За что Дэнетор ненавидел Гэндальфа и Арагорна? Властелин Колец

Рет қаралды 54,385

Күн бұрын

Пікірлер: 61

@FANTASTER Жыл бұрын

Наш телеграм t.me/fantastlive Наш бусти с записями стримов и глубоких разборов boosty.to/vnevin Поддержать формат длинных видео: www.donationalerts.com/r/hptvlive (Оставьте пометку)

@wtfWhoIsIt Жыл бұрын

Отличный голос, отличная подаяа. Классно прописан сценарий. Большое спасибо за ролики. Наткнулся случайно на канал и очень рад. Успехов и здоровья!

@avrylo Жыл бұрын

Денетор, конечно, никак не мог узурпировать власть и сесть на трон Гондора. Иначе бы сделал это практически сразу по смерти Эктелиона - благо, гонора и сил ему на это дело вполне хватало бы. Довольно вспомнить их диалог с Боромиром, когда тот спросил, сколько лет должно пройти, чтобы наместник стал королём. Денетор ответил, что в каких иных местах хватит и десяти лет, а в Гондоре недостанет и десяти тысяч. Так что Денетор - мужик честный и болезненно принципиальный. Трон Гондора если и волнует его, то исключительно в плане не допустить туда недостойного. И вот как раз с этой колокольни Арагорн не шибко достоин хотя бы потому, что хоть и прямой потомок Исильдура, но есть одна этически-юридическая засада. Исильдур успел принять Объединённую корону Арнора и Гондора, но проносил её всего два года, погибнув в Ирисной низине. Его сын Валандиль, коронованный только Северной короной, формально имел право на титул Верховного короля, но правом этим не воспользовался, чтобы не напрягать своего кузена Менельдиля, сына Анариона. Так уж сложилось, что Гондором правили наследники младшего сына Элендиля, Арнором же - наследники старшего. Но Арнор кончился как королевство в 861 году ТЭ, а Гондор не кончался никогда. При этом род Исильдура не прервался, а вот род Анариона закончился в 2050 году ТЭ с гибелью Эарнура. И в понимании Денетора Второго сего имени род Анариона был достойнее, поскольку он не терял своего королевства. Ну да, он пресёкся, но род Исильдура, постепенно теряющий свои владения кусок за куском, а последнюю тысячу лет живущий на Севере в статусе бедных родственников Элронда, утратил всякое королевское достоинство. Поэтому Денетор готов был костьми полечь, но не отдать Арагорну корону Гондора. Тут, мне кажется, именно вопрос принципа, а не собственных амбиций. Вот ежели бы да кабы Арагорн восстановил Арнор в прежних границах, отстроил Аннуминас заново, взял бы с полным правом на то Северный скипетр, а уж потом заявил бы о своих притязаниях на титул Верховного... Тогда правящий наместник мог счесть своё правление оконченным. Но Арагорн мог в качестве аргументов предоставить лишь перстень Барахира, скипетр Аннуминаса, Сломанный меч да группу поддержки из трёх дюжин Следопытов. Нет, этим Денетора убедить не получилось бы даже в самое мирное и вегетарианское время. Собственно, если бы это было возможно, о притязаниях на трон Гондора заявил бы ещё первый Вождь Дунэдайн Севера Аранарт, сын Арведуи, когда в 2050 году ТЭ некий ангмарский коронованный засранец оборвал род Анариона. Нуивот...

@FANTASTER Жыл бұрын

Спасибо большое, отличная альтернативная версия). На одной из трансляций постараюсь ответить подробно). Тут же напишу в поддержку последнего аргумента, что Северная ветвь еще и дискредитировала себя претензией на трон как раз незадолго (по меркам истории), что усложняло ситуацию Аранарта. Потому выглядит очень логично.

@avrylo Жыл бұрын

@@FANTASTER А, ну да, его отец Арведуи таки _предъявлял_ , точно! Причём он-то куда больше прав имел - король, пусть и гибнущей страны, да ещё и женат на гондорской принцессе. Но даже его обломали, что уж говорить про его сына и других потомков... Вот, кстати, любопытно, как бы дело повернулось, согласись тогда Совет Гондора на предложение Арведуи. Хотя, полагаю, тогда бы и Гондор имел немалые шансы не дожить до пришествия короля Элессара.

@nikerial4064 Жыл бұрын

Тот самый случай, когда коммент едва ли не лучше самого ролика! 👍👍😂 Наместники Гондора вообще молодцы, они хранили Гондор насколько это было возможно! И да, если Северный король не захотел сразу возвращаться, то попытки его потомков кажутся все более смешными и все менее законными!)

@ВаранЯщер Жыл бұрын

То, что Денетор не смог бы сесть на трон верно, но вот власть он вполне узурпировал, хоть и поверхностно на законных основаниях. Если бы мог на законных, что явно не допустил бы народ, то уже бы правил как король. Но никто бы не воспринимал его как законного короля, пока все верили в пророчество и знали что должен вернутся настоящий наследник. Так что у Денотора не было законных и поддерживаемых большинством подданых причин и условий не пустить Арагорна на трон. А вот Арагорна народ поддержал именно как законного наследника. Что касаемо его нежелания, тут пожалуй мне видится такая причина, что Денатор весьма честолюбив, да и по сути , он готовился как наследник ( имел так сказать высшую кровь и отсутствие прямых законных конкурентов на трон, до появления Арагорна ), и к тому времени когда уже у людей пошел слух о возвращении законного наследника с севера, он уже порядочно правил Гондором и делал это по своему видению, так сказать зная обстановку на местах, думаю помимо этого сыграло роль и то, что он боялся нарушения хрупкой устойчивости королевства ( все же была в памяти людей история с падением Арнора, в первую очередь из-за междоусобных войн ) в условиях окружённым врагами ( почти со всех сторон ) и ослабленного чумой и прочими "радостями". Касаемо Арагорна, то он не терял королевского достоинства, о нем ему постоянно напоминали, тот же Элронд видевший достаточно других королей, чтобы знать с чем сравнивать, просто Арагорн ещё не пришел к осознанию и значимости своей фигуры ( на это повлияла и жизни следопыта и большие странствия, без всяких удобств, по сути простой быт ), ну конечно же и то, что он сам и другие пытались скрыть его до поры от Саурона, дабы окончательно не потерять надежду, поскольку условия тогда были против сил добра во всех отношениях ( это признавали как Гендальф так и Элронд, который и говорил прямо, что без сильного импульса со стороны людей, эльфы одни не выдержат натиск Саурона, а в гномах силы он не видел ). А вот если как вы говорите Арагорн восстановил бы Арнор ( не без помощи Элронда ) и сел там на престол со всеми регалиями, то по заявлению им прав на Гондор вполне могла бы начаться смута и гражданская война ( как уже было с Арнором, а там дрались гораздо более близкие родственники ) потому и Элронд ( который видимо из-за своей мудрости, опыта с Арнором и дара прорицания уже предвидел такой вариант ) и Гендальф прочили ему трон Гондора в первую очередь ( ведь у Элронда были все законные основания и регалии, чтобы помочь возродить северное королевство, хоть и в ослабленном виде с армией из следопытов и эльфов под властью Арагорна, но не стал этого делать ), дабы он с позиции силы ответил Саурону. На это косвенно указывает то, что Денетор ( который с помощью не заурядного ума и палантира предвидел ) опасался именно того, что Арагорн займет в первую очередь трон Гондора, а не будет потихоньку восстанавливать Арнор. А на счет, почему ещё тот же Аранарт не заявил притязания на трон Гондора, ответ кроется в падении Арнора и в том, что через все произведение проходит линия о том, что ветвь королевских нуменорцев ( род Арагорна ) не стала делать гражданскую войну ещё в Нуменоре ( сразу после отплытия Арфаразона с большей часть войска ), а предпочла спасти хороших людей, дабы на их руках не было крови, так и в дальнейшем их поступки ( не считая некоторых в самом Арноре, того же Арведуи, так сказать в семье не без таких ) показаны большей частью благородными пусть и в ущерб своей власти ( тот же Валандиль не стал претендовать на трон, видимо осознавая почему его предки поступили примерное также и осознавая к чему это могло привести ). Конечно каждый может по своему трактовать эти события, но лично мне это видится так.

@ВаранЯщер Жыл бұрын

@@nikerial4064 Никак не умаляю заслуги наместников, но как мы видим законных прав все же было больше именно у Северной ветви, ибо наместники так и не решились занять трон, понимая шаткость своих "прав" в глазах народа. Да и законности именно Арагорна говорит не только Элронд, но и Гендальф, а впоследствии признается всеми (включая Теодена и других правителей средиземья )

@stepankapusta2863 Жыл бұрын

Денетор не "может быть" является потомком Элроса, а совершенно точно им является. Поскольку первый гондорский наместник стал таковым именно потому, что являлся ближайшим родственником короля по женской линии. В основании линии наместников была тётка последнего гондорского короля.

@FANTASTER Жыл бұрын

Благодарю за дополнение). Уточню момент и постараюсь вернуться на стриме.

@nikerial4064 Жыл бұрын

Очень годный коммент! Он объясняет почему и Денетор и Арагорн являются потомками нуменорцев! 👍

@stepankapusta2863 Жыл бұрын

@@nikerial4064 Потомками нуменорцев теоретически является всё коренное население Гондора и Арнора, а линии королей и наместников являются потомками Эарендиля через Элроса, то есть отдалёнными человекоэльфийскими гибридами с капелькой крови майар (от Лютиэн). Из-за этого и их такая нечеловечески длинная жизнь. Собственно, то же можно было сказать обо всём гондорском старом дворянстве. Короли отдавали приближённым в жёны своих дочерей и те рожали мужьям детей. Но королевской линией традиционно считалась только чисто мужская.

@ДанилаЧереватюк Жыл бұрын

Давно хотел по подробнее узнать за что Дэнотер ненавидел Арагорна и Гэндальфа! Спасибо Автор.

@FANTASTER Жыл бұрын

Значит, мы грамотно подобрали тему)

@vitalychesscm Жыл бұрын

А я так и не понял, за что конкретно. Что эти двое хотели лишить его власти, а он не хотел отдавать трон какому-то бомжу с Севера, это и так было понятно, да и в книге написано.

@Green_Alex 7 ай бұрын

Электродрель и Пендальф вели свою политическую игру, пропихивая лояльных людей. просто не ожидали предательства Сарумяна

@STAVR-dp3cy Жыл бұрын

Подробно, эфектно, и очень содержательно. Ждём новое видео. Спасибо. 👍

@FANTASTER Жыл бұрын

Благодарю)

@El_Gran_Lebovski Жыл бұрын

В фильме Денетор преподносится как отрицательный персонаж, хотя в книге он очень мудрый и волевой человек. Это первое, что бросается в глаза после сравнения книги и экранизации

@kolbetg6323 Жыл бұрын

Ага. Бегите, спасайтесь кто может! А больше всего бесит когда он хотел сжечь себя с ещё живым сыном. Он специально так делал, даже зная это

@Vigor1998_ 5 ай бұрын

@@kolbetg6323ну вообще-то его разум был помутнен Сауроном. Ровно как и Сарумана. А всё потому что, они они долго смотрели в Палантиры. Гэндальф знал что Палантиры исчезли кроме двух. И нельзя их использовать потому что один по-любому будет у Врага. Что собственно и произошло.

@ihdud7249 27 күн бұрын

@@Vigor1998_ не не то чтобы помутнен. Саурон пытался околдовать Денетора, но это не вышло из-за его силы воли, а потому Саурон решил его запугать, показывая нереалистичные сцены с его бесконечными армиями. Денотор просто до безумия боялся Саурона

@ВладимирСергеевич-е2л Жыл бұрын

Честно говоря дай вашей команде денег вы сняли бы действительно годное кинцо!

@DimaTiunov Жыл бұрын

Так получился бы второй Ведьмак от нетфликса. Только правый

@DVORYANSTVO1 Жыл бұрын

Категорически поддерживаю )

@НикНик-м5ч Жыл бұрын

Ого

@walterwhite3222 Жыл бұрын

@@DimaTiunovтакой хотя бы, спасибо что не левый

@DimaTiunov Жыл бұрын

@@walterwhite3222 это получается были бы все ведьмаками, платили бы тушёнкой и тем самым мороженным, а потом в конце развалились?)

@miss_vernita Жыл бұрын

Денетор неприятный персонаж для меня, но было очень интересно послушать про него подробный обзор. Благодарю автора ролика, очень содержательно и со вкусом!

@FANTASTER Жыл бұрын

Спасибо, Вера)

@OGman-ot5in 2 ай бұрын

Какая там эльфийская кровь у людей из дол-амрота? Полукровок по пальцам можно пересчитать за все эпохи.

@user-petr.ysov.. Жыл бұрын

Спасибо большое ,очень интересно

@ИгорьХартасов-х4ъ Күн бұрын

Очень интересная тема. Благодарю!

@sayranaubakirov1177 5 ай бұрын

Так закончилась жизнь Дэнетера сын Эхтелиона.

@АнтонГазманов-й9ф Жыл бұрын

Я знаю ты далекоооо, между нами города городаа,я с тобой навсегда навсегдаа ты единственная прелееесть мояяяя. Оо

@nikitadiddyphilipsag371 6 ай бұрын

Доброго дня, хотелось бы узнать а можно ли как-то поиграть в одном отряде, ну просто без стримов, или как-то ещё?

@Mr.Em1200 Жыл бұрын

Почему Денетор ненавидит Арагорна и Гендальфа? Да все и так понятно! Представьте, целая династия правила, с поколения в поколение, развивали государство ради блага народа, и именно наместник Кирион создал Рохан, чьи короли хоть и обладали небольшой территорией, но стали верными Гондору союзниками потому что да этого они выручили Гондор в большой войне. И тут появляется грубый неотесанный мужик, не пойми откуда, с намёком: «Свали отсюда нафиг, теперь я тут главный!» (Ну точнее, Гэндальф это передал, и уже прямо сказал свалить). Если бы Денетор был бы злым, он бы давно бы нанял лазутчиков, которые бы убили Арагорна в два счета. Но он на это не пошёл, что говорит о том, что он грубый из-за смерти жены и Боромира прежде всего, но с золотым сердцем, и со своими моральными принципами.

@ВаранЯщер Жыл бұрын

Ну у "грубый неотесанный мужик" были все права признанные многими в Средиземье ( включая того же короля Рохана Теодена, Рохана которому за заслуги вроде как наместники, а не короли щедро отсыпали земли с несколькими важными крепостями, которые законный наследник мог бы и вернуть обратно, оставив лишь некоторые земли, но Теоден видимо понимая кто есть кто, а потому поддержал Арагорна, также Гендальф, Элронд, та же Галадриэль и т.д, то есть по сути самые значимые фигуры того времени ). И лазутчики от Денотора максимум бы сгинули, где ни будь в горах Ангмара или холмах Радаура ( это если б они волшебным образом миновали эльфов не оказавшись где нить в их застенках, до прихода Арагорна или Гендальфа, так как Денотор опасаясь связей Гендальфа и Арагорна с Теоденом, не послал бы их через Рохан ), поскольку Арагорн был не один ( а он один стоил целого отряда ), а с сотоварищами также искусными, сильнее обычных людей, опытными долгожителями нуменорцами, которые знали все те края лучше всех и по сути были "спецназом" в Средиземье, готовые умереть за Арагорна.К тому же лазутчикам пришлось бы идти через земли эльфов ( хоть Лориен, Ривендел, хоть Лихолесье, все они дружили с Гендальфом, равно как и не стали бы вредить Арагорну пропуская таких веселых ребят, а они бы точно их увидели и выяснили, кто они и зачем прибыли ), так что тут вы мимо. А сам Денотор весьма властолюбив, воспитывался как наследник, и имел если можно так выразится высшую кровь ( и отсутствие до появления Арагорна конкурентов на престол Гондора, хоть и номинальный ). Но конечно у него ( и его ветви ) были заслуги перед народом Гондора ( до тех пор пока он с катушек не слетел и не стал раздавать идиотские приказы, и не пускать законного наследника на престол), хотя королевство приходило в упадок, чума и прочие прелести от Саурона этому поспособствовали, потому не могу согласится, что прям развивали ( потеряно множество ключевых точек Осгилиат, Каррок, почти утерян Итилиен, и прочие земли, не говоря уже о том что северную часть по сути охранял Рохан, а Гондор был там лишь номинально, ну а самые северные старые границы по сути стерегли эльфы), а вот законных оснований препятствовать воцарению Арагорна, у Денотора не было.

@Mr.Em1200 Жыл бұрын

@@ВаранЯщерСразу скажу следующее - мне очень нравится Арагорн как персонаж, но если смотреть со стороны, то эльфийские княжества маленькие, на Гондор как и на Мордор (фактически, две сверхдержавы Средиземья) они не попрут. Арнор мог бы оказать кое-какое сопротивление, но он давно канул к лету. Что касается лазутчиков - можно кого-то подкупить из следопытов Арагорна. Уж кто-то точно позариться на большое богатство и власть. Даже в «хороших» государствах Средиземья находился какой-то подлец типа Гримы. Но если так судить - и не считать, что это просто сказка - представьте, как бы это было в реальности. Например - допустим какой-то лидер в Африке (где диктатур много) уличили в том, что выборы сфальсифицированы и доказали это через международные организации и надо отдать своё кресло кому-нибудь из оппозиции, которого считают победителем. Отдал бы он власть? Вероятно, что нет. Так и Денетор. Была бы кровопролитная гражданская война, в которой погиб бы либо Арагорн, либо Денетор. Не следует забывать, что и у Денетора наверняка тоже были сторонники, которые вряд ли бы хотели видеть на троне короля-чужака, появившегося неоткуда (да, Арагорн был ранее на службе в Гондоре под чужим именем, но это было тайной, которую вероятно даже правители не знали, и это не в счёт). Но то, что была бы гражданская война - это точно. Была же раньше Распря Родичей, где народ не хотел видеть «короля-дикаря» Эльдакара-Винитарию, который был свергнут, но никто не вмешался, когда власть захватил его родственник Кастамир. Даже Гендальф. Большинство стран было занято прежде всего свержением Саурона, у них не было времени да и желания еще и с Гондором ссорится, только потому, что два правителя не могут поделить власть). И направлять свои войска (которых и так не густо), ибо Гондор как я уже говорил - сверхдержава по нашим понятиям, и вероятнее всего решили бы, что мол «пусть сами разбираются».

@ВаранЯщер Жыл бұрын

@@Mr.Em1200 Эльфийские царства и не собирались воевать с Гондором и людьми как таковыми ( но, если бы была нужда и рассматривать с такой точки зрения, думаю они бы для начала обьеденились, а там уже и маги бы подтянулись, вспомните никто не оказывал сопротивления Гендальфу как бы его не любили, но очень опасались все, также не забываем про их влияние на средиземье, так что это уже другое рассуждение, как если бы все силы добра решили скинуть Денотора ), но его лазутчиков точно просто так не пропустили бы, минимум бы были оповещены другие царства эльфов ( не забываем про Элронда и его дар предвиденья ) и о них точно узнал бы и Элронд, и Арагорн ( напоминаю он там был не сам все эти следопыты там были рассеяны как соглядатаи присматривавшие за этими северными краями, не говоря про патрули эльфов, ну и возможность сгинуть от гоблинов и тролей ) и Гендальф ( вспомните даже в Хоббите люди с юга не частые гости на севере, и каждое их появление обсуждалось от самого севера вплоть хоббитании ) что положило бы конец этой затее ещё в зародыше. Вспомните или почитайте про соратников Арагорна, там каждый был готов положить голову за него ( чуть ниже опишу ситуацию если бы это было не книга, а в реальности ). И каждый из них мог пойти на службу хоть в Рохан, хоть в Гондор, да хоть куда и был бы щедро одарен, так как они были весьма искусны, но каждый из них выбрал своим бременем жизнь на севере, среди руин своего королевства, рыщущих орков и троллей, дабы защитить остатки своего народа и других. Этим ребятам не нужно было богатство и комфорт, который оно давало своему владельцу, их жизнь по сути жизнь полная лишений, в постоянной борьбе. Та что не предали бы они его. Что касаемо сравнения с реальностью ( за основу возьмем факты из книги, исходя уже из них додумаем ), то сравнение Арагорна с оппозицией не уместно, тут другое. Денотор имел союзников несомненно, мог вполне поднять многих за собой ( или привлечь на свою сторону ), так как по сути имел админ ресурс, но он сам не видел за собой такой законной основы чтобы принять всю полноту власти ( по книге : потому и опасался что Арагорна как законного наследника, поддержат и Рохан и большинство в Гондоре, и Гендальф и даже эльфы, потому он и не выступил открыто, а лишь скрытно наблюдал и пытался в политику ) и уже исходя из этого переносим в реальную плоскость --- с одной стороны относительно сильное государство ( Гондор на тот момент по сути находился в самом упадке, потеряв много земель и ключевых крепостей/городов ) во главе с Денотором и его партией ( давно правящей, но не владеющей всей полнотой власти в глазах народа ) и народом который видит из столетия в столетие лишь упадок и все нарастающую угрозу со сторону Мордора, обладающего почти безграничными ресурсами, и лишь выжидающего момент для решающего удара. Также у Гондора по сути давно рухнули все союзнические отношения ( Дол-Амрот и прочие не в счет, так как по сути это одно государство ) с тем же Роханом, Эльфами, и поддержки против столь сильного врага как Мордор, ждать не откуда ( это признавал сам Денотор ). Мордор стягивающий силы уже готов ударить. И вот в этой ситуации появляется законный наследник, поддерживаемый сильными мира сего ( варианта как появляется два, один книжный мягкой силой и убеждением, дабы избежать гражданской войны и предложенный вами с позиции силы грубой, рассмотрим второй, так как первый по сути произошёл в книге и всем известно, чем он закончился ) и эти сильные хотят видеть главой государства именно Арагорна, так как Гондор под правлением партии Денотора не является защитой он Мордора и лишь вопрос времени когда он падет, и тут уже стоит вопрос о выживании их государств, и их народов. Собираются все рати царств эльфов, а это и серые гавани в том числе ( без пограничных отрядов , которые нужны всем этим царствам чтобы прикрыть тыл ) к ним присоединяются маги, Рохан ( но тут спорный момент, его опишу ниже и дело не в Рохане как союзнике, а третьей силе ), возможно даже Энты и другие обитатели средиземья ( хоббиты, орлы, животные и прочие ) в итоге мы имеем весьма боеспособную армию, с передовым оружием ( это конкретно про магов и частично эльфов, но не всех, так как те же эльфы лихолесья весьма скудно на счет оружия и брони) которая уже понимает что если сейчас Гондор не перейдет под власть Арагорна, то судьба их народов решена. Теперь в Гондоре зная о приближение законного наследника и сильной армии поддержанной магами, люди понимают, что даже если эта армия не победит Гондор ( что сомнительно с их возможностями ), то после этого их уже точно добьет Мордор и здравствуй рудники и поля с работой в кандалах в лучшем случае. То есть риск гражданской войны высок, но это уже будет не гражданская война ( хоть и с расколом Гондорского общества ). Саурон видя ситуацию форсирует события и Гондор уже между молотом и наковальней, в такой ситуации диктатор обычно бежит или делает себе ритуальное самовыпиливание ( что собственно и сделал Денотор, даже в лучшей чем эта ситуации ). А даже если не выпилится, его партия быстро потеряет поддержку той части населения, которая была изначально за него ( так как победить на два фронта у него перспектив никаких ) и видя что шансы остаться в живых, пребывая в лагере Денотора стремительно тают и приближаются к нулю, они перейдут на сторону Арагорна, чтобы попытаться спасти свое государство и жизнь в целом ( совесть их мучать не будет он законный наследник поддержанный иностранными правителями, которые состоят в высшем совете средиземья).

@ВаранЯщер Жыл бұрын

@@Mr.Em1200 Ну а теперь самое интересное, если бы перенести такое в реальность, то думаю Рохан был бы смят стремительно и безповоротно, ещё до того как эльфы бы обьеденились, тут в игру вступает третья сила. Саруман со своими передовыми технологиями видя расклад на карте тех событий, не стал бы ждать указов из Мордора, а сперва в пыль стер бы Рохан, следом начал и думаю не без успеха стремительно теснить государства эльфов (отрезанных горами в которых обитали их противники ), а окончательно отрезав их друг от друга, довольно быстро покончил бы с ними ( с кем то раньше, с кем то позже ) Мордор не видя в этом какой либо угрозы для себя быстрей и сильней начал сокрушать Гондор, подтянув все резервы, так как больше не опасался эльфов, ну и за счет такой массовой атаки и желания побыстрей уничтожить столь ненавистный Гондор ( который сидел в обороне, что изначально предполагает большие потери Мордора ) потерял бы большую часть войска. Что мы имеем на тот момент, Саруман владеет по сути всей западной частью средиземья вплоть до андуина и лебенина ( а то и дальше ), передовыми технологиями, полностью подавленными врагами и по сути глубоко защищенным тылом, с бешенным военным производством и огромными ресурсами ( от захваченных земель ), а поскольку его армия явно понесет меньшие потери ( все таки рохан и эльфы это не Гондор с его защитой ), то он быстро придет к мнению ( по своей натуре и из-за сложившейся ситуации ) что он уже правитель суверенного государства ( сильного государства ) и протекторат дяди Саурона ему не вперся. И вот берет он эту мысль и развивает дальше, понимая что Саурон не остановится, а значит нужно остановить его и самому стать сверхдержавой ( которой он уже по сути почти стал ). Ну а дальше, Мордор не успевает восстановить нужную численность армии ( которая по сути если не считать некоторых отрядов и видов войск, явно уступает технологически армиям Сарумана ) и также аннигилируется Саруманом... И можно бы было сказать что вот и все, но тут в игру вступают валар, так как больше терпеть подобный пздц от аборигенов они не намерены и в виде ядерной бомбы полностью уничтожают континент, вот это самый реальный сценарий если перенести книгу в жизнь. Но вернемся к книге и тут становится понятно, что без возвращения Арагорна и всех связанных с этим событий ( чего так добивались Элронд, Гендальф, а они высший и уполномоченный валар совет средиземья, и понимали что делают и за что отвечают перед валар ) и перераспределения власти ( если можно так выразится ), а перед этим устранения дополнительных врагов в лице Сарумана( а до этого Смауга и северных армий сил зла, а события эти недалеки от событий "властелина колец" ) средиземью пришел бы конец ( рано или поздно, только валар могли бы спасти, или доразвалить спасая средиземье ). Даже если бы события развивались чуть по другому, против Саурона ( а тем боле в союзе с Саруманом ) у Гондора под руководством Денотора не было шансов. Вы конечно вправе не согласится, но я исхожу из описанных в книге условий и событий. Хотя можно переиграть и с вмешательством валар на этапе гибели Рохана и агонии Гондора, но это ( как и другие более серьезные отклонеия от книги ) будет уже совсем другая книга, с другими условиям, что дает гораздо более широкий выбор сценариев развития событий, вплоть до прибытия номенорцев с Арфаразоном из бессмертных земель и других колоний на юге ( которые при такой широкой трактовке вполне возможны ), а также прибытия из других стран, за пределами средиземья разных армий и существ ( тех же драконов ) и там уже можно фантазировать что угодно. Так что остановимся на этом 😉

@Mr.Em1200 Жыл бұрын

@@ВаранЯщерспасибо за развёрнутый ответ, не каждый может так хорошо прокомментировать и описать историю по книгам (фильмы не в счёт, там вырезано много всего).

@nothman Жыл бұрын

1918 год и Вишистский договор - события из разных войн. И ситуации абсолютно разные.

@perasperaadastraandback Жыл бұрын

3:18 можно пояснительную бригаду, разве вообще дети от эльфов и людей это такое частое явление??

@АндрейВиноградов-ш5н Жыл бұрын

Вообще союз эльфов и людей(то есть законный брак)явление исключительно редкое,но фактически заводить детей друг от друга им ничего не мешало(по-крайней мере физических ограничений для этого не было).

@УилкиТутытам Жыл бұрын

12-ый том Истории Средиземья? На русский же пока вроде переведены только 5

@FANTASTER Жыл бұрын

Во-первых, часть текстов переведена энтузиастами, во-вторых, можно на английском почитать)

@УилкиТутытам Жыл бұрын

@@FANTASTER Ну мне из Америки или Англии не достать

@иванкарпов-з7ж Жыл бұрын

Нет, вся теория, не видерживат критики, ведь Денотор позвал на помощь Рохан, как только появилась опасность с Востока, наместник послал за союзниками и не только к Тердену.