Expérience interactive : comment noter une copie de philo ? 🎲

[@MonsieurPhi]

Le lien vers le questionnaire avec les copies est dans la description ci-dessus. Et si vous voulez participer en tant que prof, envoyez-moi un petit mail sur [e-mail] et je vous enverrai le lien vers le questionnaire. (Si vous êtes prof, vous pouvez aussi trouver le lien sur le groupe FB privé "Enseigner la philo")

[@thomasforgeron6940]

J ai une question, est ce que un professeur de philosophie peut décider de ne corriger une copie que à moitier parce que cette dernière est trop longue ?

[@geekosophiemagazine1165]

@@thomasforgeron6940 normalement non et devait apparaître sur la copie des annotations prouvant qu’elle a été lue en entier (je dis « devais » parce qu’avec le passage au numérique et aux copies scanners les annotations vont être beaucoup plus difficiles à mettre)

[@lennon6836]

Je pense que dans le questionnaire tu aurais du demander si les notes on était modifié.

[@raphaelgans3184]

Et si on est prof d'HG ?

[@geekosophiemagazine1165]

@@lennon6836 c’est vrai que ça aurait été bien. J’ai modifié plusieurs fois la première après avoir lu les suivantes mais c’est normal dans un paquet sans barème précis 🙃

[@nahtan7925]

JE VOUS AIME. La dernière fois, on définissait la liberté ; cette fois-ci, on devient des correcteurs du bac. Décidément, le KZbin interactif nous réserve de belles surprises. Je suis extrêmement friand de ce genre d'expérience, qui permettent de nous faire participer et d'aboutir à des résultats très intéressants !

[@Nael_Infinite]

Je plussoie sans réserve aucune. Merci Mr Phi, je l'ai déjà dit, mais vous m'avez apporté une vue toute nouvelle et nettement plus intéressante de ce que peut être la philo aujourd'hui.

[@Medar_Ellianne]

Ce que je me disais en ouvrant YT était : Allez, on est presque aux examens, je vais profiter du WE pour me détendre avant de devoir corriger toutes les copies qui vont me tomber dessus. ... bon, je peux pas résister à une étude publique, mais je me sens un peu piégé quand même x)

[@geekosophiemagazine1165]

Idem, je venais juste de terminer mes dernières copies avant le bac 😂

[@nerwannn]

Copies: "suffit-t-il d'avoir le choix pour être libre?" Profs: "non, le devoir m'appelle."

[@alexandrepasquerondefommer5981]

Exactement la même situation. J’ai du mal à résister. Mais avec les derniers conseils de classe demain, le devoir prosaïque me retient. J’enverrai toutefois sûrement un mail pour participer.

[@geekosophiemagazine1165]

@@alexandrepasquerondefommer5981 en fait c’est rapide, les copies sont effectivement assez courtes. Ça m’a pris une petite demi heure en tout, tu peux tenter

[@pierregehanne]

Pareil, je voulais profiter de ma soirée après avoir éclusé deux paquets de copies bien tassés...

[@soniamonneau6289]

Exercice super cool ! Je suis prof de SES donc j'ai une expérience très différente des collègues forcément, mais nos matières ont certaines similitudes donc ça va être hyper intéressant ! (Bon par contre je me retrouve à corriger des copies pas de ma discipline pendant mon temps libre alors que je croule déjà sur les copies, je dois être maso 😅)

[@MonsieurPhi]

Hahaha merci pour ta participation et bon courage pour tes copies !

[@ailleurs...]

C'est vrai qu'on est partagé entre noter positivement ceux qui apprennent bien leurs citations et qui sont très agréable à lire, ou ceux qui galèrent avec la mise en forme mais mettent plein d'énergie dans des réflexions personelles

[@nicolasfevrier5660]

J'ai eu un peu ce dilemne en corrigeant les copies de M. Phi

[@samuelfrachon6043]

@@nicolasfevrier5660 Pareil, et ben j'ai saqué celles avec plein de ref, et mis une super note à celle mal rédigée mais pertinente

[@Quentin4815162342]

Ça me rappelle ma prof de philo qui nous avait raconté qu'elle avait fait l'exercice avec des collègues de noter d'anciennes copies du bac, de comparer leurs notations, puis à la fin de regarder la correction/note qui avait été réellement donnée à l'étudiant. La majorité du temps ils étaient relativement d'accord pour la note à 2 ou 3 points près, mais pour certaines copies c'était beaucoup plus clivé. Elle nous avait donné l'exemple d'une copie ou elle et ses collègues avaient noté entre 11 et 13, mais le vrai correcteur du bac avait noté 4/20...

[@TheTev94]

En tant que gens lambda, quand l'élève il cite des textes que j'ai pas lu et que je dois répondre s'il utilise bien ses références, j'étais en sueur.

[@LightKnight_Age_Of]

Vous pouvez répondre la partie du milieu ;).

[@leomalgras7141]

Pour moi c surtout la capacité à juger l'exactitude des références qui différencie la correction d'un pro de celle d'un random

[@jeremygrecte]

Moi j'ai plutôt jugé le fait que les citations soient cohérentes et apportent quelque-chose d'utile à l'opinion présentée. Car une citation juste mais qui embrouille la réflexion, ce n'est pas mieux qu'une citation fausse mais qui accompagne bien le raisonnement.

[@annac4247]

@@jeremygrecte oui, à mon sens, la citation doit servir l'argumentation mais ne la supplante pas. L'idée d'un auteur est toujours utile mais si elle est bien placée !

[@fabien-bouvier]

​@@leomalgras7141 En ce qui me concerne, je ne crois pas que l'exactitude des citations ou des références (ni même leur présence) ait une quelconque importance. Je préfère un élève (ou n'importe qui) qui s'exprime bien et traite bien son sujet à quelqu'un qui dilue son argumentaire dans un trop grand nombre de références, même si elles sont exactes. On note la qualité de l'argumentation et la pertinence des idées de celui qui s'exprime, pas sa culture générale. SI un texte ne cite personne ou que ses citations sont mal attribuées/mal restituée, mais qu'il est pertinent, ça ne me pose aucun problème. Du moment que la citation, même incorrecte, apporte quelque chose à son propos, bien entendu.

[@yeqru]

@Monsieur Phi merci beaucoup pour toutes ces vidéos qui ont très certainement sauvé mon année de terminale en philosophie. Merci de m'avoir fait aimer la philosophie, matière que j'appréhendais pourtant beaucoup, et qui aujourd'hui me passione. ❤

[@caput_in_astris]

J’avais ouvert le lien par curiosité tout en étant parfaitement convaincu que je ne lirai ni ne corrigerai les copies.... et me voici une heure plus tard après lecture et relecture 😅 Excellente idée d’exercice, je me réjouis de la vidéo à venir avec les différents points de vue et évaluations!

[@carlosquidwaaard5348]

Ca fait 2 ans que j’ai mon bac et j’ai que ce genre de vidéo dans mes recommandations xD courage a ceux qui passent

[@lacryman5541]

Au lycée je n'aimais pas trop la philo justement parce que la note n'était pas justifiée, aucun barème ni critère de notation indiqué de manière claire. Pas de progression possible du coup puisqu'on ne sait pas ce qu'on a réussi ou raté. Je n'avais ni de mauvaises notes ni d’excellentes notes dans cette matière mais je n'ai jamais trop pris au sérieux ces notes de toute façon, justement parce qu'elles n'étaient pas justifiées. Au bac, grosse surprise avec une note bien en dessous de ma moyenne habituelle. Bref la philo c'est intéressant, mais je crois seulement en dehors d'un cadre scolaire. Ou alors, les programmes et consignes de notations devraient être bien plus prescriptifs et contraignants, ne serait-ce que pour être juste avec les élèves à l'épreuve du bac. On ne devrait pas évaluer ce qu'on enseigne pas, et on doit enseigner en terme de savoir et de savoir-faire, ce qui est au programme. Si le programme est flou, alors ce n'est pas étonnant que la notation le soit.

[@UnPeuDeTourisme]

Je suis totalement d’accord La philosophie ne s’enseigne pas à l’école où alors il faudrait faire plus d’expériences d’observations réelles ce qui est malheureusement improbable dans une école 😐 Donc la philo ça s’apprend tout seul et ça peut demander du temps vis à vis de la personne mm 🤷‍♀️ Je trouve ça dmg « d’enseigner » cette matière à l’école prc à cause de ça plusieurs personne haïssent la philo😒 Bon j’ai pas encore fait philo mais selon les précédents élèves et selon ma propre vision de la philo, j’en est plus ou moins conclu que l’école ne peut juste pas apprendre ce qui s’apprend simplement sur le terrain de la vie 🤷‍♀️

[@akakyoryu]

Je pense que c’est plus votre prof d’alors que la discipline qui pose problème. Quelle que soit la discipline, si le prof balance une note sans explication ça va sembler arbitraire. Et en philo comme ailleurs un prof peut s’appuyer sur des critères explicites s’il fait bien son boulot.

[@PasseScience]

Ca vaudrait presque le coup d'avoir un système d'harmonization, ou on duplique disons 5% des copies pour les faire corriger par des professeurs différents. Et dans un second temps d'appliquer un facteur d'harmonization (purement mathématiquement) sur les notes de toutes les copies en fonction du correcteur et de ce que l'échantillonnage à révélé sur lui. Du coup je vais transformer ton épreuve en cela: quel est le "meilleur" protocole (procédural et mathématique) pour harmonizer des notations subjectives à chaque correcteur.

[@gnabrap5232]

Passe science, toujours dans les bons coups

[@ikari38460]

@@guyg.8529 heu ... 5% de copie en plus à corriger c'est pas ce que j'appelle une usine à gaz.

[@ikari38460]

@@guyg.8529 ce que tu dis après "qui sur ou sous-note" est faux et n'est que ta surinterprétation de son propos. Et tu enchaine avec quelque chose de faux ... un échantillonnage suffisant est un échantillon aléatoire de 1000 copie ce qui donne une fiabilité de représentation de 99%. Ici il ne s'agit en rien de faire une méga réunion pour harmoniser des critères ou de pourquoi ou met cette note ni de calibrer quoi que ce soit. Ici il s'agit juste d'harmoniser les notes en fonction des correcteurs ... Donc concrètement si sur les copies test on obtiens une note moyenne ou médiane (la médiane étant moins soumise aux extrêmes) de 12, on augmente proportionnellement ou arbitrairement les notes des copies corrigé par les correcteurs ayant mis moins et on baisse celle des correcteurs ayant mis plus. Et on établie cela en fonction non pas d'une seule copie mais de 5% des copies. On ne cherche pas "pourquoi il a mis moins ou plus" et d'harmoniser des critères lors d'une réunion. On constate une différence de note et ensuite sur la médiane (ou la moyenne si on préfère mais bref) on harmonise les notes via un petit algorithme .... Donc le temps supplémentaire n'est bien que des 5% de copie en plus et non pas une usine a gaz. point (d'exclamation) ! X)

[@kizanoshisui9640]

@@guyg.8529 Je te rejoins complétement mais certains vont se sentir vexer.

[@ikari38460]

@@guyg.8529 si un prof corrige entre 50 et 100 copie il suffit donc qu'il existe 20 professeurs dans toute la france pour arriver à 1000... 1000 sort de statistiques par rapport a beaucoup de choses, que ce soit des sondages ou des expériences scientifique, qui si ce sont 1000 personnes prise totalement aléatoirement, on aura une représentativité significative de la population. C'est le nombre qui a un des meilleurs compromis entre être représentatif et être petit. Mais on peux réduire ce nombre, l'échantillonnage sera juste moins représentatif. Il suffit donc de dupliquer 1000 copie aléatoirement (ou moins) et d'en distribuer 2/3 prise au hasard parmis ces 1000 copies à rajouter sur la pile de 50/100 copie d'un professeur pour extraire des données exploitable pour un algorythme qui servirais à harmoniser les notes des correcteurs. Et la vérification humaine pas besoin de méga réunion, tout le monde n'as pas besoin de donner son avis la dessus X) On vois les notes de base, on vois les notes harmonisé, si cela conviens au ministère de l'éducation il fait une proposition de loi et ta "méga réunion" deviens juste un papier à voter au sénat. Ensuite tu parle d'une situation en tout point différent. Ils n'ont pas voulu harmoniser les différences de notations entre professeurs, ils ont voulu harmoniser les différences de note entre examens et contrôle continu et ce sans éléments de comparaisons. L'un cherche à gommer la différence entre correcteurs en faisant corriger des copies identiques comme éléments de comparaisons, l'autre essaye juste de faire une tambouille en inventant des notes sur aucune comparaison en espérant que cela soit cohérent ...

[@alexrvolt662]

Si la notation naïve se révèle plus "robuste" que la notation professionnelle, j'en connais un qui va se faire haïr par ses pairs :D

[@MonsieurPhi]

Il faut bien prendre le risque d'avoir une mauvaise surprise pour espérer en avoir une bonne !

[@mardilundi660]

Si par robuste, tu entends que les notes seront plus homogènes, ça me semble difficile à imaginer puisque les profs de philo sont encore ceux qui ont sûrement la meilleure idée de ce qu'est une copie moyenne d'élève de terminal. Après il y a peut-être de grosses différences d'une académie à l'autre, mais les profs peuvent échanger en groupe quand ils corrigent, non ?

[@onemadscientist7305]

Ce qui semble plus probable, c'est que la médiane des notes naïves soit une bonne, voire une très bonne évaluation. Par contre, je vois difficilement comment une note individuelle prise au hasard pourrait être plus pertinente en moyenne que celles de profs qui ont l'habitude de la notation bac et un certain nombre de connaissances pédagogiques.

[@juste_mesure]

Même agrégées j'ai un doute sur la pertinence de l'évaluation des profanes relativement aux pros (tout agrégés qu'ils soient eux aussi, pour certains du moins, ça part direct en jeux de mot c'est pas bon signe ça). Tout simplement parce qu'on a aucune référence vis a vis de laquelle placer la note. Alors qu'eux en ont corrigé des tas et des très mauvaises dans le lot. franchement je pense que la médiane des profanes aura un très gros écart type. Quel que soit son résultat. Peut être même pas une courbe en cloche : des sur évaluations et des sous évaluation, alors que celle des profs sera surement plus homogène. En tout cas comptez pas sur moi, tant qu'on ne me cite pas le tractacus de Wittgenstein je note sur 10. C'est une question de principe.

[@alexrvolt662]

@@mardilundi660 Par robuste, j'entends : que le classement des 3 copies (de la meilleure à la moins bonne) soit plus stable d'un correcteur à l'autre, et, idéalement, que l'écart de notes entre les copies soit plus stable aussi. Exemple : un correcteur donne les notes 9, 6, 3 ; un autre correcteur : 18, 15, 12 (ou plutôt 18, 12, 6 ?) : j'appellerais ça "robuste". Après, je ne dis pas du tout que c'est ce qui me semble le plus probable hein. Je dis juste que si le résultat est celui-la, M.Phi devra s'attendre à ce que ses collègues crachent dans son café le matin :D

[@ORGRIM1]

Mais c'est le meilleur exercice du monde ! C'est impressionnant tellement c'est simple à mettre en place grâce au génie d'internet et pourtant, aucun ministère de l'éducation n'y a seulement songé. Alors que bien sûr que c'est le meilleur moyen de faire connaître les difficultés de la notation. Je vais me pencher là dessus :3

[@akakyoryu]

C’est pas systématique mais quand on récupère les copies de bac (en tout en histoire-géographie quand il y en avait encore pour tous les élèves) cet exercice était très courant. Lecture, notation et commentaire chacun dans son coin de trois copies assez nettement différentes puis discussion et indications des notes données par des inspecteurs et profs ayant choisi les trois copies de manière à bien montrer ce qui est à évaluer, pour suivre les consignes officielles. Je ne dis pas qu’après tous les correcteurs appliquaient ce qui était demandé mais ça permettait de faire passer le message que les petites manies de chacun doivent être un peu oubliées quand on corrige les élèves d’autres profs qui ont d’autres manies…

[@ORGRIM1]

@@akakyoryu Ya ça mais aussi le fait de mettre en lumière le métier. Comme les jurys populaires aident à éclairer sur l'exercice de justice, cet exercice met en lumière tout un tas de détails utiles. Car moi, hormis la constante macabre (j'espère que M Phi en parlera longuement de ça) et les témoignages de prof au bout du rouleau bah j'ai peu d'exemples pratiques et factuels de la profession. C'est très nébuleux. Et le ministère de l'éducation est pas à la pointe de la communication non plus x') Donc ce fut rafraichissant. Et 4500+ corrections moldues c'est un très joli score.

[@luciafernandes9126]

Je souhaite être professeur de lettres plus tard. Je constate avec joie que l'exercice de la correction m'a vraiment beaucoup plu. Ça me motive à donner le meilleur de moi-même dans mes études pour atteindre ce métier.

[@baldaction3510]

L'Etudiant avait fait une expérience en 2010: une copie donnée à 10 correcteurs différents. Les notes se sont étalées de 6 à 14. L'étude de Suchaut (2008) montre des écarts maximums (série ES) extrêmement élevés (entre la note min et la note max pour une même copie on a généralement un écart x3). La philo est la matière avec les notes présentant l'écart type le plus élevé.

[@MonsieurPhi]

C'est pour ça que je ne veux pas regarder une seule copie mais un groupe pour voir s'il y a des désaccords de hiérarchie, et pour les profs je pose aussi des questions sur les moyennes qu'ils ont en général sur leur paquet. Et je pense que regarder juste les deux valeurs extrêmes est très trompeur : il suffit de trouver assez de prof et un seul prof un peu taré qui surnote ou sous-note totalement, et tu auras des écarts extrêmes, même si tous les autres correcteurs sont très proches. Il faut se concentrer sur l'écart-type.

[@MonsieurPhi]

D'ailleurs quasi immédiatement dans les résultats du groupe non-correcteur (avec plusieurs centaines de réponses) les notes sur chacune des trois copies s'étalent de 0 à 20.

[@42ArthurDent42]

@@MonsieurPhi après nous on a moins de responsabilités qu'un correcteur de bac, donc ça justifie les mecs qui se font plaisir en mettant n'importe quoi... Vu que t'as pris que des copies écrites en français avec trois parties intro conclusion, au bac ça fait trois copies entre 10 et 20...

[@jmguiche9234]

L’écart type pose la question du bien fondé de cette épreuve à mon avis. Il faut quand même vérifier si le classement des copies est le même... au moins l’harmonisation rattrapera la chose.

[@42ArthurDent42]

@@jmguiche9234 ça vaut le coup de regarder... A analyser ce sera plus dur, mais au moins ce sera fun !

[@nonoisaidno6901]

j'etais presque déçu que cette vidéo ne porte pas de contenu en tant que tel et puis en fait si, changer de rôle, de point de vue, repenser l’empathie et devenir celui qui juge merci de jouer avec nous cette chaine, ses vidéo sont définitivement un veritable plaisir

[@totolucky6418]

Ça y est ! J'ai essayé d'être bienveillant. Les textes proposés doivent être j'imagine un condensé du vrai texte, donc je l'ai pris en compte. J'ai du faire un effort quand même sur une voire deux copies. Je leur ai mis une note "raisonnable" malgré tout. Pas facile quand même... là ça va mais après trois heures de corrections on peut comprendre qu'un correcteur "se lache" et envoie péter du zéro. Vraiment sympa ces vidéos interactives. Bien joué Mr Phi vous avez trouvé un bon filon ! Continuez c'est cool !

[@hisoria.francorum]

Allez j'ai envoyé ma participation Il serait intéressant de connaître par la suite la note obtenu au bac à l'époque par ces élèves

[@UnNimois]

@@guyg.8529 Ce sont les élèves qui ont donné ces copies à Monsieur Phi. Je pense qu'ils lui ont aussi donné leur note et ce n'est pas improbable que Monsieur Phi les donne dans la prochaine vidéo. Seul problème : ce ne sont pas les copies qui nous ont été montrées qui ont été notées au baccalauréat, elles ont été raccourcies avant d'être intégrées au questionnaire. Les notes au baccalauréat me semblent donc sans pertinence ici, ce qui sera intéressant ce seront les notes données par les correcteurs actuels du baccalauréat au cours de l'expérience.

[@bobbinnec8396]

Je pensais "nos notes de philo à nous, les correcteurs". Je me demande quelle corrélation il y a entre nos notes et celles que nous donnons. J'imagine que plus notre note est basse plus notre notation est haute.

[@UnNimois]

@@bobbinnec8396 Ah oui très intéressant à étudier comme corrélation éventuelle ! Dommage qu'elle ne le soit pas dans ce questionnaire (mais je n'y aurais pas pensé si vous ne l'aviez pas suggéré).

[@MasterZaoSoup]

J'ai toujours eu du mal à réviser pendant Roland Garros et MrPhi arrive à me donner hâte de corriger des copies de philo sur la même période. C'est très fort ! 😳👏

[@Fire6]

Plotwist : Il avait la flemme de corriger ses copies donc il nous fait le faire à sa place

[@MimSAMV]

Questionnaire rempli et, en tant que prof de maths, sentiment commun à toutes les copies : elles sont vraiment courtes ! Je suis très surpris par ce point qui de fait conduit à des réflexions pas vraiment développées... Bon ça m'a pas empêché de noter de façon bienveillante et en mettant des notes pas forcément moches mais j'ai du mal à imaginer ces copies être ce qu'on attend des bacheliers (expression écrite mise à part car, sur ce point, les copies sont vraiment au-dessus de ce que doivent sûrement lire les correcteurs- mais j'imagine que ton audience ne représente pas le futur bachelier moyen non plus)/

[@MonsieurPhi]

Des copies aussi courtes ça arrive et c'est pas forcément le signe qu'on va mettre une mauvaise note, on préférera toujours une copie de 3 pages qui dit quelque chose à une copie de 12 pages qui ne dit rien !

[@lounesz.5156]

Au-dessus de ce que doivent vraiment lire les correcteurs ? Il faut nous donner un peu plus de crédit, quand même ^^'

[@MimSAMV]

@@MonsieurPhi J'entends ! Et c'est sûrement car je lis du texte tapé qu'elles se lisent aussi vite aussi...

[@PierreVieuxChat]

@@MonsieurPhi D'autant plus que les trois copies choisies ici sont structurées et argumentées. La plupart des arguments s'appuient sur des références philosophiques. Une seule copie utilise un exemple en tant qu'argument. La plus grosse faiblesse que je trouve aux trois copies c'est de ne pas avoir suffisamment défini les termes (ou alors un seul des deux termes "choix et "liberté"). Au final, ces trois copies n'ont pas oublié de répondre à la question initialement posée. En tant qu'enseignant devant corriger des productions d'écrit (en CM2 on est multi-tâches... non, ce mot n'est pas à double sens :P), je peux dire que c'est extrêmement difficile à évaluer (et non pas "noter", la nuance est importante... évaluer c'est donner de la valeur). Même lorsque je crée un barème que je donne aux élèves avant qu'ils ne commencent leur exercice. Et nos évaluations sont graduées en Dépassé/Acquis/En cours d'acquisition/Non Acquis (je dois avouer que le "dépassé" est assez difficle à appliquer dans 95% des évaluations). Je pense qu'il serait plus intéressant pour les élèves d'être évalués sur leur capacité à structurer leur pensée et à étayer celle-ci avec des arguments venant des divers champs de la connaissance humaine (et redonner aux exemples leur véritable place : celle de facilitateur de compréhension). En gros, évaluer si les élèves savent philosopher plutôt qu'évaluer leur philosophie.

[@UnNimois]

@@MonsieurPhi Mais justement, pour dire quelque chose, on a besoin de davantage que trois pages. Et les "copies expurgées" de l'expérience me semblent faire moins de trois pages.

[@Mangayoh]

Trop bien de faire cette expé ! je vais me risquer à faire des hypothèses : je pense que les notes des non profs seront plus basses, avec des écart-types plus élevé, j'imagine bien que des personnes ayant quelques connaissances en philo (donc pas mal de gens qui suivent la chaîne) soient assez peu indulgentes, et ça vaut pour moi aussi, je pense avoir été trop exigeant sur ce que j'ai considéré comme des erreurs

[@MrBreakthewalls]

J'adore tes vidéos, tu dégages une certaine spontanéité

[@nikai7778]

Désolé mais après la seconde partie de cette vidéo, je pense qu'il ne faudrait juste pas noter les épreuves de philo: Il est dit: pas de barème, pas les mêmes méthodologies, programme vague, bref: faites comme vous pouvez; mais on note une épreuve qui a bien des conséquences pour les élèves. Si on est cohérent, on ne note pas, on commente à la rigueur.

[@megai1068]

Bas voyons

[@Laezar1]

De toute façon le principe même de noter c'est pas fait pour favoriser l'éducation, c'est fait pour pouvoir trier les élèves. C'est juste un outil de reproduction sociale. C'est pas juste le bac de philo le problème, c'est tout le système éducatif basé sur la performance et la hiérarchisation. Et ce système existe parce qu'il répond au besoin de la société capitaliste.

[@Quentin4815162342]

@@Laezar1 je suis d'accord que le système de notation est très imparfait, mais sans notes, comment veux-tu motiver les élèves à étudier?

[@visual111envideo]

@@Laezar1 Merci Frank Lepage haha

[@Laezar1]

@@Quentin4815162342 Bah tiens je suis tombé sur une vidéo assez intéressante qui argumente ça bien aujourd'hui même donc je conseille =p : kzbin.info/www/bejne/nJaQhI2Ve7WNm9k C'est en anglais par contre donc ça va ptetre pas t'aider. Mais non y'as pas besoin de note pour motiver à apprendre. Au contraire ça incite à se concentrer sur la note plutôt que sur l'apprentissage. Des systèmes sans note ça existe et ça fonctionne très bien. Et puis même, tout ce que t'apprends tu le fais pas uniquement pour une note si? quand tu regardes mr.phi tu regardes parce que c'est intéressant pas en cherchant à obtenir une bonne note à la fin de la vidéo non? Après oui ça demanderais de repenser fondamentalement le système éducatif, donner plus d'autonomie aux élèves et accepter de ne pas tout standardiser. ça implique de les considérer comme des être humains et de co-construire leur parcours éducatif. Mais apprendre c'est intéressant en fait, c'est parce qu'on à rendu ça pénible qu'il faut des notes et des punitions pour motiver, mais ça à pas besoin de l'être. Suffit de passer quelques seconde avec n'importe quel gamin pour se rendre compte que dès lors que tu te place pas dans le domaine de la contrainte il y à une grande curiosité pour l'apprentissage. Par contre oui noter c'est plus efficace pour produire des travailleurs avec des compétences standardisées et bien triées. Mais j'ai pas spécialement envie que l'école soit une fabrique de travailleur à la chaine, je préfère que ça se concentre sur le développement et l'épanouissement des enfants. Genre sérieusement la philo ça pourrait être une occasion génial de vraiment développer son esprit critique mais souvent c'est juste phagocyté par les contraintes du bac et l'année de philo devient une corvée à moins d'avoir un très bon prof. c'est dommage quand même.

[@osquigene]

Ça fait 10 minutes et j'en peux déjà plus d'attendre, je suis vraiment curieux de voir les résultats.

[@vincentjacquemin902]

😂 Merci pour le partage de certains posts de René Chiche, ça a fait ma journée ! Et merci pour ce partage bienveillant. Au lycée, j'étais de ceux qui pensaient que les correcteurs jetaient un dé.

[@stardust59700]

"Si les Français de 1940 c'étaient conduits comme ceux de 2021 [...] nous parlerions allemand" Je comprend pas celle là, en 1940 les français ont capitulés face aux allemands...

[@bogdan-ii]

@@stardust59700 La résistance je suppose, mais elle était minoritaire

[@stardust59700]

@@bogdan-ii oui je présume que c'est ce dont il parlait, mais en 1940, la résistance c'est une poignée de généraux qui s'exilent à Londres, c'est pas vraiment ce que j'appel la France ou les français. Chiche nous ressert cette bonne vielle image d'Epinale : si nous vivions en 1940, on aime à penser que nous serions tous résistants. En réalité on ne serait ni pire ni moins bons que les français d'alors, on se sentirait menacé, inquiet pour nos proches, et on serait plus soucieux de protéger ceux que l'ont aime que de défendre de beaux et grands discours sur la liberté et l’oppression.

[@guillaumeveluire2592]

@@stardust59700 Alors, celle la vient de sa femme qui etait sa prof de philo, amoureuse des lettres françaises. Ca veut dire que cette phrase viens d'une prof de philo tres proche de la vielle france qui doit avoir aujourd'hui 80+ ans. Ca aide a comprendre. La phrase reste nul. (Mr chiche etait mon prof de philo il y a plus de 10ans)

[@ikari38460]

@@stardust59700 parcequ'il considère la résistance armée comme étant majoritaire alors que 95% des gens n'ont pas résisté en ce sens. Et qu'il considère cette résistance comme indispensable dans la défaite allemande sans quoi les "alliés" n'auraient pas gagné contre "l'axe". Bref il ne vois aucune différence entre la collaboration passive des citoyens face à une crise sanitaire mondial (malgré des choix gouvernementaux stupide et incohérent à plusieurs reprise mais ce n'est pas la question car on peut très bien aller au delà de juste faire l'inverse par principe comme certains se sont jeté sur les masque lorsque le gouvernement disais qu'ils étaient inutile pour totalement rejeter le masque lorsque celui-ci est devenu obligatoire ... et réfléchir par nous même) et la collaboration active avec les allemands après la reddition.

[@michellambin429]

Heureusement que les profs qui m'ont noté au Bac, n'ont pas étaient aussi sévère que moi, en répondant au questionnaire.

[@_y.o.a.n.n._4877]

Qu'on soit d'accord, les deux premières étaient franchement mauvaises, 7&6 pour ma part.

[@Dr_Themis]

@@_y.o.a.n.n._4877 Perso, j'ai pris en considération que c'était une filière ES au Bac (ils ne sont pas en fac de philo et ils ne sont pas en filière L)

[@zerathyon]

@@_y.o.a.n.n._4877 je ne sais pas si l'ordre des copies était différent chez moi mais j'ai trouvé la 1ere la meilleur de loin Oo

[@MrSu-kx2pm]

@@zerathyon j'ai trouvé aucune bonne, la dernière, du moins , est passable.

[@_y.o.a.n.n._4877]

@@Dr_Themis ils ont tout de même eu 4h/semaine, on a le temps d'apprendre un peu... et j'ai aussi repéré des grosses fautes du style l'utilisation du pp -je, qui est totalement à proscrire dans une dissert' phi.

[@alexjmb9564]

J'ai eu 3 en philo, j'ai quand même eu mon bac S, ça m'a couté la mention. Faut dire aussi que la prof avait été absente plusieurs mois, et je bossais principalement les matières à fort coef. C'était une découverte le jour de l'examen. donc pour la notation je mettrais 18, je veux pas traumatiser des gamins

[@vincentdelsuc8675]

J'ai eu 2 en math en bac STI AA, cela m'a également flingué la mention. 🙂

[@skywalker3423]

C'est vrai que la comparaison entre les copies est absolument nécessaire pour donner une note. Sur l'une des copies ma note est passée de 8 à 13 par comparaison !

[@LightKnight_Age_Of]

La première copie ? (si ce n'est pas indiscret :) )

[@skywalker3423]

@@LightKnight_Age_Of oui

[@LightKnight_Age_Of]

@@skywalker3423 Je vois. Chez moi ç'a été similaire, je voulais lui donner la moyenne dans un premier temps (j'ai quand même vite senti que c'était pas mal), puis, après lecture des deux autres, je suis passé à 14 (je n'ai pas mis 13 car je suis superstitieux :p).

[@acourilleau]

Ce qui pourrait aussi être ajouter dans le questionnaire pour le groupe de notation naïf ce serait de connaître la profession/étude qu'à fait la personne

[@TeacherWho]

OMG les critères d'évaluation... l'angoisse 😱! Respect de la part d'un collègue en Hist-Géo qui serait à la dérive totale avec des consignes aussi vagues (+3pts pour ceux qui ont saisi le jeu de mot).

[@akakyoryu]

C’est pas comme si les consignes en HG étaient beaucoup plus précises pour le bac…

[@damiend.9863]

Super expérience...et c'est vraiment pas facile de déterminer la valeur relative de chaque critère (argumentation, qualité de rédaction, maîtrise des références, et respect du sujet).

[@FanZy0127]

Done ! Je viens de corriger les 3 copies. J'ai trouver cela très intéressant, et vraiment sympa à faire ! :3

[@MonsieurPhi]

Haha si tu trouves ça sympa à faire, deviens prof !

[@FanZy0127]

@@MonsieurPhi ça aurait été avec plaisir (d'autant que fac de philo pour faire prof de philo était un de mes choix post-bac ^^). Malheureusement je suis déjà en reconversion professionnelle pour valider un Master 2 en Data sciences et il me reste un peu plus de deux ans d'alternance à faire. ^^ Peut-être un jour ! D'autant un double cursus Info/Maths + Philo m'aurait vraiment plu, mais je ne sais pas si c'est vraiment réalisable. ^^

[@riface28]

J'ai fait l'exercice de noter hier, et je m'aperçois que ma façon d'avoir noté la copie correspondait plus au fait que j'étais en accord avec la façon de traiter le sujet avec la personne La note la plus faible correspond à 'j'ai pas compris le rapport entre ta copie et le sujet ! " alors que les trois copies semblent être de bonnes copies mes notes (de la plus basse à la plus haute) 9, 12, 16 Par chance on nous demande pas notre note dans le questionnaire :)

[@SupersResistant]

Hâte de voir la prochaine vidéo pour évaluer mon évaluation.

[@droledequestionneur4550]

Expérience très intéressante ! Avec Fouloscopie vous avez l'initiative très astucieuse d'utiliser la communauté à bon escient. J'espère que cette pratique va se développer. J'ai bien envie d'essayer en tant que non-prof, mais mon cerveau me dit (oui, il me parle, dois-je consulter? ^^) "oui mais tu n'es pas assez compétent, en plus tu as oublié la moitié des vidéos", sûrement une excuse devant la peur de mal faire ou d'y consacrer trop de temps et d'énergie (il faut que je vérifie tout, le perfectionnisme me tue), même s'il n'a pas totalement tort... J'ai honte mais je préfère regarder les autres faire ! 😅

[@LightKnight_Age_Of]

Faut pas hésiter ! le but est justement de voir comment noteront des utilisateurs qui n'ont pas particulièrement de compétences !

[@droledequestionneur4550]

Je vais peut-être essayer mais j'ai étudié pendant 20h tout ce week-end les procédés sol-gel et les géopolymères... Celà dit, un peu de philo me changera les idées...

[@Neoh53]

j'ai eu 20 au bac de philo. J'ai juste cité un passage (surement déformé) de ta lecture sur "ceux qui partent d'Omélas".

[@MonsieurPhi]

Haha gg

[@MrSu-kx2pm]

@@MonsieurPhi j'ai eu 14 au bac, j'ai cité aucun philosophe

[@leHephaistos]

J'ai eu 20 aussi en citant une expérience de pensée d'Hillary Putnam qui globalement est la base de Matrix. Ma copie était un savant mélange de Matrix, d'Intersrellar, et de théorie de la relativité d'Einstein, je pensais avoir pondu la copie ayant le moins de sens possible, j'ai été bien surpris

[@yourikhan4425]

@@leHephaistos On peut en savoir un peu plus? ^_^

[@jeanvaljean9492]

@@karodlog Je pense aussi que, en philosophie, une cote plus élevée que 18 relève du surnaturel. Mais peut-être y a-t-il inflation générale, comme avec les cotes Elo des Grands-Maîtres d'échecs ? Ou les copies sont-elles maintenant sur 40 ? :-)

[@SlicedUpSnake]

Je ne voulais pas travailler ma philo car j'ai un examen de philosophie demain mais j'ai pas pu me retenir. Une superbe expérience ! Merci

[@monadelizia4276]

j'adore ces commentaire où l'on trouve profs de philo qui parlent de copies et élèves qui galèrent au même endroit 😂

[@sAYwaTT1000]

La philo a l'école je l'avais abandonné. Pourtant c'était quelque chose qui pouvait m'intéresser (aujourd'hui j'adore ca). Mais quand j'ai vu que lorsque je me donnait à fond et que je passait 20h à écrire un rédaction j'avais 10 et un truc fait en 30min j'avais 12. Le choix est vite fait, je suis allé au bac en me disant de toute façon j'aurais 10 que je bosse ou pas, alors autant pas bosser et du coup j'ai eu 10.

[@PierreVieuxChat]

Je vais redire une partie de ce que j'ai écrit en commentaire de la correction : étant enseignant en élémentaire (des CM2), je trouve hallucinant que vous n'ayez que si peu d'instructions sur la manière de noter... D'ailleurs je me suis servi des questions posées après chaque copies pour mettre une note, car sinon ce serait bien trop arbitraire. En tout cas voilà une initiative intéressante. Bravo, continuez comme ça !

[@PierreVieuxChat]

@@guyg.8529 Quand je vois à quel point c'est difficile d'évaluer la production d'écrit en école élémentaire, je n'essaie même pas d'imaginer dans les cycles suivants.

[@filiaaut]

@@guyg.8529 Ce n'est pas tout à fait vrai. À l'époque ou j'ai passé le bac, il y avait trois épreuves assez comparables dans le fond : la dissertation de philosophie, la composition d'histoire-géographie et la restitution organisée de connaissances en SVT. Même s'il y avait quelques différences dans la forme (en SVT, les parties et sous parties doivent être explicitement numérotées par exemple, et il fallait faire des schémas), c'étaient des épreuves de rédaction longue (4h pour la philo, environ 3h pour les deux autres), avec une structure similaire intro - 3 parties (ou 2 ou 4, mais souvent 3 quand même) - conclusion. En SVT, non seulement le programme de l'année était très détaillé, mais le barème de l'épreuve l'était aussi. En fonction du sujet, il y avait un certain nombre de mots-clés et de schémas, auxquels étaient attribués un nombre précis de points chacun. S'ils figuraient sur la copie et étaient correctement utilisés, l'élève gagnait les points associés, sinon non. Il devait rester quelques points à distribuer en fonction de la propreté de la copie et de la qualité de l'expression, mais c'était une petite partie du total. C'est sans doute un peu artificiel comme système, mais pour peu que les professeurs soient transparents avec les élèves pendant l'année sur le fonctionnement de l'épreuve, tout le monde sait à quoi s'attendre et un élève travailleur, pour peu qu'il aie eu un prof décent qui a abordé tout le programme au cours de l'année, devrait s'en sortir sans souci. En histoire-géographie, le barème était sans doute un peu plus vague, mais le programme de l'année étant assez précis, les correcteurs devaient sans doute s'attendre à un certain nombre d'informations qui devaient figurer dans la copie. Dans un sujet sur "la décolonisation entre 1945 et la fin des années 1960", un élève qui ne parle pas de la guerre d'Indochine ou de la guerre d'Algérie, on peut se dire qu'il a oublié un truc important. Il y a sans doute un peu de variabilité, mais un oubli de quelque chose qui est au programme et qui relève du sujet choisi peut être pénalisé, mais si un élément qui aurait pu être pertinent n'est pas au programme, le correcteur sait qu'il ne s'attend pas à le trouver. En philo, vu que le prof n'a aucun moyen de savoir ce que les élèves qu'il note ont étudié, il ne peut même pas se baser là-dessus pour se demander ce qu'il est en droit d'attendre, c'est quand même un autre problème. Alors, oui, il reste toujours une part d'arbitraire, un élève qui fait mauvaise impression à un professeur strict sur l'orthographe sera peut-être pénalisé dans tous les cas, un élève avec une écriture manuscrite difficile à lire sera peut-être saqué à cause de ça, mais il y a quand même des moyens d'égaliser un peu le terrain et de rendre les choses moins nébuleuses.

[@romainchirade1516]

J'ai l'impression d'être horrible avec ces copies. Je n'ai jamais corrigé de copie, et je n'ai pas réellement donné beaucoup de cours à des Terminales. J'ai hâte de voir les résultats et les notes des profs de philo. Super expérience !

Très intéressant comme expérience ! Comme prof de philo au Québec, je trouve le bac (et surtout le programme très large qui va avec) assez... difficile. Je suis assez sûre que le résultat de l'expérience sera que l'ordre sera le même dans la majorité des cas (on fait un concours au Québec, concours philosopher, et les personnes qui corrigent sont toujours d'accord sur quelles sont les meilleures copies (et donc gagnantes)) mais la note attribuée va sûrement varier (toujours avec notre concours on voit qu'un correcteur peut trouver que 14/20 c'est super alors qu'un autre donne 18/20, c'est d'ailleurs pour cette raison qu'il y a plusieurs corrections par copie). Bref on vit cette expérience chaque année avec notre concours mais je suis curieuse de voir le résultat des non-profs :)

[@MonsieurPhi]

Merci ! Écris-moi si tu veux avoir le lien du questionnaire "version prof" (ou sinon je l'ai mis aussi sur le groupe FB "Enseigner la philo" si tu connais !)

[@jazetsesbugs6094]

@@MonsieurPhi Ce serait untéressant de connaître les différences entre pays concernant la philosophie, son enseignement , etc...

@@MonsieurPhi oui je l'ai vu sur le groupe :)

[@julith8127]

/!\ si vous n'avez pas encore corrigé la copie, et que vous comptez le faire, je vous conseillerais de ne pas lire ce commentaire pour ne pas être influencé. En fait, c'est très dure de corriger une copie ! Parce qu'il faut être juste avec la copie, être ni trop sévère, ni pas assez, et c'est très difficile. Sachant qu'il ne faut pas être trop cassant dans le jugement, et faire preuve de beaucoup de recul, ce qui est plutôt bien. Respect aux correcteurs et correctrices !

[@kizanoshisui9640]

Surtout, que tu arrives devant ta première copie tu notes soi à la hausse soi à la baisse la première personne, car tu ne sais pas trop à quoi t'attendre d'un élève. J'ai noté tout le monde le meilleur était le dernier (C) mais il a pas pris de risque le deuxième a pris pas mal de risque mais a pas su bien répondre à la question et le premier s'est contenté du minimum sans bien analyser la question et ses problématiques. Je l'ai noté un peu à la hausse.

[@julith8127]

@@kizanoshisui9640 je me rends compte que les notes (et surtout l'ordre des notes) vont être très disparates. Parce que justement, pour moi la meilleure copie était la première. Il se contentait du minimum, mais il maîtrisait ce qu'il présentait, et il essayait de répondre à la question. Le deuxième aussi essayait de répondre à la question, mais ça manquait beaucoup de références. Et les arguments étaient pas toujours très bon, surtout qu'il a oublié de formuler une antithèse. Mais, je trouvais le propos intéressant. Le dernier avait beaucoup de références, mais normalement chaque partie doit répondre. Et pour moi, de mon point de vue très personnel, c'est la copie qui répond le moins à la question. Donc oui, il y aura énormément de disparité au sein des correcteurs lambdas comme nous, j'ai l'impression, à cause du fait qu'on ne regarde pas tous la même chose..

[@altoron01]

Je pense que les textes étaient fournis dans un ordre aléatoire, vu que celui fournissant beaucoup de références était le second pour moi :p

[@CGGroovy]

Bon courage au bacheliers, à pas l'air évident cette histoire de Philo !

[@cofbmaitres1177]

J'ai rempli le questionnaire, j'ai hâte de voir les résultats. J'ai mis au moins la moyenne aux trois copies, parce que elles répondent toutes au sujet et que c'est plutôt bien argumenté (sans trop savoir ce qu'il faut entendre précisément ici, mais je dirais quand même que pour répondre à la question "est-ce que c'est bien argumenté" j'ai justé plutôt les arguments au sein de chaque partie que la structure globale de la copie, même si j'en ai forcément tenu compte dans mes notes). Du coup ce qui fait la différence entre elles c'est plutôt les références et le style.

[@crumblerecipe1794]

Trop hâte de voir les résultats ! Je suis pour le moment convaincu que les notes d'examen en philo sont pas très éloignées du lancer de dé (même si cela ne vient pas d'une incompétence des correcteurs). Je pense aussi que dans le cas des copies difficiles à lire (écriture illisibles, phrases très lourdes...) les variations sont beaucoup plus importantes. Il est probable que certains examinateurs sanctionnent beaucoup plus ces points, voir ne s'embarrassent même pas à essayer de déchiffrer ces copies (ce qui est parfois compréhensible).

[@MonsieurPhi]

C'est une bonne question sur les copies difficiles à lire. En l'occurrence pour ne pas infliger des copies horribles, j'ai choisi de rendre les trois copies aussi agréables à lire que possible, ce qui fait qu'elles sont plutôt bien écrites (en plus d'être numérisées), donc on ne pourra pas avoir vraiment de réponse là-dessus...

[@Shin69290]

Suffit il que les profs de philo aient le choix de leur programmes et de leur barèmes pour être libres?

[@sajeucettefoistunevaspasme]

Non mais à partir du moment où aucun barème n'est imposé ils sont libres de choisir leur barème

[@yanki66000]

Trop intéressant, hâte de voir la suite. Copies corrigées ! J'ai trouvé l'exercice assez dur, étant néophyte en philosophie, un peu l'impression de noter au hasard. J'ai noté en fonction de mon ressenti, curieux de voir la note d'autres personnes.

[@cooky181]

J'ai corrigé des copies du bac ! J'ajoute à mon CV 😆

[@stansmith74]

Hâte de voir les résultats !!

[@chefdunite4359]

Voilà, je me suis prêté au jeu. Je suis très curieux de connaître les résultats du grand nombre ! :-) Merci !

[@Quentin-je8jd]

Merci pour cette expérience. S'il n'existe pas de barème officiel, je dirais qu'il y a néanmoins un accord sur les critères d'évaluation : respect des critères formels (intro/développement en 2 ou 3 parties/conclusion), clarté de l'expression, compréhension du sujet, rigueur de l'argumentation, précision des concepts et références. Le problème étant, comme vous le soulignez, que tous les correcteurs ne sont pas d'accord sur la valeur relative des différents critères... Personnellement, je suis assez indulgent dans ma notation, si je constate que l'élève a fait un effort de réflexion. Concernant les copies, même s'il est difficile de juger 3 devoirs isolés, j'en ai trouvées 2 assez satisfaisantes (l'une répondait à la question mais manquait de précision ; l'autre présentait une assez bonne maîtrise de références, mais une partie du développement hors sujet). Quant à l'autre, je l'ai trouvée tout juste correcte, l'élève faisant un effort de réflexion, mais se contentant d'analyses d'exemples, sans développement suffisant d'idées générales. Le contexte d'enseignement conditionne en grande partie l'évaluation : je travaille depuis plusieurs années au sein d'établissements qui comptent de nombreux élèves ayant une maîtrise du français très inférieure à celle des auteurs/rices de ces copies. Je suis habitué à corriger des copies de 3 ou 4 pages, les copies plus longues étant assez rares.

[@42ArthurDent42]

Par curiosité c'est laquelle ta préférée ? j'ai mis 8 14 et 12 respectivement : la première balançait des références au pif, la deuxième présente un avis interessant et argumenté mais sans ref, la dernière a l'air de se dépatouiller avec ses ref mais réponds à côté de la plaque.

[@Quentin-je8jd]

@@42ArthurDent42 Et bien je n'ai pas le même classement ! J'ai mis 13, 11 et 13 (mais après réflexion, je considère la 3e moins bonne que la 1ere). Je trouvais justement que la 1ere répondait à la question. Mais le problème était qu'elle se contentait de réciter des doctrines, plutôt que de construire une argumentation. La 2e cherchait à argumenter, mais elle restait cantonnée à l'analyse d'exemples, alors qu'il aurait fallu monter un peu généralité, par l'analyse conceptuelle (C'est aussi à ça que servent les auteurs, ce n'est pas indispensable de se référer à eux, mais ce sont des boîtes à outils conceptuelles et argumentatives). La 3e était celle qui à la fois témoignait d'une meilleure maîtrise de cours, mais qui était la moins dans le sujet (l'élève a voulu caser son cours sur le rapport entre loi et liberté, ce qui n'était pas la question), c'est pourquoi je pense avoir été un peu trop généreux! Bon après seulement 3 copies c'est tout de même difficile de se faire un vrai jugement. En vrai, je mets d'abord une fourchette de notes et c'est seulement après être arrivé au bout d'un paquet que je mets la note finale, ce qui donne souvent lieu à des réévaluations. 3 copies ce n'est pas assez pour se faire un avis...

[@42ArthurDent42]

@@Quentin-je8jd je suis assez d'accord avec ton analyse, on m'a expliqué ce que j'avais raté de la première. En revanche dsl mais la deux c'est le seul qui réfléchit vraiment... Pour moi ça vaut plus que les deux autres. S'il avait cité des auteurs c'était 17, et pris de la hauteur même sans auteur, c'était 20 !

[@SilentKid]

Très intéressant comme sujet !

[@JJohan64]

Certains profs font-ils une allergie aux patronymes mal orthographiés ? Parce que dans ce cas, il est moins risqué de citer Emmanuel Kant que Friedrich Nietzsche en l'absence de correcteur automatique. Je ne suis plus au lycée depuis longtemps, mais j'ai gardé des sales souvenirs (en histoire/géo) de noms compliqués que j'avais osé écrire avec une faute (genre Kazakhstan).

[@Laezar1]

Ce lifehack de citer kant pour éviter de perdre des points sur l'orthographe xD

[@mamiedubingo]

En sachant écrire correctement Nietzsche sans correcteur automatique, j'ai l'impression d'avoir réussi ma vie x)

[@bacilluspasteurii2482]

@@mamiedubingo Connaissant un moyen mnémotechnique pour le faire, j'en ai encore plus l'impression ^^'.

[@MrBitenfeu]

à chaque nouveau ministre de l'éducation on a des réformes à la con dans tous les sens qui va empêcher le précédent d'accomplir quoi que ce soit, et on n'a toujours pas eu un type qui s'est dit "tiens! et si on mettait en place un barème pour le bac philo pour éviter des notes aléatoires?"

[@lemoinemichel5199]

Ce que j'aimerais c'est un exercice de notation des sujets posés au Bac. Comme toujours celui proposé invite à une discussion confuse qui risque d'égarer l'élève. Les copies (que je me suis permis de lire et de tenter de noter) sont à l'image de cette confusion. Elles multiplient les références, de Sartre à Spinoza en passant par André Gide, sans être en mesure de trancher. Les élèves, j'en suis persuadé, pourraient tous mieux faire s'ils oubliaient le programme et revenaient à leur vécu. Le problème vient que la relation du choix à la liberté est dialectique (pour parler savant). C'est une relation de développement réciproque marquée par l'opposition, car l'homme est d'abord un être de besoin. L'enfant n'accède au choix que par l'éducation, il conquiert une part de liberté par les autres (les parents, les professeurs), et par un cheminement au cours duquel ses besoins évoluent et se développent. Ses besoins s'élargissent et se socialisent. Ses choix également. Ainsi l'élève de terminale choisit-il son avenir ? L'expérience de l'orientation scolaire lui donne la mesure de ce qu'il en est. Il faut imaginer ce que les élèves auraient pu faire si on leur avait demandé s'ils pensent avoir le choix de leur avenir. S'ils se pensent libres d'en décider ou du moins dans quelle mesure ils peuvent se penser libres d'en décider..

[@meghannterredhermes4465]

Trop bien !! Je n'ai pas du tout pris la voie professorale mais j'adore l'exercice de correction ! Je suis tellement tentée ! Mais malheureusement je ne sais pas si j'aurais le temps --" en tout cas c'est super intéressant et j'ai hâte de voir le résultat ! Au bac L de philosophie j'avais eu un 19 en explication de texte et j'avoue que j'ai souvent eu la réflexion "ah bah t'es bien tombée" en gros tout est tributaire de la personne qui m'a corrigée. Bref je suis sûre d'être surprise par le résultat de cette expérience !

[@yourikhan4425]

Après avoir lu et noté les copies, je suis généralement impressionné par les textes.

[@pierrestempin100]

Suffit de faire pareil qu'à l'Eurovision : "And twelve points goes to... Copie numéro 4 !" XD

[@sylvainsuffy9685]

Très intéressant comme démarche. Bon courage pour décortiquer les résultats.

[@biduletruc7612]

Mon dieu mais j'ai dû mettre une heure à corriger ces trois petites copies en arrêtant pas de faire des allers retours entre elles, au secours 😂 c'est tellement difficile de noter en sachant pas ce qui a été appris, ni même si l'élève a eu une once de cours sur les modèles de dissertation et les types de réponses associées ! C'est terrible, j'ai noté super largement et j'ai quand même l'impression d'avoir été un monstre d'injustice 😭 Ça me fait relativiser par rapport aux profs de philo, qui ont franchement bien du courage, mais je peux pas m'empêcher de me dire que ce système est catastrophique et complètement contre-productif pour les gamins >

[@MonsieurPhi]

Haha alors imagine d'en avoir à noter 130 ! Et imagine à l'époque où il y avait encore des L et c'était leur plus gros coef...

[@biduletruc7612]

@@MonsieurPhi wow ._. merci, je vais faire des cauchemars maintenant x) (sérieux, à ce niveau là on doit en rêver la nuit c'est pas possible !) en tout cas, merci pour cette expérience super intéressante !

[@pverdurin2434]

@@biduletruc7612 Je suis à la retraite depuis sept ans. Je fais encore des cauchemars sur le thème : j'ai oublié de corriger un paquet de copies que je doit rendre demain . . .

[@skuizhopatt5318]

Je fais une pause à 6:00, je sais pas du tout en est le décorticage des résultats et l'analyse statistique, mais voilà à quoi perso je m'attends : la note moyenne attribuée à chaque copie va tendre à converger vers une valeur relativement identique dans les deux groupes MAIS l'écart type du groupe "non correcteur" (je crois que tu l'as appelé comme ça, celui des non-profs donc), sera beaucoup plus grand avec des échantillons beaucoup plus "déconnants" que dans le groupe des profs. C'est juste mon intuition mais c'est beaucoup basé sur ce que raconte le gars de la chaîne "Fouloscopie", que tu connais sûrement. J'ai été impressionné par certains exemples comme estimer le poids d'un boeuf qui pourtant n'est pas un exercice si facile que ça sauf avoir une certaine expérience et des repères... Si je ne m'abuse il y a même des cas où la foule fait mieux qu'un petit groupe d'expert ! Le seul soucis c'est que tu ne connais pas la valeur "intrinsèque" des copies (si tant est qu'elle existe, cette "valeur de convergence"....) mais je pense qu'on devrait retrouver au moins le classement relatif, et des valeur relativement comparables quand même. Le boeuf c'est plus simple, il suffit de l'amener sur une balance et la discussion est close !

[@valentinchesnel2360]

Contrairement à ce que tu dis, je me souviens avoir été très agréablement surpris avec ma note de bac de philo... Ce qui remonte a quelques années déjà ! 15/20 alors que je me tapais un 8/20 de moyenne annuelle !!!

[@romainr6954]

Super vidéo comme d'habitude ! Gardons à l'esprit qu'une grande partie des participants ne sont probablement pas un échantillon représentatif de la population puisqu'il y a des chances qu'ils aient suivi les video de cette chaine; chaine qui d'ailleurs traite souvent du thème de la liberté. Ainsi l'abonné ayant visionné au total plusieurs heures de contenu sur ce thème sera surement plus aguéri pour repérer des éléments de réponse pertinent dans les copies.

[@yo252yo]

cette chaine persevere dans son etre

[@KS-lb9uc]

Je viens de noter des copies d’un bac de philo que je n’ai pas encore passé (je suis en première), je trouve ça assez cocasse. J’espere que je ne suis pas le seul.

[@bacilluspasteurii2482]

Non mdr ça réconforte avant mon bac de français XD.

[@victzegopterix2]

Est-ce que je devrai laisser une sorte mot gentil derrière ma copie pour le correcteur du coup?

[@swoledoge553]

Bac de philo demain les kheys, bonne chance

[@kylexy13204]

Monsieur Phi j'ai commenté ta vidéo sur " les philosophes ne comprennent rien a la liberté" en disant mon sujet de philo de mon bas ES qui est celui de cette vidéo, est ce un hasard .. je ne crois pas ! Le pire c'est que j'ai eu 17/20 en disant qu'on ne peut pas être libre alors que ta vidéo précédente le remet bien en question 😂

[@MonsieurPhi]

Eh bien, c'est un hasard, même s'il y a une cause commune du coup !

[@user-ox9sy9md9w]

Aujourd’hui je suis en terminal est merci vos vidéos m’aide à ma révisions d’ailleurs je commence a voir la playlist BAC philo . Toute l’année mon prof de philo ne nous a pas appris a comment faire une dissertation donc je me débrouille. De plus j’étais sur une semaine sur deux d’école donc le retard était assez conséquent donc merci beaucoup !! Question : Pour le thème de la nature quel vidéo de philo regardez ? ( Merci car j’ai du mal a comprendre ce chapitre )

[@MonsieurPhi]

Ah ben c'est une des "nouvelles" notions donc j'en parle pas spécifiquement dans la vidéo "Comment réviser le bac sur KZbin ?" mais globalement les vidéos que je recommande pour la notion "culture" font bien le taff je pense. Sinon de mémoire il y a une double vidéo de DirtyBiology et Stupid Eco sur la nature d'un point de vue éco, c'est très sympa : kzbin.info/www/bejne/Y3qtn6Vmo7qjjNE kzbin.info/www/bejne/p3ewqpadaJ6Wqrc

[@philgo2024]

@@Mozz78000 J'en tombe de ma chaise, on m'a refusé le passage en 5ème pour moins que ça !

[@Leux64]

Monsieur Monsieur ?! On doit le rendre pour quand le DM ?

[@aletheiaverite]

J'ai passé le bac il y a trois ans et j'ai l'impression que c'est possible que j'ai été plus dure que les profs parce que je n'ai pas le recul pour me dire que ce ne sont que des copies de gamins !

[@Raysenel]

Ah, j'aurais du lire avant de poser ma question. Pour ma part, j'ai tendance à penser que les "naïfs" sont peut être plus sympas dans la notation que les profs de philo à voir les notes que certains se sont tapés dans les commentaires...

[@popartlice]

Et moi qui venait chercher des conseils pour mieux noter mes élèves ... En Belgique, les profs notent eux-mêmes leurs élèves (pas de bac en philo...). On n'est pas plus avancés que vous!

[@lecrayonmedia]

Le mec qui a écrit « L’audace c’est ça » il a vraiment tracé ses contours 😂

[@nivot3052]

Me demande si cela a vraiment existait. J'ai déjà entendu cette histoire une centaine de fois mais j'ai l'impression que sa se rapproche plus de la légende urbaine que d'un fait. Si sa c'est vraiment passé, je voudrais bien connaitre la note.

[@MonsieurPhi]

C'est totalement une légende urbaine !

[@lecrayonmedia]

@@MonsieurPhi 😅, d’ailleurs bravo pour ton contenu ça te dirait de venir discuter philo avec nous pour une table ronde sur l’apprentissage de la philosophie ?

[@Raysenel]

@@MonsieurPhi Y a quand même des perles dans les copies, et je peux l'affirmer en tant que producteur de contenu extrêmement dérangeant pour les professeurs entre les liens vers "ouh that's a good onion" x15 dans les rapports de tp, les chats qui copulent au tableau, les exposés glorifiant la Corée du nord et les dissert' d'une sinophile rigolote, je serais pas surpris de voir des copies de philo du genre de cette légende !

[@stevedebuchy2100]

@@nivot3052 ça vient probablement de ce film kzbin.info/www/bejne/Znabq4Bodr2lf7c

[@amrousseau]

A voté !

[@aymericd.6126]

Tu nous dira la note que tu leur aurais donnée ?

[@regismondum]

Juste un petit message pour dire que j'ai corrigé les copies. Je n'ai qu'une chose à ajouter : bon courage pour l'analyse de nos réponses 😀 Voilà ça aidera aussi pour le référencement ❤️ Je suis un grand déterministe, mais malgré tout je pense avoir choisi de faire ces corrigés 🤪

[@gourmetchenchen1390]

Si je dessine un petit éléphant en bas de la page est ce que j'aurai des points en plus

[@jeremynom6153]

Bravo, vous inspirant.

[@r2ondar]

Pour ma petite histoire, j'ai eu une "mauvaise" prof de philo, dans le sens ou il fallait apprendre par coeur que cette personne avait dit ceci a cette époque, sans jamais discuter ou mettre en application ce qu'on apprenait. Bref, avec mon 7 de moyenne, j'ai volontairement décidé d'ignorer tous nos cours pour y aller a l'instinct, en développant mon raisonnement un peu comme en cours de français, et non comme mon prof de philo le souhaitait... J'ai eu 14, donc je m'en sort pas trop mal :p

[@pverdurin2434]

Salut, les cloches résonnent, les humains raisonnent. ;)

[@r2ondar]

@@pverdurin2434 C'est vrai merci x)

[@FroejMK]

la philo c'est vraiment une matière de chtarbé, au bac je connaissais quasiment rien j'suis venu j'ai fait ma dissert sur l'art (3 pages et demi, même moi j'ai pas compris ce que j'ai pondu), j'avais même pas mis de citations d'auteurs mais j'ai quand même eu 10 donc bon mdrr

[@42ArthurDent42]

a mon époque, si tu avais trois parties intro conclusions ça faisait 5 points et si tu faisais pas hors sujet 5 points. Et après des points bonus si tu cites des gonzes connus à bon escient, et si tu réponds au sujet ;)

[@UnNimois]

Bravo à vous Monsieur Phi pour votre chaîne qui est passionnante : votre travail est remarquable et j'ai beaucoup de gratitude envers vous pour nous en faire profiter. (Je pense vraiment ce que je viens d'écrire, mais je pense aussi vraiment ce qui suit.) L'expérience part du présupposé que les participants n'ont pas le temps de corriger de vraies copies de 4h (ou en sont incapables), ce qui se traduit par un caviardage extrême des copies à corriger. D'où vient ce présupposé ? Je suggère une seconde expérience pour le confirmer ou l'infirmer. La pensée s’accommode mal avec l'extrême concision, parce qu'il est nécessaire de définir les concepts que l'on utilise et de contextualiser les arguments que l'on présente pour que ces derniers soient opérants. Les copies que l'on m'a montré ne sont pas des copies, ce sont des argumentaires vidés de leur substance par un tronçonnage qui les rend inexploitables. Je trouve votre expérience passionnante, et je suis extrêmement intéressé par ses résultats, mais il me semble impossible de prétendre que cette expérience parle de copies de philosophie du baccalauréat. J'entends bien que vous menez les expériences qui vous intéressent et pas celles qui m'intéressent moi, mais je participerais sans aucun doute si vous réitériez avec des vraies copies, des copies avec quelque chose à évaluer dedans, pas des résumés de copies. L'expérience de correction m'a rendu extrêmement mal à l'aise vis à vis des candidats ayant accepté de montrer leurs productions, productions hélas censurées au point de ressembler à un commentaire youtube.

[@MonsieurPhi]

D'une part, il y a réellement des copies de cette longueur dans tous les paquets du bac. Quand je corrigeais, j'ordonnais toujours les copies de la plus courte à la plus longue et ça m'aurait pas tellement surpris de trouver ces trois-là dans mes premières copies du coup. Ensuite, le problème n'est pas que les participants profanes n'auraient pas été capable de corriger les copies en version longue, mais que j'aurais eu du mal à motiver mes collègues prof de corriger trois copies longues. L'important, c'est qu'on puisse comparer les deux groupes ; même si les copies sont un peu spéciale du point de vue de la longueur, ça n'empêche pas de pouvoir les noter et les comparer telle quelles (d'autant plus que, du coup, elles sont de même longueur en gros)

[@UnNimois]

@@MonsieurPhi Merci beaucoup pour la réponse. Oui, l'expérience reste extrêmement intéressante pour l'aspect comparaison entre les copies, et l'étude des écarts observés entre les enseignants qui corrigent l'épreuve du baccalauréat et les autres. S'il y a tant de copies aussi courtes dans réalité, je trouve vraiment dommage de ne pas avoir tout simplement fait noter de vraies copies courtes. La modification des copies sur un point qui me paraît fondamental de l'épreuve (avoir la place d'exposer clairement ses arguments) me semble fondamentalement biaiser l'expérience (la correction orthographique ne me pose aucun problème, au contraire, elle me semble neutraliser un biais ne correspondant pas à un point fondamental de l'épreuve). Est-ce que j'ai tort de penser qu'avoir la place d'exposer clairement ses arguments est un point fondamental de l'épreuve ?

[@StevenFiloki]

Mais bordel de cul pourquoi j'ai pas eu ces videos de philo quand j'ai passé le bac ? Olala, j'ai tellement détesté la philo quoi ! 😭😭 N'empêche ma copie de bac valait au moins un 14, j'avais mit vla les exemples et j'avais fait 4 partie avec 3 sous parties à chaque fois et mes idées étaient objectivement bien trouvées, je m'étais jamais donné autant en philo pour, au final, me taper un 8 de merde qui a tout plombé ... 😭

[@gautierrousseau2580]

C est choquant On annonce un grand aléatoire dans la notation. On parle de correcteur qui doivent etre objectif mais qui se fixent eux-mêmes leurs barèmes donc avec un barème subjectif. Et donc cette matière notée donc avec grand aléatoire est soumise à tous les lycéens pendant que les matières scientifique qui seront notées avec plus d objectivite ne sont plus qu en option. Quand le ministère n est pas capable de donner un barème imaginez à quel point les élèves ne savent pas comment ils sont notés.

[@jeanvaljean9492]

On veut les résultats ! On veut les résultats ! Les profanes cotent-ils plus sévèrement, ou moins sévèrement, que les professionnels ? A mon avis, plus. Et quelle est la variance des cotes ? Je suis certain que ça part dans tous les sens... En résumé : ON VEUT LES RESULTATS (Comme dans le film de Jarmusch, où les gars chantaient "I scream for an ice cream !", ouaaah le gars qui se la pète avec des références qui valent bien Schopenhauer, je crie pour attirer l'attention du gentil Monsieur Phi !) !

[@titouan.p3535]

René chiche est mon prof de philo et honnêtement ça va il reste plutôt dure dans sa notation mais ce n'est pas parce-qu'on à un avis différent

[@MrDjubinum]

Bonjour Monsieur Phi, J'ai cliqué sur le lien vers les trois copies. Petite faute dans ta partie Avertissements sur "Ces trois copies sont basées sur des copies réelles" où tu écris: "et vous pouvez considérez" :) Bien à vous

[@li-go7xf]

Je ne sais pas si tu comptes prendre en compte que les non-français n'ont peut-être jamais eu de cours de philo (en belgique c'est une option dans certaines école) et ne sont en tout cas jamais passé par l'épreuve du BAC. ça serait intéressant de voir s'il y a une différence dans la correction des copies sachant cela

[@dimancheadixheures9261]

Super :)

[@clairealfonsi9893]

... je trouve que c'est aussi difficile de noter des copies de français ! :)

[@qrcode4718]

The bac is back!

[@dcoveroriginal]

back to the bac !

[@zoedenden1502]

Moi aussi je parierais sur l'hypothèse qu'il y aura un différence notable dans la façon de noter des professeurs et du clanpin labda. Mais pour prouver cela il faut que le clanpin lambda tente de contrer cette hypothèse et donne le meilleur de lui-même pour tendre à adopter la notation la plus professionnelle possible. Challenge accepted, abloule les copies, je suis prête ! 💪

[@soniamonneau6289]

Ayé j'ai fait mes devoirs Monsieur !!! Quand est-ce que vous allez corriger et nous donner les résultats 😆 ?

[@Kotobafr]

Pour l'ordre des notes, je pense que ça dépend si on privilégie l'argumentation ou les références (de mon point de vue en tout cas). Là où j'ai clairement conscience de mes faiblesses, c'est sur le curseur à propos de la "copie moyenne". Je parierai plutôt du coup sur le fait que les non profs de philo (comme moi) vont noter de manière plus sévère puisque c'est difficile de se mettre à la place d'un jeune de 17-18 ans. Enfin tout dépend de l'âge moyen de ton audience, j'ai hâte de voir les résultats ! :)

[@jeremygrecte]

Monsieur Phi est prof ?? J'aurais adoré l'avoir comme prof au lycée !

[@nerwannn]

y a 2 ans, je l'ai carrément vu trainer dans mon lycée pour y faire des vidéos (je savais que ma prof le connaissait mais je pensais pas qu'elle le connaissait personnellement) à l'époque je le connaissait pas encore donc je comprenais pas quel était cet énergumène x)

[@LightKnight_Age_Of]

était prof

[@Raysenel]

Sans bagage particulier en philo, l'exercice est quand même un peu tendu, et je me demande à quel point on pourrait s'attendre à ce que nos notations soient particulièrement bonnes. Je me dis aussi que les notations naïves auront peut être tendance à être plus souples sur la notation ? Du moins, j'aimerais bien savoir si les autres naïfs ont été plutôt gentils ou non.

[@MonsieurPhi]

Je peux distinguer dans les résultats entre les personnes déclarant avoir des compétences en philo et celles qui n'en ont pas, donc pas de problème pour corriger même sans compétence particulière en philo, au contraire, c'est encouragé !

[@Raysenel]

@@MonsieurPhi Ca a été un petit soulagement de le voir. En parlant de domaines d'expertises, je me demande s'il y aurait une corrélation entre ceux-ci et la tendance à être en accord ou en désaccord avec les copies !

[@corespond1274]

@@MonsieurPhi On ne distingue pas "entre". On distingue A de B ou on fait la distinction entre A et B. Du coup, je mets zéro ?

[@pverdurin2434]

Un commentaire que j'aurais du ajouter à la « correction » que j'ai faite des trois copies. J'ai corrigé beaucoup de copies d'examen en math. Je n'aurais jamais osé le faire aussi vite que pour ces copies de philo.

[@iDrraaaK]

"ouin ouin la correction de copies en philosophie est longue" Les profs de maths (moi y compris), supposément ceux qui y passent le moins de temps car plus "facile" à corriger, rigolent, au fond de la salle.

[@Gachette00]

La les copies ont été sélectionnées spécialement pour être courtes et encore raccourcies après Je suis pour l'instant élève en terminale et j'ai l'impression que je prendrais plus de temps à corriger les copies de ma classe en philo qu'en maths. Après on a aussi bcp plus d'interros en maths, donc sur le total je sais pas qui passe le plus de temps à corriger

[@laurene111]

j'ai rempli le questionnaire en ayant des connaissances en philo uniquement basées sur une année de spé humanités littérature philosophie et sur les vidéos de Cyrus North, ça va donner

[@josephmathmusic]

Je comprends maintenant pourquoi les escaliers ont une vingtaine de marches!