Жесткие диски NAS, WD RED отличия разных семейств и моделей с принципом записи SMR (черепица) и CMR

[@firebird976]

Сделайте обзор на Gold, очень интересны его особенности.

[@TranceHouseEurodance90]

У меня EFRX , работает уже почти 8 лет и умирать не думает.

[@kaperotiv5930]

тоже самое 🤝

[@andrewuwizard]

помню еще времена сказевых дисков - уже тогда явно стал виден их потанцевал и по скорости и по времени доступа. Юзаю вин 10 на сас 3,0 рэйд1 массиве. Скорость выше обычного ссд 500/500. Вот так вот ....

[@griolservicedatarecovery]

Да и количество перезаписей не ограничено против ССД. В САС там система команд другая и протокол. Там вместо 4 линий передачи данных как у САТА их восемь! Кеш больше размером ну и вращение дисков обычно 10-15 тысяч оборотов.

[@TheFm2fm2]

У меня точно такой-же красный 6Tb WD60EFRX в домашнем компе стоял. Помер через 3 года. Оказывается это не одному мне так не повезло, а вся серия была проблемная. А вот два зелёных на 3 и 4 Tb уже 10 лет без выключения торренты раздают и им хоть бы что.

[@oleggritsev]

А какие зелёные? Там тоже были проблемные семейства которые просто впадали в кому. Это не определеляемость компьютером в какой то момент времени.

[@nikivanov6900]

у меня 2шт. WD30EFRX (3Тб) - 4 года непрерывной работы. пока норм. специально брал небольшого размера и EFRX - они не SMR т.к для меня надёжность в приоритете.

[@enIgma5715735icq]

Спасибо, что не уходите с раздачи. ❤

[@ПавелС-ш8м]

хернью какуе то несёте . не видел что бы вдеха сама сдохла не разу .90% умирает от хуёвого бп 10 от ударов

[@916363]

В компе WD40EFRX. Когда установил - искать надо, но. SMART показывает: 708 включений, 6169ч в работе. Полет нормальный, на нем даже торрент висит и постоянно шкрябает. Но естю опыт с плохим питанием, когда в пике не хватало питания для димка, и он вынужден был перезапускаться - это сильно побило другой диск. Так же в системе стоит SSD Samsung 850 PRO, 256GB. В работе 10300 часов, 2271GB записей. И старый сигейт ST3320620AS. В работе 42020 часов, 5793 запуска. Живой, но 5 CRC ошибки - это как раз из-за старого БП.

[@gippopotamius]

Маркироваши бы SMR диски как есть, например WD-Brown, чтоб покупатель не ломал голову, плохой диск или нет.

[@griolservicedatarecovery]

С Самого начала как вы помните сильно скрывали SMR технологию. но потом напрягли производителей и они стали писать какой черепичный а какой нет. Но еще есть понятие Класс. Иногда если вы замечали что пишут КЛАСС 5400 RPM. Так вот на самом деле жесткий диск вращается со скоростью 7200 RPM а работает как со скоростью 5400 RPM обычного CMR. Надо всегда смотреть паспорт на сайте производителя там обычно написано какой это диск.

[@John___Doe]

коричневый очень подходящий цвет для этих дисков, но тогда бы их хуже покупали

[@griolservicedatarecovery]

@@John___Doe Конечно но вы знаете что для лучших продаж нужно использовать яркие цвета красный синий зелёный желтый, но никак не коричневый, серый, бардовый, и темные…. Ну и заметьте что всегда модели не бывают плохие. Это хорошие и очень хорошие - То есть: extra, ultra, extreme, extreme PRO. "Green" слово уже не используется…. Внушают медленность.

[@Natrusful]

​@@griolservicedatarecovery думаю с коричневым был сарказм, сравнил с цветом каки)

[@shaggyrough]

@@griolservicedatarecovery А фиолетовые пурплы?)

[@uvl77]

14:03 не могу понять смысл фразы "NAS падает в озон"... как это понять? ...в какой озон падает NAS?

[@griolservicedatarecovery]

На НАС падает вазон. Ну цветок в горшке со шкафа упал. Это мой бок в следующий раз буду говорить медленнее и понятнее. Спасибо за поправку.

[@uvl77]

Спасибо. Теперь понял )

[@zagog4291]

Мда. Шикарный видос. Для тех редких причастных. Респект, автор. Подача, конечно, еще работать и работать. Над презентацией и структорой. Про "вазон" поржал, у меня так сервер был упал. ФИЗИЧЕСКИ. Со стойки ))) Про "красных" вэдэшек могу сказать ровно одно - не берите их. Вот вообще. Особенно "тошибовские". Надо надежность - PURX/PURZ... Десятки лет. "Цвет настроения - фиолетовый".

[@griolservicedatarecovery]

пока все как говорится на "на коленке" но будут подписчики и интерес буду развиваться дальше. Пока сделаю 10-20 тестовых видео а там посмотрим. Ютуб это не мой основной доход но в виде рекламы может и поможет. Или просто рассказать и показать что другие не рассказывают.

[@ПавелС-ш8м]

я не могу сказть про 6 тарабайтные . но другие работают реально больше 10 лет .не 1 не сдох 24 на 7 .выключаются только тогда когда ракеты прилетают в станцию))

[@ПавелС-ш8м]

@@griolservicedatarecovery го раид 0 с 6 штук 6 тарабайтников )) ну или хотя бы с 4 . смысла конечно в этом не особо много но было бы интересно многим)

[@griolservicedatarecovery]

@@ПавелС-ш8м Рэйд 0 не желательно потому как при отказе или начале рассыпания диска на бэд блоки уже нельзя будет сделать ребилд. так что рейд 0 рекомендован только для скорости.

[@safarin82]

WD80EDAZ- то самое "исключение из правил", т.к при предпоследней букве "А" сей диск- CMR. Тот же перелицованный HDD, что и некоторые RED|Ultrastar`ы идентичного объёма и характеристик.

[@OlegMitkovsky]

А про Зеленые WD еще не рассказывали. расскажите позже?

[@L_dimitriy_]

умирали как мухи. один негатив от этой серии.

[@privedmidved]

@@L_dimitriy_ хз, что там умирало, от серии наверное зависит) Это самая технически простая тихоходная линейка, там ломаться нечему))) У меня на объекте в старой панасоньковской аналоговой системе на двух регистраторах суммарно штук 12 зеленок по 1 Тб работало. Их было 2 партии, вторую докупали позже, по итогу, когда снимали регистраторы и меняли систему на IP - у половины дисков была наработка 5 лет, у половины 3 года, 24\7. Если не изменяет память, партии были 15 и 17 годов. По итогу несколько дисков отдал знакомым, 2 диска улетели в другие ПК на объекте, пара дисков улетела в центральный сервак системы наблюдения, я на них поднял RAID для бэкапов и как сетевую помойку для CCTV локалки на предприятии, 1 диск поставил в свой админский комп, 1 диск домой в комп жене, еще парочка в запасе. По итогу после демонтажа системы часть дисков продолжила трудиться 24\7 в клиентских компах и в сервере в качестве файлопомойки, все диски живы по сей день, SMART тоже в порядке. 4 года прошло с демонтажа аналоговой системы. Часть дисков работала в режиме "включил, юзер работает целый день, выключил". Еще один диск из этого запаса в начале лета в видеорегистратор на даче поставил) Все диски, тьфу 3 раза, исправны. Только два диска из этой оравы умерли, да и то не своей смертью)))) У одного отломал случайно SATA разъем, другой, уже забыл как, но как-то спалить плату умудрился))) Что-то с питанием в компе химичил))) з..ы. Мне больше пурпурная линейка для систем наблюдения не нравится. В новую IP систему от IDIS ставили 8 ТБ диски, суммарно что-то около 30 дисков, если не забыл: по 4 диска в 4 регистраторах, плюс по 4 в трех внешних ESATA хранилищах. И вот за 2 года сдох один диск, через полгода сдох еще один, и в прошлом году сдох еще один. Остальные пока живут. Но больно мудреные они, как по мне))) А дома трудится с 2013 года двухтерабайтный Toshiba, который DT01ACA200. Классный диск, до сих пор в строю, смарт отличный. Но я ему тогда в пару купил SSD под систему, что сильно разгрузило его по ресурсу блока головок, то есть он с момента покупки в довольно щадящем режиме работает. Что еще радует - у него линейная скорость порядка 200-210 мб\с. Для своего времени винт просто пушка-гонка.

[@axelmak6868]

​@@L_dimitriy_Куча разных серий старых зелёных и ни один не умер, а вот другие серии умирали

[@L_dimitriy_]

@@axelmak6868 не знаю, что за условия работы ваших, но зеленые WD были №1 по вылетам в бэды или механику...что даже seagate тех годов так плохо себя не показывали.

[@John___Doe]

@@L_dimitriy_ я купил два в 2012, один продал в 2020, второй до сих пор стоит, 70+ тыс часов идеальный смарт

[@Valery_AVV]

С SMR мы теряем скорость? ) Мы теряем надёжность, что важнее скорости. )

[@griolservicedatarecovery]

Да есть такое. Если ему завернет транслятор то данные восстановить очень тяжело. Уже были случаи когда сам диск себе затирает служебную область.

[@XPERT518]

Для домашнего использования можно их применять? А то я слышал такое мнение, что якобы дома они умрут быстрее, чем в сервере режиме 24\7, хотя что-то я сомневаюсь на счет этого утверждения! Насколько я знаю рейд диски отличаются лишь прошивкой в отличии от десктопных, поведение в рейд массиве у них разное, если обычный диск будет читать сбойный сектор крайне долго, то рейд диск будет читать небольшое кол-во времени, а потом его выкидывает из рейд массива и будет требоваться замена.

[@griolservicedatarecovery]

Нет все будет так же. главное наработка часов. Если диск стоит в сервере то там подшипник просто умрет если будет крутиться все дни напролет. И еще главное это охлаждение. я встречал жесткие диски которые после 6-8 лет непрерывной работы в сервере не могли работать горизонтально. Только в вертикальном положении так как подшипник был изношен и он даже создавал вибрацию или шум. Дома диски скорее всего умрут быстрее если будут перегреваться или будут проблемы с питанием от некачественного блока питания и если на одном и том же шлейфе питания будет 4 диска подключено и провода будут тонкие и блок питания будет слабый.

[@alexk4484]

А какие вообще диски самые надёжные, из имеющихся, WD, Сиагейты и т.д., какая-то определённая модель?

[@griolservicedatarecovery]

лучшие это ГОЛД от WD или Datacentr Edition например ULTRASTAR DC Или от сигейта EXOS серии. Надо смотреть например если гарантия 5 лет то можно брать. А еще из последних я обожаю Тошибы например N300 Pro. Пока вообще их не слышно в ремонте.

[@GaNi_Krsk]

Самое интересное, что производитель не убрал защитную плёнку с термопрокладок на мультах на двух дисках что говорит о систематичности) Имею wd раптор, там та же беда)

[@griolservicedatarecovery]

К стати очень дельное замечание. Я много раз видел что на ВД изоляцию не убирают с одной стороны прокладки. На сигейтах убирают. Но там и прокладка другая. Серая такая и липнет плохо. А на ВД она розовая и хорошо клеится. Интересно как на новых? надо взять посмотреть на последние модели. Потом сниму видео короткое на эту тему.

[@privedmidved]

А это точно защитная пленка?))) В блоках питания иногда можно встретить похожие прозрачные прокладки из слюды, но там они в качестве электроизоляции работают. С другой стороны, зачем тогда они в жестком диске.... А если действительно просто забыли - интересно, почему. Для такого производителястранно.

[@griolservicedatarecovery]

@@privedmidved Тоже верно.но процессор пластиковый а место прикасания к жесткому диску алюминиевое. ди и пленка эта не из слюды хотя тонкая. Я думаю не сильно критично процессор так не греется тепло может успевать отводится.

[@nikivanov6900]

Главного не сказал про недостатки SMR - там при записи перезаписываются блоки с предварительным чтением. потому и деградация производительности при записи и вылетание крнфигураций RAID. SMR для работы и почти во всех сценариях использования - зло.

[@916363]

WD40EFZX - на данный момент считаю самое лучшее, как для файлопомойки, так и для всего остального. Конечно, если нужен сервер со скоростью SSD, можно накинуть и рэйд 0.

[@griolservicedatarecovery]

Нет не совсем так. Есть SMR с медиакешем а есть с двойной трансляцией. Но в любом случае - да нужно время на обьединение данных и запись в черепичные блоки (ленты) что замедляет запись и чтение. но жесткий диск не обновит транслятор что он переместил блоки пока операция не будет закончена полностью. А когда она закончена транслятор обновляется и чтение производится с черепичных лент. Но если по каким то причинам транслятор не обновился то чтение будет производиться со старых блоков. Так что ошибок не возникает. У нас небыло проблем с SMR в рейдах но было много проблем со структурой в QNAP после обновления системы или случайного выключения. Про это в следующих выпусках.

[@privedmidved]

@@916363 по мне, так одного самого лучшего решения для всех сценариев не бывает. Если файлопомойка небольшая для личных нужд - сойдет и легкий простой тихоход WD Green. А если файлопомойка с небольшой нагрузкой на запись, и почти все время работает в простое или на чтение, но важна надежность - лучше так вообще RAID из небольших MLC SSD от хорошего вендора. Ибо нету механики, низкое потребление.

[@alexzaytsevguitar]

Какой hdd лучше использовать в домашнем ПК, red plus или blue? Вопрос цены непринципиален.

[@NoNo-mp8vy]

возьми пару идентичных самых дешёвых ссдшников, один -- в работу, другой -- в резерв; потому что винчестеры -- для архива хуже, чем оптика, для ежедневной работы -- медленнее и несильно надёжнее, чем современные твердотельники; понимаю, что это не ответ на твой вопрос, но на него и нет однозначного ответа, ты слишком широко выдал условия; лично я себе больше в жизни не куплю винчестер с блинами, т.к. мне не нужно, чтобы он меня пережил, и они фактически сложнее, чем твёрдотельники, а усложнение -- это повышение каких-то отдельных пользовательских характеристик, но всегда снижение надёжности;

[@NoNo-mp8vy]

+++ когда рабочий начнёт заметно деградировать (через годы), или даже сдохнет в один момент -- ты поставишь рабочим запасной, а в архив купишь что-то новое, при этом уже менее дорогое, более быстрое, более ёмкое и, скорее всего, ещё и более надёжное; нет смысла загадывать в таких мелочах на 1000-100-10 лет вперёд, а пятилетку нынешние твёрдотельники стабильно держатся;

[@ЮрийБаянов-г7ж]

Ну и хрень ты написал ​@@NoNo-mp8vy

[@maxim_fadeev]

@@NoNo-mp8vy вроде ты и прав, а вроде и хочется хдд на 2-4 тб чтобы надежность была.

[@NoNo-mp8vy]

@@maxim_fadeev, нет резервирования -- нет надёжности; любой винчестер (любой конструкции от любого производителя) готов поломаться в самый неподходящий момент (так говорит наука статистика), и если твой накопитель скажет тебе "адьос, амиго" через 10-15 лет безупречной работы -- это будет гораздо неожиданнее и больнее, чем если бы он крякнул бы через месяц или через год; один самый сертифицированный по надёжности винчестер стоит сейчас, допустим, 10 тыс.руб., а два колхозных (сильно попроще), каждый с такой же ёмкостью, будут суммарно стоить 11-12 тыс.руб., а то и те же 10 -- выбор очевиден; нет денег на новый -- можно смело брать б.-у., они как-раз кем-то оттестированы, т.е., не имеют явного заводского брака, в таком варианте за цену одного нового можно получить уже три б.-у., и устроить двойное резервирование -- такой накопитель переживёт уже и тебя (?а оно тебе надо?);

[@yaneemdetey]

два WD40EFRX живут уже лет 5 как NAS (47к часов) и не собираются помирать. Не знаю, у кого там они помирают, нормально вроде с ними все )

[@deeptechexpert4476]

У меня 6 Терабайтные EFRX Из 10 умерло 4 за последние 8 лет. Просто пошли бэд блоки. боятся перегрева. К стати 4 терабайтные не совсем такие как 6 терабайтные. Маркировка такая же пластин и головок меньше. И модель может быть другая.

[@yaneemdetey]

@@deeptechexpert4476 не, у меня все продувается на всякий случай. Но у них смарт буквально кричит в случае перегрева. Возможно я просто режим соблюдаю и все хорошо.

[@griolservicedatarecovery]

Все верно. Температура не должна подниматься выше 45градусов. А лучше держать в пределах 15-35 по цельсию.

[@zagog4291]

@@griolservicedatarecovery у "черных" 45° вообще норм.... правда, и задачи другие

[@ДимаТерёшкин-в3к]

Так ВД красный ПРО можно использовать в домашнем компьютере? И ещё вопрос. Могут ли жёсткие составить конкуренцию твёрдотельным, если будут рейд-массиве 0 1 10. Это в плане запуска винды 10 и 11. А также работы с ней, когда уже запущена. Аналогичный вопрос с тяжёлыми играми. Сие конечно при сохранении надёжности, чтоб через 10-15 лет машина запустилась, даже после 3-5 лет простоя. Или проще самсунг 970-990 ПРО взять и включать хотя бы раз в год?

[@griolservicedatarecovery]

Да WD RED отлично работают в домашнем компьютере. И да конечно. ССД в рейд массиве работают быстрее чем жесткие диски. Я к стати скоро видео про это сделаю. Соберу компьютер на рейде с ССД САТА. Потестируем заодно. Но ! Я бы не рекомендовал использовать ССД в качестве хранения данных. Если вы даже их будите включать раз в год все равно это не поможет подзарядить ячейки. ССД нужно перезаписывать вот тогда это заряд и восстановит. Напоминаю что срок хранения данных в ССД в TLC, QLC ячейках памяти 10 лет.

[@ДимаТерёшкин-в3к]

@@griolservicedatarecovery Я про hdd в рейд-массивах против одиночгого sdd. Каково соотношение скоростей загрузок и работы винды , программ, игр. Ведь TLC/QLC(3бит/4бит на ячейку) ssd славятся своей забывчевостью и короткожительством, но и шустротой. А тут блинный рейд 0, 1, 10 любая материнка способна сама организовать. Просто как поведёт себя эталонный для тестов Киберпанк на рэйдах никто не показывает на жёстких или твердотелах. А то , может, имеет смысл состряпать долговечный рэйд 1 с двумя, тремя блинницами со скоростью чтения 1.8-2.5х от одинарного. Или рейд 10 из четвёрки блинниц с уже и чтением и записью 1.8х от одинарного. (А это уже почти младший твердотельник, которого , впринципе, достаточно в скоростях) А хочется, чтоб через год простоя машины (пресловутая отправка в армию) система спокойно работала. Или через 5-10. (На работе пользуюсь агрегатом на 32х битной 7ке. Которая до браузера добирается за 1-2 минуты от нажатия кнопки на системном блоке. Ворду, экселю с 4гб озу тоже норм.)

[@ДимаТерёшкин-в3к]

@@griolservicedatarecovery Чуток узнал о блинчиковых рэйдах по сравнению с одиночными твердотелками. По данным 2х летней давности жёсткие уступают в чтении маленьких файлов в 20 раз. Что в среднем увеличивает продолжительность загрузки в оперативку на 10 крат. Впрочем, 15 сек против 1мин 15 чистой винды особой разницы для привыкших не предоставит. Также, вроде, уже загруженное в оперативку сокращает перезапуск программ да загрузку сохранений в запущенных играх до скоростей, превышающих время твердотелок. Однако, есть определённые проги в купе тяжёлым играм , где критично иметь тведротельные лимиты. Чтобы не ждать 5мин, а 30-45 СЕК. Вроде, для большинства пользовательских программ да игр нет разницы 1 диск или рейд 0 из 2-3 дисков. Что блинчики, что флешки. Интересно, что можно создать виртуальный жёсткий диск в ОЗУ. И всё установленное там будет работать на скоростях М 2.0 накопителей. Вот здесь очень любопытно, как можно это использовать. Файлы подкачки там, или что ещё... Ещё не понятно с качеством средств созданий и обеспечений работы рэйдов. Может ли материнская плата тормазить координацию блинчиковых рэйдов, что не даёт нормально повысить скорость обработки маленьких файлов. Есть ли хорошие карты под рэйды для втыкания в PCI-E. И как через этот костыль установить винду на рэйд не понятно. А может поможет переформатирование блинчикового диска в NTFS с минимальными кластерами в , там допустим, 16 кбайт. Насколько это сократит объём диска, как повлияет на скорости чтения и загрузки, интересный эксперимент.

[@ДимаТерёшкин-в3к]

@@griolservicedatarecovery Относительно размеров кластеров: Разница в скоростях на уровне погрешности. (Нестолько секунд.) А вот мощный цпу и гпу в среднем 10% нагоняют загрузку при одних и тех же блинчиковых дисках. (От 0% до 20%) В тестах даже дефраментация не показала разницу в результатах. Хотя, близость к началу блина должно влиять на общую скорость, но это не точно. (Вроде первый созданный раздел на блинах самый быстрый, т.к. ближе к "началу". А к концу постепенно скорость падает до -50%.)

[@ЮрийБаянов-г7ж]

У hdd один только минус , это скорость

[@Nobody_in_the_grip]

добрый день подскажите что могло случиться приобрел по глупости давно WD40EFAX-68JH4N1 (SMR) забил 3.8 гб фото видео и фильмами снял с компьютера (диск не использовался ~1.5 года. Пару дней назад подключил его и большая часть папок не открывается (написано что файл или папка повреждена когда мышкой тапаешь) до загрузки файлов тестил в виктории и смотрел смарт все показывало идеальные показатели. Перенес что смог и форматнул диск но осадочек остался. Понять не могу почему произошла утрата данных как они вообще могли поведиться? Сейчас форматнул прогнал полный прогон Викторией все прекрасно) так же в пользовании есть WD40EFRX-68N32N0 и WD40EZRZ-00GXCB0 к ним вообще нет претензий они оба CMR

[@griolservicedatarecovery]

У SMR особенно последнее время бывают проблемы с трансляцией. Я пока не выяснил и не отловил ситуацию но иногда не обновляется система трансляции внутри в прошивке и диск может портить данные. Я не могу этого исключить потому как попадались уже такие клиенты. Я не знаю точно при каких обстоятельствах это происходило. Возможно это мог быть просто кабель САТА с плохим контактом.

[@EvgenyKhavronin]

Ещё интересно про размер физического сектора, вижу только на последнем 4к AF формат.

[@griolservicedatarecovery]

да они у старых 512. у новых уже все 4к

[@Tosha.V]

а мне понравилось, старается, знаниями делится, и кстати, диванные ораторы, взяли бы да записали хоть что то, на камеру довольно тяжело разговаривать, знаю по опыту)

[@griolservicedatarecovery]

Пока только в режиме хобби. Пожертвования не требую. Хотелось бы больше подписчиков и лайков с комментариями что рассказать. Думаю будет интересно.

[@ellfenoksiberia3790]

есть еще WDC WD60EFZX. Что про него скажите по надежности, он не черепичный. Такой сейчас в Raid1 с WDC WD60EFRX, которые к счастью перестали продавать. 3 штуки выбросил со временем из Raid1 WD60EFRX, пока WD60EFZX не пришлось купить.

[@griolservicedatarecovery]

Все от партии зависит. Но 6 терабайтники были одно время много умирали. надо посмотреть статистику. К стати если EFZX маркировка то сам жесткий диск может отличаться от партии к партии а спецификация у него будет одинаковая как и парт номер.

[@Keper]

Про ненадёжность efrx вообще не согласен. 4 диска крутились 6+ лет в насе netgear readynas ultra 4, правда идиски там не 6, а 1 тб в рейд 5, и теперь трудятся у меня в Synology. Общая наработка 55629 часов что равно 2317.875 дням, что равно 6,35 лет непрерывной работы под постоянными нагрузками записи\перезаписи. Они холодлные и что с ними будет? Другой момент, скорость устаревания и изнашивания оборудования. Сколько заложено для красных и сколько для чёрных. Wd black enterprise, отпахали более 10 лет, вот они жу начинают один за одним отказывать в бэкапном насе. А так, на efr я бы не грешил, пока работают, тьфу тьфу тьфу...

[@chak-hw3om]

таже хрень.... 6т, работают лет по 10.... полёт нормальный....

[@herrbuker]

Читаю отзыва на красные, столько брака нет даже у китайских ssd! В чем дело я не знаю, возможно магазин на три буквы, торгует браком.

[@shaggyrough]

Драйвы, а не диски :)

[@ПавелС-ш8м]

а нас 2.0 можно купить ещё? новые

[@griolservicedatarecovery]

Вряд ли. Может у когото и завалялось или на EBAY. А зачем их покупать? новые всеравно чуть быстрее.

[@ПавелС-ш8м]

@@griolservicedatarecovery гарантированая работа 15 лет 24 на 7 + они не нагреваются вообще