Social Sciences.

[@lukdb]

Fica fácil refutar quando você omite a teoria de valor dos caras... Marx sempre vai ser o mais profundo se você fizer uma apresentação rasa do conteúdo dos outros.

[@raphaelraposo3251]

Bem desonesto o vídeo. O cara fala que Marx é profundo explicando por "alto" as outras teorias e escolas econômicas. O cara fala que os liberais/neoclássico desconsideram o tempo e as dinâmicas dos preços e fala de equilíbrio como se todas as escolas defendessem isso. Esse aí nunca leu nada da Escola Austríaca!

[@tomasdepaivacardoso9579]

primeiro o like depois o play

[@edemp.oliveira9924]

OK, Gustavo. Mas o diminutivo de gráfico, obedece às mesmas regras de suco, ou seja: não se diz "sucuzinho" mas suquinho, assim como não se diz "graficuzinho" mas "grafiquinho" ... apenas pra dar uma arranhada na pintura brother, afinal eu vejo muito os seus vídeos, as vezes os vejo muitas vezes.

[@marcovieira5636]

Deveria ter explicado por que os preços não se estabilizam na teoria neoclássica.

[@julio2895]

Poxa, postar agora é tenso Gustavo. Fico entre assistir seu vídeo e a final do carioca kkkk

[@thiagoaugustocarvalh]

Vamos falar sobre o calculo economico?

[@alexmanners1540]

Mas eu ainda fico na dúvida, não existem mercancias cujo preço depende do tempo como por exemplo o vinho ou queijos. Até onde eu sei um vinho e mais caro quanta mais longo é o processo de fermentação.

[@MarcusWilheim]

O processo de fermentação é absolutamente dependente de trabalho, todo o período que ele passa fermentando é apoiado em trabalho humano.

[@cleitonlimacarvalho4997]

Se você está procurando algo palpável como o conceito de ponto de equilíbrio, ou seja, achar algo unitário fixo no tempo não vai encontrar, como também não encontrará a taxa de lucro médio nesse mesmo sentido (supostamente objetivo) ou seja, um valor fixo no tempo, que sirva de modelo ideal para outros, portanto o valor de um e de outro objetivamente comum entre os seus semelhantes, não pode ser conhecido de fato. Apenas assemelhados, e se não há igualdade no valor unitário social nem do ponto de equilíbrio entre seus semelhantes e nem da taxa média de lucro entre seus semelhantes, então essa diversidade de um e de outro entre seus semelhantes comprova que seus valores não são objetivos e sim subjetivos, ainda que seja uma subjetividade muito próxima, mas nunca igual ou nunca conhecida ainda como tal...

[@thallysmiguel6245]

O gráfico de oferta e demanda elaborado por Isaak Rubin está correto ?