Ф.Б. Успенский. Судьбы варягов на Руси XI-XII вв.(15.10.2017)

15 октября 2017г. состоялась восьмая лекция из цикла лектория «Древняя Русь и Скандинавия», организованного Международным Центром Рерихов. Лекцию «Судьбы варягов на Руси XI-XII вв.» представил Успенский Федор Борисович, д.ф.н., профессор РАН, член-корреспондент РАН, ведущий научный сотрудник Лаборатории медиевистических исследований НИУ ВШЭ, зам. директора Института славяноведения РАН.
Исследователь, да и просто заинтересованный читатель, обращающийся к истории культуры Древней Руси X-XIII вв., неизбежно сталкивается со своеобразным парадоксом - с одной стороны, роль выходцев из Скандинавии в русской политической и церковной жизни домонгольской поры трудно переоценить; с другой стороны, известия собственно русских письменных источников об этих переселенцах не слишком обильны и весьма фрагментарны. На таком фоне тем более ценны любые отрезки связности в свидетельствах о варягах, обнаруживаемые непосредственно в самих древнерусских источниках. На всем пространстве повествования о X-XII вв., если не считать рода Рюриковичей, здесь можно обнаружить, как ни странно, одну-единственную семью, для которой прямо указывается ее варяжское (т.е. скандинавское) происхождение, отмечается ее тесная близость со Скандинавией, и при этом сообщаются сведения о трех поколениях ее представителей. В лекции подробно рассматривается судьба этих людей, отражение которой позволяет говорить о существовании неисчезающего пунктира варяжского родословия в древнерусских письменных источниках, относящихся к домонгольскому времени.

[@olgased4161]

Совершенно потрясающие лекции о Князьях с упоминанием источников и множеством интереснейших деталей. Фёдор Борисович завораживает. Ещё больше потрясает малое число просмотров этих блестящих лекций. Искренне благодарю.

[@sem369]

Успенский великолепен. Спасибо большое за цикл. Было бы очень интересно послушать про упоминания наших варягов в сагах.

[@AntonAlohinsson]

Semen Litvin в музее Рериха на эту тему уже выступал Игорь Данилевский. Поищите на канале

[@waleryjantrzesniewski5790]

Dziekuje bardzo! CZESC.

[@CheGevara-nz6ir]

Просто потрясающая лекция!!!

[@JanKavalevsky]

крутой историк и популизатор истории,✊✊

[@user-xg5wr6gx6g]

Гениально

[@EvgenySharypovXXX]

👍👍👍

[@nastjakornilenko3450]

А как Н. П. Ламбин объясняет присутствие "с" перед "лѣпъ"?

[@user-wk6gc6gc1w]

сь "этот", "он".

[@nastjakornilenko3450]

@@user-wk6gc6gc1w Каким образом "сь" могло превратиться в "он"?

[@ericcartman8166]

Как вам такое Т.Г. Шевченко ".... Прозріте, люди, день настав! Розправте руки , змийте луду...." 🤷‍♂️ Или вот: Луда - сплав олова со свинцом, употребляемый для лужения. Луда - каменистая прибрежная мель. У Даля это верхняя одежда, плащ, мантия

[@user-we2ye3uu7q]

А Шилеп,Силеп на марийском северном диалекте СЕРЕБРЯННЫЙ. вспомните каан ШИЛКА у Булгар Волжских. НА луговомарийском Шилка - Серебрянный. На северно- марийском силепа - Скребрянный Кагда истррики начнут к меряно марийским паралелям языковым обращать внимании.

[@user-pj2ot1sb6l]

Обожаю Успенского))) Пусть и заядлый норманист))) НО какой ЛЕКТОР!!! Спасибо

[@taksimguvercini]

А ты вяликий славянорус да? Заядлый) тебе олуху документ памятник читают и анализ проводят

[@user-tx6cd9mi4g]

Между прочим, имя Георгий на Руси как-то не понравилось. Оно породило сначала форму "Гюргий"(см. летописи), а потом превратилось в Юрий.

[@normanism]

Не то, что не понравилось, просто Г было мягким.

[@michaeldobin5568]

Интересное имя у этого варяга, Шимон. Очень библейское, даже слишком,для варягов

[@vlads555]

и не говори Мойша, таки очень, очень всё это подозрительно.

[@user-nh8tq7zz1k]

@@vlads555 Таки подозрительно тут смотрится только Ваше гойское имя. При всём уважении, Влад.

[@user-ri3vj2tn3t]

Русь.....Среди варягов называются свеи-шведы, мурмане-норвежцы, готы(южные шведы), и англяне (англосаксы), но не датчане. Основатель варяжской династии Рюрик достаточно убедительно отождествляется с ютландским конунгом Рорик (умер 873 г.). Основную часть его дружины составляли именно датчане, сохранявшие тесные связи с Русью (после смерти Рюрика-Рорика). Позже летописец имел все основания называть датчане "русьскими варягами" или просто "русью". Рюрик прибыл в Ладогу, прожил в ней 2 года, после чего перебрался в Хольмгарде (Рюриково городище). Рюриково городище - предшественник Новгорода. Археологи следы пребывания скандинавы IX в.

[@vlads555]

а Русь то Свет, что тот и этот, этот - белый, бела ????, ну а тот червона)))))))) а шепяливые пришли , всё швет да швет, так и записали - шведы)))))))

[@nastjakornilenko3450]

А вот странно: я не первый раз замечаю, что Успенский произносит фразу о "попадании варягов на Русь". Такая формулировка звучит как-то не совсем корректно, учитывая, что само понятие "русь" относится именно к самим варягам, т.е. до них, по ходу дела, эта территория могла называться как угодно, но только не "Русь"

[@Anonymous163ful]

"эта территория могла называться как угодно, но только не "Русь"" Называлась греками Скифией, Гипербореей. В скандинавских источниках территория называлась Гардарика.

[@user-tx6cd9mi4g]

да зачем придираться? это говорится, чтобы нам было понятно, о какой территории идёт речь.

[@nastjakornilenko3450]

@@user-tx6cd9mi4g Понятнее, когда четко отличают одно от другого, а все называть Русью, если оно так не называлось - это только сбивать с толку слушателей, которые не всегда достаточно подготовлены.

[@user-sx4bz3kt7l]

Да чёрт с ним с Якуном , кто такие варяги ?

[@maximchijevsky5136]

Легенды о викингах упоминают начало их экспансии как нападение на монастырь линдесфарн. Это на западе. А на востоке это киевопечерская лавра? Морские кони реку вброд не переходят! P. S. С удовольствием бы послушал, как татары Русь крестили, не расскажете?)

[@user-tx6cd9mi4g]

Почему татары, а почему не, скажем, канадцы? Ценность "теории" одна и та же.

[@maximchijevsky5136]

@@user-tx6cd9mi4g ну кто же вам правду то напишет? ЗАЧЕМ? 🤔

[@user-tx6cd9mi4g]

@@maximchijevsky5136 вы просто ненормальный. Не интересны.

[@aslannurmagambetov4242]

1:00 сведения о дочерях и жёнах князей отсутствуют в русских летописях. тут прежде надо указать, что аутентичных русских летописей нет. есть списки. или, возможно, переводы, возможно сильно сокращённые. мы не знаем, что было написано в русских летописях, на каком языке. потому что сохранились только варианты летописей написанные в 14 веке. причем очевидно, что проблема не в татарском нашествии: в новгороде и других северных городах, не затронутых нашествием тоже древних аутентичных рукописей не сохранилось. и тем более, что татары не притесняли церковь, являвшеюся основной типографией в то время. поэтому вероятнее то, что древние летописи были написаны на скандинавском языке, в 14 веке переведены с сокращениями и пергаменты смыты.

[@user-dg3qk2qm6t]

Интересное название: варяги на руси Но варяги и есть русь

[@user-ij1cp8ix9n]

Мне кажется не совсем так. Ну то есть и те и другие---скандинавы. Но "специализация" и время действия---разные.

[@user-dg3qk2qm6t]

@@user-ij1cp8ix9n А такая ли уж большая разница скандинавы или нет. Датчане формально скандинавы жили рядом с англами и саксами. Шведы Старой Ладоги, - та ещё русь (Rhos), - жили не на Скандинавском полуострове. Новгородцы Рюрика : в основном ободриты/бодричи , а это Полабье В то же время в Киеве сидел Гир- откуда он был никто не знает. Варяги - это сброд тех , кто на жизнь зарабатывал торговлей и разбоем. Рюрик был и разбойником , и законным правителем провинций (в разное время , естественно). Но почему Успенский об этом ни гу-гу? Не знает нихрена?

[@user-ij1cp8ix9n]

@@user-dg3qk2qm6t Разница может и не большая, но как бы и археология, летописные тексты, хроники говорят именно о скандинавах. И не важно----датчане, шведы или норвежцы. Ведь разделение было тогда условно. А почему ободриты? Летопись четко говорит о новгородцах----«Tu суть люди Новгородцы от рода варяжска, прежде бо беша Словени». Вроде территория и местность современного Новгорода---это земли словен. Может Дир в Киеве сидел? С Аскольдом вместе? Про Гира первый раз слышу если честно. Как по мне Дир---это представитель Руси. И не обязательно он был зависим и связан , кроме этнической принадлежности конечно, с Рюриком. Это тот же случай, как с полоцким князем---Рогволдом. Еще одним скандинавом-русью. До прихода Рюрика ведь уже существовала Русь. Рюрику и его потомкам еще пришлось пободаться с сородичами что бы стать первыми среди равных. А варяги---это более поздний термин. И специализация варяг---наёмничество. Изначально в Византии.

[@user-dg3qk2qm6t]

@@user-ij1cp8ix9n Не стоит устраивать мракобесные пляски на базе одного сомнительного качества источнике. Русь в Киеве явление рядовое, наряду с другими "русями" , созданными варягами: 1 Полобская русь, гор. Ольденбург / Старгород (от него пошел Новгород) 2 Поморская русь , Польша 3 Русь Тюрингии (Русское герцогство до 1920г) 4 Боруссия - Порусье. 5 Русь Штирии , Австрия 6 Часть Венгрии - Карпатская Русь , столица Кеве. Галицкая русь. 7 Русь была в Италии от переселенцев из Полабья Была даже в Палестине (после крестовых походов) И это не все руси, другие знают профессионалы.

[@user-ij1cp8ix9n]

@@user-dg3qk2qm6t Никаких плясок. Только источник. Основной. Насчет перечисленных вами "русей",типа Боруссии----впервые слышу. Кроме карпатской Руси---позднесредневековый термин. А откуда ваши источники?

[@user-ib6cb2mk1w]

Варяги на Руси это как Теняги на Пуси.... А кто такие "варяги" а что такое " Русь"? Какая Ингигерд? На каком заборе её имя прочли? А я там радом допишу Влад и тоже буду Варяг?

[@Anonymous163ful]

1)>А кто такие "варяги" а что такое " Русь"?< Русь народ германского происхождения из Скандинавии. Варяги выходцы германского происхождения из Швеции,Норвегии, Дании. "Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си." 2)"Какая Ингигерд?" Которая шведская принцесса вышедшая за Ярослава Мудрого. 3) "А я там радом допишу Влад и тоже буду Варяг?" Будешь долбоёбом.

[@vlads555]

из варяг в греки- путь деградации сознания от света(безсменртия) к карме-мраку(смердости) терь из вас никто и не помнит почему поминаете на 9 и 40 дней. а ответы в Божьем Царстве, которое человеки пропукали 438 лето как))))))))))))

[@serhijesperanto1962]

Не понял при чем тут история Московии.

[@user-dg3qk2qm6t]

Говорил , говорил. Говорил, говорил. А дать определение слова "варяг", то есть не забывать о терминологии , не смог. И все они так.....говорят, говорят , как будто всё ясно. А мне - нет. Вот арабский историк пишет, что варяги ходили на ежегодные ярмарки на р. Кама. Где торговали много чем, в том числе славянскими рабами. Так кто были варяги?

[@Anonymous163ful]

Успенский не ставил своей целью дать определение термину Варяг. >определение слова "варяг"< Наёмные войны давшие клятву кому либо, так же торговцы.

[@user-dg3qk2qm6t]

@@Anonymous163ful Ну и что дает такое "разъяснение"? Во-первых, откуда известно, что они наемные.. Дружина Ермака была из наемников? Второе, если он был варяг , то мог торговать славянами? Откуда он их брал?

[@AntonRybalko]

лев лобов варяги - норвежцы, очевидно

[@user-dg3qk2qm6t]

@@AntonRybalko Варяги - сброд. И норвеги, и англы, и саксы , и все по побережью Балт моря , в том числе финны.

[@user-wx4hv2bz7x]

А была ли такая страна Норвегия? Была ли в то время Швеция. А Русь уже была могучей! Какие Рюрики?

[@user-ot5xd4kl4y]

Нет , но были шведы и норвежцы (см. ПВЛ).

[@user-wx4hv2bz7x]

@@user-ot5xd4kl4y Да шведы, норвежцы то были, но государства такого могучего и грамотного не было. Кто мог приехать в Русь, кого могли призвать? Спросить надо Шлёцеров, Милеров и прочих, ненавидевших, полуграмотных, призванных на Русь историков.

[@user-ot5xd4kl4y]

@@user-wx4hv2bz7x Так они и не создали здесь ничего из ряда вон могучего и грамотного . Вполне в духе времени неустойчивое раннефеодальное образование , посаженное на экономически актуальный тогда Днепровский путь.

[@user-wx4hv2bz7x]

@@user-ot5xd4kl4y Вопрос в том, могли ли эти скандинавы править Русью? Если они у себя на родине ни чего путного не создали.

[@user-ot5xd4kl4y]

@@user-wx4hv2bz7x Они создали отличные корабли , кучу секир ,каролингских мечей и здоровых мужиков.Это в раннем средневековье оказалось более весомым аргументом , чем умение строить каменные соборы и писать на пергаменте буковки.

[@user-ri3vj2tn3t]

Во времена "Киевской" Руси никакой Украины не было. Согласно «Повести временных лет»: «В год 6370 (862)… Пошли за море к варягам, к РУСИ. Те варяги назывались РУСЬЮ, как другие называются шведы, а иные - норманны и англы, а еще иные готы - вот так и эти. Сказали РУСИ чудь, славяне, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю РУСЬ, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой - Синеус, - на Белом озере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Руськая земля»

[@user-tx6cd9mi4g]

В аналогичной лекции показывали монету с надписью "Ярослав(Мудрый который), князь русский". И ни слова ни в одной летописи по-украински!

[@epithemiaa4331]

Да и термин "Киевская Русь" появился лишь во второй половине 19 века

[@user-we2ye3uu7q]

РЮРИКИ и есть трансформация от слова ЛЮДДЮКИ. Автор лекции принижает значение УГРОВ в чтановлении династии Руси . Впрочем эта трдиция еще с времен немцев Ека терины. Да и Питер первый постарался затереть историю Рюриков -Угров.

[@user-we2ye3uu7q]

Рорики.

[@user-tx6cd9mi4g]

опять национализм попёр! То болгары гоношатся в комментах, то греки. теперь вот угры возникли. Не соскучишься!

[@user-we2ye3uu7q]

Честь он потерял. На марийском,мерянско честь называеться ЛУДА.иногда луга. Происходит от слова луда чехол,шапка,пилотка ,любое верхнее покрытие у марийцев называется луда или луга. ЛУДА это честь. Марийцы в древности себя называли ЛЮДДЮКИ. А Рюрики по ДНК мужской гаплогоуппы принадлежат к Угро(финам). С гаплогрупой N1c,которая пришла из Бохайского залива,что рядом с Кореей,северной Кореей.