Евгения Медведева, Загитова, Трусова, Щербакова, Орсер - лутц. Типичные ошибки и нюансы.

[@veraposkre1515]

Все понятно и наглядно прекрасно донесено! Очень благодарна Вам за объяснение доступным языком!Только вот больно было неоднократно смотреть на это страшное и очень болезненное падение Жени.

[@saltanatzhumagulova8573]

Очень хорошие показательные видео: без эмоций объясняющие всю техническую часть! Надеюсь, Вы работаете тренером!

[@FigureSkatingPro]

Я работаю тренером 😊

[@ТатьянаКузнецова-л5т]

Оказывается, это так сложно разобраться во всех тонкостях. Спасибо за разборы, хоть не понимаю, но все равно смотрю на одном дыхании.

[@Love-uo6zl]

Ничего не поняла, но очень интересно.

[@TheKamy83]

Если честно, очень нравится техника Туктамышевой особенно лутц и аксель, по сравнению с прыжками других девочек, даже если связки и вращения 3-го уровня.

[@FigureSkatingPro]

Считаю Аксель Туктамышевой одним из лучших. Если не самым

[@natanata4520]

@@FigureSkatingPro Здравствуйте, у меня такой вопрос. У Елизаветы лучший аксель, но она практически всегда получает за него очень низкие ГОЕ 1 и 0. Я посмотрела несколько её протоколов. Она и сама выкладывала, где отмечала эти ГОЕ с подписью: "Что это такое!" Получается, её буквально засуживают, ставя за чистый прыжок с хорошей техникой нули за чистоту исполнения. На панели для зрителей при видеотрансляции эти прыжки всегда были отмечены зелёным, то есть - чистые, а техника у неё - лучшая. И как так - лучшая техника - и нули. Хоть я и не фигуристка, но если бы Туктамышева косячила в прыжках и совершала ошибки, она бы не стала выкладывать протоколы, выражая возмущение, не такая же она бессовестная, да и зачем, другие фигуристы и тренеры увидят - на смех поднимут, если претензии необоснованны. Но тогда, что же получается - судьи могут внаглую засуживать чистые прыжки с идеальной техникой, потому что ты им не нравишься, условно говоря (ну, или тренер, или ещё что-нибудь), и ты никак это оспорить не можешь, хотя твой идеальный прыжок точно объективно не на 0, к примеру. И всё, что ты можешь - помахать протоколом с несправедливыми оценками перед общественностью. Неспортивно получается крайне. Так и победителя липового (а не того, кто действительно лучше исполнил), назначить можно. Неужели всё так, как я представляю?

[@sofilx]

@@natanata4520 Так всегда. У Ани Щербаковой(не хейт) было очень много ошибок в двух программах как вместо 4F-3F и также не замечают .А у Каори Сакамото и Саши Трусовой замечали каждую ошибочку ъ,даже минимальную. Сашу и Лизу всегда занижают, а других завышают . Можете посмотреть разборы у Фигуридзе или Фигурка. А также разбору прыжков у Американцев или просто иностранцев.

[@sofilx]

Также за неправильный Лутц и филин 4 и 5 баллов Ане, а Саше за идеальный 0

[@sofilx]

@@natanata4520 Также разборы у Figure Insider

[@LynnFragile]

Не совсем понятна логика судейства. Ребро имеет значение, а то, что зубцовый прыжок становится реберным - никого не волнует. Плюс отталкивание с ребра на лутце и флипе дает дикий преротэйшн, в 1/2 оборота, а то и больше. Тогда как на правильном классическом лутце он меньше 1/4. А оценивают такие прыжки идентично... А вообще всегда глаз не отвести, когда видишь красивые, техничные прыжки. Жалко, что видишь их нечасто... Идеальная прыжковая техника Ким Юны сделала ее легендой. Красивые лутцы у Туктамышевой, Ханю, Бояна.

[@FigureSkatingPro]

Ну если спортсмен ставит правую ногу на ребро, а не на зубец, то его наказывают за это. К тому же например на мой взгляд у Трусовой максимально техничный лутц, в тех условиях, которые есть в правилах. Но допустим лутц бояна мне тоже очень нравится.

[@olgamazlova5223]

У Юны Ким долгие скучные заходы на прыжки, которые лично у меня вызывают зевоту. К тому же, выполняла она их с сосредоточенным лицом ученицы, которая только что их выучила. Из-за этого вся художественность ее программ разваливалась на части: тут красиво машу ручками с одухотворенным лицом, а тут сразу сурьезная, делаю элемент, и плевать на артистизм. Обычный зритель хочет видеть красивую целостную программу, а не набор элементов. Поэтому победа Аделины Сотниковой, даже с помаркой, справедлива - Аделина делала прыжки не банально, а с фигур, которые разнообразили программу, делали ее интересной. А в группе Тутберидзе и заходы на прыжки интересные, и выезды не только стандартные, но и с дополнительными движениями. Хочется пересматривать.

[@LynnFragile]

@@olgamazlova5223 все фигуристы сосредоточены при заходе на прыжок. А долгие заходы в ее время были нормой. Тогда каскады 3-3 чуть ли не ультра-си считались. При этом у нее было достаточно много связок, очень большая скорость и покрытие льда. Все это в совокупности с идеальной прыжковой техникой (там можно все ее прыжки в учебник заносить) и харизмой на льду. А Сотникова вообще при чем тут? Уже все забыли вашу Сотникову и программ ее олимпийских не вспомнят.

[@LynnFragile]

@@olgamazlova5223 по поводу группы Тутберидзе соглашусь. Они вывели ФК во многом на новый уровень. Программы красивые, насыщенные. Техника у них не идеальна, но смотреть приятно. Я вообще за Косторную сейчас болею) Но техничное катание всегда выделяет спортсмена в глазах зрителя. Хотя не всегда приносит победу (по ряду причин, в том числе объективных)

[@olgamazlova5223]

​@@LynnFragile, я ж и говорю: харизма Юны перед прыжками полностью отключалась, как по щелчку. Оставалась голая техника, художественный образ разваливался. И не расписывайтесь за всех. Я, например, иногда пересматриваю Аделину. У Сотниковой короткие заходы на прыжки, смотреть не скучно. Именно поэтому она и победила Юну Ким, как бы ни возмущались фанаты Юны. Мастерство как раз и состоит в том, чтобы сложнейшие вещи делать так, чтобы зритель не ощущал этой сложности. Именно это есть у подопечных Тутберидзе - они даже после падения быстро вскакивают, ткань произведения почти не разрывается. Есть ПРОГРАММА, попадание в музыку, а не просто набор элементов.

[@AlinaAkselrod]

Орсер в любом возрасте красавчик 😍😍😍

[@ler2273]

Здорово! Спасибо за такой разбор!

[@АлександрКлимов-у6у]

Добрый вечер, уважаемый автор. Ваш канал - настоящая находка. На такой уровень болельщицкие обсуждения катания, наверное, ещё не выходили. Посмотрел уже несколько ваших видео. Ну и конечно, всегда есть место для дискуссии, и я пришёл с вами немножко поспорить. )) Правила, которые уравняли лутц и флип - были несправедливы и хорошо, что их отменили, надеюсь, что и не вернут. Как вы уже отметили, сложность лутца - в отрицательном вращении. Это вращение создаёт действие силы на фигуриста. Величина этой силы зависит от кривизны наружной дуги, с которой фигурист входит в отталкивание. Поэтому всё равно заметное отрицательное вращение присутствует, если лутц исполнен с чёткого наружного ребра. Поэтому главная сложность лутца, полагаю, именно в требовании наружного ребра при входе в отталкивание. Это требование обуславливает самую сложную, комплексную технику, что вы сами же и подтверждаете, разбирая некоторые причины ошибок в ребре. Ведь, несмотря на множество модификаций заходов на лутц, ошибок в ребре стало как бы не больше, эта ошибка по-прежнему самая распространённая в фигурном катании. И неспроста многие тренеры и фигуристы выразили несогласие и возмутились уменьшением стоимости лутца до флипа, например, Рукавицын, Арутюнян, Закрайчек, Чен, Гачинский, Самарин. Теперь про заход на лутц. Вы правы, что заход со временем претерпел изменения и немного упростился. Но пример Брайана Орсера, как более сложного захода в лутц по сравнению с Трусовой и другими современными фигуристами, думаю, вы привели некорректный. Брайан, конечно, молодец и лутц у него суперский. Но давайте разберём его заход подробнее и сравним с заходами Трусовой. Вот хороший ракурс захода Орсера на лутц. kzbin.info/www/bejne/d6Ktk3ybm9Omn5I Орсер так же исполняет смену ребра незадолго до отталкивания. Только в таком варианте, который вы назвали классическим, смена ребра происходит с плоского на наружное. Если мы сравним длину и кривизну наружной дуги Орсера и Трусовой - то большой разницы нет, они сопоставимы. kzbin.info/www/bejne/oYGalKuMeph6odk Кроме того, посмотрите, здесь Трусова исполняет четверной лутц с такого же захода, как Брайан Орсер. kzbin.info/www/bejne/d5nXhImVqrCtecU С таким же заходом она всегда исполняла двойной и потом тройной лутц до перехода к Тутберидзе и некоторое время после. kzbin.info/www/bejne/pZOQg3Sbeqtno7s То, что потом Саше изменили заход в четверной - это, вероятно, для стабилизации четверного прыжка. Не берусь судить, как именно это работает, но, очевидно, что подхватывать тут нечего в плане вращения, т.к. происходит уход с внутренней дуги. Сравнение с флипом некорректно, т.к. флип, как и остальные прыжки, кроме лутца, действительно подхватывают направление захода, которое совпадает с вращением в прыжке. А лутц всё равно исполняется с наружного ребра, как бы вы в него ни входили, что создаёт как бы то ни было контрвращение. Переход перетяжкой с внутреннего на наружное никак не может побороть законы физики. Тут смысл этой техники, по-моему, в другом, но это тема для отдельного обсуждения, если вы захотите обсудить это. Таким образом, заход Орсера не изначальный, не классический. Если я ничего не путаю, такой использовался массово до конца 20 - начала 21 века. Что касается того, какой же заход я считаю классическим, то я нашёл несколько примеров прыжков и с удовольствием поделюсь ими, если вам будет интересен этот разговор и я показался вам интересным собеседником. Да и простыню я уже накатал огромную, пока надо сделать паузу. ))

[@FigureSkatingPro]

Здравствуйте. 1. Я против того, чтобы лутц уравняли с флипом, ибо он явно сложнее не смотря ни на что. 2. На сколько я помню я использовал формулировку по отношению к Орсеру - более классический вариант исполнения, а не исконно классический. Но это не точно. 3. Законы физики побороть не может ни что, но изменение захода прыжка может облегчить спортсмену жизнь. 4.Искать максимально подходящие варианты исполнения на видео у меня к сожалению нет ни времени не желания, ни сил. Основной задачей было донести смысл. 5. Что касается создания начального вращения перед лутцом с помощью такого захода - я уже все пояснил и мне кажется, что это вполне объективно.

[@FigureSkatingPro]

И спасибо за такой большой комментарий, вижу вашу искренность и заинтересованность в нашем избранном виде спорта.👍И за примеры видео так же огромная благодарность!

[@i.l.4240]

Соглашусь, что ваш канал находка. Разберите, пожалуйста, и дорожки шагов выдающихся катальщиков. В чем сила катания Патрика Чана, например? Думаю, будет интересно многим.

[@АлександрГурьев-с9к]

да все они хорошо катаются .дорошки это как раз субьективное хочу ему хочу другому поставлю .

[@ОляБачук]

Если ты не занимался ФК-понять сложно.мне бы такого эксперта в свое время!

[@olgamazlova5223]

Долгие заходы на прыжки СКУЧНЫ. Уснуть можно, чесслово. Стало интересно смотреть фигурное катание, когда группа Тутберидзе сократила время захода на прыжки и они стали органично вплетаться в целостные программы, которые передают ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ ОБРАЗЫ.

[@lesyagn4830]

Грязно прыгают, может заход эффектный, но прыжки уродливые.

[@alexabaikova7730]

@@lesyagn4830 уродливые это низкие, тяжелые с долгим заходом

[@ЕленаДонцова-к8з]

Ещё примеры качественных лутцев: у Михаила Коляды, Юдзуру Ханю, Лизы Туктамышевой и Рики Кихиры. А в группе Тутберидзе вообще ни у кого нет нормального лутца. Но там никто не парится, ну какие правильные ребра, оси, недокруты, преротейшены? Что Вы... 35-тм килограммовые девочки что-то скачут типа прыжков, но стабильно, не падают. А поскольку техника у всех откровенно никакая наживают травмы за счёт неправильных позиции и в 17 -18 лет на пенсию. Ну и кому нужно такое псевфофигурное катание? Жду-недождусь, когда уже судьям надоест грибовать девочек от Тутберидзе и начнут адекватно оценивать Лизу Туктамышеву и Рику Кихиру.

[@anya-anya45]

когда судьи решат вдруг Лизу оценить адекватно, ей, увы, уже пора будет на спортивную пенсию ) я тоже считаю, что её всегда засуживают, хотя девочки Тутберидзе мне очень нравятся, нравятся именно в тех программах, которые ставит ТШТ - этого умения у них не отнять

[@zaras8578]

У Лизы есть правильная техника и только, к сожалению. У неё нет интересных заходов на прыжки, скольжения, связок, вращений, гибкости. Лиза делает акцент на прыжки, что неправильно, учитывая, как судьи оценивают их.

[@brutgray7341]

Айнэнэ Айнэнэ Мимо Игр пролетэ

[@alexabaikova7730]

Туктамышева по факту еле прыгает. Хотя она вышла во взрослые в 12 лет, но ничего выдающегося сделать не смогла. Ну, катается медленно, ну низко прыгает в свои 25. Три олимпиады мимо. Хотя в 14, 18 гг конкуренции такой не было бешеной

[@manukello]

Спасибо большое, всё понятно

[@ВикторияШумакова-й3б]

В слаломе в повороте вес не на внутренней ноге, на внешней. Иначе упадёшь. Даже если визуально кажется что спортсмен как бы лёг внутрь к флажку, он сидит на внешней ноге своим весом, чтоб центробежная сила его внутрь дуги не утянула

[@madmamba8326]

Спасибо за разборы, очень интересно! А вы не могли бы рассказать про флутц? Часто на иностранных канал так называют лутц Медведевой и Сотниковой, но не очень понятно о чем технически идет речь

[@anya-anya45]

флутц - это лутц, который прыгают с внутреннего ребра. У Медведевой и Сотниковой это стабильная ошибка, поэтому на иностранных каналах они часто попадают в такие разборы

[@AntonSafonov]

@@anya-anya45 а чем лутц с внутреннего ребра отличается от классического флипа? Или просто заявлен лутц, но по факту спортсмен прыгает флип и делает вид, что так и надо?

[@anya-anya45]

@@AntonSafonov лутц должен прыгаться исключительно с внешнего ребра, а флип исключительно с внутреннего. Но те, кто не умеет прыгать один из прыжков, фрыгают флутц с удобного им ребра. Выглядит это плохо, но люди хитрят)

[@asymusy]

Флутц - это флип, исполненный с захода на Лутц, но флипом он при этом не считается и это есть в правилах ису. За это ставят е в протоколах и кажется за это ставят от 0 до -1 гое

[@ArinaAloeva]

АННА ТОЖЕ К НИМ ПРИСОЕДИНИЛАСЬ.

[@mexbod_kohty3iceh911]

Figure Skating Pro Надеюсь автор понимает, что в исполнении Брайана Орсера показан прыжок с ошибкой, причём с серьёзной. Дело в том, что полёт должен быть выполнен с наклоном примерно 0-22 градуса ногами вперёд. Причём и 0 и 22 градуса это уже критические значения и только опытный спортсмен сможет "выцарапать" этот прыжок. В видео с Орсером это критический угол, а значит была допущена ошибка на заходе. К моменту приземления положение тела идеально, если близко к 10 градусам примерно. Только так есть возможность в случае недокрута вывезти прыжок. В случае с Евгенией Медведевой - именно обратный критический угол стал причиной падения в недокруте. Там угол был около 20-ти гадусов, что не позволило ей вцепиться зубцом в лёд и подыграв бедром выгрызть прыжок без падения. С минусом, но без дедакшена. Но причиной исполнения флипа вместо лутца стала излишне задрнанная свободная нога (зубцовая), которая пока летела вниз задержала заход и Женя вывалилась на внутреннее ребро. И пытаясь спасти прыжок (плечи уже начали вкручиваться), задержала плечи и не ушла в максимальную крутку, уйдя в полёте на критический угол полёта (около 20-ти градусов). А причина этих ошибок - неверное положение тела, относительно зубцовой ноги. . Орсер немного свертикалил тело и поставил зубец близко к опроной ноге, а Медведева излишне задрала ногу (не оставив её в линии с телом не присев на опорную) и пропустила тайминг касания зубцом дальше от опорной ноги, воткнув зубец под себя.

[@od780]

Можно пожалуйста разбор 4 лутца Дмитрия Алиева. Насколько он неправильный (не зубцом отталкивается?)

[@FigureSkatingPro]

Хорошо. Посмотрим

[@od780]

@@FigureSkatingPro Спасибо!

[@ArchivatorRUS]

Ага, для таких прыжков даже термин придумали. Флуттцбергер) Тогда сюда же в копилку Флип Шомы Уно и оба прыжка от Винсента Чжоу.

[@antong1036]

@@ArchivatorRUS в народе такой прыжок ещё называют четверным глейхенгаузом :)

[@ArchivatorRUS]

@@antong1036 Ахаха, шикарно)

[@НаташаЛ-ч4м]

Все-равно ничего не понятно :D

[@Сергей-е9ш9р]

Красотки

[@Маша.Л]

А Алёны почему нет?

[@FigureSkatingPro]

Можно считать руки не дошли) исправим

[@ТатьянаКорчагина-з5м]

Ничего не поняла

[@ТатьянаБритых-о9и]

А вы кто???

[@УмукусюмАгарагимова]

Лутц Загитовой? В прошедшем сезоне ей как-то ставили неправильное ребро

[@zaras8578]

Да и потом же один из этих судей написал, что это было ошибкой, то есть другими словами засудили.

[@ильясзахаров-р1я]

Медведеву кинули в олимпиаде с первым местом .Вот так то.😛😜😝

[@zaras8578]

Кинули? Просто проиграла. Хотя серебро-это не проигрыш

[@АлександрГурьев-с9к]

Сашу к тому откравенно нагло.

[@ArinaAloeva]

@user-yy9it9vw4w А сейчас про чистый прокат кричат. Что же Туктамышева не выиграла тогда.на ч.р 2023

[@galaxygirl1932]

Медвеботы и Загиботы !! Лол!😂😂😂🤣🤣🤣🤣🤣