Entropie - Science Slam Finale - Von Kühltürmen und der Unumkehrbarkeit der Dinge

Dies ist der Gewinnerbeitrag der ersten deutschen Meisterschaft im Science Slam von Martin Buchholz. Entropie: Ein Vortrag über Kühltürme und die Unumkehrbarkeit der Dinge.
Das Buch zum Thema Energie von Martin Buchholz ist jetzt da:
thermo-bestehen...
Mehr unter / buchholz.scienceslam oder www.martin-buch...

[@keinnamee9807]

So möge die Klausur morgen gnädig zu uns sein. Amen.

[@ksumnol3]

und studium gepackt?

[@keinnamee9807]

@@ksumnol3 yes!

[@ksumnol3]

@@keinnamee9807 sehr nice was hast du studiert und was machst du jetzt?

[@keinnamee9807]

@@ksumnol3 Wirtschaftsingenieurwesen habe ich studiert. Jetzt bin ich als prozessverbesserungsingenieur tätig.

[@ksumnol3]

@@keinnamee9807 Das klingt hammer. Alles gute dir!

[@GothicSocietyClan]

Wenn ich in der Schule oder Uni solche Lehrer bzw. Profs gehabt hätte... Wäre ich wahrscheinlich nicht so häufig eingeschlafen... Sowas schaue ich mir sogar in meiner Freizeit gerne an... (Also ohne, dass ich es wissen muss/sollte)... Wirklich sehr sehr gut gemacht!

[@Maxi86inAction]

Zum Glück hab ich ein paar profs die so drauf sind

[@DanXDelion]

Ja, wäre echt mal was anderes, wenn nicht nur die Studenten, sondern auch der Prof im Schlafanzug auftaucht...

[@M4s84]

Das Video gibt es fast 7 Jahre und erst heute durfte ich daran teilhaben. Absoluter Hammer!

[@thermodynamik]

Noch 10 Jahre und die ersten Zuschauer werden im Jahr der Aufzeichnung geboren worden sein.

[@themasteroogway9952]

Dann kann dein Patenkind sich das auch angucken und verstehen

[@thermodynamik]

Ja, gucken kann sie das inzwischen. Verstehen? Gib Ihr noch ein paar Jahre ;-)

[@lucas.9718]

Mein Chemie Abitur morgen in Verbinding mit exzessiver Prokrastination haben mich hier her gebracht und ich muss sagen, dass ich noch nie so gerne nicht gelernt habe.

[@ludwigvanbeathoven]

@@thermodynamik Dann müsste es ja jetzt so langsam an der Zeit sein

[@bene699]

Großes Kompliment an den Dozenten, einfach nur klasse wie er das vorträgt und man hat den Wunsch das er weiter vorträgt. In meiner Sicht die beste Erklärung über Entropie.

[@Stirninator]

Die RWTH schickte mich hier her. Es sollte mein Leben verändert, das hat es! :D

[@thermodynamik]

Wer hat Sie auf das Video hingewiesen?

[@Tekuco]

und zwar seit Jahren :)

[@thermodynamik]

Das freut mich aber. Grüßen Sie ihn von mir.

[@NxCube]

Ihr Buch hat er auch bereits promotet^^

[@thermodynamik]

Das freut mich natürlich auch sehr. Mache ich auch immer gerne: www.thermo-bestehen.de/energiebuch.html

[@CreativeArtless]

Großes Lob! Habe mir in den vergangen Tage zig Videos angesehen und Texte durchgelesen, um dahinter zu kommen, was es mit der Entropie auf sich hat. Dieses Video übertrifft bisher alles und hat mir sehr geholfen! Danke!

[@thermodynamik]

+CreativeArtless Das freut mich. Danke für's Lob. Empfehlen Sie den Kanal/das Video doch bitte weiter.

[@Maxi86inAction]

Mein prof hat mich hierhergeschickt 😂 hat sich doch echt mal gelohnt

[@thermodynamik]

+Maxi86inAction Wo studieren Sie denn?

[@Maxi86inAction]

thermobestehen Ich studiere Energiesystemtechnik an der Hochschule Offenburg

[@FantastickDark2]

+thermobestehen Unser Prof zeigte uns auch in zur Einleitung ins Kapitel "Entropie" dieses Video :D

[@thermodynamik]

+FantastickDark2 An welcher Hochschule?

[@FantastickDark2]

+thermobestehen Hannover :)

[@TheGUENNI09]

bin ich froh, dass ich bei diesem Prof donnerstags meine Thermoübung habe :D

[@jurischwannauer4616]

Endlich mal jemand der die Sachverhalte richtig gut vermitteln kann, vielen Dank dafür! Wurden von unserem Physiklehrer hier hingeschickt, der es nicht auf die Reihe bekommt, richtig verständliche Aufschriebe zu erstellen. Mit diesem Video aber sehr gut machbar gewesen, vielen, vielen Dank!

[@aiojasiopdjsaoisjaos]

Hat mir vor ein paar Jahren in der Schule durch die Klassenarbeit gerettet. Immer noch großartig!

[@frietulu]

Habe das Video in Vorbereitung auf den Kinofilm "Tenet" geschaut, mal sehen ob ich heute Abend dadurch besser durchblicke! Auf jeden Fall ein super Vortrag über ein spannendes Thema.

[@emzwei1317]

Ich hab mir heute einige gute Science Slam Videos angeschaut, aber dieses hier ist echt von allen guten das beste!

[@MrTamaG]

Vielen Dank für diesen tollen Vortrag! Gerade im Vorfeld einer tieferen Beschäftigung mit dem Thema ist diese einfache Darstellung sicherlich sehr hilfreich.

[@DJNimda]

Jetzt hoffe ich nur, dass die nächste Thermoklausur genauso schön einfach, unterhaltsam und anschaulich wird, wie das Video.

[@SirXXLord]

Mega! Toller Vortrag! Hat mir sehr viel Spaß gemacht. Und zum Glück hatte ich einen tollen Prof, der das Wissen gut an uns weitergegeben hat. Grüße gehen raus an Professor Bardow!

[@cCcbalkanTURKcCc]

@thermobestehen habe es mir noch einmal angeschaut und jetzt sitzt es sehr fest.... besten dank für dieses Video!!

[@enricolosol8350]

Beste Erklärung für Entropie. die ich je gehört habe.

[@thermodynamik]

Vielen Dank für das Feedback. Vielleicht haben Sie ja auch Freude an meinem Buch: www.thermo-bestehen.de/Energiebuch

[@Albatossa]

Schnell und leicht verständlich erklärt was Entropie wirklich ist. Und das die Entropie sich in unseren Lebensalltag überall abläuft.

[@ArnoAEvers]

es ist immer wieder erstaunlich, wie wenige dies alles wissen!

[@d3k3y]

Mehr, mehr und noch mehr. Der Erklärbär macht das super.

[@Kampfzwerg87]

Auch hier wieder ein tolles Video! Mit der Thermodynamik habe ich eigentlich seit jeher immer so meine Probleme gehabt, aber irgendwie bekomme ich durch deine Videos ein besseres Gefühl dafür.

[@herkules593]

Großartig! So ein Thema so einfach erklärt, ich bin beeindruckt!

[@weinachtszmanns]

Danke an meine Prof der mich hierher geschickt hat. Ich habe hier in 12:07 Minuten mehr gelernt als in 3,5 Stunden Vorlesung bei ihm :D

[@thermodynamik]

Besten Dank! Dann kannst Du die gesparten 198 Minuten ja nutzen, um Dir noch meine anderen Videos anzusehen. Z.B.: kzbin.info/www/bejne/p4Own6OMaqpogJo

[@666gifti]

Wirklich gut, sowohl inhaltlich als auch vom Vortrag

[@maikfleiss8201]

Ganz großes Kino.... perfekt erklärt... guter Mann...

[@MsJSchweda]

Vielen Dank... sehr gut erkärt. Aus dieser Sicht, habe ich Entropie noch nie verstanden.

[@markusr.322]

Weltklasse Vortrag!

[@badublackwater6556]

geschickt wurde ich von RWTH Aachen Proff. Lutz Hat sich gelohnt!!!

[@thermodynamik]

Danke fürs Feedback. Und Grüße an Herrn Lutz. Ich freue mich über seine Empfehlung.

[@Mombanger3000]

Wie er immer so angepisst ist, wenn die Leute klatschen 😂😂😂

[@HolyHeinz]

Na ja, angepisst... Geht halt von seiner Zeit ab, wenn zu viel, zu lange geklatscht wird. Entropie halt...

[@klaustrophobe1052]

vllt ist er auch nur konzentriert um den roten Faden nicht zu verlieren.

[@checkmate1LP]

Das als Unterrichtsmaterial, 10. Klasse, als Erklärung für Entropie, wir haben Tränen gelacht. Grüße im Namen einer zehnten Klasse.

[@wecycleasia4710]

Thermodynamik ist lange her, gut das es diesen Science Slam gibt um principles of refigeration zu ver-/bestehen.

[@hopp.nguyen]

Die Vorlesung ist echt super

[@joramroder7946]

mein dozent hat mich hier her geschickt, war ein sehr gutes Video. Danke

[@thermodynamik]

Danke. Von welcher Hochschule denn?

[@joramroder7946]

@@thermodynamik FAU Erlangen Nürnberg:)

[@smashergambit7883]

Super Video! Hatte Spaß beim Zugucken und wurde aus Duisburg hergeschickt ;)

[@MyGStyler]

Professor Bardow von der RWTH schickte mich hier hin.

[@Wegbattler]

Herrlich. Ich bin immer wieder beeindruckt :)

[@TheSpurion]

Großartiger Vortrag!

[@thermodynamik]

Ist korrekt. Bei einer (fiktiven) Umgebungstemperatur von 0K ist Wärme reine Exergie. Nur das gibt es halt ebensowenig wie Wärmeströme mit einer unendlich hohen Temperatur. (Das ist der andere Extremfall, bei dem Wärme reine Arbeitsfähigkeit ist)

[@kyrill89]

Seit dem Chemie-Leistungskurs mit der Lüge von der Entropie als Unordnung der Teilchen gelebt. Mit diesem Video nun endlich die thermodynamischen Prozesse in einer Gasturbine nachvollzogen. Vielen Dank! Und auch noch unterhaltsam.

[@thermodynamik]

"Lüge" ist ein zu hartes Wort. Es ist einfach eine mitunter missverständliche Deutung.

[@Kreuzass]

bei mir wars der Physik LK...

[@kido6779]

thermobestehen Ist die statistische Interpretation von Boltzmann dann in deinen Augen falsch? Ich denke dass man Entropie sehr wohl auch visualisieren kann durch z.b. Anordnungsmöglichkeiten von Gasmolekülen.

[@petergriffin4629]

Wenn das Publikum nicht bei jedem Witz so geschrien hätte, dass er seinen Vortrag unterbrechen musste, wäre der Vortrag noch besser zur Klassenarbeitsvorbereitung.

[@M4s84]

science slams sind nunmal dazu gedacht locker und witzig zu sein

[@mariusm2431]

Das KIT schickte mich. Hat echt geholfen!

[@thermodynamik]

Echt? Wer am KIT hat das Video denn empfohlen?

[@mariusm2431]

@@thermodynamik Prof. Dr. Maas hat uns das Video und Ihr Buch empfohlen

[@thermodynamik]

@@mariusm2431 Das freut mich aber.

[@Igitur23]

Super geiler Vortrag, danke!

[@thermodynamik]

Danke. Ich freue mich sehr, dass der Vortrag offensichtlich auch nach 10 Jahren noch vielen Menschen gefällt.

[@FrederikDoll]

@Hizyhara Man könnte den Zustand nur umkehren in dem man die erzeugte Entropie wieder aus dem System abführt. Wie also im Film erklärt: zuführen von Wärme bei hohen Temperaturen und dann abführen von Wärme bei niedrigen Temperaturen. Der Begriff "umkehrbar" bedeutet allerdings exakt diesen Prozess anders herum ablaufen zu lassen, was nicht möglich ist

[@Icaros03677]

Verdammt ... wieso habe ich diesen Kanal nicht schon früher gefunden :(

[@AntonVeliTajan]

Habe den Eindruck, dass das Thema Entropie auch mit dem Thema (Unmöglichkeit von) Zeitreisen in Verbindung steht. Würde mich sehr über einen Vortrag zu dem Thema freuen!

[@AntonVeliTajan]

@TobiJa, so in etwa. Ich denke, als ich das geschrieben habe, dachte ich eher daran, dass bei Zeitreisen eher zyklische oder schleifenartige Vorgänge sind, bei denen Anfang und Ende nicht existieren. Wie bei einer Pendelschwingung. Vorgänge, bei denen die Entropie nicht zunimmt. Da aber eben im Zeitlauf auch Prozesse dabei sind, die keine Schleifen sein können (wie der Zerfall oder der Abriss/Sprengung eines Gebäudes) sollten Zeitreise unter anderem aus diesem Grund unmöglich sein, weil es unmöglich ist, bestimmte Vorgänge umzukehren oder in einer Schleife laufen zu lassen. Es ist ja nicht möglich, die Sprengung eines Gebäudes umzukehren. Aufgefallen ist mir der entsprechende Widerspruch beim Film TENET. Da wird ja so getan, als wäre es möglich, rückwärts ablaufende Prozesse in unseren vorwärts ablaufenden Zeitstrom (bzw. Entropie-Strom) zu integrieren. Und so zum Beispiel mit sich rückwärts bewegenden Waffen und Kugeln, die Kugeln in der Waffen einzufangen. Die Entropie nimmt bei diesen Prozessen ab. Das Problem ist, dass es nicht ausreicht, einfach eine Kugel und eine Waffe zusammenzubringen. Da sind noch die Patronenhülsen, das verbrannte Schießpulver mit all den Stoffen, die am Ende des chemischen Prozesses entstehen, die Wärme- und Druck-Energie, die dabei frei wird, usw.. Wenn die Ursache für eine abgefeuerte Kugel irgendwann in der Zukunft liegen würde, dann dürfte niemand in der Vergangenheit oder Gegenwart (vor dem Abschußereignis) die Möglichkeit haben, an dieser Zukunft was zu ändern und zum Beispiel eine in einer Wand feststeckenden Kugel zu entfernen, so dass die Elemente dieses Ereignisses nicht zusammenkommen können. Und generell sollte gelten: die Ursache für ein Ereignis in der Vergangenheit bzw. Gegenwart kann nicht in der Zukunft liegen, bzw. kann nicht völlig ursachenlos sein, wie in einer Endlosschleife. Weil die Entropie bei bestimmten Prozessen nur in eine Zeitrichtung zunehmen kann. Und ansonsten sollten Zeitreisen nur in (evtl. künstlichen) Realitäten möglich sein, in denen es möglich ist, von außen die Entropierichtung für alle Prozesse umzukehren bzw. einen früheren Zustand (ähnlich wie bei einer Systemwiederherstellung auf Windows) herzustellen. P.S.: Und nochwas zu der Kugel in der Wand in TENET. Wenn die Kugel aus der Zukunft ist, muss auch die Wand aus der Zukunft sein. Es kann nicht sein, dass eine Kugel aus der Zukunft in einer entropischen Rückwärtsbewegung mit einer Wand aus der Vergangenheit in einer entropischen Vorwärtsbewegung kollididert. Denn dann müßte die Wand in der Vergangenheit mitsamt Kugel und Einschußloch errichtet werden. Was nicht passieren kann, da die Kugel aus der Zukunft stammt ...

[@thermodynamik]

@Hizyhara Unumkehrbarkeit oder Irreversibilität bedeutet, dass man ein System UND SEINE UMGEBUNG nicht wieder in den Ursprungszustand zurück bringen kann. Du hast völlig Recht, dass man den Turm wieder aufbauen kann. Aber dabei muss sich jemand anstrengen, denken, sein Herz schlagen lassen, seine Muskeln anspannen und Nahrung verdauen. Nacher ist dann der Turm wieder im Ursprungszustand aber nicht der Mensch, der ihn wieder aufgebaut hat. Insgesamt liegt also nicht der Ursprungszustand vor.

[@thermodynamik]

@Erfolgskanal Hier hatte kurzfristig die Frage gestanden, ob auch ein Stirlingmotor Abwärme (=Wolken) produziert. Die Frage wurde dann jedoch vom Fragensteller wieder zurückgezogen. Trotzdem meine Antwort: Egal welchen Prozess man wählt: Aus den im Video genannten Gründen, muss IMMER ein Teil der Wärme als 'Abwärme' abgegeben werden, wenn Wärme in Strom umgewandelt werden soll.

[@ZeroGravity23]

Eine Frage habe ich aber dennoch: Wieso muss man denn die Entropie abführen also wieso ist es schlecht wenn es immer und immer mehr blaue Kugeln gibt?

[@luticia]

youtube bringt heutzutage manchmal ernsthaft mehr als ne Stunde/Vorlesung bei nem Prof! Ich lerne voll oft mit youtube zusammen :-)

[@WernerMaurer]

Eine brilliant erzählte Spiegelgeschichte. Nun müsste man das Ganze noch vom Kopf auf die Füsse stellen. Entropie kennt jedes Kind unter dem Name Wärme. Energie kann man sich dagegen nicht vorstellen, da es sich um eine reine Buchhaltungsgrösse handelt.

[@thermodynamik]

Um nur Anergie an die Umgebung abzugeben, bzw. um möglichst wenig Wärme pro Entropie abzugeben, muss die Temperatur der Wärme nur unendlich gering über der Umgebungstemperatur liegen. In dem Fall gibt es für die Luft, an die die Wärme abgegeben wurde, aber keinen Grund mehr "aufzusteigen", da sie ja nur ein unendlich geringes bisschen wärmer ist als die Umgebungsluft

[@TerminatorDIPSI]

also richtig richtig gut wie das erklärt wurde und auch mit humor, top :D

[@thermodynamik]

Sehr geehrter Herr/Frau Xivender, darf ich Ihrem Kommentar entnehmen, dass Sie dann zu den Leuten gehören, die glauben, man könne ein Perpetuum Mobile bauen. Oder haben Sie über den Zusammenhang noch nicht nachgedacht? Oder haben Sie evtl. über gar nichts nachgedacht, als Sie Ihren Kommentar geschrieben haben?

[@Erfolgskanal]

@thermobestehen ja das sehe ich auch ein, dass Wärme abgegeben werden muss. Die Frage ist nur wieviel, denn dadurch wird der Wirkungsgrad des Motors bestimmt. Ich weiß, dass der Carnot-Wirkungsgrad nicht überwunden werden kann. Dieser besagt jedoch, dass der Wirkungsgrad umso höher ist, je größer der Temperaturunterschied bleibt. Es empfiehl sich also es nicht dazu kommen zu lassen, dass das Wasser verdampft wird, sondern es sollte möglichst die Umgebungstemperatur haben.

[@Savage-h2f]

TU Darmstadt hat mich hier geschickt

[@thermodynamik]

@odatas Entweder man akzeptiert, dass in einem stationären Prozess, der über Jahre ablaufen soll, nichts immer mehr werden darf. Die Entropie muss also raus. Oder: Wenn die Entropie im Kraftwerk verbliebe, würde auch die Temperatur und damit die im Kraftwerk gespeicherte innere Energie steigen. Dann würde also ein Teil der Wärme dazu genutzt, dass Kraftwerk immer weiter zu erhitzen; Strom könnte man daraus aber immer noch nicht machen. Außerdem ginge dabei das Kraftwerk kaputt: Zu heiß.

[@WernerMaurer]

@mgah selbstverständlich ist das so definiert. Aber das ist die Sicht des 19. Jahrhunderts. Innerhalb einer Theorie kann man aber ziemlich frei wählen, was vorausgesetzt wird und was folgt. Unabhängig davon hätten Entropie, Impuls und Drehimpuls schon lange eine eigene Einheit verdient. Im elektrischen vergibt man ja auch praktisch für jede Grösse eine eigene Einheit.

[@Ancient0609]

Grüße aus TU Darmstadt. Wegen Prof. Stephan hier :)

[@thermodynamik]

Echt, Herr Stephan empfiehlt meine Videos? Das freut mich aber. Grüßen Sie ihn von mir.

[@Gewinnbriefe]

Eine Frage hätte ich da noch und hoffe das Sie die Frage schnell beantworten^^: Laut unserem Physik Buch (Metzler: Phyik, 3. Auflage) wird Entropie nicht mit elektrischer Energie sondern mit mech. Energie dargestellt. Und dort wird auch gesagt das "Prozesse bei denen mechanische Energie teilweise oder ganz in thermische Energie umgewandelt wird, sind irreversibel, d.h. nicht umkehrbar" Ich dachte nun das Entropie immer mit wärme verbunden ist, also dieser Vorgang eher andersrum ablaufen müse

[@thermodynamik]

Du hast schon recht. Da steigt Wasserdampf auf. Ist halt ein reales und kein thermodynamisch ideales Kraftwerk. Die Wärme wird in einem realen Kraftwerk auch auf einem Temperaturniveau oberhalb der Umgebungstemperatur abgegeben. Da ist also tatsächlich noch etwas Arbeitsfähigkeit drin. Sinnvoll nutzen kann man die aber nicht mehr.

[@thermodynamik]

Wie ich schon sagte: "Lies ein Buch zu dem Thema!" Sobald Du etwas mehr verstanden hast, wirst Du auch den Unterschied unserer Aussagen verstehen.

[@edenoftheeast1739]

Irgendwie wirkt der Vortrag anders nachdem man Tenet gesehen hat...

[@Kajotex]

Ich habe dieses Video nun schon zig mal gesehen und finde es nach wie vor sehr gut. Aber ich verstehe trotzdem noch nicht ganz. Mal als Beispiel Kraftwerk... was würde denn passieren wenn wir die Kühltürme einfach nicht hätten? Wie würde sich ein desaströser Überschuss an Entropie auszeichnen?

[@user-jt6nw6wm5q]

das verstehe ich auch nach wie vor nicht. Alle Naturwissenschaftliche Module im Studium besucht und trotzdem kann ich es nicht so ganz nachvollziehen. Der kühlturm ist (mal abgesehen von der Entropie) dazu da, den Dampf des sekundären Wasserkreislaufs zu kühlen. Dieser Kondensiert und wird wieder durch den primären Kreislauf erwärmt und verdampft. Der Dampf treibt erneut die Turbine an usw.

[@Xilence69]

Endlich verstanden Danke

[@TheMisterG92]

steht bestimmt schon in den kommentaren, aber was genau sollen nochmal die kühltürme machen? die wärme steigt ja darin auf, man könnte also eine turbine einbauen, die nochmal strom gewinnt. scheint ja schon ne menge wärme zu sein, so groß wie die türme sind. wieso nutzt man das nicht? zu aufwendig? man könnte auch den wasserdampf oben kondensieren lassen und die pot. energie des kondenswassers nutzen. wieso nicht?

[@Lovuschka]

"All collected data had come to a final end. Nothing was left to be collected." -Isaac Asimov, "The Last Question", 1956

[@Zantosification]

angenommen man baut da keinen kühlturm hin und die gnaze entropie sammelt sich im kraftwerk was passiert dann?

[@Bassic94]

Dann würde keine Wärme mehr hineingehen, bzw. zu Strom verarbeitet werden können.

[@TheVespafan]

Zantosification Stell dir vor, du erhitzt 20°C warmes Wasser in einer Brennkammer auf 500°C und leitest das in eine Turbine ein - sehr schön, den ersten Strom (bzw. die erste Arbeit und damit Energieübertragung) haben wir - und willst die Energie, die du noch im Wasser hast, wieder zurückführen. Angenommen das Wasser ist jetzt 400°C warm. Da ist noch viel Energie im Wasser aber zu wenig um die Turbine anzutreiben und das Wasser ist zu kalt um an die Brennkammer (Wärme-)Energie abzugeben (kaltes Wasser wird nie an warmes Wasser Energie abgeben). Also hättest du in deinem Kreisprozess "lauwarmes" Wasser rumschwappen und dein Kraftwerk "produziert" keinen Strom mehr

[@demetrios92]

Angenommen man leitet das Wasser dennoch zurück in die Brennkammer: Hätte die Brennkammer denn nicht weniger Energieaufwand das "lauwarme" Wasser zu erhitzen? Oder würde sich der Energieaufwand im Laufe der Zeit stetig steigern, weil das Wasser immer kälter wird? Wieso wird bei Prozessen wo wenig Energie übertragen wird mehr Entropie produziert als bei Prozessen mit größeren Energieniveau-Unterschieden?

[@thermodynamik]

Das Wasser wäre "lauwarm" und gasförmig. Eine Verdichtung auf den hohen Druck würde mindestens so viel Arbeit verschlingen wie man dann im nächsten Schritt gewinnen könnte. Es würde sich also nicht lohnen. Die Druckerhöhrung der flüssigen Phase (also nach einer Wärmeabfuhr) benötigt weniger Arbeit.

[@heutelbeck_official]

Ok, es würde sich nicht lohnen. Das ist verständlich. Was würde denn passieren, wenn ich dennoch Energie aufwende um das gasförmige Wasser zu verdichten und es wieder auf die 500°C bringe. Dann habe ich die Entropie doch immer noch im Prozess.

[@ennysky_4013]

Komme vom Lessing Gymnasium Mannheim

[@thermodynamik]

Grüße an den Physiklehrer.

[@BenjaminPommer]

Wenn hier bei der formel für die ebtropie vorgeführt wird, welche Temperatur ist hier gemeint. Die Temperatur des wärme-emittenten oder des wärme-empfängers?

[@thermodynamik]

Gute Frage! Gemeint ist immer die Temperatur des Körpers, für dessen Entropieänderung wird uns interessieren. Der abgebende Körper wird i.d.R. eine höhere Temperatur haben, er gibt also weniger (Temperatur steht im Nenner) Entropie ab, als bei dem kalten Körper ankommt. Wo kommt die zusätzliche Entropie her? Sie wird bei der Wärmeübertragung produziert. Anmerkung: Würde Wärme von kalt nach warm fließen, müsste daher Entropie vernichtet werden. Das verbietet der 2. Hauptsatz aber. Alles klar?

[@BenjaminPommer]

@@thermodynamik inwiefern wird bei der wärmeübertragung entropie produziert und warum genau so viel, dass die formel Q/S=T für alle beteiligten Körper aufgeht?

[@moritzmakowski9422]

Extrem guter slam!!! Wurde von meinem Thermo Prof auf das Video verwiesen.

[@thermodynamik]

Danke! Von welcher Hochschule?

[@moritzmakowski9422]

@@thermodynamik TUM - Prof. Wolfgang Polifke Ich habe mir soeben ihr Buch "Energie - Wie verschwendet man ..." als Taschenbuch gekauft und freue mich darauf, es zu lesen.

[@thermodynamik]

@@moritzmakowski9422 Das freut mich aber beides. Von Herrn Polifke kenne ich das Lehrbuch zur Wärmeübetragung. Wenn Sie mein Buch gelesen habe, freue ich mich über Feedback.

[@mgsCoTT341]

sehr schön!

[@Morkvonork]

Ist es eigentlich bei großen Kühltürmen wirtschaftlich nen Windrad in den Turm einzubauen um den Aufwind der Wärmeströmung nochmal auszunutzen?

[@bennoreuter4393]

Ist Wärmeentropie vergleichbar mit der Blindleistung beim elektrischen Strom, also dem Imaginärteil? Quasi der physikalische Abfall, der anfällt, den aber keiner verwenden kann.

[@OldNations]

Und den thermoelektrischen Effekt auszunutzen, um mit der Temperaturdifferenz eine Spannung zu erzeugen, ist auch nicht drin?

[@WaljaKai]

Danke 🙏🏻 für die Erklärung endlich hab ich verstanden was mein Prof meinte die ganze Zeit 😂 und das nur dank diesem Video

[@thermodynamik]

Danke. Wo studierst Du?

[@Robert-vx7jg]

Top erklärt

[@hbecker123]

Ich hörte niemals zuvor in meinem Leben von Entropie. Manchmal dachte ich es wäre ein Scherz und er hats erfunden. Und als es spannend wurde war der Vortrag schon zu Ende. Schade. Muss ich jetzt Thermofysikdingsbums studieren um mehr zu erfahren?

[@thermodynamik]

Nein, Sie müssen jetzt nicht Physik studieren. Aber wenn Sie ernsthaft Interesse an dem Thema haben, gefallen Ihnen ja vielleicht auch noch ein paar andere Videos von mir oder mein Buch ( amzn.to/2dSxod9 ). Oder Sie machen was ganz verrücktes und setzten sich in der nächstgelegenen Uni einfach mal in eine Einführungsvorlesung Thermodynamik. (Wenn Sie keine Prüfung schreiben wollen, müssen Sie sich dafür nicht einschreiben.)

[@Rebas89]

Heftiger Typ mit sehr interessantem Thema, aber die Leute rasten zwischendurch meiner Meinung nach etwas zu sehr aus! ó.Ò

[@Shiqari145]

weiß nicht, ich als Redner würde mich verarscht fühlen

[@7Flafleur]

Welcher Zusammenhang besteht zwischen Schwarzen Löschern und Entropie? Wenn Schwarze Löcher Einfluss auf die Raumzeit haben, herrschen dann in ihnen bzw. ihrer Nähe auch andere Verhältnisse bezüglich Entropie und Irreversibilität?

[@RicRoc1996]

sobald ich meine Teilnahme-Unterschrift gesetzt habe und in der Prüfung gehe wird Entropie produziert, denn ab dem Moment ist de Prozess unumkehrbar?

[@RicRoc1996]

*die

[@larsmeyer3155]

Nicht meine Fachrichtung, aber seit der 10. Klasse immer noch sehr gut! :)

[@lerneninverschiedenenforme7513]

@Entropieproduktion: Ganz einfach gedacht würde ich jetzt ableiten: je heißer, desto weniger Entropieproduktion. Und desto weniger muss auch abgeführt werden. Und desto effizienter läuft dann am Ende alles :)

[@thermodynamik]

Das ist (weitgehend) korrekt: Je höher die Temperatur, desto wenige Entropie wird mit der Wärme zugeführt. Deshalb ist aus thermodynamischer Sicht eine hohe Verbrennungstempertur immer erstrebenswert. Leider gibt es dafür mitunter andere Probleme: Beim Diesel entstehen bei hohen Temperaturen z.B. mehr Stickoxide.

[@razkael11]

mal ne blöde frage , könnte man die abluft, "die wolken" die aus dem turm kommt nicht noch zusätzlich nutzen , indem man im turm ein windrad einbaut welches durch die aufsteigende luft angetrieben wird?

[@MrMARS-yk1yv]

einfach WAW

[@Helge129]

@Hizyhara Entropie bedeuted das ein geschlossenes system in unordnung ausartet, aber die Erde zb, oder der Kühlturm eben, ist kein geschlossenes system, das Universum schon.

[@cCcbalkanTURKcCc]

wieso möchte ich den im Kühlturm überhaupt Entropie abgeben? Ist es unangemessen, wenn die bei der Wäreme entstandene Entropie weiter ins Netz mit einspeise?

[@Peter-vg6tv]

Bist du Prof. und lehrst? Wenn nein: Bitte tu es :-) Super Video, sowohl rhetorisch als auch inhaltlich :)

[@thermodynamik]

Danke. Ich habe einen Lehrauftrag an der TU Braunschweig. Vielleicht könnte das ja ein Grund für den einen oder anderen sein, zu uns nach Niedersachsen zu kommen? Bachelor in Maschinenbau, Wirtschaftsingenieurwesen, Batterie- und Wasserstofftechnologie ... alle dürfen bei uns Thermodynamik hören.

[@realburb]

Wenn jetzt die Entropie S steigt, dann wird mit jedem Durchgang die (innere) Energie deines Wassers größer und die Anlage läuft nicht mehr im Kreis. Der Ingenieur weiß dass er die Entropie loswerden muss, also baut er Teile ein, die Wärmeabfuhr erzwingen (Expansion,Temperaturgradienten), z.B. Wärmeübertrager, mit der Wärmeabgabe dort verschwindet jetzt auch die Entropie aus dem System.

[@WolfgangMartin]

Gut erklärt!

[@PeterPan-mm8hc]

Einfach genial:)

[@hanspeter2210]

Wie sähe es denn mit einem Kühlturm aus, bei dem Temperaturen von 0K herrschen (würden)? Nach der Formel würde die gesamte Entropie raus gehen bei 0 Wärme Verlust. Folglich würde das ideale Kaftwerk aus einem KW Wärme ein KW Strom erzeugen?

[@eiermann1991]

Wenn Entropie mit Wärmeübertragung in Verbindung steht: Was haben dann die drei Videos damit zu tun? Finde dort überhaupt keinen Zusammenhang, was Wärmeübertragung betrifft.

[@Mastermeida]

***** Weil das optisch schwer zu demonstrieren geht. Aber dein Bauchgefühl sagt dir sicherlich, dass der 25 Grad warme Raum nicht nach 2 Stunden siene Wärme an den Heizkörper zurückgeben kann.

[@thermodynamik]

Mastermeida Danke. Hätte ich nicht schöner sagen können. I.d.T. ist Wärme im Video wirklich schlecht zu sehen. (Damit man "sehen" kann, dass Körper eine hohe Tempertur haben, müssen sie schon sehr heiß sein)

[@GenKK11]

@ DerGuteHut Beim Strom erzeugen hast du sagen wir einen Wirkungsgrad von 50%, weil du 50% über den Kühlturm abgeben musst. Aus diesen 50% Strom kannst du jetzt wieder Wärme machen ( sehr einfach sogar :D) Aber ein Kunststück wäre es aus den 50% Strom wieder die 100% Wärme zu bekommen.

[@maxmustermann3876]

GenK schonmal was von Wärmepumpen gehört ?

[@Shinkudo]

Ich bin jetzt auch kein Physiker allerdings würde, soweit ich weiß, die Stromproduktion aufhören. Die Wärme wird ins KW übertragen, undzwar solange, bis sich die Entropie im Kraftwerk der Entropie außerhalb angeglichen hat. Wenn ich einen heißen Metallstab auf einen kalten lege, so gleichen sie die Temperaturen durch Wärmeübertragung aus. Wenn also die Entropiedifferenz dann 0 ist und keine Wärme mehr ins AKW 'fließt', dann fehlt die Energie um Strom zu erzeugen.

[@DerNuesser]

@rosenbraut Der Martin macht das mit Lust und Laune - da könnte sich so mancher Prof eine Scheibe abschneiden ...

[@KarlAlfredRoemer]

Das ist ja alles schön und gut, aber kann man damit auch praktisch etwas 'anfangen'?

[@thermodynamik]

Ja, man kann das Wissen nutzen, um zu verstehen, warum thermische Kraftwerke im Winter höhere Wirkungsgrade haben. Oder wie groß der maximale Wirkungsgrad einer Wärmepumpe bei bekannten Umgebungsbedingungen ist und warum die WP mit Luftwärmeübertrager im bitteren Winter viel schlechter ist als die WP mit Wärmeübertrager im Grundwasser. Oder warum sich ein Haus mit WP nur lohnt, wenn man eine großflächige Fußbodenheizung mit niedrigen Vorlauftemperturen hat und keine "normalen" Heizkörper an der Wand. Oder um zu erkennen, dass der Wirkungsgrad einer elektrischen Widerstandsheizung (=100%) in Wirklichkeit doch mies ist. Wir optimieren bei uns im Institut Wäschetrocker indem wir eine Entropieanalyse durchführen und schauen, wo Entropie produziert wird. Und, und und.... Auch wenn Entropie eine nicht messbare Modellgröße ist, kann man ganz viele sehr konkrete Sachen damit berechnen.

[@KarlAlfredRoemer]

Vielen Dank für die Antwort. Es gibt ja den carnot-Wirkungsgrad = (Th-Tk)/Th mit der man den theoretisch maximalen Wirkungsgrad von Wärmekraftwerken berechnen kann. Man sieht direkt, dass der Dampf am Eingang der Turbinen möglichst heiß und am Ausgang möglichst kühl sein sollte. Mit dem Kehrwert daraus kann man auch direkt sehen und auch berechnen, dass bei Wärmepumpen die Vorlauftemperatur und die Außentemperatur möglichst nahe beieinander sein sollten, damit eine Wärmepumpe möglichst effizient arbeitet. Ich nehme an, diese Formel beruht irgendwie auf dem für mich immer noch völlig abstrakten Begriff der Entropie. Aber mit der Formal kann man direkt was anfangen. Wenn ich z.B. weiß, dass meine Wärmepumpe bei einer Vorlauftemperatur von sagen wir mal 35°C mein Haus auch im tiefsten Winter mit wohliger Wärme versorgen kann und mein Grundwasser eine gegebene Temperatur von 5°C, dann weiß ich, dass der theoretisch maximale COP Faktor T/(T2-T1) also 273K/ (308K-278K) = 9,1 ist. Wie viel tatsächlich erreicht wird, hängt natürlich von der mechanischen Güte der ganzen Anlage ab aber es sollten bei aktuellen Anlagen bis zu 55% davon erreicht werden können. Alleine mit dieser Formel kann man alle obigen Fragen beantworten, ohne den Begriff der Entropie anzufassen. Ich kam übrigens über Wärmepumpen und über log(p)-H-Diagramme zum Begriff der Entropie, weil es in diesem Diagramm irgendwie Linien mit gleicher Entropie geben soll, zu denen parallel eine Strecke des Kühlkreislaufes gezeichnet wird. Hier z.B. in 2:28 kzbin.info/www/bejne/iJvblIKln7CJptU Zu deinem letzten Satz: Wie kann man mit einer nicht messbaren Modellgröße irgend etwas konkretes Berechnen? So nach dem Motto: "Oh, hier ist die Entropie aber groß also beträgt der Wirkungsgrad des Wäschetrockners 73,154%". Wie kann man sich das vorstellen? Edit: Wie kann es eigentlich Linien gleicher Entropie in p-H-Diagrammen geben, wenn man die Entropie nicht messen kann?

[@thermodynamik]

Um den Carnot-Wirkungsgrad herzuleiten, benötigen Sie die Entropie. Er ergibt sich aus der Annahme, dass die Entropie, die vom Heißkörper kommt, an den Kaltkörper wieder abgegeben werden muss. Und aus dem Verhältnis von Wärme zu Entropie in Abhängigkeit von der Tempertur und dem Energieerhaltungssatz. Mit den drei Überlegungen, können Sie den Carnotwirkungsgrad selber herleiten. Zur Entropieanalyse von Geräten: Es geht nicht darum, wo "viel Entropie ist", sondern darum herauszufinden, wo viel Entropie PRODUZIERT wird.

[@6ondab3ach]

Heißt dass auch, dass je besser wir in nem kühlturm kühlen können, desto weniger wärme wir brauchen um Entropie abzuführen? Warum produzieren wir dann unseren Strom nicht einfach dort wo es kalt ist? In der Antarktis zB. ... Oder sind dem ganzen Vorgang da irgendwie Grenzen gesetzt?

[@thermodynamik]

Genau das heißt es. Je kälter die Umgebung, desto mehr ist die Wärme der heißen Brennkammer wert. (siehe auch kzbin.info/www/bejne/p4Own6OMaqpogJo ) Deshalb haben unsere Kraftwerke im Winter auch einen etwas höheren Wirkungsgrad als im Sommer. Trotzdem können wir nicht einfach alle Kraftwerke am Nordpol bauen: Dazu müssten wir Brennstoffe dort hin bekommen und den Strom wieder zurück zu uns transportieren.

[@6ondab3ach]

thermobestehen Danke für die schnelle Antwort. Das zweite video hat mir auch sehr gut gefallen.

[@Paul-bl2op]

genial mein liebster schmausepeter !

[@akkitametam]

Abgesehen von kleinen blauen Kugeln kann ich mir immer noch nicht viel unter Entropie vorstellen. Was würde denn passieren, wenn man die Entropie nicht ableitet, bzw warum muss das aus dem Kraftwerk wieder raus?

[@xMax4Funx]

Angenommen es gibt einen Anfangszeitpunkt t_0 für unser Universum... Wäre der Entropiegehalt des Universums zum Zeitpunkt t_0 gleich Null oder größer Null? Die "Ordnung" müsste ja zu Beginn maximal sein, jedoch sagt der 2.Hauptsatz der Thermodynamik, dass in jedem Körper Entropie steckt, also müsste dieser Anfangszustand, im Falle dass der Entropiegehalt gleich 0 ist, keine Masse enthalten dürfen oder etwa doch?

[@Peter-dv3hs]

+xMax4Funx der fall den du betrachtest ist sehr speziell. ich bin leider kein naturwissenschaftler, deswegen kann ich dir es nicht genau erklären, aber leb erstmal mit der antwort, dass der anfang unseres universums sehr speziell war (wenn es denn einen richtigen anfang gibt) und man nicht genau weiß, wie es aussah, deswegen kann man auch deine frage nicht so leicht beantworten. aber wenn du dir schon das video angeguckt hast und du freude an der physik hast, dann empfehle ich dir von stephen hawkings "Eine kurze Geschichte der Zeit", findest du auch auf YT als hörbuch

[@thermodynamik]

+xMax4Funx Ich meinte, dass in jedem Körper in unserer Umwelt Entropie ist. Ein Körper mit der Tempertur 0K hat keine Entropie. Womit wir bei der Frage wären, welche Temperatur das Universum beim Urknall hatte. Intuitiv würde ich sagen: Sehr hoch. Auf der anderen Seite: Wenn alle Masse in einem Punkt vereint ist, kann sich da eigentlich nichts bewegen und schwingen: Also sehr kalt. Oder anders ausgedrückt: Ich weiß es nicht. Hat jemand anderes hier dazu eine fundierte Meinung?