EP 099 那些为美国工作签证焦虑抑郁的年轻人（上）| h1b | 签证 | 绿卡 | 永居 | 留学 | 移民 | 留学生 | 求职 | 润 |

几十年来美国是很多中国年轻人求学、求职的首选目的地，但复杂、漫长的美国移民过程和日益紧张的中美两国关系使很多人生活在高度不确定性中，有些人陷入了焦虑甚至抑郁。
美国移民局每年只发放85,000个H-1B工作签证，而每年都有很多人申请，加入抽签的大军。2024财年就有78万份申请。一些受访者在每年的抽签季节，只能相信玄学，去寺庙祈福，甚至吃一种传说中会增加中签概率的炸鸡汉堡。
我们采访了五位与美国移民系统斗智斗勇的年轻人，将分为两期播放。
美国碎片化和高度不确定性的移民流程击碎了他们原先对美国的滤镜。这五位追求自由的年轻人为了签证和绿卡牺牲了不少实际的自由，比如不敢轻易搬家离职，也不敢回国探亲和出国旅游。究竟是什么让他们如此痛苦也要留在美国？他们对想要“润”到美国的年轻人们有什么建议？他们后悔当年来美国的选择吗？如果可以从头来过，他们还会选择美国吗？
这两期的受访者详细地分享了申请H-1B、绿卡的流程和他们的心路历程。我们希望他们的分享能给考虑“润”的人提供一些思考，也给正在美国移民程序中挣扎的人带来一些慰藉。
文字版全文：bit.ly/bmb-099-txt
时间轴：
1:45 Andrea的分享
30:50 David的分享
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[@hwang2389]

每个在美国工作拿身份花上10年以上很正常，

[@elllllllle939]

我发现美国呆久的中国人，英语不流利，中文也变得不流利了。。。😂😂 最后变得 两头不是人

[@ubw343]

我的生活走过一模一样的过程，13年来美国读研究生，整整十年后拿到绿卡。我就是老老实实被移民系统控制十年，但我现在熬出头了。要问我值不值得，我得说值得。我的行业回国就是穷死累死，但我在美国同样的职位稳拿中产生活水准。

[@---zg7ex]

为啥10年，不是一般5-7年嘛？

[@阿里祖宗]

千萬別回來，文革2.0開始啦

[@chunduan]

怎么会呢​@@阿里祖宗

[@chunduan]

文不文的不知道 别回来说的确实是大实话​@@阿里祖宗

[@dengguochuan]

@@阿里祖宗 文革2.0？超10万的共产党员被开除党籍，这是腐败分子的清算，这是共产党自己搞自己，那里看出是文革2.0的？

[@abyss1984]

嘉宾1人文知识匮乏符合我对小留的刻板印象

[@timp.6127]

不同时代的留学生都难啊，早年留学生出国本身就是一个大关口，拿护照就不易，被学校，工作单位或发照机关各种无理刁难是常有的事，签证也难，如果没有全额奖学金大都会被拒签，比如俞敏洪就是在多次被拒签后“愤而”创办了针对出国考试培训的新东方。熬完上学，等绿卡一样是各种煎熬，只是以前熬的时间还远没有今天这么长。今天的留学生基本没有了前面几项头疼，但是艰难却变本加厉地集中到了办身份这一项上。

[@windingpath]

是的，当年为了护照在单位各种求人。

[@shalalachen6051]

还有高额培养费。我出国时付了几万，当年北京一套房子不过十几万。

[@yingdu9526]

这期女嘉宾的声音听起来好难受，夹子音加一种很奇怪的哭腔，真是强忍着听完

[@wei9801]

变音了吧

[@yq7463]

还说着说着就往回噎住😂

[@Wood-oh9wp]

第一个受访者还是没想明白为什么要出国。再过十年也许还是会回去只要有利益。

[@huilin520]

典型的精致的利己主义者。

[@xiaolinlin1862]

是的第一个嘉宾的确是精致利己主义者。

[@7upupup829]

对于第一个嘉宾，建议少用国内app看新闻，很多信息根本是错的。。。佛罗里达是禁止没有身份的中国人买地，而且连俄罗斯，伊朗，朝鲜都禁了，如果连这个都不满的话真的无话可说，因为第一，这是美国的内政，第二，外国人在中国不要说买楼，连住酒店都很难，第三，不要说外国人，中国人想在北上广深买房也不是随便能买，要有各种资格（现在有所放松）。嘉宾口口声声说国家归国家，个人归个人，说国家不应该影响个人，但又强调自己是中国人。美国对中国人有什么义务吗？一直埋怨美国而不是中国，你可以回中国，中国对你有义务。还有太多不想说了。

[@senlin1831]

你没看出来他在埋怨所有人吗？他连申请签证把自己名字写错，也不觉得是自己的问题😂

[@wudiman]

移民是一种mindset。移民的不易也锤炼这种能吃苦、冒险、坚持的心志。不管别人说什么，不要看轻自己，美国就是被这样一批又一批的移民和移民mindset建造起来的。感谢嘉宾们的分享，祝顺利。

[@quelleokazaki1038]

然而现在留学生留在加拿大也是困难重重，并不是两位嘉宾设想的可以先拿来作为跳板的…

[@stephenx0x1]

人大多数情况下都是和自己的peer比，时间上纵向比较，当下的留学生留在加拿大确实比以前难了，但横向对比，加拿大还是一直比美国容易的。事实上很多在美国工作的人在拿绿卡前都在用加拿大的枫叶卡或者工签做backup。

[@jzhou2106]

尤其是第一位，乱出主意，还让人去加拿大先

[@granitey8324]

喔，真是感慨万千。我在40岁那年我们决定移民到加拿大，孩子00后，当年主要考虑到孩子未来才下决心走的。在加拿大三年后到美国，2011年那时申请H1B很容易，额度居然没用完。但我申请绿卡的过程很不顺利，其间公司裁员造成PERM暂停6个月，后来公司被收购再被收购，期间我不得不自己找律师申请了NIW。到最后绿卡申请面试时，移民官指着厚厚一大摞资料说你有三份申请😂 2023年我们全家终于入美籍了，2015年我们已经入了加拿大籍。美国，最难的就是身份了，身份一搞定，一身轻松。当年决定移民，是觉得还是我这个妈妈来为孩子搞定身份吧，现在看来，我的决定正确，如果当年没移民，那么现在孩子就会面临身份困难，我几个同学的孩子在美国读书，如果想留下将来都面临身份的麻烦，这个过程很熬煎，年轻的00后未必能承受。 说到美加两国的比较，加拿大移民政策宽松很多，但加拿大工作机会和收入比美国低，我是做芯片设计的工程师，在美国机会多，收入不错。人总是会患得患失的，但我们必须清楚自己想要什么，跟从内心走，做最坏的打算，做最大的努力，一切会好起来的。祝在美国熬身份的年轻人，好运！！！

[@krh7150]

每个在这里留下来的人都经过这个历程.现在已经很好了，因为学习结束的实习期签证opt已经可以三年了，而且可以延期.20年前只有一年，不可延期，必须在这一年内找到h1b雇主. 在h1b 工作签证期间，找到愿意帮你办绿卡的雇主. 三年再延期三年的工作签证内要办成绿卡. 911 和 2008 每一次经济危机期间都有同学单身h1b 因为裁员，没有配偶这一条后路，而被迫回国. 移民本来就不是那么容易的，现在的孩子太理所应当的觉得一切应该顺顺利利，唾手可得.

[@charlesdayson8744]

现在45岁，在国内，真想认真听听你的建议，最终能定居美

[@雕民说]

策略方向很重要 对于拿身份 甚至美国身份 加拿大绝对是可行的重要一环

[@user-aitangtang]

说的太好了，我的心声也是如此！不要患得患失，做最坏的打算，做最大的努力！

[@kaixuanma6129]

🐮

[@william66CH]

不理解为什么评论区对嘉宾会有这么大的嘲讽和恶意，敢于把自己的难堪分享出来给别人启发，我觉得就很勇敢很有爱

[@zepinzha286]

其实挺好理解的，国内很多人就是社达，走出来也是。

[@Alsttt]

獅子的眼淚，流完淚之後還是那頭極權思想的獅子

[@雕民说]

看到好多事同情和理解 没几个挑刺儿的

[@abyss1984]

因为关系到一个价值判断问题。第一个明显就是典型投机者

[@specialcorn1312]

去美国读书至少几百万，国内几个人去的起？我不知道他们在那喊什么苦呢？

[@fienysus9]

来美国14年了，经历了抽4次H1B 才抽到，办过O1，两次NIW，两次EB1，EB2，EB3，两次perm，中间被裁员在两个月内紧张找到新工作续上H1B。现在终于485交上去等绿卡approve。大家都各有各的难处。个人在这中间没什么犹豫和彷徨，就做好眼前的事情，不能控制的事情就随它去吧。

[@yingliu8617]

为你的坚持不懈点赞👍

[@minwellx8054]

两次NIW，两次EB1什么意思？绿卡没注意过期了？

[@fienysus9]

@@minwellx8054 就是第一次因为trump时期要求非常严格没过，拜登上台之后政策放松就再申请了一次

[@fienysus9]

@@yingliu8617 谢谢！其实也没有太坚持 哈哈哈，就是接受现实 该干啥干啥

[@fienysus9]

@@minwellx8054 就是第一次因为Trump时期实施比较严格的移民政策，申请被拒了，拜登上台了又申请了一次

[@cynthiamagic2994]

第一位女生應該有一些自省。口口聲聲我是中國人，聲稱並不認同美國的價值。她拿不到綠卡並不無道理。她修佛，可以想一想因果。

[@KennyExodus]

听着就忍不住来吐槽，太双标了，年纪轻轻老中人的味道太重！

[@elsayu8205]

我mgr连抽五年不中，我今年第一次抽中了结果因为薪资谈崩了老板不给file只能浪费掉自己的名额…现在因为身份原因被迫做着自己不想做的工作一直无法跳槽，感觉为了身份牺牲掉自己的职业发展并不值，打算opt用完润其他地方了

[@poppy706]

第一個嘉賓應該回國，建設祖國😅

[@Moloko141]

嘉宾1应该排在后面，差点没听下去

[@shaliu89]

可以再搞一期，采访各种不同路径拿到绿卡的人来share经验。 😀

[@qun4471]

要换位思考想，为什么美国人不来中国申请签证,忍受煎熬？美国人的祖辈们做了什么？中国人的祖辈做了什么，现在的中国人能做什？我想到新加坡留学生李光耀......

[@a10511]

我能理解前面說的認為自己是個世界人的概念，理想上我也一直這麼希望，但我也意識到要在社會上生活勢必有規則。 很多標準和標籤來自於你的國家，你擺脫不掉的也沒有資格要求每個陌生人都用最客觀的角度來看你，你可以選擇自由的世界界人來生活，也可以盡力去改變被貼上的標籤，都沒有錯但怎麼選都會有後果。 作為台灣人還是想嘴一下，佛教裡說到的因果業力，舉個例因為中國政府在國際上的影響，造成我去中國友好國家就是比較麻煩，或是在國際上被迫接受（中國）台灣的歧視，那反之中國在其他國家你們認為受到不公平對待在我看來也只是剛好，這就是業力，這個共業哪怕你覺得不是你做的也必須承擔。🤷‍♂️

[@stanlu8700]

同是佛教徒，第一位的受访者对佛教的认识还有待深入

[@specialcorn1312]

第一个好装啊，都能去美国读书了在这装什么呢

[@ScottFanZhang]

第一个一说话就难受，信息密度低，说话一口哭腔

[@jasonli679]

第一个嘉宾，可能不好听，要说巨婴并不为过。所有责任都是别人的，自己都是对的，完全不会反思。 回国想搞组织，这认知，赶紧回来吧，别嚯嚯西方了。

[@ZyairZ-cj1fp]

硬着头皮听完第一位

[@vodkalsd443]

你这表情还蛮可爱的

[@ilovesea6276]

同感

[@c.x-m7470]

生动演绎了所谓精致利己主义者求而不得的状态

[@humouse1]

H1B是工作签证，不是工卡，EAD才是工卡

[@ScottFanZhang]

第一个嘉宾，求就是贿赂菩萨？ 又说很大不确定性很害怕，又说相信自己能力

[@jlong613]

听第一个人发牢骚真是浪费时间… 首先她没有把自己的路想清楚，在中国因为性少数想美国，在美国因为移民身份想中国。在哪她都是少数，是弱势…好吧她的困难应该是真实的，但谁不是选条路走下去，谁都要为自己负责啊，走到哪抱怨到哪真的不讨喜。 第二她很明显对“自由”有误解。美国的自由在于各个权利的自由，言论，宗教…但不包括财务自由啊😂 你不能投资移民，必须找工作，你是自愿来进入美国的移民程序的啊… 第三就是她自己都还没想清楚的情况下，出了个馊主意说建议先去加拿大拿工签再来美国，然后转头就说自己疲于搬家………那让人去加拿大工作，来美国不是要把在加拿大的生活连根拔起吗 我本人H1b是在opt第三年才抽中，我为了让公司留我每周工作100小时，这也给我的事业打下了基础。当然还好第三年抽中了。但这些有什么好抱怨的，也从来没觉得不公平。都知道要抽签，都知道有排期，都知道这个H1B本意是为了那些“招不到美国人”的岗位而设立的签证，你本来就是外国人，需要为了留下来做的比本国人更好，才有可能。 口口声声说美国梦不是给你做的，那你在这干嘛？

[@uccu648]

精闢

[@miviaflower]

典型的既要又要

[@williampan1537]

谁都没你明白😂你是懂王

[@pipelee727]

但其实你现在的心态有个基础是第三年抽中了。

[@Alsttt]

精緻的利己主義中國人

[@Tt20205]

每个靠读书进学来美国的都熬过这条路，只是以前可能没那么难。 我们当年也这么过来了。年轻人奋斗一下是值得的。祝你们梦想成真

[@dongcheng1021]

刻舟求剑，时势不同

[@Runologist]

也前也是这样，7、8年不能离开美国很正常，没谁觉得难...

[@hailin716]

以前不难。我98来美国的，2000年开始工作。那时候IT申请绿卡很快，叫rir, (也许我记错了），两年我就有同事拿到绿卡。911后绿卡变慢了，但4年左右也就拿到绿卡了。

[@mahouda5119]

有点爹味了

[@chinaloe14]

​@@Runologist我属于拿绿卡很慢很慢的。但是也没影响我回国啊

[@loulenzia]

19:07 When you assume, you make an ass out of u and me. 澳洲移民政策明面上看起来简单，实际操作的时候很多坑，政府甚至会阴着搞，小整大整多少年来都不间断，很多人都是熬不过去回国了。不要以为移民美国难，移民澳洲就容易了。

[@stephenx0x1]

相对而言确实容易的，我快十年前澳本毕业，留在澳洲同学基本毕业两三年后就都拿pr了，我来了美国，H1b一次抽中，现在还没绿卡🙂

[@XavierJohnson-f8k]

​@@stephenx0x1十年前的情况现在早不适用了😂

[@jiechen3509]

这些优秀的年轻人没法在自己母国得到很好的发展，只能到异国他乡忍受不同程度的煎熬才能发展真的非常遗憾！对他们个体和他们的母国都是……。

[@Hsvyfihohih]

不抱怨母國，卻抱怨起給他機會的美國

[@luvZYL0416]

听完好难过，年轻人们加油🎉我自己是来土澳读书和移民，虽然澳洲是个移民国家，但从读书到真正拿到绿卡，还是脱了一层皮。我妈妈甚至焦虑到得了癌症。但现在熬过来了，也把父母接到身边了，生活慢慢好起来了，一切都值得！加油吧

[@jimmyye4529]

墙国人真是太难拉，但是出去后，当代和以后每一代，还有盼头，在墙国内，对普通人，大概率没有未来。普通人的父母，也是做牛做马，为子女操劳一辈子，还没怎么享过福，父母也是非常不容易，哎。有生之年，希望也能去相对自由的国家。

[@2010kail]

喜欢第二位嘉宾，非常乐观豁达，预祝他成功！

[@stanleyli7294]

有一点移民的人要清楚，移民美国最好自己的内心要认同现代文明观念，支持民主，自由，法制，同时努力学习如果做一个合格的民主社会的公民。移民不是为了只是获得一个美国绿卡或公民身份，然后继续在中国国内享受非现代国家的各种高于普通公民的待遇或感觉。现在不是十年二十年前可以两边跑，两头吃香。现在不行了，要选边站。如果选择美国，最好就不要再流连国内的所谓生活的便利，各种优惠好处等。如果真的不适应美国的生活，最好还是回到中国。个人不需要为两国之间的竞争负责，无法选择国家的未来发展，那种既要有要，两边拿好处的日子已经一去不复返了，即使现在还有人能够这样操作，风险也很大，也不会持续多久。所以，移民一定要想清楚这一点，要选边站，心里要有这种预期。第一位嘉宾明显就没有想好，思想还在摇摆，她应该要想清楚，自己真正需要的是什么样的生活，作出选择后就不要再犹豫。

[@kito3794]

但现实并不是这样，现实是： 中国达官显贵的子女投资移民美国，读最好的私立大学，做最好的华尔街的工作。 中国的犯罪分子和老赖走线美国，通过造假的政治迫害申请，不到十年就能获得公民身份。 中国向往自由的普通人，通过读书工作移民美国。却要被极度严苛的，九九八十一难般的移民审核制裁，不乏最后留不下来，只能灰头土脸回到中国的人。

[@王先生-u4v]

感觉第一个受访者就是又想享受美国的优势，又骨子觉得自己是一个中国人，一边说美国的官僚体系针对中国人，一边又只是把自己看作一个局外人，并不真的认同美国的价值观。也许正是这样的人越来越多所以才越来越被针对。

[@mimiyan4653]

我觉得你在制造对立

[@stanleyli7294]

@@mimiyan4653 这是现实，必须要做出选择。在两国对立的情况下，当然你可以选择做工作让两国关系缓和，但涉及到个人实际利益，不可能再两边拿好处了。之前很多美国华人教授保留美国教职，申请中国的人才帽子，拿大批中国经费的情况现在已经非常少了。总之就是选一边站，仍然可以合作，但合作是受限的，两边捞个人好处不再被允许。

[@ruixuesydney]

我也是没想到现在有些年轻人是利己主义者还不自知。其实两边价值观第一个受访者都不赞同，世界上哪有完全利己的国家呢，自然不存在感恩，那她的世界永远都会是不如意又得接受的压抑。

[@woo8543]

第一位嘉宾没有搞清楚的是，这样不确定性没有安全感的生活是中国带给她的，美国可没有欠她什么。全世界的人才就是往这里流，虽然过程痛苦，但是很公平，你要来就是要经历。既然想留在美国，就好好做个美国人。

[@tyran-b8h]

神金 你融入当地没错没必要所有不幸都推到中国身上 也不用所有好事都是美国给你带来的，好的坏的都有自身和机遇的原因

[@vodkalsd443]

@@tyran-b8h你一定是在中国才这么神经

[@charlenexu5033]

@@vodkalsd443 是的 她张口就是中国内地流行的网络用语😂

[@hiroshiseki3856]

如果他的遭遇日本人也會遇到，才是真正的美國的問題。既然他聲稱他內心總是中國人，那就不要抱怨中國人的身份給他帶來的歧視

[@沈黃傑]

@@tyran-b8h 起來，不願做奴隸的人們站起來，推翻謊言連篇官官相護的政權，用人民的血肉築起萬里長城的黨國必受到居民的憤怒三昧真火焚燒殆盡。

[@Ivy-r7t7c]

本来不想评论的。。。但都快听完了听到第二个采访对象的女朋友要去的是英国，我也是从US被Relocate到UK的，我只想说，如果你能看到，英国这个国家非常的差，已经完全不是我们记忆中的日不落帝国了（我俩年纪应该相仿）具体来说 - 比湾区砍半的工资，一样的支出，社会上存在的问题比美国只多不少。如果你的女朋友还没有fully决定来，我强烈建议Explore别的国家比如加拿大或者Day 1 CPT。我身边五个数据点吧（US Relocate UK），大家都过得非常难受，不说抑郁吧，但真实的就过的难受。。。冬天四点天黑，超过七成的天是下雨天，脱欧之后一蹶不振的经济，草台班子的政府，没有任何一点点复苏的希望等等等等，也不像其他真正的高福利北欧国家那样有实打实的社会福利，反正我来一年了也，感受非常非常非常差。可能一直在英国的人不会觉得，或者从国内润出来的人不会觉得，但如果是北美过去，需要做很多Expectation Management。。。如果不能在合约上明明白白写一年后L1回美国，希望小姐姐可以三思这个决定。

[@yinrachel8463]

第一个人说自己在欧洲或者澳洲肯定能拿到pr或者citizen…究竟是哪来的自信

[@rl3911]

因为估计她的学业优秀。其他国家确实比美国容易太多

[@stephenx0x1]

因为其他移民国家确实比美国容易很多

[@gioi.3203]

欧陆不清楚在英国的话，拿到工签基本上就稳了

[@chloex.9346]

身份问题真的太让人焦虑了，我跟他们一样经历过各种找工作，抽中h1b发现抽中h1只是开始60天grace period 才是最让人头痛的。我因为被前华人公司折磨出生理问题所以又重回学校上学。发现现在公司需要1年工作后才能办绿卡我直接婚绿了。不想再跟美国移民体系硬耗了🙂

[@peterguo3395]

感觉女主持人太想引导一种结论，所以把自己的感情很夸张地表达出来，来引导来宾。 这用预设立场的采访缺乏公正性

[@yongqian7253]

采访本来就需要一点引导啊。第二位来宾David就属于想法不太多，需要引导才会表达出自己想法的人。第一位Angelina想的就比较深，只要让她充分表达就可以了。 不用害怕错误引导，如果意识到自己被带偏，来宾一般也能意识到拉回去的。

[@Xin-t8c]

同感，美國的移民系統對合法排期的人不公平

[@marg8315]

我以前也这么认为，但是其实除了印度和中国大陆人外，工作移民并不难。你看现在加拿大印度人泛滥成灾，英国人现在今年婴儿最popular的名字是Muhammad，对这些国家的文化和根基冲击也是很大的。很多印度人都觉得加拿大印度人太多了 甚至在加拿大受到了因为种姓制度带来的歧视。所以，我想这个diversity cap可以算说是不公平之间的最公平了。但是我赞成每年应该多开放绿卡名额给工作签证，而不是其他的category.

[@donimic9276]

@@marg8315 配额写死在了移民法里

[@陈林-l7d]

网上的戾气可以忽略，对自己的生活都无关紧要，非常感谢袁莉老师的这期节目让我们了解到海外工作签证的艰辛，相信二位无论在哪里凭借自己的定力和才智都能有美好的生活，祝福你们🎉

[@nini-sn6mk]

第一个好啰嗦

[@Loafbread2013]

😂第一位是认真的吗，对中国人和印度人的歧视。。。

[@ilovemotor]

她可能都没搞清楚为啥中国和印度会有那么长的排期而其他国家没有

[@AB-pk5ew]

我相信大部分潤的人，並不對民主等普世價值觀有何認同和向往，所以才不知道自己在拿綠卡的路上到底在堅持些什麼，所以還不如呆在家鄉，以免擾亂這裡的環境 至於那些擔心因中美關係惡化可能導致重演二戰時期日裔美國人歷史的人，請記住如果有這一天，也不要忘記了是那些身在曹營心在漢的人造成的

[@eliu8374]

真正讓這些中國年輕人如此害怕，焦慮及憂鬱的是中國政府。

[@Alsttt]

美國讓她焦慮，這種中國人希望她好好留在中國就好了

[@ilovesea6276]

@@Alsttt同感

[@AnanasBook]

27:26 “我是一个中国人”，嘉宾还是没想清楚。选择国籍本身就是选择了公民义务，权利和义务是应该匹配的。从绿卡到加入美国籍、就是选择效忠美国、建设美国的华人本地社区。当然也有一些人可以通过技巧同时拿中美两本护照，但总是要有取舍的。已经绿卡第二阶段了就没必要抱怨太多，已经比很多很多人幸运了。总之还是感谢两位嘉宾分享自己的经历、帮助更多人未来做选择。

[@rebeccasu4460]

第一位受访者很好地勾画出什么叫精致的利益主义者。

[@wei9801]

还说美国移民政策歧视中国人和印度人，还有说佛罗里达歧视中国人。 美国移民政策一直就是这样，中国人印度人申请人数比其他国家多n倍，是凭什么要美国给中国人更多的quota？ 太巨婴了！ 而且这是美国国家利益，怎么不看看中国对移民是什么样的政策？ 还说夹在中间，腿长在自己身上，想走可以走啊，美国政府没有逼你留下来，还不是自己想留美国，过程耗太久觉得不爽呗， 这就是移民的代价，美国在国家层面上必须控制，难道不是这个逻辑吗？ 非法移民是另一件事，杠精别来杠。 另外就是佛罗里达歧视中国人，不是歧视中国人是针对中国公民和企业，你看看中国会允许外国人在重要的基地附近购买地产吗？ 简直双标到不行！ 而且这是佛罗里达议会投票通过的。 第一位嘉宾真是太精致利己主义者，明明知道美国在全世界最好，想留下来，对要付出的代价还在抱怨，说不能买张机票想去哪里就去哪里，美国每个州你都去过了？ H1-B在美国境内旅游根本不是问题

[@Hsvyfihohih]

美國討厭第一訪問者

[@skyblue-pj7nw]

第一位嘉宾还啥都不是呢，就要她尽义务，要求太高了吧？等她拿到绿卡，公民再这么要求也不迟。

[@AnanasBook]

@@skyblue-pj7nw 当然当然，绿卡和公民也有区别。海外华人选择哪一边的身份认同，落叶生根还是落叶归根，每个人选择可能都不一样。

[@Seeejust]

第一位嘉宾太利己把自己遇到的困难归咎于国家之间的问题，人不可能不受到国家之间的关系影响，如果没有中美建交就不会有机会能去国外生活，这不是实实在在从国际关系中获得了好处吗？可以获得好处，也必然有没那么好的时候，抱怨中美导致自己无法拿绿卡真没什么意义，一个人的力量对比国家太渺小，受影响是肯定的，摆正心态吧

[@hailin716]

第一位嘉宾：美国绿卡移民并没有对中国和印度的移民歧视。因为中国印度移民申请人数太多了，要是不限制的话，美国那被中印给占领了。

[@jennnnnnnie]

希望david第二位嘉宾能抽中！

[@cigarcider]

第一个明显是从小被洗脑的品客，但她也知道自己不被中国容忍，所以她希望在对性少数者接受高的美国留下来，然后继续离岸爱国。

[@linxuanli1679]

为什么这么说，感觉很理性啊

[@lijiehe2029]

对。她的价值观很中国，她没办法接受美国的价值观，又要享受美国生活的便利。不履行义务，但是要享受权利。

[@CXZTGZ]

拧巴又脆弱😂

[@rebeccasu4460]

她说自己是中国人，那来美国干什么？不如待在中国建设祖国。

[@旧金山野鸭子]

第一位就是精致利己，不管两国关系，只管自己想要的东西是否得到，得不到还要怪美国体系不好，h1b做抽签本来就是兼顾到公平，供大于需是事实，你以为你学STEAM就理所当然想留下来就留，美国从来人才，更不缺中国来的精致利己主义者，深扒一下你留学费用怎么来的，谁都逃不过学费上那践踏中国底层百姓人权所过去的肮脏利益，美国从来没求你来抽h1 b

[@A.Acumen]

我永远是一个中国人….美国应该要为我做什么…很自我中心啊。美国是应该好好评估下需要什么样的人。

[@jianhui867]

美国价值观不就是自我为中心吗？individualism。这有什么问题

[@Hsvyfihohih]

⁠一个移民者，你对美国贡献什么？凭什么要美国先对你付出？即使你在中国出生长大也都享受不到中国福利！利己主义的中国人，少来美国。

[@A.Acumen]

@@jianhui867 美国的价值观是在我不妨碍别人的情况下个性的最大话。纯粹的利己主义在哪里都会受到批评。我上面的评论本来就是一个道德评判。

[@timwang6526]

@@jianhui867在美國殺人竟然要坐牢，美國沒有人權假自由。美國真是虛偽。

[@huilin520]

@@jianhui867美国那份官方或历史文件里说过individualism是美国的价值观？他们的建国文件里提到的是liberty但绝不是你认为的individualism。

[@BlazeGlimmer]

我听这个受访者总觉得她很怪，她一方面想占有美国的好处，另一方面也舍不得放弃中国的好处，试图在大国冲突中辗转腾挪，而且不想负责，把自己放在受害者的位置试图获取同情与关心，是一种很精致的利己主义。既然你自我认同是一个中国人，生活在中国就是最优解，美国有很多不好，而且不会为你一个人改变。不爱美国，不认同美国，但也不想受到影响，不想痛苦，一方面说自己是佛教徒，一方面执念妄念极深，感觉就是一个智力平平的矛盾综合体，这已经不是双重思想了，这是多重思想集于一身的怪物

[@千邊一律]

走到哪中國人永遠覺得中國最好

[@changyu8429]

也不至于，就是自私一点罢了，你我只要是独生子女家庭，大抵都是如此。当然如果能多想想其他人的利益更好，但底线是遵守法律。

[@A.Acumen]

@@changyu8429 锤炼一下挺好，积极善于学习的人自然就成长了。

[@vodkalsd443]

@@changyu8429独生子女不背这个破锅

[@Grace-ov4nd]

她还年轻，很多事情还想不明白、看不通透。而人又会放大自己的感受，同时本能地趋利避害、拈轻怕重。殊不知我们都逃不过环境和时代对我们的巨大影响。你享受它的好处，自然要承担它的不好的地方，也就是要付出代价。试想，如果她出生在中国的上个世纪50、60年代，那她的生活会是个什么状态。

[@charlesyang9138]

The lady is very selfish, calculating , she doesn’t know anything about essence of freedom.

[@CXZTGZ]

agree👍

[@rebeccasu4460]

精致的利益主义者。

[@wei9801]

第一位嘉宾真是太精致利己主义者，明明知道美国在全世界最好，想留下来，对要付出的代价还在抱怨，说不能买张机票想去哪里就去哪里，美国每个州你都去过了？ H1-B在美国境内旅游根本不是问题。 还说美国移民政策歧视中国人和印度人，还有说佛罗里达歧视中国人。 美国移民政策一直就是这样，中国人印度人申请人数比其他国家多n倍，是凭什么要美国给中国人更多的quota？ 太巨婴了！ 而且这是美国国家利益，怎么不看看中国对移民是什么样的政策？ 还说夹在中间，腿长在自己身上，想走可以走啊，美国政府没有逼你留下来，还不是自己想留美国，过程耗太久觉得不爽呗， 这就是移民的代价，美国在国家层面上必须控制，难道不是这个逻辑吗？ 非法移民是另一件事，杠精别来杠。 另外就是佛罗里达歧视中国人，不是歧视中国人是针对中国公民和企业，并且还包括北朝鲜伊朗等集权国家。谁叫中华人民共和国是共产国家呢。这个都可以拿出来说成是歧视，服了！你看看中国会允许外国人在重要的基地附近购买地产吗？ 简直双标到不行！ 而且这是佛罗里达议会投票通过的。 要吐槽的点太多了，先写这么多

[@xiaozhizhu9987]

我觉得人对现状的不满是很正常的事情。美国给那么多非法移民开绿灯说明接受移民并不是有害国家利益啊。而且让受过高等教育的年轻人在美国打工交税，且不享受政府福利，怎么会是损害美国国家利益。最后，为啥要和中国比，为啥不和加拿大、日本、澳洲比？就好像我说中国独裁，别人回一句”你怎么不看看朝鲜怎么对老百姓的“。

[@7upupup829]

@@xiaozhizhu9987 对非法移民开绿灯当然有害了，你看多少人反对和看看旧金山变成怎样，看看现在欧洲变成怎么就知道了。像我所在的州，还要拨出一大笔钱安置非法移民（住酒店），每月还发钱给他们。给非法移民开绿灯可以说是祖宗之法，从人道角度考虑更多，也合符美国左派的思想。如果非法移民这么有利国家利益，为什么别的国家不要非法移民？你可能会说增加社会劳动力。对于增加劳动力，更好的方法是发放工作签证而不是让非法移民逗留，参考日本、新加坡、纽西兰等国家。

[@oj7369]

这个主题节目从策划到制作到采访都是没脑子做的，纯粹为吸引流量，差评！

[@LOLTV-rt5dw]

一个学生来美国也没几年，又是学生，对美国了解太有限了。再加上社会经验少，满嘴傻话自然不意外

[@oj7369]

这个节目很无聊！一个自称佛教徒的女同，当初自由选择去美国读书、申请绿卡，疫情期间自由选择回中国。后面遇到的种种问题，都是自由选择之后不得不接受和承担的，不需要在这里各种矫情、埋怨。真正成熟的人和真正的佛教徒，不会是这种心态对待和解决问题。

[@JasonXu-k4n]

节目还可以的 不过对第一个采访者总结很到位 哈哈

[@ButterN-N]

祝孩子们能够早日走出困境！小小的建议，不要一根筋，在国外留下来最重要，先不管去哪里，这就是我到爱尔兰的原因！

[@grexrr1434]

我也在翡翠岛共勉

[@老翁-l3y]

听了这期播客，了解了年轻人的煎熬和他们的坚持。想想我们每个人的人生都面对不同的艰难和磨难，只是在不同的时间，不同的地点，不同的境遇，面对不同的政府体系，如果只是说我比你更难，似不公平。感谢袁莉采访这些年轻人，让我们理解他们更多；采访不同的人，让世界更包容。

[@lilyf3838]

将自己的经历和心路历程公之于众是不容易的。希望这位女嘉宾今后的一切顺利安好！

[@Jademaxxxxxx]

啊啊 第二个不是男孩子吗

[@lilyf3838]

@@Jademaxxxxxx 说的是第一位嘉宾

[@Tankman9ine]

@@lilyf3838第一位为什么说自己是gay？是因为自我认同性别为男吗

[@fanleicom]

​@@Tankman9inegay可以是同性恋的统称。男女同性恋都可以是gay，lesbian特指女同

[@senlin1831]

第一个受访者的认知好可怕，我希望他永远拿不到美国身份😢

[@zhenshan456]

确实不容易。当年我工作养家在职上mba还要看老板脸色熬绿卡，一结婚我婆婆就给我生孩子的压力我觉得真是不容易。

[@weiyiliu5527]

看老板脸色特别理解，毕竟发你薪水帮你熬你绿卡。看婆婆脸色属实无法理解，她一不发你薪水二没有生你养你，她有什么资格给你压力？ 退一万步说，要给也应该给她宝贝儿子。 你确实不容易，但不用那么不容易的

[@zhenshan456]

@@weiyiliu5527 前夫和前婆婆 to be specific，不是很容易被pua的性格

[@Annihilation73]

Freedom is not free.

[@miaoyu9702]

第一位女嘉宾最适合胡江时代的中国，并不适合美国，也不懂美国。

[@Krista-t6l]

第一个用典型的中共驰名双标来讨论这个话题，浓厚的利己主义但又说这些国家层面的东西不应该影响到个人，多次强调政策不是她自身的问题，两边的利益都想通吃，这样的人见得太多，有一个老同学移民美国还入了籍，天天微信群里说祖国强大，还是祖国好，说老子是中国人，然后自己毕业找不到工作竟然去申请失业救济金炫耀，所以我想问这样的人是不是在侮辱我们国内的人的智商

[@NewtonTesla2]

This interview is interesting. The difficulties are faced not only by Chinese or Indian students. Students from western countries such as Canada also face the same difficulties. For example, my daughter (born in Canada) obtained a PhD from an ivy league school a few years ago and has a good job in the US, but she is still waiting for a green card through the H-1B visa. She also encountered various challenges as discussed in the interview. The only advantage she has is her Canadian passport so that she can still travel and can enter the US without a visa. Therefore, the main problem faced by the Chinese students is the entry visa problem, not the green card application process. The problems in the application process are caused by COVID-related backlog, not other issues such as geo-politics or quota for people from different countries. I hope you can clarify this matter in your next interview so that your audiences can have the correct information.

[@kelsey85]

呃，其他不论，“美国移民系统非常歧视某些种族的人”表述就不正确吧。移民系统歧视的是出生地，和种族没关系啊，国家和种族也不是一个概念

[@stanleyli7294]

是的，不可能有种族歧视，否则就违法了。但美国的移民系统确实破碎不堪，亟需系统性的改革，尤其是对中国印度的移民。印度移民排期更久，但他们一直在推动相关法律改革，前两年差点就成功了。第一位嘉宾感觉对美国没有很高的信心，只是在中国生活得不如意才想到回美国。美国有五十个州，各个州都不一样，在一个州待不下去可以去其他州。而且民主制度，三权分立保证了一个人不太可能完全陷入绝境，这种灾难发生的概率比中国小多了。她应该对美国的制度，美国的社会，人民有信心。美国能持续繁荣两百多年，即使发生过错误，灾难也会比较快的恢复并改正错误，这一点已经被历史不断证明了，与中国历史上经常犯相似的错误，到现在也没有现代文明完全确立不一样。

[@jjmmggdd]

对， 中国人和印度人之所以更困难时间更长，就是因为申请的人太多，美国也要考虑其他国家的申请人啊。要怪就怪中国人太多。

[@ORA-0774]

没有歧视，每个国家不能超过总移民人口7%

[@windingpath]

每个国家每年移民人数有定额，多出来的只能排队。中印这种申请人多的国家排期就很长。和歧视无关。

[@ORA-0774]

@@windingpath YES

[@chineseghoststories2724]

精致的利己主义者是中国文化培养出来的。中国要真正现代化，要从文化根儿上改变中国。中国人善于在夹缝中生存，非常勤劳，非常聪明，但是他们对于改变现实没有任何帮助。

[@minminsun2149]

男孩子的心态比较好，表达感觉也比较成熟，懂事。祝福他一切顺利。

[@Runologist]

我觉得是不是现在的年轻人要求太高了？我是70后，当年我们来美国读书时大家都很清楚要很多年不能回中国，别说中国了，就是离开美国去其它国家开会都不行，因为再进入美国需要签证面临几个月甚至半年的背景调查。我们周围的人7、8年不回国是很正常的，有的甚至10年才回国，这几乎是默认的，没谁觉得这有多难，更别说抑郁啥的了。

[@giannaoliviaginevra]

新一代都是独生子女，对家庭的依恋会比较强。但是我们也在学着接受。

[@nini-sn6mk]

有人更矫情

[@Doctor_NO]

这么惨？

[@伊萍视角]

现在的中国年轻人对做中国人面临的困难抱怨更多是好事，说明中国人对生活质量要求高了。你们这一代（我自己也是上一代）中国人大多对生活期望低，能吃苦，善忍耐，在我看来未必是好事，说明中国以前生活质量太差，不能回国这件事相比之下根本就是小菜一碟，不值得抱怨。

[@xiaoheshang5033]

现在条件好了，中国也挺发达方便，大家又是独生子女，想家想回家很正常了

[@shalalachen6051]

我2002年来美国，读完硕士就找工作申请H1b，办绿卡，来美国六年时顺利拿到绿卡。当年也觉得那四五年的等待蛮煎熬的，很羡慕通过家庭或者婚姻迅速拿下身份的人。 跟现在的孩子比，我们算简单的了，不知道什么是抽签，但我们那时候opt只有一年现在是三年，F1签证只一年有效不像现在五六年有效。那时候申请绿卡期间n年不敢回国的比比皆是，不像现在的孩子在中美之间自由来回。也因为父母拿不到签证好多把孩子送回去养的。加上我们那时候留学生普遍很穷，不像现在的孩子以来就买房买车，买名牌点外卖，很阔绰。 所以一代人有一代人的难处吧。

[@cynthiasjournal]

作为一个当初并没有强烈留美意愿但因为工签一次就抽中了于是顺水推舟留下的人听了心情很复杂，只能希望大家生活都顺利吧

[@linzhang2762]

请不要随便得说拿了加拿大身份再去美国，真是不知所谓！如果你喜欢美国，就好好得待在那里申请你的永久居留签证，这是你的选择。

[@andrewan906]

赞同。加拿大人已经很多了，多到快崩溃了。选掉自由党，让土豆走人。

[@andyjiang8145]

好难啊！听得我怪心疼的～～

[@phantomqqqq]

祝福女嘉宾，你很不容易，受到如此多莫名的攻击。我们都是自由的个人，不从属于任何政权、信仰和站队。我们应该有在地球上随意流动的自由。

[@donimic9276]

绿卡不是荣誉证书，而是长期工作生活的许可。绿卡颁给那些给美国做贡献的人才是移民法的初衷。既然要地球上随意流动，为什么还有申请美国绿卡呢？

[@phantomqqqq]

​她工作且纳了多年个税，就是做了贡献，绿卡不是效忠后的奖励，只是基本的在本地稳定开展生活的保障。在大多数西方发达国家都是如此。不然这和大陆一线城市里（尤其是北京）苛刻的户籍制度，让一些私企雇员工作很多年，一没工作就打回原籍，无法享受任何本地社会保障的情况毫无差别了。

[@7upupup829]

哪个国家准许你随意流动？去旅游都要签证。。。这不是一项权利

[@XavierJohnson-f8k]

​@@7upupup829那是因为你拿的是中国护照

[@pauuulz]

要获得美国的好处，又不想承担对美国的责任。这不是美国应该欢迎的人。

[@will-ln1ws]

不要想著回來建設祖國，把自己搭進去了也沒人記得。

[@chrisnylon]

因为你是秩序消费者，不是秩序生产者。你来就是在这个完善的商业体系下赚钱的，你待在美国还好，有些人还向国内寄钱呢。你把一切都想的理所当然。

[@chunduan]

建议能出去就出去 国内很多人都跟理解能力有问题一样 你如果说想锻炼运动 他们能让你在工作上奔波 你如果说想挣钱 他们会说 呵 挣钱而已，然后阻止你挣钱然后想方设法掏空你的积蓄 典型的既要又要 先恶心你的目标 嘲讽一波，然后再阻止你的完成目标，再加上dang内对思想的控制，最后你只会一事无成，碌碌无为。

[@shawpeter9784]

没有任何攻击性，我就是觉得第一个嘉宾说话的语调像是正在便秘，听着难受😂

[@sarahwang5713]

我也听着好难受，但我是感觉她随时要哭

[@elaine.random]

嗯，很形象. 让我联想到国内一类典型的巨婴形象-瞪着一双无辜的双眼，水汪汪🥺诉说着自己的不幸…

[@ierjgtmrels]

第一个嘉宾也太支了，消息都是微信抖音来的吧

[@donimic9276]

一些点不同意第一个嘉宾：1.美国基于国别的移民政策并不是针对印度和中国人，这是移民法定义的。取消国别限制，只会满大街都是印度人，总额不变情况下，全世界排期。2. 绿卡申请是有政治站位考虑的，因为职业移民申请都会强调，你的工作对美国有利。3. 因为姓名错误不太可能被拒，通常都是给RFE，返回了修改。

[@Kim67e_m]

中国人真不容易

[@wilburz125]

这期节目太有感触了，很真实。我也是2014年来留学的，2017年抽到了H1B，上个月刚拿到绿卡。之前拿着H1B受很多限制，太难太难了。美国身份排期太长，不确定性太多了。

[@ORA-0774]

我也是2014， 还没有拿到绿卡

[@gioi.3203]

恭喜🎉

[@evadelle9153]

@@ORA-0774 找个有身份的人结婚

[@chinaloe14]

你这已经算很快了吧。。。

[@americancaptain1700]

第一位嘉宾可以回到伟大祖国的怀抱了 这种人来美国干什么呢

[@自信陈]

shut up

[@zhitang4336]

28:45 既要有要，又当又立

[@leepatrick4527]

为什么一定要去美国，民主先进国家这么多。。。

[@elllllllle939]

美国薪水最高 确实最高

[@leepatrick4527]

@@elllllllle939 高也是特定一些行业,又不是人人都做那些行业。衡量幸福指数只有钱吗？

[@poppy706]

第二個䕒賓可愛，祝福他和女朋友工作和感情都能夠發展順利，終成眷屬

[@huangjian7749]

我就是国内的Java开发工程师、我准备办理b2签证前往美国、准备转行做蓝领工作、例如装修！目前已经37岁了、国内找工作困难

[@ORA-0774]

美国找工作也困难啊。你b2 不能工作

[@huangjian7749]

@@ORA-0774 我肯定知道啊！

[@ORA-0774]

@@huangjian7749 你来美国干嘛？ 现在无论哪个行业都找不到工作

[@huangjian7749]

@@ORA-0774 我想学好英文！我一个人无所谓生活好不好了！

[@NanNan-OuYang]

兄弟一样年龄，87年的吧，我原来工资2万/月，今年4月失业了，到现在还没找到工作，我也想出国，还是白本，对这块完全不清楚，看了一下美国签证比较难搞吧，也没有什么积累

[@titus0707]

是个非常好的选题，但是采访者水平太一般，第一个还好点，第二个太浅了。还是太年轻，说不出什么有深度和有本质的思想和语句。让本来是一个很好的选题，做的太差劲了。

[@ilpreterosso]

Not a fan of the way she thinks but still appreciate what she pursues

[@EightOneSixLL]

第一个：既要又要 精致利己

[@ilovesea6276]

同意

[@bwangva]

我这把年纪在国内的话早都失业或者买到烂尾楼房贷还不上破产了……还好两年前拿到了绿卡，也是经过了八年奴隶般的生活……

[@XavierJohnson-f8k]

看了眼评论区简直不忍直视，根本就是基于自身立场带着情绪给被采访人的话挑刺。每个人经历不同不指望你们能够感同身受，至少不要在别人困顿之时幸灾乐祸，对一个只听了二十几分钟的人扣上帽子大加指摘。每个人有权力持有他们自己的想法，并不是要完全变得跟你一致才是正确的。很多人只是打着民主自由旗号的另一边的“粉红”而已，我甚至觉得这些人不真正理解何为民主和自由，或许是中共拍来的高级黑？

[@cocoll8635]

谁不是带着自身立场做任何的事情😅

[@pw7311]

我很同情第一位受訪問者的經歷，不過也要說幾句實話。天下哪有白吃的午餐？又要享受美國的自由跟生活方式，又不想跟美國掛鉤？難怪美國的移民政策那麼挑剔。不要怪美國政府要怪中國政府，對美國天天喊打。中國移民的困境逃不過兩國的關係。這是躲不過的現實。我相信美國對友邦的人民不會這麼挑剔。我來自臺灣，大學畢業后第一家上班的公司替我申請綠卡。 3年取得。 5年后順利取得公民。時間久了一些，但是過程順利，沒有波折。不過這是30年前的事了。現在國際關係複雜化，當然也影響了移民政策。

[@XC-iy4il]

笑死了 30年前的dinosaur事迹就别拿出来显摆了

[@Rabbit-tiger]

你好冷漠。

[@Mario99666]

这个人是人精，两边通吃

[@Merry_Marry_Maemi]

第一位姐姐的分享好真诚～谢谢分享&抱抱妳❤

[@苏秀儿-d4i]

第一个人说白了就是好处想占尽，但能力不足而被打回原形，就开始抱怨，同时还要立良好人设，充满极度虚伪，就是做了xx、还要立xx！不如坦诚的好，都是俗人，装什么x😂

[@samzhang4733]

这人讲话感觉装装的

[@geraldgray1500]

聽了他們的故事，自己感覺是屬於非常幸運的，來美國之路真心累，精神上最累，希望文中的幾位都能儘快把身份搞定，祝福你們，你們都是最棒的，無論是邏輯還是敘事心態，加油

[@toddsnow3939]

23:33 美國沒有給我一個完美的解決方案😅

[@Ivy-r7t7c]

本来不想评论的。。。但都快听完了听到第二个采访对象的女朋友要去的是英国，我也是从US被Relocate到UK的，我只想说，如果你能看到，英国这个国家非常的差，已经完全不是我们记忆中的日不落帝国了（我俩年纪应该相仿）具体来说 - 比湾区砍半的工资，一样的支出，社会上存在的问题比美国只多不少。如果你的女朋友还没有fully决定来，我强烈建议Explore别的国家比如加拿大或者Day 1 CPT。我身边五个数据点吧（US Relocate UK），大家都过得非常难受，不说抑郁吧，但真实的就过的难受。。。冬天四点天黑，超过七成的天是下雨天，脱欧之后一蹶不振的经济，草台班子的政府，没有任何一点点复苏的希望等等等等，也不像其他真正的高福利北欧国家那样有实打实的社会福利，反正我来一年了也，感受非常非常非常差。可能一直在英国的人不会觉得，或者从国内润出来的人不会觉得，但如果是北美过去，需要做很多Expectation Management。。。如果不能在合约上明明白白写一年后L1回美国，希望小姐姐可以三思这个决定。

[@mivoden05]

美國移民法沒有歧視中國人和印度人，各國的名額是按各國人口和申請綠卡人數計算出的。 所以中國和印度相對要比較長，這遊戲規則是公平公開的，願者上鉤。

[@elllllllle939]

美国土生土长 一辈子待在美国；要么 中国土生土长 一辈子待在中国。这种夹在中间的人，最后 哪里也不适应，belong nowhere. 注定浮萍一生。 很多留美多年的人 也不听反问自己 如果重来一次 我还会选择来美国吗？无数次的动摇和怀疑。 我认识的最幸福最自洽的人 都是那种在自己国家一辈子下去的人，不要去其他国家折腾，折腾个几十载之后发现 得到了什么？失去了什么？真的值得吗