S7E6 - Leopard 2 [PÁNCÉLOS PAKLI]

[@cyberarchitect9280]

Jaj de gyönyörű istenem de gyönyörű! Ezt a részt már nagyon vártam. Először is köszönöm. Másodszor is: Ez egy remek harckocsi és pokoli mód sajnálom már már szinte bosszant hogy hogy járt az a török kontingens. Az meg hogy mi a világ legjobb harckocsija az tényleg egy értelmetlen vita olyan nincs hogy legjobb ellenben olyan van hogy kiváló harckocsi és ez a műszaki adatokat tekintve kiváló harckocsi. Nem akarok belemenni a politikába de annak a döntésnek hogy ilyeneket rendeltünk kivételesen örülök és pártolom. Az meg hogy ennyi példányt kivontak a forgalomból az végülis érthető és logikus tekintve hogy azokban a harcokban amik az elmúlt évtizedekben dúltak a harckocsik annyira nem tudtak érvényesülni és ha mégis a nagy tűzerőre volt szükség, gyorsabban bevethetők voltak az olcsóbb gumikerekes páncélvadászok és/vagy Mobil Gun System-ek, habár ezt az igencsak jelentős leépítést napjaink feszült politikai helyzetét tekintve lehet megbánták a nagyhatalmak mert ha megnézzük a világ politika alakulását meg van rá az a szörnyű eshetőség hogy a Leopard2-es átesik a harckocsik elleni tűzkeresztségen. Beleszédülök a gondolatba is hogy ez alatt az 1 év alatt csaknem 1 évszázadot haladtunk előre és az első vasból készült lélekvesztőktől egy ilyen napjainkban is modern fegyverrendszerhez jutottunk el. (Én még talán esetleg a T-80-ast is ide sorolnám mivel most eléggé feltunnigolták az oroszok). Aztán az a bizonyos 2030-as Europanzer projekt...a franciák a Leclerc-el és a németek a Leopard2-vel letettek valamit az asztalra. És ennek fényében remélem hasonlóan jó eredményt kapunk. Köszönöm szépen a videót, további szép napot. Alig várom a következő alkalmat! Auf Wiedershen!😃

[@arnie977]

Manapság a harckocsik aktív véddelmi rendszerek nélkül csak nagy célpontok az egyre jobb irányított páncéltörő rakéták számára. A törökök is ezért csesztek rá. Nem volt besugárzás és rakéta közeledés érzékelőik sem. Szinte az összes leójukat oldalról vagy hátulról lőtték ki ATGM-kel.

[@Marcus-ve4dn]

De van olyan, hogy legjobb, műszaki adatok alapján. Az Abrams és az Orosz harckocsik a DU / Bór páncélzati segédanyagukkal és a Toronyhátulos lőszerrekeszükkel tökéletes harckocsik, a Leclerc az kitűnő, ellenben a Leopárd 2-es az elavult / túlbonyolított megoldást használó harckocsi, a Challenger az Brit Sznobság, és a Merkava az meg egy Made-in-Hátsóudvar harckocsi, nem szabad attól sokat várni. Én Abrams-nek / Ukrán T-72B / T-80-asnak / Leclerc-nek örültem volna.

[@cyberarchitect9280]

@@Marcus-ve4dn Most ez így komolyan 1 hónap után jutott eszedbe?

[@Marcus-ve4dn]

@@cyberarchitect9280 Miért baj ? Nem nézem folyamatosan, nem monitorozom, hogy ki mit kommentel, csak véletlenszerűen láttam. De rekesszük be is a beszélgetést, neked valami értethetlen oknál fogva a Németekhez és a Leó 2-eshez húz a szíved, én meg Objektív alapon vagyok Abrams / Black Eagle / Leclerc párti.

[@cyberarchitect9280]

@@Marcus-ve4dn Fejezd már be az istenért! Objektív alapon teljesen mindegy milyen harckocsink van. Egy az Abrams a mániád...megmondom mi vele a problémám tényleg jó harckocsi meglátnám az ellenség soraiban a sz@r megállna bennem és illedelmesen cirkulálna. Pofás kis harckocsi kiváló referenciákkal ráadásul a motorja ugyan zabál rendesen de még a kölnivel is elmegy. Két problémám van vele: az egyik és ez már az MBT-70-esnél is felmerült hogy a drága amerikai barátaink birodalmi mi Európaiak pedig metrikus rendszerben dolgozunk. Ebből adódik egy másik problémám azon túl hogy így ezeknek a harckocsiknak a karbantartása kész rémálom lenne hisz még megfelelő szerszámunk sincs hozzá ha esetleg sírva ki is tudnák könyörögni a terveajzokat vagy egy bemutató példányt szétkapni és lemásolni (mondjuk szerszámok nélkül szétszedni se tudnánk de ezen most lendüljünk túl) akkor is még járkálhatnák tökünkel a kezünkben hisz kellő eszközök hiányában még gyártani se tudnák pontosabban nemhogy a gyártás hanem a gyár felépítése is bonyolult és költséges volna hát még a gyártás és az ezzel járó logisztika. Mindenből újat kéne venni ami erre a harckocsira van méretezve a vasútikocsitól az utolsó rohadt csavarbehajtóig, menetvágóig, mindenből új kéne. Ha meg nem kapnánk meg a terveket akkor minden egyes példányt és azokhoz az alkatrészeket ât kéne cibálni a tengeren ami úgyszintén költséges és bonyolult volna. Ha ezeka problémák nem lennének isten lássa lelkemet amint olyan pozícióba kerülnék az első dolgom az volna hogy hónom alá csapjam a kis aktatáskám és mennék Washington-ba pusziszkodni Biden-nel Abrams ügyben. A Black Eagle egy T-80 variáns tehát ruszki no már most 2022-től remélhetőleg Oroszországtól távolodunk nem pedig nyalunk nekik. És hidd el nekem rájuk nem orosz teknikával kéne lőni arról nem is beszélve hogy ez a T-80-as ugyanazzal a problémával szenved mint az elődei: az automata töltőrendszer mert ugyan gyorsabb mint a Leó manuális rendszere de egy találat esetén nem is sérül meg annyira a rekesz hogy a torony lerepüljön de a jármű harcképtelenné válik és utána elég hamar meg is lesz semmisítve Azon kívül hol van szerinted az oroszoknak forrásukegy ilyen gyártására azt már meg se említem hogy az oroszokat egy gazdasági manőverrel ki is lehet nyírni. A Leclerc-ben nem találok kivetnivalót mondjuk engem a legújabb panhard harcjármű jobban érdekel visdzatérve a harckocsira, a franciák nem nagyon engednék meg hogy itt mi gyártsuk az AMX-et és Franciaországból átvonszolni mondjuk 70 tankot nem kellemes. A Leopard mind ezekkel szemben amellett hogy a mi rendszerünkben készült viszonylag közel van még szó is volt hogy harckocsi üzemről is. És hidd el nekem a ezek Centauro gumikerekes páncélvadászokkal, illetve az ezek testéből kialakítható csapatszállítókkal esetleg önjáró tüzèrséggel középeurópa legütősebb haderejét rakhatjuk össze. Nem is beszélve még a nyugatról beszerzhető kiváló légijárművekről sőt akár folyami hadihajókról. De még akár a régi MIG-jeinket is bevethetjük ha minden kötél szakad. Arról nem is beszélve hogy egy esetleges háború esetén a NATO légiereje bitang nagy pusztítást tudnak végezni fel mossák az ellenséggel a padlót tehát bármelyik páncélos könnyűszerrel végig megy a fronton így a Leopard is a földi erők már csak a kegyelem döfést adják meg. Ennyit erről tehát objektíven ezért vonzódok a Leóhoz politika gazdaság azon kívül a reinmethall kiscicája se lehet olyan rossz és most ne gyere a török kontingens esetével azt bárki bármilyen harckocsival megszívta volna az aszimmetrikus hadviselés tréfája. Tehát objektíven nem elvakult Leó fan vagyok csak egy kicsit távolabb tekintek a puszta technikai adatokon kívül. Aztán hidd el nekem ha németek felszívják magukat összeraknak egy olyan csomagot a harckocsijukhoz hogy az oroszok csak úgy lesnek teli gagyával a kilőtt harckocsijuk mögül hogy mi volt ez ember! Tehát objektíven akarsz még velem vitatkozni vagy esetleg lenne még kérdésed mert én úgy érzem minden tisztelettel az álláspontodat megdöntöttem de szólj ha te nem így érzed.

[@gaborrauf5933]

Erre már vártam!

[@thefatepatriot684]

12:55 1930-as évek? Nem 2030-as?

[@inaktivfiok2274]

De valószínűleg félremondta

[@cyberarchitect9280]

Értsed!

[@KoviGaara]

Na ott nekem is kikerekedett a szemem 😆 De csak az nem hibázik, aki nem csinál semmit.

[@vionartikitaki0159]

Pont ezt akartam kérdezni én is. Hiszen előtte 2020-at mondott, mondom "Mi van, visszafele pörög az idő? De jó lenne 1930-ban egy leopárd kettes."

[@vionartikitaki0159]

@@KoviGaara Milyen igaz.

[@hunmagyar7127]

0:57 ! Ott a kis kedvenc :)

[@attilanagy1811]

Korrekt előadás volt! :) Köszi!

[@viktortoth8211]

Kicsit ráférne egy frissítés, hiszen azóta már használták Ukrajnában, és ha minden igaz, egyetlen egyet sem lőttek ki orosz tankok. Sőt a túlélési képességeit is elég jól bebizonyította, szemben az orosz tankokkal.

[@zoltanfabian4414]

10:49-nél is van egy botlás: a Leopard 2A5-nél jelent meg a torony elején az előtétpáncél, nem pedig az A6-nál. A6-nál az áttervezett L55 kaliberhosszú Rheinmetal ágyú jelentette a fő újdonságot.

[@Elfnethu]

Köszönöm; teljesen igaz - a helyes információval frissítettem a videó leírását.

[@arkangyal24]

1:13 nál ott a hetzer . annyira vártam hogy el jusson a sorozat idáig hisz a leo 2, merkava vagy type 90 messze a kedvenc harckocsijaim.

[@vionartikitaki0159]

A Type 90-es nekem is favorit.

[@ddt500hun]

"-Leopard zwei" Kurva jól mondtad! :D 3x visszatekertem. Ahogy beleraktál egy kis német akcentust azon behaltam! :D

[@TheLordKROK]

12:00 azóta már ez nem igaz, hiszen Ukrajnában bevetésre kerülnek (persze kérdés, az ellenük felhozott T72-esek, T80-asok mennyire számítanak modern harckocsinak)

[@gergelypeterkiss7707]

Nagyon jól sikerűlt👍🏻 már ezt vártam.

[@adamgal8246]

Azt kérdezném, hogy honnan szerzed az információkat? Nagyon jó és igényes tartalom. Köszönjük szépen!

[@Elfnethu]

Ezt nem tudom megmondani, mert rengeteg forrásból, de főleg megbízhatónak ítélt honlapokról (gyakran az adott ország nyelvén több elérhető, mint angolul), illetve fizikai és digitalizált könyvekből. A japán 10-es típus információinak egy része például a kiszivárgott műszaki leírásból van. Mivel a videóim alapvetően felületes, ismeretterjesztő jellegűek, nem kell mélyre ásnom és mivel főleg régebbi (például második világháborús) témáról írok, azoknál már feloldották a titkosítást és történészek feldolgozták a témát, így nekem már csak az ő könyveiket kell elolvasnom.

[@paldrienyovszki7697]

Helló ELFNET! Tatai Harckocsizó vagyok. Gondoltam rá egyszer biztos örülnél ha T72 est és Leopárdot látnál.Jók avideóid

[@dragonplatform]

15:06 Csak nem a Merkava Mk. 3 lesz a következő?

[@davidbernath2785]

Dede. Imádom a merkavát úgy mint a leopardot is

[@attilahalmos1261]

12:59-nél "az 1930-as évek második felében válhat valósággá?! Az már rég elmúlt!

[@zoltanpocsai5701]

12:56 1930as évek második fele? Mivaan? Azt hiszem valahol el lett írva a szövegkönyv. Erre felkaptam a fejemet

[@EcchiEdric]

Kíváncsi lennék az orosz-ukrán háborúban szerzett tapasztalatokra a típus harcképességére vonatkozóan. 😀

[@kondorviktor]

12 :58: 1930-as évek. Más. A 7-es verziórol azt olvastam, városi harcra, kézi rakétákra is van védelme. Azqz fejleszthető a vas még a legutóbbi időkben is. Pont ezért azt vettük, szól a fáma. Másik fejlesztési lehetőség lehet a további automatizálás, illetve ezen a soron a drónüzemmód. Vas meg van több száz, 4-es és 6-os verzióban leledzenek, amiket fel lehet fejleszteni 7-esre, majd esetleg tovább. Szerinted? Mellesleg az Abrams is mintha hasonló utat járna.

[@Elfnethu]

Ezért fogalmaztam úgy, hogy érdemben nem fejleszthető. Lényegesen vastagabb páncélzatot/többlet tömeget a futómű már nem bír el, de modernebb elektronikát és könnyű elemeket is. Teljesen igaz, az Abrams ugyanebben a cipőben jár. A harc kocsi-fejlesztés érdekes kérdés: több modern típust (Abrams-ot, Leo 2-t, Merkava-t, stb.) több évtizede fejlesztették ki, de a modernizáció révén máig ütőképesek. Kérdés, hogy egy új, hatalmas költségért kifejlesztett és gyártott páncélos annyival jobb lenne-e, illetve egyáltalán, kellenek-e harckocsik a XXI. században, ha az egyetlen érdemi előnyük a jelentős védelem, mégsem képesek mindent túlélni és más típusok kiváltották a feladatköreiket. Értelemeszerűen még 20-30 évig senki nem fogja tudni a definitív választ, de arra befizetek, hogy a francia-német Leopard 2 utód 2035-re elkészül és 2040-től kiváltja az előjét (most ez a terv).

[@Bence40295]

Én is vártam

[@kancigany3349]

0:58 ott a sztár!

[@attilat.8137]

12:56 Hogy mivan? Egyébként a videó jó lett.

[@verywell290]

12:57 1930 as èvek?

[@vionartikitaki0159]

A Type 10-es harckocsiról a jövőben várható tartalom? Szerintem egy nagyon egyedi tipusról van szó, amit kifejezetten a hegyvidéki dombos harcra fejlesztettek ki a japánok. Tudom nem a legjobb harckocsi, de szerintem megér egy videót, lévén hogy világszinten szinte teljesen egyedi teljesen digitális irányító rendszert kapott és úgy növelték a tűzerejét és a védettségét, hogy csökkent a tömege. De nem vagyok telhetetlen.

[@Elfnethu]

Előre nem szeretném lelőni, hogy mely típusok érkeznek, de mivel a kérdéses harckocsi 2012-ben állt hadrendbe, ha lesz róla cikk, akkor csak az utolsó, 2010-2019-es felölelő 11. évadban (most még csak a 7. évad végén tartok). (amúgy már 1-2 éve 95%-os készültségen van egy cikkem a Haditechnika folyóiratnak a 10-es típusról, amelyben a nanokristályos acél páncélzatra is kitérek, úgyhogy még nincs veszve minden). Egyébként a szabály a következő: ha az adott évtizedben az adott ország egy teljesen új fejlesztésű típust rendszeresített, akkor arról lesz videó, ha egynél több ilyen harckocsi van, akkor a kevésbé ismertről.

[@vionartikitaki0159]

@@Elfnethu Áh, értem köszönöm a választ.

[@TheLordKROK]

12:56 hogy mi??? Időt fognak utazni? :D

[@Geri24K]

Jól sikerült, de 12:59 nél biztos hogy nem 1936

[@Elfnethu]

Csak nyelvbotlás volt: értelemszerűen a 2030-as években.

[@traktoros1922]

Vajon Adi mit szólna ehez a tankhoz?

[@peterfarkas257]

Szia! Két megjegyzésem lenne: 1. A hidegháború alatt nem volt nagyobb tűzerejű a német 120 mm-s L44-s ágyú, mint az orosz 125 mm-s 2A46-os. Csak a nyíl mozgási energiáját számolva: DM33: 1650x1650x4,6/1000000=6,26 MJ 3BM42: 1700x1700x4,85/1000000=7,01 MJ Előbbi a német , utóbbi a szovjet pct. lövedék. Átütésben is hasonló kb. 500 mm RHA-t tudtak a 80's években. A későbbi 120/L55-ös ágyú amit a Leopárd 2A6-tól alkalmaztak meg már erősebb. 2. A videó végén az a ténymegállapításod , hogy a Leopárd 2 bármelyik változata védene 2-3 km-ről a T-14 Armata lövege ellen, az meg nevetséges. Ugyanis se a Leopárd 2A4 utáni páncélzatokat, se a T-14 lövegének és lövedékeinek a tűzteljesítményét nem ismerjük. Szóval ez így spekuláció. Egyedül a svéd tenderen szereplő Leopárd 2A5 prototípus és a svédek "tuningolt" Strv 122-esének a védelmi képessége ismert. De mivel nem ismerjük a még csak előszériás T-14-es képességeit, így szerintem megalapozott következtetéseket nem lehet levonni.

[@krisztiansimai5090]

de ismerjük. ugyan az a fegyverzete a t14-nek, mint a legújabb t90nek. a 2a46-5

[@peterfarkas257]

@@krisztiansimai5090 Én a 2A82-ről tudok.... ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%9082 De azt, hogy hány MJ erővel, milyen lövedéket lő ki azt nem tudom :-)

[@Elfnethu]

Sajnos nincs időm minden megjegyzéshez pontos forrást keresni, ezért jobb híján átvettem az angol Wikipédia értékeit az említett DM33 és 3BM42 lőszerekre: ezek alapján 2000 m-ről homogén acél céltárgyon 0 fokos beesési szög mellett a német lőszer 480, a szovjet "csak" 450 mm-es átütéssel rendelkezik. en.wikipedia.org/wiki/120%C3%97570mm_NATO#Characteristics en.wikipedia.org/wiki/2A46_125_mm_gun#Description A helyzet idővel még egyoldalúbbá vált, mert a németek újabb lőszertípusokat rendszeresítettek (DM43, DM53, DM63), amelyek nagyobb lövedéktömeggel (~ 5 kg) és kezdősebességgel (1750 m/s) rendelkeznek, ráadásul az L44-ről L/55-ös csőre váltás is segített, míg a szovjetek végül az egész 2A46-os löveget kiváltották a 2A82-1M-mel. (az említett összehasonlítás csak arra mutatott rá, hogy a korábbiakkal szemben a Leopard 2-es kisebb kaliberű lövege nem feltétlenül jelentett kisebb tűzerőt). "2. A videó végén az a ténymegállapításod , hogy a Leopárd 2 bármelyik változata védene 2-3 km-ről a T-14 Armata lövege ellen, az meg nevetséges." Teljesen egyetértek, ez egy nevetséges megállapítás, ezért ilyet nem is mondtam. A videóból idézve: "Egyrészt ahogy említettem, a Leopard 2A6-os és modernebb változatok páncélzata papíron a jelenleg általános 2,5-3,5 km-es harcérintkezési távolságon képes a legtöbb modern harckocsi, például az orosz T14 Armata találatát túlélni" "...Szóval ez így spekuláció" Igen, ezért mondtam, hogy "papíron" és erre utalt a videóban az előző mondat is: "Ahogy említettem, a német harcjármű ellenséges harckocsikkal eddig nem csapott össze, ezért gyakorlati képességeire csak következtetni lehet, ami, így a legjobb hadrendben álló harckocsi kérdése véget nem érő parttalan viták forrásává válhat."

[@felelszvagymercz4719]

Előszériás T-14 valóban titkos, de sajnos több nem lesz belőle. Kb 20 db után leálltak a ruszkik. 2021 győzelmi parádén már nem is vonult fel.

[@peterfarkas257]

@@Elfnethu 1. Itt látsz egy képet a 3BM42-ről: www.steelbeasts.com/sbwiki/images/6/67/3BM-42.jpg Az RM120/L55 az nem egy csőcsere, hanem egy teljesen áttervezet ágyú. Az elődjéhez képest kb. 50%-al nagyobb tűzerőre képes. Ekkor léptek el tűzerőben az oroszoktól a németek, odáig kb. azonos szinten mozogtak. 2. Leopárd 2A6-al is butaság az amit állítasz, mert mint írtam se a Leopárd 2A6 páncélzatáról, se a T-14 tűzerejéről nem tudunk semmit..... A T-80 videót alá pedig tettem már be szórás képet. A mai ágyúk pontosak, de 2,5-3,5 km-ig azért már elég nagy a szórásuk. Nem véletlen az, hogy a mai napig 2 km-en tesztelik a lövedék pontosságát, és a páncél átütését is. E távolság fölött mozgó járműből mozgó célt eltalálni inkább szerencse, mint tudomány :-)

[@auroraOwOx]

1:23 hetzer :D

[@gigabursch]

12:55 Gondolom nem 1930, hanem 2030... :-)

[@TielSong0509]

12:55 De ez leghamarabb az 1930-as évek második felében válhat valósággá? Feltételezem 2030-ra gondoltál. :-) Sebaj egy kis baki belefér. ;-)

[@adamstavarsz2842]

Rheinmetall lynx-re kíváncsi vagyok, hogy lessz-e Vidi róla

[@Elfnethu]

A sorozat keretében nem, mert e típus nem harckocsi, hanem AFV (gyakorlatilag egy lánctalpas csapatszállító).

[@ussnewjersey1756]

12:57 what?

[@Kurucz1933]

K91-Panther ről majd lessz szó?

[@themwr01]

KF-51 Panther?

[@turulcsaba68]

most kellene frissiteni!! lenne mit!!

[@zsoltfekete3923]

T72 mikor jonn?😁

[@Elfnethu]

Amennyiben a kérdés arra irányul, hogy lesz-e videó a szovjet T-72-es harckocsiról, arra az a válaszom, hogy nem. A sorozat a kevésbé ismert harckocsikkal foglalkozik és egy évtizedben egy országból csak egy típus szerepel (az 1970-es években a szovjeteket a T-80-as képviselte).

[@mozeskertesz6398]

MIVAN? Te nem kevered az Europanzer 2-t a Zugführerwagennel? Mert tudomásom szerint az 1930-as évek végén a németeknél a Panzer III-Panzer IV-álltak hadrendbe. A kettő között 100 év van.

[@Elfnethu]

Sajnos nem tudom mi van: én Europanzer 2-ről még nem hallottam és a Google is szó szerint nulla találatot dobott ki rá, míg jelen videó csak 1950-es évekbeli (és későbbi) konkrét típusokkal foglalkozik, tehát második világháborús modellekről sincs szó. A videóban pontosan mikor/melyik szövegrésznél merül fel ez a dolog?

[@felelszvagymercz4719]

@@Elfnethu Én sem hallottam az Europanzer 2-ről, viszont van egy kép a googlén, hogy Leopard testen van egy AMX-56 Leclerc torony, szerintem arra gondol.

[@brutalicus7678]

@@Elfnethu 12:55-nél véletlenül 1930-at mondtál 2030 helyett..Szerintem erre reagált az illető

[@matyasvigh9078]

12 leopard 2a4,és 44 leopard 2a7+ rendelt magyarország,ez nem 64,csak 56(már ha a löveggel felszerelt példányokat nézzük).Amúgy nagyon jó videó lett.

[@Elfnethu]

Való igaz, ha úgy fogalmaztam volna, hogy csak a löveggel rendelkező példányokat említem, akkor az 5 Wisent és a 3 Leguan nem számítana.

[@loriszijarto6755]

Nem lesz az M1 ambrams ról video

[@anitabaloghnedios346]

Nem mert túl Népszerű típus

[@rexhawkhun]

@@anitabaloghnedios346 A jövő heti videó pedig az M1 Abramsról fog szólni. Legalább is a videó végi sziluettből erre következtetek

[@zsoltvizkeleti9548]

@@rexhawkhun TAM vagy Merkava lesz, M1 Abrams az túl ismert.

[@zeliandris9617]

@@rexhawkhun Nekem az egy Merkava-nak tűnik

[@matetoth4571]

@@rexhawkhun Nekem Merkavának tűnik, az előre helyezett motortér nagyon leszűkíti a szóba jövő páncélosok listáját (A sziluett alapján, természeesen.) A TAM '79-től készült és hátsó tornyos, de az arányai alapján nen tartom valószínűnek.

[@kornadaso2749]

1:04 hetzer

[@physics_096]

sok mindent lehet mondani a német mérnökökre de azt nem , hogy nem tudnak épiteni , nekem a kedvenc tankom a leopard 2A de lehet hogy csak elfogult vagyok :D

[@Istvanzeteny]

Csinálhatnál a KV-2 ről videó t

[@venczelg.4034]

A fasiszták jutottak hatalomra? Németországban? Lehet én vagyok a hülye de az Olasz fasizmus és a Német nemzeti szocializmus két külön dolog....

[@Elfnethu]

A fasizmus a politikai ideológia összefoglaló neve: ezen belül volt német fasizmus (amit náci-nak szoktak rövidíteni), olasz fasizmus, spanyol fasizmus, osztrák fasizmus, stb.

[@zsolti9929]

@@Elfnethu én úgy tudom a szovjetek hívták fasisztának a nácikat, mert nem akarták hogy a nemzetiszocializmust mint szót a népük összekeverje a szocializmussal.

[@gergom2699]

@@zsolti9929 A nemzeti szocializmus egy fajtája a fasizmusnak.

[@Sabartoasfaloi]

@@Elfnethu Nem teljesen ugyanaz, elég buta behatárolása fasizmussal összemosni, az olasz fasizmus pl nem hirdetett fajelméletet, sorolhatnám

[@gigabursch]

@@Elfnethu Engem nem győztél meg. Amúgy a kettő tényleg nem egy tőről fakad és ne ess a hülye történészek és főleg a hülye politikusok hibájába. 🙂

[@kiszeg]

A harctéri teljesítmény a legjobb ajánló, de csak ha megfelelő használat esetén veszük figyelembe az adatokat. Inkább mérvadó a nyílvános bemutatókon és teszteken elért eredmények, ezekből persze szinte csak a demokratikus országok által gyártott harcjárművekről van adat. Ezek alapján tudják eladni is pl. az adott harcjárművet, nem várhatjuk meg míg valahol majd harcban "bizonyít"...Ráadásul ezeken a teszteken egyértelműen mérhető a különbség az azon szereplő modellek közt, ami igen nagy előny. Az USA hadügye és hadserege, így persze a NATO is ezek alapján rangsorol évente.

[@opalrx7]

kzbin.info/www/bejne/nWWsnIWZo6imb6c egy ilyet be kellett volna szúrni amikor a motorról esett szó :D

[@23Drazse]

Europard

[@KrisztianBuda]

Sok videóban tapasztalom, hogy Olaszországin kívüli fasizmusról van szó. Ne keverjük össze a fasizmust a nácizmussal. Fasizmus kizárólag Olaszországban volt. A meghatározása azért is nehézkes, mert kitalálója, Musdolini sem tudta pontosan definiálni.