FALTA CORAGEM nos livros sobre quadrinhos!

[@QuadrinhosNaSarjeta]

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[@marconialmeidanascimento9513]

Um belo tapa na cara, Alexandre. Sobra-lhe coragem e discernimento, meu caro. Também clamo por profundidade. Faltam resenhas com aporte da ciência, da literatura, da filosofia, da psicologia. Você tem feito a diferença, cativando um público ávido por análises mais densas, sem platitudes, sem clichês, sem blá-blá-blá!

[@lucaspinho7275]

Puxa Saco

[@gabrielrocha5673]

@@lucaspinho7275 mas ele disse tudo kkk. Ou você já viu análises de quadrinhos com o arcabouço que o Alexandre coloca aqui no KZbin? Se sim, me indica o canal.

[@lucaspinho7275]

@@gabrielrocha5673 Ue por que voce acha que eu discordo do video? So achei que o outro nao veio fala do assunto, babo ovo quase como se fosse culto. PARABÉNS PELA SUA CORAGEM!

[@yurigoncalves9861]

@@gabrielrocha5673 ilha kaiju

[@JohnCavalcante.Oficial]

@@lucianoandrade7798 meu deus do céu, quase tudo escrito aqui tá errado

[@stephaniemoura3214]

O problema é que o pessoal confunde academicismo com linguagem difícil e não-didatismo. Aliás, parece que esquecem que existem livros de pesquisa de diversas áreas pra iniciantes e leigos, e o rigor acadêmico deles não é nem um pouco menor.

[@alberto-antunes]

Esse foi o maior grito de socorro em forma de desabafo que vi em um vídeo. Tenhamos coragem em expor essa situação de ter tudo mastigado de qualquer jeito para que as pessoas entendam como elas querem. O analfabetismo funcional está aí em forma de conteúdo fácil e pronto do jeito mais simples para qualquer um entender como quiser. A importância da pesquisa e da comprovação de informações vem se tornando obsoleto, pois qualquer um fala o que quiser e as pessoas acabam aceitando como uma verdade mais real do que a vida mentirosa que elas levam...

[@alcebiadesdiniz]

Percebo na esfera cultural brasileira (não apenas nos quadrinhos, mas me parece que nesse campo a coisa é mais forte) justamente o anti-intelectualismo destacado no vídeo. Acho que esse é nosso grande problema: como os estudos mais sérios são desprezados, existe um descolamento entre a pesquisa e o público leitor, de forma que mesmo alguma iniciativa de esclarecimento que pudesse surgir tropeça nessa estrutura que sempre ridiculariza ou faz pouco caso da pesquisa e da reflexão crítica. As fontes disso são muito complexas e algumas estão inclusive na esquerda, que desde ao menos o fim da política do "terceiro período" no Komintern, sempre valoriza "paizinhos do povo" e soluções emocionais, não intelectuais, aos problemas do Brasil (não apenas culturais). Nem é preciso constatar que os facistas e a direita seguem o mesmo caminho... Mas, enfim, o que nos resta é, como o QnS, denunciar a situação e esperar que tal ação resulte em dias melhores no futuro...

[@juliansandes]

Parabéns pelo vídeo, Alexandre, pontos muito relevantes a serem levantados, até para fazer com que o livro cumpra o papel de fomentar o debate. Agora uma coisa me incomodou na tua exposição: "academicismo" não é sinônimo de "rigor acadêmico"! O academicismo é o vício que pena a Academia como fim em si mesmo, e por isso inacessível, por isso calcada em dinâmicas protocolares alheias à maior parte das pessoas, por isso desconectada da sociedade para além dos muros universitários. O que tu aponta como coisas boas do tal academicismo na verdade são contribuições do rigor acadêmico para a produção de conhecimento crível, verificável e embasado. Em suma, tô apontando que ser "contra o academicismo" é necessário, mas como você bem pontuou é fundamental que não se confunda isso com um anti-intelectualismo. Mais uma vez, gratidão pelo excelente trabalho que tu faz aqui no canal, aprendo muito!

[@danielfigueiredo1402]

Olha, não vou falar nada sobre o livro porque não li ainda e não sei se terei oportunidade de ler. Mas você me fez pensar uma coisa aqui sobre aintiintelectualismo e quadrinhos. O público geral de literatura abraça a crítica e a produção acadêmica. Eles percebem que os estudos literários são um patrimônio cultural que agrega valor, fortuna, aos livros e aos leitores. Os estudos acadêmicos de quadrinhos precisam ser lidos e apropriados pelo público e pelo mercado editorial como patrimônio e fortuna ao meio. Querem que quadrinhos sejam levados a sério? Valorizem quem leva realmente os quadrinhos a sério. Gostei muito do seu comentário.

[@yurigoncalves9861]

O que a massa leitora de quadrinhos quer é que o Hulk bata em todo mundo, e que o Batman não seja v*ado. A média dos leitores é infantilizada

[@danielfigueiredo1402]

@@yurigoncalves9861 mas hoje o meio está em processo de mudança. Porque o campo dos quadrinhos está cada vez mais diverso. E tem obras que exigem leitores melhores.

[@gabrielbarroshq]

@@yurigoncalves9861 Dados pra comprovar isso?

[@jovidepine5459]

Neste momento, o vídeo tem 410 visualizações e 188 curtidas. Ou seja, quase metade dos espectadores curtiram! Merece um destaque a comunidade extremamente engajada e interessada que o prof. cultivou neste espaço on-line. Parabéns, Alexandre! O vídeo, como sempre, dispensa comentários. Ninguém melhor do que você para fazê-lo.

[@emersonpenerari]

Excelente. E, na exaltação final, você explicou o motivo de eu ter abandonado meu intuito de fazer um livro científico sobre as pesquisas que fazia: o público. Parece que leitor de quadrinhos se interessa mais em fofoquinha de rede social e "achismos" de produtores de conteúdo (odeio esse termo, afinal, quem defeca também produz algum tipo de conteúdo) do que em algo bem elaborado, embasado e trabalhado. Vou deixar um exemplo com um nicho bem específico: O livro "O Império dos Gibis" da Editora Heroica especificou muito o assunto que iria tratar: quadrinhos da Editora Abril. E isso rendeu mais de 500 páginas (contando as páginas ilustradas) com informações surpreendentes, mas que o fã de X-Men foi lá reclamar falando que o livro "só fala de Disney". Hoje em dia tem muito material fantástico, nos anos 90 eu tinha apenas os do Eisner, Álvaro de Moya, Moacir Cirne, Waldomiro Vergueiro e Sonia Luyten. Hoje tenho ao menos uns 30 livros que pesquisam mais a fundo o surgimento, a filosofia, a metodologia, bastidores e outros âmbitos quase infinitos para se entender as HQs. Espero ver mais lançamentos como esses.Mas lançar algo a respeito? Não, desisti.

[@erichmilane2472]

Não é a toa que viciei nesse canal, melhor canal de quadrinhos do momento. Não fica falando bem de quadrinho ruim da Amazon pra vender qualquer coisa, conteúdo de qualidade.

[@lucianomendes6599]

Principalmente daquela editora, que vende tudo como a melhor coisa do universo kkkkkkkkkk

[@julianocs87]

@@lucianomendes6599 aquela que tentou transformar gibi do Máskara em obra prima dos quadrinhos? kkkkk

[@gabrielreis2727]

@@julianocs87 tá falando daquela lá sobre pipocas né?

[@joaomarcosdalripapini3659]

Depois de entrar na universidade e me deparar e muuuuuuito c texto científico, tem matérias sobre texto científico, debater sobre a linguagem científica, td no caso c foco nas ciências biológicas q é a minha área, a gente vê como as pessoas n gostam desses textos por serem por vezes muito herméticos, acredito q um livro sobre teoria dos quadrinhos pode sim ter o teor científico, mas tbm devem ter materiais c uma linguagem mais palatavel (sem perder o critério científico), o q muito conversamos sobre a divulgação científica, uma vez q n estamos falando c pares c conhecimento na área. Novamente minha fala vem mais pela minha área, lidamos muito c situações de um público q não entende das questões ambientais, então é algo recorrente por exemplo ter q explicar pra um peão o pq dele ele não poder matar uma cobra, n somente pq é crime, mas (aí vem o critério científico q temos q tonar de fácil entendimento) por haver td um papel ecológico no qual esses animais estão inseridos

[@bruno18803]

Estava aguardando justamente esse vídeo, uma das coisas que fizeram não participar no financiamento desse projeto foi essa divisão em eras que você já tinha falado em vídeo, mas tava querendo justamente saber quais seriam os outros problemas com essa obra.

[@antoniocunha3912]

Não me dera conta dessas minhas limitações intelectuais (mais estas!). Muito obrigado pela reorientação, Professor. Este velho agradece.

Linck, vou ser bem direto, porque testemunhei algumas coisas na história de alguns "teóricos" de quadrinhos que adoram ser arroz de festa em eventos e ficar em evidência monotemática: há mais oportunismo do que compromisso com fazer científico. Há um punhado aí que, se você colocar pra debater, não sobra um.

[@rafuslb]

eu sempre achei que o termo das "eras" só se usava para falar de super-heróis, porque não faz tanto sentido nos outros tipos de quadrinhos

[@casespeed7394]

Você tocou no ponto muito interessante, estou fazendo uma pesquisa cientifica em história em quadrinhos, eu comprei esse livro já sabendo que dentro dele eu só pegaria uma parte ou outra para daí procurar adiante (digo que pegarei somente uma parte pois é o que vai caber e conversar com a linha de pesquisa que, está voltada para os quadrinhos como arte colaborativa, inclusive o meu intuito com essa pesquisa é procurar alguma luz para explorar uma parte que considero problemática quando falamos em produção de quadrinhos com roteirista e artista, visando mostrar que a obra em si depois de pronta se torna algo a parte e que vai além da discussão de ego entre os colaboradores, algo que serve para trabalhos colaborativos no geral, só pra fechar esse parêntese, essa pesquisa também tem me ajudado como futuro professor de arte e para desenvolver metodologias para serem aplicadas em sala de aula), eu assim como você, estava cansado de ter somente os livros do Mcloud como referencia, então decide procurar outros, foi aí que eu me deparei com essa situação, creio que esse anti academicismo seja nocivo para os que assim como eu, querem pesquisar mais afundo e trazer os quadrinhos para locais onde eles não são bem vindos, os instituto de artes onde eu estudo é um desses locais que sempre vê os quadrinhos como algo menor, o que me fez ter muita dificuldade para encontrar algum professor que pudesse acreditar nessa pesquisa, agradeço de mais o seu vídeo, e creio que foi uma das melhores coisas para me dar alguma luz em meio a tanta escuridão, todo debate é sempre bem vindo e devemos sempre buscar mais provocações e fomenta isso no meio dos quadrinhos.

[@leonardosalvador2904]

Primeiro equivoco é ser publicado pela Skript!

[@felipenevado]

editora meme

[@ArthurGoularte17]

Eu desisti de comprar depois que li que tem vários erros ortográficos, que ao meu ver é meio inadmissível pelo preço cobrado.

[@augustofonseca4773]

Maravilhoso. Se o livro se propõe a fazer história, ele propõe fazer ciência. História é uma ciência e exige metodologia e sistemas próprios dessa ciência. De todo modo esse livro não me trouxe interesse pois de história dos quadrinhos americanos estamos carecas de saber, estamos carentes é de história do quadrinho brasileiro, latino, etc, pensar e fortalecer nossa identidade cultural.

[@louroopapagaio]

@Everton Santos de Azevedo se puder me diga qual é esse livro para eu comprar (sou paraense tbm)

[@morales1006]

@Everton Santos de Azevedo quero saber da minha cidade, fodase a sua, mas a minha cidade é um lixo e não sai nada de bom daqui e nunca vai, então tô pouco de me lixando prós quadrinhos do Brasil.

[@rick1rj2rj3rj]

Eu como historiador nem pensei em comprar essa obra por já perceber o quão equivocada seria e sairia. Excelente provocação crítica exaltada.

[@reythervilard3695]

Alexandre, concordo demais contigo ! A Skript mesmo já que resolveu publicar livros sobre quadrinhos, poderia publicar de fato obras teoricas relevantes, além de ser um diferencial para a editora, iria de fato com o que ela se propôs. E vejo muitas editoras de quadrinhos se dizendo inovadoras, outsiders, que vão publicar o que ninguem tem coragem, mas quando fala em livros teoricos de quadrinhos elas retrocedem ou fingim que não ouviram. Realmente nós como publico temos que cobrar essas editoras e outras. Um absurdo, por exemplo, "A Guerra dos Gibis" estar esgotado a tanto tempo, realmente precisamos melhorar e cobrar.

[@andreciocosta8795]

Guerras dos Gibis ainda têm os direitos com a Cia das Letras

[@QuadrinhosAfricanos]

"A Guerra dos Gibis" tem vários erros teórico-metodológicos, coisas que um historiador jamais faria. É um livro que o meio também deveria colocar em questionamento "se é de História". Não é.

[@celbipegoraro4646]

@@QuadrinhosAfricanos Sobre "A Guerra dos Gibis", uma vez na USP resolvi tirar o elefante da sala levantando alguns erros metodológicos. Aí todo mundo começou a questionar. Acredito que é preciso revisá-lo criticamente.

[@QuadrinhosAfricanos]

@@celbipegoraro4646 sim, o livro do Gonçalo carece de revisão ou mesmo de ser reescrito (se a ideia for aprofundar em termos teórico-metodológicos), mas o próprio Gonçalo não é um acadêmico. Eu não exigiria dele tamanho rigor. Da mesma forma que não exigiria de um Rogério de Campos, quando ele escreve sobre qualquer tema dialogando com evidências históricas. Vejo até como interessante esses usos do passado. Só fico incomodado mesmo quando vejo gente da academia falando abobrinha sobre História.

[@celbipegoraro4646]

@@QuadrinhosAfricanos Exatamente. Eu não cobro tanto rigor de quem não é acadêmico. Inclusive os livros do Gonçalo e do Rogério são queridos e são válidos para discussão. "A Guerra dos Gibis" foi leitura obrigatória no mestrado e aproveitei bastante. Agora dos acadêmicos sim eu cobro um pouco mais de atenção. Pega-se qualquer dado de primeira sem qualquer checagem e omite-se total ou parcialmente a metodologia empregada (isso quando está correta). Temos muito material em mãos se comparado há 20 anos e falta um tanto de cuidado nos trabalhos, em especial nos livros dirigidos ao público leigo e ao pesquisador iniciante. Os acadêmicos não estão imunes a falhas metodológicas, mas não podemos brincar especialmente na área de História.

[@adrswa]

Hoje, 15/01/23, esse quadrinho está com 57% de desconto na Amazon e não tive coragem de comprar devido às críticas de diversos canais. Percebi também que nas avaliações desse livro na Amazon, a maioria que deram 5 estrelas não compraram na Amazon. Foram lá só para elevar a nota. Forçando a barra!

[@felipebarcelos3003]

Que video bom, nao so sobre quadrinhos, mas sobre metodologia científica no geral. Você deve ser um ótimo orientador, Linck

[@robervalmachado]

Adorei o vídeo, realmente necessário. Agora poderia fazer um outro indicando os melhores livros teóricos disponíveis no Brasil.

[@franciscarvalho9559]

A sua exaltação foi a cereja do bolo, e o vídeo é uma provocação mais do que essencial. Não percebe-se que antes da proposta ou qualquer outra coisa, deve-se ver a metodologia. Lembro de um professor da faculdade falando "Pessoal, antes de ler a introdução e o resumo, lembre-se de ler o método, é por ele que podemos ver a confiabilidade de algo".

[@jordhamoraes]

Ótima discussão, professor. Esse canal é viciante. Parabéns.

[@guerreirosilva]

Gostaria que vc tivesse orientado minha pesquisa. Acho que fui muito lugar comum. Aorendo muito com vc!!! Que massa!!

[@pedrocastro2341]

Ótimo vídeo. Normalmente é bom colocar essa questão da linguagem dos trabalhos em seu devido lugar e relembrar a questão metodológica. 1) Sobre a linguagem é importante lembrar que os historiadores vão escrever um estilo a depender do seu público. A Lilian Schwartz é uma acadêmica que escreve com frequência para o grande público e seus trabalhos são, digamos assim, acessíveis (não gosto muito do termo, mas é o que mais se usa pelo pessoal que critica). Agora, um mestrado obviamente é pensado para ser lido pelos seus pares e assim se pressupõe que o leitor saberá de todos os conceitos apresentados, sem precisar de simplificações. Um manual de História da Grécia Antiga - idem. 2) A metodologia, como bem lembrado, é o crucial. Normalmente quem não tem contato com a metodologia de uma pesquisa histórica comete sempre os mesmos erros. Acho errado compará-los aos historiadores rankeneanos porque estes, ao menos, buscavam uma demonstração de metodologia ou lastro entre trabalho e fontes. Também pareciam ter uma relação melhor com as fontes, apesar de todo problema de atenção, focando-se apenas nos documentos. Normalmente os trabalhos pseudo-historicos, conduzidos por entusiastas, pecam até nisso. 2.1) Acredito que isso em boa parte é pela noção equivocada que há na sociedade do que é História. O ensino médio ainda ensina uma História narrativista centralizada nos eventos políticos, extremamente periodizada e adepta da História vinda de cima. Ranke e a Nova História podem ter mudado muito a História como Ciência, mas fato é que ela é entendida por muitos alunos, ainda, como uma vertente de um gênero literário mais real, uma alternativa a ficção.

[@gabrielherzognascimentosan2788]

Acho muito legal essa leitura rica e profunda que você faz nas histórias em quadrinhos que lê. Como você aprendeu a fazê-las? e você sabe fazer o oposto, de montar uma história com temáticas profundas e alegorias bem trabalhadas?

[@vadercellkey]

Perfeito. E isso é um problema que vai além dos quadrinhos, infelizmente.

[@rodrigorosascampos7647]

Tá, tem bastante vídeo sobre quadrinho brasileiro aqui, mas fala sobre a UB Editora.

[@umlucasl]

"A FALTA DE CORAGEM ou o retrato do pesquisador brasileiro". Alexandre, concordo em grande parte contigo. Enquanto falavas, pensei que poderia ser muito importante um livro introdutório, com uma linguagem acessível, mais frouxo, sobre o assunto, especialmente para um público mais jovem, mas (1) não sei se esse é o nicho que consome esse tipo de livro, (2) o livro poderia se propor a isso de forma honesta e excelente e (3) não seria desse tamanho hahahaha Infelizmente, concordo que o mercado editorial brasileiro tem uma tendência ao "prático e fácil", abandonando materiais que cumprem esses mesmos fins, mas com extrema qualidade acadêmica. Nesse caso específico, acho que cabe destacar o fato de ser uma iniciativa nacional e, como toda iniciativa, cabe o tempo e a evolução gradual, mas em relação às crítica ao mercado, concordo: não podemos nos subestimar ou ser subestimados, ler é um desafio e, frequentemente, uma rebeldia. Ótimo vídeo. E boas meditações.

[@aldericoleo]

Hadouken!! Só uma coisinha, Linck. Não sou da área, mas creio que os cálculos newtonianos ainda sejam bastante utilizados pela Física para abordar fenômenos dentro de uma escala mais familiar ao ser humano. A galera recorre à Relatividade quando lida com grandezas de ordem planetária pra cima. O GPS, por exemplo, leva em conta da dilatação do tempo-espaço que acontece ao redor da Terra.

[@ivyjmarinho]

Correto! Simplificando, no mundo "macro" ou "mais simples" do dia-a-dia Newton é Rei. O Velho Nista (Eisntein) e as físicas quântica/relativa/de partículas são empregados(as) para sistemas mais complexos (onde se tem fotons, micro ou nano partículas, quarks e outras paradas malucas). O GPS foi um bom exemplo 👍🏿. O novo não substitui o velho, o novo ajuda a complementar e melhorar. Mas a observação dele foi no sentido de que para o avanço da física é necessários ler autores e teorias de outras áreas, não ficar na MecClasssica pra sempre. Assim como nos gibis ou em qquer outra coisa.

[@alvarocaxone792]

Concordo amigo, comprei o desabafo ali do final mas esse exemplo não foi muito bom. A mecanica classica serve para a maioria das coisas mais mundanas enquanto a fisica quantica serve mais para estudar o mundo subatomico.

[@HeiderCarlos]

São sim, e isso saltou bastante aos meus olhos. Esta informação estar errada combina bem com a argumentação do vídeo...

[@rpbalbi]

Caramba, tava lendo esse livro HOJE e pensando EXATAMENTE isso: como me deixei enganar, achando que a descrição laaaa na primeira campanha significaria um livro interessante e robusto, mas recebi ( com um atraso INACREDITÁVEL) um textao de post de Facebook. Brincadeira. E ainda queriam se vender como "livro de referência". Socorro

[@tatianamilkyway9132]

Eu lembro que tinha um amigo (muito intelectualizado, por sinal) que me veio com uma teoria de estudos que indicavam que, hoje em dia não haver mais importância de como se criar tendências midiáticas, devido as tais "viralizações", como alguns videos do KZbin, personalidades digitais e outros, pois não seguiam um padrão específico, algo assim. Tudo até então não servia mais para os novos meios de comunicação. Eu falei que então devíamos todos fechar as faculdades de Publicidade, Marketing e outros, já que tudo virou uma discussão inútil! Eu penso ter sido rude na época mas seu vídeo me fez lembrar disso: como assim, gente? Agora todo mundo "domina" uma área de conhecimento porque ganhou voz? Acho fascinante as várias caras que uma discussão pode ter, por mais loucas que sejam algumas teorias, mas porra, a gente num joga o conhecimento de centenas de anos no lixo, mesmo que seja sobre a Terra ser um prato! Tudo serve pra algo, tudo tem valor, nem que pra nos lembrar do que NÃO deva ser jamais refeito, ou posto em um museu. Toda época tem seu valor, é a História sobre como chegamos até aqui. Desculpa a inutilidade, você é o cara

[@sapobrothers]

Academicismo é para acadêmicos. Infelizmente tem que ser chato mesmo (e é chato, de fato, até pra quem é do meio). Talvez o que falte aí é assumir isso de fato, ou então se distanciar e ir pra um caminho com a intenção de atingir o grande público com uma leitura agradável.

[@heitorsantoslima9289]

A questão é muito menos rigor na forma e mais rigor no método, entende?

[@heitorsantoslima9289]

@@lucianoandrade7798 Mas isso aqui é historigrafia. Não é filosofia.

[@heitorsantoslima9289]

@@lucianoandrade7798 Ok, ele pode fazer a obra sobre o viés que quiser. Se eu quiser, eu posso fazer um livro só sobre esse comentário e fazer um capítulo inteiro de lorem ipsum. A questão aqui é o rigor metodológico de historiografia de uma mídia que vai seguir um recorte e pautar estudos e visões que sejam o mais introdutórias e precisas possível sobre as mais variadas facetas de um recorte, nesse caso, produção estadounidense de histórias em quadrinhos. O projeto pede, portanto, rigor acadêmico. A proposta de uma visão subjetiva de um filósofo pode ou não pedir rigor acadêmico porque a premissa parte do pressuposto que a visão dele está intrínseca ao objeto de estudo, logo o que importa para o projeto não é o recorte per si, mas a visão de quem o faz e suas considerações.

[@heitorsantoslima9289]

@@lucianoandrade7798 Claro que há subjetividade no estudo, por isso mesmo o ideal é ser o mais impessoal possível pra eliminar as conclusões de viés. Coisinha básica do método científico que faz com que a gente não pense mais que ratos surjam da levedura de cerveja. Poder aceitar uma visão ao invés da outra, você pode, mas a partir do momento que essa visão postula noções equivocadas sobre o objeto de estudo, estará sujeita a contestações.

[@heitorsantoslima9289]

@@lucianoandrade7798 Não, aí é uma falácia, porque você está desconsiderando que a abiogênese de anos atrás gerou moléculas simples e organismos simples e aqui eu estou usando o exemplo dos ratos pra denotar como a falta de rigor no método de observação de um fenômeno leva a conclusões equivocadas, não me venha com essa. E outra, o método científico está passível de crítica, conquanto você tenha critérios sólidos e honestos de observação de dados que são um *recorte*, uma *fotografia* num dado momento e num dado espaço. E relativizar esse rigor metodológico deixa de levar em conta que a ciência é, sim, passível de crítica, mas também é cumulativa e tivemos anos de erros e acertos pra chegar nas proposições em que chegamos. Um artigo é atacado pelos seus pares não por tradição, mas por ter a noção que esse método de contestação está a serviço da construção de conhecimento e ter a total noção de suas implicações e mecânicas pro debate de ideias.

[@brunagoulart8459]

Oi, Alexandre! Achei seu vídeo super pertinente. Queria muito me aprofundar em estudos teóricos sobre quadrinhos. Você pode indicar alguns livros/ textos interessante?

[@magademoraes7332]

Falta mesmo! Queremos profundidade e não listas ou histórias manjadas. Não nos subestimem!

[@lukfna]

Excelente video, Alexandre. Isso da teoria dos quadrinhos estar defasada no brasil é a mais pura verdade, tratam Eisner (de quem sou muito fã, a propósito) como teórico irrefutável e continuam a usar nomeclaturas como "criador das graphic novels", mesmo com a publicação de coisas como Livro da Selva do Kurtzman. Como você disse, parece um ode ao anti-intelectualismo e uma falta de vontade de que nosso conhecimento sobre quadrinhos ande pra frente. O Quadrinhos na Sarjeta é o único canal sobre quadrinhos que eu vejo pontuar isso, tem gente com mais de 20 anos na área que parece ter parado no tempo e se recusa a sair desse marasmo.

[@MrQuiof]

Definir o começo das graphic novels é difícil.

[@silasbezerra6954]

Eu vim aqui, ontem, vi um pouco, mas estava com sono e pausei (Acho que vídeos do QnS merecem total atenção. Ótimo trabalho que pretendo apoiar em breve, alias!); hoje, eu assisti ao vídeo da Skript em resposta ao teu, Alexandre, e vim assistir direitinho ao original. O aviso inicial aqui foi muito bom... e acho que uma galera precisa se ligar: uma provocação (E das melhores, na minha opinião!). Pensando agora no que o Douglas comentou no vídeo-resposta sobre o livro como um convite, mas tenho minhas dúvidas se parte do público que curtir vai se sentir preenchido e/ou tipo especialista ou se vai mesmo buscar ir além. Ir além tá fazendo muita falta... em quase tudo. Acho que há uns dados viciados, umas cartas marcadas a ver com o grande público dos quadrinhos, no Brasil, e quanto ao que é mais ou menos consumido (Até em canais de resenhas do tipo "Vale ou não vale a pena?" dá pra sentir o "sucesso" que é parar pra comentar sobre algo diferente de super-heróis, por exemplo - e eu curto super-heróis... também!). Excetuando o fato de que existe uma editora maior com características mais pop e dominando uma gorda fatia, eu sinto que há mesmo a necessidade que as demais lancem ou continuem a lançar mais materiais que provoquem, puxem a cadeira quando o público sonhar que vai apenas relaxar e sentar... e isso inclui trazer materiais de pesquisa. Voltando ao exemplo dos super-heróis e pra deixar mais claro uma camada do que estou tentando dizer: tem gente que fica tão viciadinha na anatomia que não admite variações de desenho ou até mesmo formas físicas mais próximas das tantas que percebemos no cotidiano... e eu acho isso muito, muito ruim em vários níveis. Abraço!

[@sabrinalittig]

Você falou exatamente o que acontece no mercado de quadrinhos quanto aos públicos da atualidade. Existe um público que sempre curtiu quadrinhos desde a tenra infância, e que tem uma enorme carência de um quadrinho amadurecido, produzido com esmero, com cuidado e aprofundamento de ideias, e que vai além de causar polêmicas banais.

Alexandre, eu sou um leitor iniciante de quadrinhos e vou te falar: é impressionante como os iniciados são extremamente reticentes e impacientes com novatos. Isso é um comportamente que vai dos atendentes de comic shop, editores, professores à leitores mais experientes. Uma merda isso. Obrigado pelo vídeo.

[@TheXm2012]

Ótimos vídeos! Queria saber quais os outros canais que você comenta mais pro final do vídeo... Abraços, professor!

[@victoria9667]

"Ai eu pensei que ia indo caminhando mas não fui Para um sonho diferente que se realiza e reproduz E pensando fui seguindo num caminho estreito cheio de toco Esqueci de lembrar de pensar todo penso é torto Esqueci de lembrar de pensar todo penso é torto Já estou ficando embaraçado vendo lado todo errado Vou acabar ficando louco por outra ficando louco Ou então vou aceitar tudo do jeito que está Ou então vou aceitar tudo" - Di Melo

[@danielfigueiredo1402]

E para quem fala que a linguagem acadêmica é difícil e é chata. Olha, depende de quem escreve e para quem se destina a escrita. Se for ler artigo acadêmico, ou teses, bom, aquilo é escrito para os pares. O público são os pares. Se for para escrever para um público não especialista é dinâmica de divulgação científica e tem que dialogar com o público geral. Mas esse público geral tbm deve ser minimamente interessado na leitura e no tema. Outra questão é sobre textos chatos. Isto não tem a ver com o texto ser acadêmico, mas com o fato do escritor não ser bom. Nós do meio acadêmico respeitamos o conteúdo mais do que o estilo. Kant escreve mal. Bourdieu é um saco de ler. Mas nós lemos porque o conteúdo é necessário e essencial. Existem divulgadores científicos que escrevem muito bem sobre temas difíceis, como Stephen J. Gould, que fala sobre biologia neodarwinista e escreve muitíssimo bem. Não se pode julgar o todo pelas partes.

[@elvisemerson6435]

a linguagem academica, é bem inacessiveis! Mas, da para colocar mais conteudo historico e filosofico e critico de forma didatica. Mas, eu penso que os autores não tinham conteudo para faze-lo! E apartir dai, fizeram algo mais mainstream. Também, não acho ruim! Mas, eu tive contato com a obra e parece mais um manual americano de homenagem as historias de super-herois, que encontramos facilmente em bancas de jornais. Eu acho, que a obra se afastar do "academicismo", é importante! Até para não compremeter a academia.

[@elvisemerson6435]

@@dwyllie kkkk

[@ele.piteralmente]

Comprei com 70% de desconto. Mas, de fato, ficou muito aquém do que esperava. A falta de rigor acadêmico deixa um pouco de desconfiança.

[@danilo.bittencourt]

Crítica certeira, Alexandre! Chega de anti-intelectualismo!

[@prof.douglasphillipsfreita2990]

cuidado, o proprio alexandre em um video sobfe como estudar quadrinhos traz "niveis" de complexidades de obras. O livro citado nao é anti-intelectual. Veja isto: kzbin.info/www/bejne/Z3ewgIiKib2YsJY

[@ricardoayres2318]

Eu até poderia fazer uma longa discussão sobre os tópicos apresentados no vídeo mas vou resumir em: o Alexandre não passa frio pois está coberto de razão.

[@AndreRocha-o6i]

Linck, permita-me fazer uma correção. Sei que pode parecer um detalhe minucioso, mas é algo que me incomodou, e decidi abordá-lo. A física realmente evoluiu com a teoria da relatividade de Einstein, mas isso não significa que abandonamos a Física Newtoniana. Na verdade, a mecânica newtoniana, ou clássica, ainda é fundamental em contextos que envolvem escalas macroscópicas, como aquelas em níveis planetários. Ela é a base de quase toda a engenharia moderna, exceto em campos especializados como a astronáutica e certos domínios da computação, que exigem abordagens mais sofisticadas devido aos efeitos significativos da relatividade. É tecnicamente possível aplicar a física relativística de Einstein em situações do dia a dia? Sim, mas isso implicaria uma complexidade desnecessária e não resultaria em previsões mais eficientes ou "corretas" do que as fornecidas pela mecânica clássica. Em muitos casos, especialmente em sistemas que não envolvem velocidades extremas ou campos gravitacionais intensos, a física newtoniana é suficientemente precisa. Portanto, a mecânica clássica continua sendo uma ferramenta valiosa e relevante no estudo e aplicação da física.

[@limarte]

Link, já pensaste em fazer um podcast? Acho que uma discussão mais aprofundada com tempo livre, ajudaria a engajar mais interessados e realmente dar um movimento. Não que abandone o youtube, mas um bate papo, uma coisa mais prolongada que dê pra desenvolver ideias com calma.

[@lucasjustino4297]

Nossa, um podcast do Alexandre seria foda!

[@halaneverson4549]

@@lucasjustino4297 Seria legal mas acho que ele ta no lugar certo. Yt no brasil alcança mto mais gente que podcast no spotify/texto em blog

[@silasbezerra6954]

Quadrinhos na Sarjeta é cada vez mais necessário. Obrigado! ❤️

[@lucasramos9021]

Cara, excelente vídeo, muito obrigado mesmo por esse olhar crítico, confesso que já tinha ouvido falar do canal mas nunca havia assistindo um vídeo e achei esse ideal para entender a proposta do canal e do que mais posso encontrar. Mais uma vez, muito obrigado!

[@diegodreossi1458]

Hoje em dia eu suspeito qnd falam q “academicismo” e termos afins são ruins ou chatos, isso pq estamos na época em q n é incomum ver pessoas q n leem nem posts de instagram.

[@99Gara99]

0:41 eu também me incomodo muito com isso, salvas algumas exceções, quem faz isso tá dando uma desculpa pra ser medíocre e preguiçiso, está se dando o direito de não ser metódico, não ser sistemático, de deixar passar algumas coisas, não analisar bem outras e por aí vai

[@guilhermeribeiro5500]

Não entendo nada de quadrinho mas me viciei nos vídeos do canal e em suma concordo bastante na maioria com as visões daqui, acho perfeito q mais pessoas como eu se interessem por temas e assuntos assim

[@VitorLara31]

Não conhecia o canal, me inscrevi por este vídeo. Vou aproveitar e assistir as playlists indicadas

[@nikolas_correa]

O final desse vídeo é um tapa na cara, muito obrigado por esse vídeo!

[@franciscochateaubriand4920]

Boa professor, muito interessante as colocações feitas neste vídeo, sempre acho que essa coisa de teoria é demais pra mim, vou procurar me informar mais! Valeu!!!

[@ericblakeart]

Mano, parabéns tô maratonando seus vídeos. Excelente conteúdo.

[@cristianompcruz]

Por mais livros teóricos de peso e por que não, acadêmicos? Ótimo vídeo.

[@DREW200ful]

Adoro o Alê full pistola. Mas não tem nem como discordar. A pesquisa em games sofre do mesmo problema. Uma bibliografia engessada que parece estagnada no tempo. Excelente abordagem, Ale!

[@99Gamernoob]

Por favor, poderia indicar alguns livros de como trabalhar quadrinhos enquanto objetos de estudos, mais especificamente de um viés mais social e histórico?

[@luisemior6525]

obrigada pelo trabalho QnS.

[@yvesgurgel]

Vídeo excepcional, necessário e muito bem colocado. Parabéns Alexandre e vamos exigir mais. 👏👏

[@felipebraga83]

É papel das Ciências expor e explorar as lacunas e contradições dos campos de conhecimento humano, um negócio que sempre vai bater de frente com interesses comerciais, já que o "princípio mercadológico" cobra sempre "perfeição" dos atores econômicos - admitindo a divergência só quando esses atores batem de frente. As editoras vão continuar temerosas sim de produções científicas minimamente críticas porque também pode colocar em contradição a elas mesmas.

[@KurapikaKuruta]

Esses vídeos me abriram a cabeça pra um espaço de discussão que eu nunca tinha visto aqui no Brasil.

[@Madi_barreto]

Exatamente, e até mesmo o "preconceito" que essa mídia sofre, é por culpa de editoras que não dão o devido valor ao quadrinho como mídia, como ferramenta de comunicação tão importante quanto qualquer um.

[@lendoanona4688]

Grato pelas palavras. Perez... Acabou minha semana...

[@marciasandrine5244]

Nossa disse tudo, os estudos e pesquisa aqui no Brasil pararam muito lá atrás, e muitas vezes é sempre repetição de argumento. Acho que esse detalhe de que consideram mais a história das história de super-herói por causa da audiência em cima disso, mas de fato não é apenas esse tema que existe.

[@HMAlves]

A coisa que mais me irritou nesse livro é a falta de (ou a falta de explicitar uma) metodologia de pesquisa seria. Tá certo que é uma temática ampla com uma cara de compilação intelectual barata, mas poxa, um calhamaço desse não pode ser escrito a esmo. Como você vai usar um conceito complexo como linguagem' por exemplo sem estipular seu referencial teórico? Eu nem acadêmico sou, minha formação é ensino médio e tapa na cara. Se eu senti falta disso imagina um professor universitário Kkkkk

[@lamurian]

Ótima análise Alexandre, estou estudando Thierry Groensteen, adquiri o primeiro volume junto a editora Marsupial após uma recomendação do canal, inclusive estou no segundo volume em inglês (sofrendo na tradução por conta) pois acredito que não saia por aqui. No que refere-se a escolha editorial, penso que é reflexo do pensamento da maioria das editoras, o equívoco nesse caso foi mais evidente pois a obra destinava-se a um público de estudo, não necessariamente a academia, mas também à ela. Estava aguardando atento pra ver qual canal se dispunha de coragem pra dar luz a crítica. Obrigado pelo conteúdo.

[@flaviormota]

O mercado editorial de quadrinhos no Brasil serve ao "mercado". Não existe editora de quadrinhos voltada para publicações "acadêmicas". Então enquanto isso continuar assim não haverá chance de existir publicações que prezem pelo rigor científico, elas sempre irão obedecer ao modelo de rigor voltado para a venda maciça. Certas críticas "espantam" consumidor e as editoras não querem espantar ninguém, elas querem VENDER mais.

[@tecnocomicsstudios1263]

Paulo Ramos, dentro das limitações pré-internet, fez importantes contribuições para acesso à teoria dos quadrinhos no Br, numa época em que isso sequer era discutido.

[@DarkZeidon]

pois é, isso é muito verdadeiro

[@lucascasagrande4799]

Clap clap clap clap, que vídeo excelente e a puxada de orelha no final do video foi fantástica

[@danilo.bittencourt]

Sobre o atraso ou mesmo total desconhecimento da obra de Groensteen no Brasil, já venho discutindo isso em meu grupo de pesquisa faz um bom tempo. Realmente lamentável, até porque, nem todos, sobretudo os estudantes de graduação, dominam o inglês (e muito menos o francês) para ter acesso a este tipo de referência - de base, cabe ressaltar - para o estudo sério e minimamente atualizado dos quadrinhos.

[@hebertonarduini3247]

O interessante é que segundo a editora a proposta é ser uma obra keve, fluida e uma porta de entrada… Porém, olha o tamanho disso. Duvido que alguém que já não fosse escolado com livros teoricos ia ter vontade se se iniciar justo ai

[@andrechapetta]

Verdade seja dita, quando o título do livro é História de XYZ nos Estados Unidos pode apostar que é BOMBA na certa. Essa é uma tradição manjadissima do mercado editorial norte-americano.

[@IuriSigma]

Mas pelo que entendi esse livro é feito por brasileiros que estudaram a história de quadrinhos americana, não?

[@andrechapetta]

@@IuriSigma Pior ainda, então.

[@IuriSigma]

@@andrechapetta Realmente.

[@alanb.nogueira9407]

Alexandre, eu compartilho de sua indignação exaltada ao fim do vídeo. Esse anti-intelectualismo que você menciona, é geral. Eu fiz faculdade de cinema, e tirando um ou outro professor, eu via na própria faculdade esse anti-intelectualismo, essa falta de ousadia nas propostas de estudos do cinema de um modo geral e do nosso cinema. Eu vejo livros teóricos e acadêmicos sobre gêneros de cinema incríveis em francês, em italiano, em espanhol e inglês e aqui se torce o nariz para o estudo de gêneros de cinema.

[@gvbarbosa78]

Uma curiosidade levantada pela crítica de que por aqui "ainda se usa Will Eisner e Scott MCcloud pra falar de quadrinhos": existem revoluções científicas na teoria dos quadrinhos (ou algo que o valha)? Se sim, quais? onde e quando? Por gentileza. E qual o estado da arte nas discussões em teoria dos quadrinhos? Valeu. Inté.

[@DarkZeidon]

salve gustavo, tem vídeo no canal sobre esse assunto do Eisner e dentre outros que discorrem sobre na aba "Estudo de Quadrinhos", é uma playlist do canal, recomendo ver pq dá pra aprender bastante sobre as teorias mais novas e também entender porque Eisner e McCloud estão um pouco defasados spoiler: Eisner e McCloud usam quadrinhos ou unicamente americanos e franceses, com alguma ressalva aos japoneses. Eles excluem as outras gamas. Outro ponto é que não consideram simultaneidade de desenho geralmente, mas ressalvam sempre a ideia de narração de ponto A até ponto B, não pensam em quadrinhos abstratos ou fora de uma narrativa tão linear e não analisam questão de quadro com muito esforço técnico.

[@gvbarbosa78]

@@DarkZeidon valeu! 👍🏻😊

[@Thallysm]

Cara, vídeo perfeito! Hoje tem muito público pra esse aprofundamento acadêmico para com os quadrinhos. Está na hora dessas fontes internacionais se tornarem de interesse das editoras e chegarem ao Brasil e se somarem as diversas pesquisas profundas que nosso país produz mas que não estão sendo devidamente apresentadas ao público leitor interessado.

[@andrebianco9748]

Alguém consegue me explicar a proposta editorial da Skript? ... Me parece que eles "metralham" para todo lado e simplesmente selecionam o melhor que tiverem à mão... deixa muito a noção de quantidade vs. qualidade / posicionamento... essa obra não me parece um "acidente", mas um símbolo do catálogo inteiro da Skript... minha visão como leitor é pena de ver algumas obras legais cair na mão deles ao invés de outras que teriam melhor tratamento. Estou errado?

[@lucascarvalho5426]

Eu considero eles uma salada de fruta: colocam um pouco de tudo e no final a gente "aceita" pq uns gostam de maçã, outros de banana, outros de uva. Não parecem ter uma proposta em si, e o problema dos quadrinhos é q muita coisa se vende pelo fetiche sobre o produto: "do consagrado autor Peter Milligan" (citando só um exemplo de autor, claro, nada contra o Peter ou os trabalhos dele), " indispensável para a coleção", "bookplate", "capa dura". As pessoas passaram a muito mais em comprar palavras, ideias e beleza do que conteúdo em si. O reflexo disso é esse livro que eles lançaram que buscam contar história dos quadrinhos sem uma boa metodologia e cientificismo. É o mesmo que você pedir para um médico tratar seu problema de gota com os artigos que ele leu na faculdade dele: pode não ser o tratamento mais equivocado, mas com certeza existem infinitamente melhores e mais atualizados.

[@augustofonseca4773]

Ainda não tenho uma publicação da editora. Alguns títulos me interessam mas me parecem que as publicações querem surfar no sucesso de autores promovidos por outras editoras.

[@daniloinfante9595]

Alexandre no começo do vídeo ☝🏻🤓 Alexandre no final do vídeo 😡🤬

[@andreguilhermeportocarrero6826]

Tocou em pontos importantes. Uma reflexão necessária. Parabéns.

[@inumanohqm]

Parabéns pela coragem na crítica, tão necessária. Concordo principalmente com o comentário de que "acadêmico" que só lê texto de amiguinho peca muito na intenção de ser pesquisador de fato, vira uma fogueira das vaidades infantil ao invés de contribuir para o debate sério sobre quadrinhos. Comprei a obra e li somente o último capítulo e me pareceu um copiado de resumo de Internet, o que já desanima em ler o restante da obra.

[@Tcairoj]

Eu mal leio quadrinhos, apesar de uns 2-3 anos atrás ter lido bastante, leio mais "mangás", mas não perco um vídeo seu, gosto de ouvir suas argumentações.

[@halaneverson4549]

Mangá é quadrinho também, poxa

[@Tcairoj]

@@halaneverson4549 não deixa de ser kkk, tem razão

[@YannickTMessiah]

Mangás são quadrinhos haha

[@ender5892]

@Everton Santos de Azevedo não necessariamente ¿

[@tavaresrco]

falo a mesma coisa para meus alunos..... eles precisam acreditar na própria inteligência...

[@jessicagroke]

Provocações com Alexandre Linck kkkk

[@taylormonteiro8421]

Eu iria comprar não vou mais ok obrigado pelas dicas . Vou procurar estes que vc falou aí no canal obrigado ab

[@grilocambui]

A despeito do hermeticismo acadêmico, assim como para a Ciência foi supostamente''despida'' deste incomodo por Carl Sagan, fico feliz com canais como o seu que se esmeram em traduzir aos leigos os estudos do meio.

[@Guigo_o]

Que vídeo necessário, cirúrgico. Você é dez Alexandre.

[@reinaldomachado8960]

Realmente no brasil existe uma critica muito rasa ao "academicismo".

[@francivalpereira9516]

Sabe das coisas! Hehe, muito massa. Legal ver indignação explicitada assim, pondo em pauta temas como anti-intelctualidade, falta de valor dado a pesquisa no brasil, medo editorial e quadrinhos. Foda!

[@Prefeito.de.Ilha.das.Cobras55]

Indo para oq vc falou no final de subestimar a visão do público; me da uma sensação também de q as próprias editoras veem os quadrinhos como algo solto, sem responsabilidades, coisa de criança e adolescente, eu pensei isso justamente no começo quando falou essa proposta de "vamos fugir do academicismo" e como ele é chato e blá-blá-blá

[@edsonkock6052]

Pois é, Alexandre, está mais do que provado que sua Editora precisa sair do papel. Fazendo a provocação que vc fez, no início do vídeo, não subestime o leitor, obras acadêmicas sobre a pesquisa em quadrinhos são bem vindas ao mercado atual sim. A maior crítica sobre os historiadores é que eles só escrevem para seus pares. A história dos quadrinhos, acadêmica, precisa sair desse monopólio do saber. Um grande abraço

[@dipidjurah]

PISTOLAAAAAAAAA mas tá valendo esse puxão de orelha !

[@marcelonascimeto9625]

Pesquisei bastante sobre quadrinhos para minha dissertação de mestrado e percebi entre as fontes de autores brasileiros que existiam poucas obras de referência acadêmica , entretanto o pouco material existente era de excelente qualidade teórica e científica. Não entendo qual a "bronca" em relação ao rigor acadêmico se ele tem como objetivo preservar o leitor de fontes incertas e pouco confiáveis. Se eu tivesse aberto mão do cientificismo em minha pesquisa, não teria alcançado os objetivos a que me propus. Ao mesmo tempo, tive a felicidade de escrever uma obra que , pelos retornos que recebi, não tem nada de enfadonho ou desinteressante. Parabéns pela coragem de explanar essa lacuna de qualidade nas publicações sobre quadrinhos

[@joaoaw]

Pelo que vc falou parece que eles tiveram essa ideia genial depois de ver dois vídeos de 1h sobre quadrinho no yt

[@veronicaberta]

triste ter q nadar contra maré num país q não tem investimento em ciência - mto pelo contrário - e principalmente em áreas como quadrinhos. obrigada pelo trabalho

[@victorbarcellos8028]

Em geral, as editoras focadas em quadrinhos subestimam e muito o leitor, tratando o público como uma espécie de "criança que já trabalha". É por essas e outras que o pessoal da literatura ainda acha o público e os próprios quadrinhos algo infantil e pueril, no mau sentido do termo.

[@paulopaulada3920]

Considerando o tamanho do mercado editorial brasileiro, tenho certeza que o demográfico de leitores que se interessariam por esse tipo de leitura não seriam o bastante para bancar os honorários do tradutor.

[@victorbarcellos8028]

@@paulopaulada3920 acredito que tenha público sim. Pode não vender uma tiragem de 5 mil, mas o mercado já tá minimamente maduro pra receber um obra do gênero.

[@yurigoncalves9861]

Mas você definiu a maioria do públic o mesmo. Pode ir em qualquer canal e grupo ao lado, que vai ver que a grande maioria é imersa nesse "paladar infantil" de "eu só queria ver o Superman bater nos vilões 2788 vezes...saudade de um mundo mais simples"

[@LucasAlves-wj8oj]

Chutou, para o bem geral, a barraca toda! Parabéns

[@ninjagau3636]

Valeu por mais uma aula professor, obrigado