Elektroauto vs Verbrenner|Unterschiede aus technischer Sicht

[@Excel-Rattle]

Ein sehr großer Vorteil eines E-Autos ist noch, dass man seinen "Treibstoff" selbst mit einer PV-Anlage erzeugen kann. Das geht bei Benzin und Diesel nicht. Das macht einen deutlich unabhängiger, von schwankenden Preisen an der Tankstelle.

[@FJStraußinger]

yep und mit wasserstoff wird das auch eher nix 😂😂

[@simsalabim2101]

Der Wirkungsgrad von 40% beim Verbrenner wird nur ganz selten erreicht. Im realen Betrieb sind es sogar manchmal nur 5%, gerade im Stadtverkehr wo wir die Emissionen eigentlich nicht haben wollen.

[@_Ingenieurskunst]

Das stimmt, im Schnitt ist man bei Autos mit Ottomotor dann eher im Bereich von 20% Wirkungsgrad, wenn man im Leerlauf an der Ampel steht und den Motor nicht aus macht natürlich noch geringer. Man muss allerdings auch sagen, dass beispielsweise im Winter auch im Elektrofahrzeug ein nicht unwesentlicher Teil der Energie in der Batterie zum Heizen des Fahrzeugs und der Batterie selbst genutzt wird, die Abwärme des Verbrennungsmotors dagegen direkt zum Heizen des Fahrzeugs genutzt werden kann. Dennoch ist der Wirkungsgrad des Verbrenners natürlich viel geringer und alle elektrischen Verbraucher werden im Verbrennerfahrzeug durch die Lichtmaschine betrieben, wodurch hier der Wirkungsgrad sogar noch schlechter wird.

[@martinv.352]

Sehr gut zusammengefasst. Ich werde das Video weiterempfehlen. Ist sehr geeignet, um Leuten die Problematik zu erklären. Gut dargestellt, dass zwar die Batterie aufwendig, dafür der restliche Antriebsstrang einfacher ist.

[@_Ingenieurskunst]

Danke :)

[@rocky-elektrischunterwegs.5236]

Tolles Video. Ein klarer Blick auf die tatsächlichen Gegebenheiten.

[@Harry-uq2yw]

Das E Auto hat nur Vorteile. Vom Fahrspaß mal gar nicht zu reden. Einzig das Laden dauert noch ein wenig. Und das ist einfaches umdenken. Wir brauchen keine E Autos mit 1000 km Reichweite. Was wir brauchen sind schnelles Laden und Infrastruktur . Ab ca. 2025/2026 Werden die Preise auf Niveau von Verbrenner liegen. Dann gibt es kein halten mehr. Wir können uns freuen auf eine elektrische Zukunft. Ich fahre nie wieder Verbrenner.Macht keinen Spaß

[@_Ingenieurskunst]

Der Fahrspaß ist natürlich rein subjektiv, ich gebe dir aber recht. Die direkte Beschleunigung (ohne Verzögerung) und die auch schon beim Anfahren hohen Drehmomente sind nicht vergleichbar mit Verbrennern im selben Segment. Ich gehe auch davon aus, dass Preise und Ladeinfrastruktur die Knackpunkte sind, die noch verbessert werden müssen und E-Autos dann nichts mehr im Wege steht.

[@juppderwal918]

Das Elektroauto ist in fast allen Bereichen überlegen, nur (noch) nicht in den Haupteigenschaften. Denn der Sinn des Autos ist Flexibilität, Unabhängigkeit, Spontanität und das zum günstigeren Preis.

[@marcuszack9758]

Habe mir mal einen vollelektrischen VW ID 3 und einen Golf 8 mit Diesel und Benziner vergleichbar konfiguriert. Vor Abzug der staatlichen Prämie waren Diesel und Benzinerteurer als der ID 3. Bei den eingepreisten 3.000 Euro Herstellerrabatt für den ID 3 gehe ich mal von der alten Kaufmannsregel aus: "Rabatt, mein Freund, das lass Dir sagen, wird vorher immer drauf geschlagen." Insofern kann man schon heute nicht mehr allgemein sagen, das E-Autos in der Anschaffung noch teurer sind als vergleichbare Verbrenner.

[@_Ingenieurskunst]

Umso besser, gibt es bald keine Argumente mehr, sich einen neuen Verbrenner zu kaufen. :)

[@AcidGubba]

@@_Ingenieurskunst ich wüsste nicht welche Argumente es noch gebe einen Verbrenner zu kaufen. Aber oft finde hybride sind nicht wirklich sinnvoll. Im Grunde steigert es nur die Wartungskosten und Versicherungen. Ist dir ein gutes Argument bekannt was ein Hybrid besser macht als ein Elektroauto?

[@marcuszack9758]

@@user-yo2vg7by7d na ja, man muss schon die Ausstattung bereinigen. Nimm den Golf 8 mit 150 PS (der ID3 hat 204 PS), Automatikgetriebe, Standheizung (hat der ID3 alles in der Basis), dann ist er teurer wie der ID3. Wenn dann noch die Prämie abgezogen wird (1500 Euro Herstellerrabatt und 3000 Euro staatliche Prämie), ist der ID3 deutlich preiswerter als der vergleichbar ausgestattete Golf.

[@gerdmutzke4030]

Super Video sehr professionell. Danke dafür.

[@matthias4]

2:59 Bei einem Brennstoffzellenfahrzeug ist auch ein (kleinerer) Akku zwischen Brennstoffzelle und Motor gebaut, oder? 6:23 Stimmt, aber da hat es auch schon sehr viele Verbesserungen gegeben, sodass manche herumgeisternde Zahl nicht mehr die aktuelle Realität widerspiegelt oder auch nach mehr klingt als es im Vergleich zu anderen, alltäglicheren Konsumgütern ist. (Z. B. der Wasserverbrauch) 7:24 Dass der Gewichtsunterschied dermaßen groß ist, war mir nicht klar, auch wenn ich den Unterschied bei der Teileanzahl kannte.👍🏻 8:20 Manchmal sollte man sogar extra mehr bremsen, damit die Bremsen nicht mangels Beanspruchung rosten. Unter Anderem VW verbaut an der Hinterachse teilweise Trommelbremsen, die weniger anfällig für äußere Einflusse sind. Schönes Video, auch das Fazit! :)

[@_Ingenieurskunst]

Danke für das Feedback :) zu deinen Punkten: 1. Ja soweit ich weiß wird als Puffer auch hier ein Akku genutzt, dieser ist aber natürlich deutlich kleiner und dient vor allem dazu Lastspitzen beim Beschleunigen abzufangen. 2. Sehe ich auch so, zumal das Wasser ja "nur" verdunstet und nicht verschmutzt wird. Mittlerweile gibt es auch neue Ansätze beispielsweise mit Filterung von Lithium aus Thermalwasser (sogar hier in Deutschland) 3. Kommt beim Elektromotor stark auf das Kühlkonzept und die Wickelung an, die aktuell in Serie verbauten Motoren sind noch etwas schwerer - das wird sich aber die nächsten Jahre auch ändern 4. Wieder was gelernt :) Hier gibt es sicher auch noch Potenzial bremsen bei E-Autos zu verbessern.

[@e.felixwerker9055]

Gutes Video bis auf den Aspekt, dass die Antriebsenergie an subventionierten Ladepunkten ausschließlich Ökostrom sein muss und beim Laden vom eigenen Dach völlig klar ökologischer ist. Das Bohren, Fördern, Transportieren, Raffinieren, Transportieren von PKW-Brennstoff einfach fehlt. Es ist oft so, dass mit der hierfür eingesetzen Energie das Elektromobil die gleiche Strecke bereits gefahren ist.

[@_Ingenieurskunst]

Danke dir :). Richtig, es kommt natürlich immer darauf an, wie der Strom fürs Elektroauto erzeugt wird. Zu diesem Thema gab es in den letzten Jahren und Jahrzehnten ja etliche Studien. Diese zeigen aber auch klar, dass schon bei einem Strommix der nicht aus 100 % Erneuerbaren besteht, das E-Auto ökologischer ist. In guten Studien wird dabei natürlich auch der gesamte Prozess der Kraftstoffherstellung beim Verbrenner mitbetrachtet. Eine Studie die die Aussage bestätigt, dass schon die Herstellung des Kraftstoffs mehr Energie benötigt als das Elektrofahrzeug insgesamt kenne ich allerdings nicht.

[@e.felixwerker9055]

@@_Ingenieurskunst "wenn eine endenergiebezogene Analyse unter Einbeziehung der Bereitstellungsvorketten aufgerechnet wird. Im Mittelpunkt steht dabei die graue Energie, die die Produktionswirtschaft als jene Energie bezeichnet, die für das Herstellen von Gütern sowie für Transport, Lagerung und Entsorgung benötigt wird. Dieser Energieanteil kann unter Umstand erheblich sein, von dem der Verbraucher nichts mitbekommt. Und die lässt den Verbrennungsmotor plötzlich in einem noch schlechteren Licht dastehen. Warum? Am Beispiel der Bereitstellungsvorketten des Kraftstoffs Diesel lässt sich das anschaulich anhand ausgewählter Produktionsschritte darstellen." Quelle: eways.pro/2019/05/11/bereitstellungsvorketten-des-kraftstoffs/ "So teilt uns Exxon Mobil mit, dass "der größte Energieaufwand während der eigentlichen Bohrtätigkeit anfällt, die einige Wochen beziehungsweise Monate dauert - abhängig von Gesteinsart und Tiefe der Bohrung. In Spitzen können das bis zu 80.000 kw/h am Tag sein". Den spezifischer Energieaufwand für Erdölförderung hat der Arbeitskreis Innovative Verkehrspolitik aufgelistet: 1 GWh werden für das Fördern von Rohöl mit der Energiemenge von 277 GWh benötigt. Der Transport des Rohöls zu den Raffinerien per Hochseetanker. Die größten dieser Schiffe transportieren etwa 300.000 Tonnen Rohöl und verbrauchen pro Tag etwa 1 Promille ihrer Ladekapazität. Konkret: Pro Fahrt von Saudi Arabien nach Amsterdam werden 3 Prozent der transportieren Energiemenge verbraucht. Das sind etwa 9000 Tonnen Rohöl pro Fahrt. Beispiel: Rohöltransport aus Aserbaidschan nach Hamburg 37 GWh für Diesel und 26 GWH für Ottokraftstoff im Jahr. [1] Transport des Rohöls per Pipeline. Vor allem Deutschland importiert Rohöl per Pipeline. Um den Rohstoff etwa über 500 Kilometer zu transportieren, sind Pumpen mit hoher Leistung nötig. Kalkuliert man die Durchschnittslänge (über 3.700 Kilometer) der Pipelines von Russland nach Deutschland mit der Leistung der Pumpen, so ergibt sich ein jährlicher Energieaufwand für den Pipelinetransport von 583 GWh für Ottokraftstoffe und 833 GWh für Diesel. [1] Der Energieaufwand für das Raffinieren von Rohöl: Anhand der Energiebilanzen deutscher Raffinerien lässt sich der spezifische Energieaufwand für das Herstellen von Diesel, Benzin und Erdgas ermitteln. Aus den Daten des Jahresberichts des Mineralölwirtschaftsverbands ergibt sich für 1 Liter Kraftstoff ein Energiebedarf von 1, 6 kWh. Transport der Otto- und Dieselkraftstoffe an die Tankstelle: Ein Tanklastzug nimmt in der Regel 40.000 Liter Kraftstoff auf, der Verbrauch eines beladenen Fahrzeugs beträgt etwa 30 l/100km. Werden alle oben genannten Faktoren einbezogen, so ergibt sich, dass für sechs Liter Diesel etwa 42 kWh benötigt werden. Damit kommt ein Elektroauto in der Regel 200 Kilometer weit." www.springerprofessional.de/elektromobilitaet/dieselmotor/endenergiebezogene-analyse-diesel-versus-elektromobilitaet/16673694

[@matthias2912]

@@e.felixwerker9055Danke! Diese Studie müsste dringend erneuert werden. Mittlerweile sind E-Autos in der Masse angekommen und sollten deutlich weniger aufwendig sein.

[@thomaskammerer8527]

Hybride ohne Anschluß gibt es zum Beispiel von Honda auch mit Generator. Dort läuft der Verbrenner in seinem optimalen Arbeitspunkt und ist mit einem Generator gekoppelt der den Strom für den eAntrieb bereitstellt. Der Akku dient zum Ausgleich der Lastschwankungen und für die Rekuperation. In einem gewissen Drehzahlfenster der Räder wird dann zusätzlich der Verbrenner noch eingekuppelt. Hier ist der theoretische maximale Wirkungsgrad von 40% im Betrieb häufiger gegeben. Und auch Brennstoffzellen Fahrzeuge benötigen eine Batterie: neben der Rekuperation ist auch hier Lastanpassung der Brennstoffzelle notwendig.

[@wingvan]

Hallo, E-Motoren werden mit Strom betrieben, nicht mit Spannung. Die Spannung wird verwendet, um den Strom zu liefern, der den Motor antreibt. Ich kann beim Leien darüber hinweg hören. Aber bei einem promovierten Ingenieur leider nicht. ;-) Das ist das Gleiche wenn man zu einen Physiker sagt: Mach das Fenster zu, die Kälte kommt rein. Ich fahre seit einigen Jahren elektrisch. Momentan Ioniq 5. Dort und bei einigen anderen Herstellern ergeben sich weitere vorteilhafte Möglichkeiten V2L / V2H / (hoffentlich bald V2G). Ansonsten verwende ich zum besseren Verständnis bei den Verbrennerfahrern immer den klassischen Benzin/Diesel-Verbrauch. Bei Angaben zum Energieverbrauch tun sich viele schwer. Rechne die benötigte Energie in Liter Benzin/Diesel bzw. anders rum. Der Verbrenner hat schnell mal eine fiktive Batterie von 600 kWh und fährt damit "nur" 600 - 1000 km = sehr verschwenderisch und sollte einem zu nachdenken anregen. Will man wirklich so ein Energieverschwender sein? Das E-Auto hat dagegen einen Tank von weniger als 10 Liter und fährt tolle 300-600km. Der Wunsch des 3L Autos ist damit locker erfüllt. Zumal wir richtig Leistung und Komfort haben. Ob letzteres wiederum sinnvoll ist.. anderes Thema. Damit wird die Reichweite schnell das Lieblingsargument des E-Autos Fahrers. :-) Als "neue" Negativ-Punkt bei E-Fahrzeugen sehe ich: - Kühlmittel bei E-Fahrzeugen entwickelt sich bei vielen Werkstätten zum "alternativen" Öl - Stundensätze des Personals in den Werkstätten erheblich höher Ansonsten stimme ich dem Gesagten zu.

[@Phantom-mg5cg]

7:48 Die 40% sind optimistisch. Das schaffen eigentlich nur Hochleistungsmotoren (z.B. Formel 1-Motoren mit ca. 50%). Soweit ich weiß, liegen Straßenautos eher bei 30%.

[@MultiMasks]

zu 6:30 würde ich noch die förderung und rafinierung von Treibstoff hinzufügen..

[@chdercoole7065]

Kohle und Erdgas spwanen im Kraftwerk?

[@nette8986]

wie funktioniert ohne getriebe

[@ChristianJu-jx1js]

Mal alle Antriebsarten im Vergleich im Verbrauch in KWh: Benziner 6 L/100km = 6 x 8,5KWh = 51KWh/100km Diesel 5 L/100km = 5 x 9,8KWh = 49,4KWh/100km Efuel 7L/100km = 7 x 25KWh = 175KWh/100km Wasserstoff ?/100km = ? x 33KWh E Auto zwischen 14 - 30KWh/100km also für mich ist eindeutig klar das Verbrenner mit ihren 20 - 40% Wirkungsgrad klar der Verlierer egal ob mit Sprit oder Efuel, Wasserstoff mit einem Wirkungsgrad von max 50 - 80% ist schon besser aber zu Energieverbrauchend in der Herstellung. Das E Auto ist für mich klar der Sieger da er den größten Wirkungsgrad von 70 - 97% hat, Energie zurück gewinnen kann.überall geladen werden kann wo es Stromanschlüsse von Schuko - CCS gibt und am wenigsten Energie verbraucht.

[@Phantom-mg5cg]

Der einzige nennenswerte Nachteil eines Elektroautos ist die Ladedauer. Alles andere ist irrelevant oder im Prinzip einfach zu lösen.

[@volkerke5315]

Ich frage mich wo die vielen Autos und LKW die auf den vollen Autobahnen unterwegs sind ihre Batterie aufladen sollen?

[@_Ingenieurskunst]

Die Frage haben die Kutscher vermutlich vor 100+ Jahren zu den Treibstofftanks in Automobilen auch gestellt, dann wurde die unfassbare Infrastruktur aufgebaut, die Öl aus dem Boden holt, es über den halben Planeten transportiert, höchst aufwendig raffiniert, an kleine Verteilstellen bringt, an denen die Leute tanken können. Da entsteht schon und wird in der Zukunft eine neue Infrastruktur entstehen - das ist bei neuen Technologien oft notwendig. Das ist aber aus meiner Sicht kein Grund, auf alte Technologie zu setzen. In Norwegen z.B. werden mittlerweile 80 % E-Autos verkauft, dort funktioniert es auch, obwohl die Bevölkerungsdichte nicht mal 10 % der deutschen entspricht, was es noch deutlich schwieriger macht überall genug Landemöglichkeiten zu bauen. Ich bin in letzter Zeit häufiger elektrisch unterwegs und hatte (im Vergleich zu vor 5 Jahren) in den letzten Jahren keine Probleme mehr mit dem Laden, es hat sich also auch in Deutschland schon einiges getan.

[@FJStraußinger]

machst du dir bei den 5,2 Billionen liter Öl das wir im jahr weltweit fördern auch soviele schlaue Gedanken? Was ist dagegen ein Kabel das dann 100 Jahre hält?

[@heywirwollen5651]

@@FJStraußinger viele vergessen einfach, was ein enormer Aufwand betrieben werden muss, bis das Erdöl von der Quelle zu ihrer Tankstelle gefördert wird. Da ist selbst der Strom aus Kohle nichts dagegen.

[@FJStraußinger]

@@heywirwollen5651 ja irgendwas hat denen das hirn digital lobotomiert, russland oder pr von aramco... exxon und co da merken wir das bildungsdefizit

[@ribashra]

Naja auf 100% mehrere Stunden?? Zuhause ja Bein HPC nicht.

[@_Ingenieurskunst]

Hallo babu, danke für deinen Kommentar. Du hast recht, die Aussage ist sehr allgemein und bezieht sich eher auf das Laden Zuhause an einer Wallbox oder gar einer Steckdose. Hier gibts einen recht guten Überblick über Ladezeiten je nach Ladeleistung: www.carwow.de/ratgeber/elektroauto/wie-lange-laedt-ein-elektroauto-ladezeiten-aller-aktuellen-modelle#gref Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass aber auch Ladesäulen oft recht langsam laden, ich stand beispielsweise schon mal 6h mit einem i3 auf dem Parkplatz eines lokalen Energieversorgers an der Ladesäule. Das Auto war auch nach dem 6h Meeting nicht komplett geladen (und zu Beginn war der Akku auch nicht leer). Das ist aber auch schon ein paar Jahre her und die Technik entwickelt sich zum Glück rasch weiter :)

[@nette8986]

Verbrenner mit Benzin 🥰🥰

[@detlefzimmermann6700]

Sorry, das ist cherry picking!

[@FJStraußinger]

na klar😂😂😂😂 bist du aus der putin/afd/trump ecke? exakter dargestellz geht kaum... ich hab pv, wärmepumpe und zwei BEV billiger wars noch nie 🤗👍👍👍

[@detlefzimmermann6700]

@@FJStraußinger Du bist ja offensichtlich aus der Biden, Baerbock Ecke! Wenn Deutschland 2023 seine Energie zu 50 % aus Kohleverbrennung erzeugt, wird das E-Auto zur Umweltsau! PS: Eine kleine PV mit 16,5 kWp läuft bei mir auch seit 13 Jahren.

[@FJStraußinger]

@@detlefzimmermann6700😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

[@FJStraußinger]

@@detlefzimmermann6700typen wie du ham den schuss ned gehört und sin mir zu bled, ich hab das jetzt so oft nachgerechnet das ich mir sicher bin du liegst selbst mit deiner wirren annahme noch falsch, die lng terminals liefern schon plus frankreixh/norwegen belgien😮😮😮 ich könnt dir auchc anhand der energy charts nachweisen wie falsch du liegst aber du willst ja nur maulen... muc gardasee muc 8,92€ ladekosten 😂😂😂😂 hast du eigentlich sonst auch immer so genau nachgerechnet bei den 5,2 billionen rohöl fördeung pro jahr weltweit??? alter was für leud mir hier noch ham oder hetzt di wie üblich aus dem ausland?

[@detlefzimmermann6700]

@@FJStraußinger Past scho, Mo! Schau ned zua diaf in de Flaschn!