Фемінітиви принижують жінок?

Нарешті Гуманітарка дісталась до однієї з найскандальніших тем української мови. В цьому випуску "Квантової філології" мова піде не тільки про природу фемінітивів, а й про те, як в українській мові взагалі функціонує поняття роду, звідки до нас прийшла концепція фемінітивів та яким чином вони взагалі виникають.
Попереджаємо - під "суфіксом" у відео часто мається на увазі "суфікс+називне закінчення". Це абсолютно неточно, оскільки суфікс визначає рід, а закінчення - відмінок, однак для спрощення подачі просимо прийняти цю умовність.
Джерела для подальшого вивчення (не вся інформація, викладена в цих джерелах, є достовірною та об'єктивною. Відповідні спростування, якщо вони є, подано в ролику):
194.44.152.155/elib/local/2237.pdf - "ФЕМІНІТИВИ В УКРАЇНСЬКІЙ МОВІ ХІ-ХV ст.", М. П. Брус
"Історія фемінітивного словотвору від перших граматичних праць до словотвірних студій І. І. Ковалика"
"Теоретична морфологія української мови", І. Вихованець (на думку автора відео, найкраще джерело з цієї теми)
"Культура слова: Мовностилістичні поради", О. Пономарів
"Практична стилістика української мови", А. Капелюшний
Загальні правила суфіксального творення фемінітивів: webpen.com.ua/pages/linguisti...
Підтримати Гуманітарку:
Патреон: / undergroundhumanities
PayPal: [e-mail]
5168 7456 0994 1148

[@Galina_Blanka_bulbul]

Логіка типового противника фемінітивів: Директорка, професорка, режисерка - 🤮, офіціантка, проститутка - 👍 Пілотеса, хімікеса, комікеса - 🤮, стюардеса - 👍 Науковиця, очільниця, посадовиця - 🤮, одногрупниця, прибиральниця - 👍 Мисткиня, фахівчиня, бойкиня - 🤮, продавчиня - 👍 Одразу видно, що людей чіпляє ще й те, що ті фемінітиви, за які ми сьогодні боремося - це часто складні, високі та "нежіночого розуму" посади/професії, на яких багато чоловіків не хотіло би бачити жінок.. (🤮 - фу, як неприродньо, 👍 - мм, як природньо)

[@LvivScience]

Щодо фемінітивів на кшталт "історикиня" у мене є зауваження, хоча вочевидь воно вже так приживеться. Справа в тому, що слово "історик" походить від слова "історія", а слово "історикиня" стає чомусь похідним від слова "історик", додаючи суфікс -к- крім суфіксу -ин-. Це вже аналог не "господині", а "господарині" (на щастя, так ніхто не говорить). Мені видавалося б значно природнішим вживати "істориня", "математиня" і т. д. Ну і ще окремо дратує слово "членкиня", тому що у нього інше походження, адже воно фактично означає частину тіла, і звідси вже отримує переносне значення частини певного колективу. Нас не непокоїть, що ми вживаємо слово "голова" у чоловічому роді, коли маємо на увазі "очільник", так само, як чоловічого роду можуть бути "права рука" і "душа компанії". Єдине, чим я можу пояснити проблему зі словом "член" і виникнення до нього фемінітиву - це те, що значення просто частини тіла вже всі давно забули, залишивши його тільки для однієї конкретної частини, і в результаті ці два значення надто розійшлися і сприймаються майже як омоніми.

[@tester2101]

Дякую, що зекономили мені кільканадцять хвилин на написання коментаря! 😊

[@lembergsohn]

дійсно, "членкиня" звучить дуже натягнуто і, головне, не відображає самої суті вживання фемінітивів. фемінітиви покликані не просто надати словам закінчення характерні для іменників жіночого роду, а наповнити саму суть термінів жіночою енергетикою, щоб підкреслити що жінка є повноцінною учасницею будь якої суспільної діяльності. тому, вважаю, що найбільш природнім і правильним було б у якості фемінізму до слова "член" вживати слова на кшталт "пілотка, ватрушка, устриця,..."

[@Mova-ll7rw]

В українській мові перед суфіксом на "и" фонема /к/ переходить у /ч/: вовк - вовчиця, сорока - Сорочинці. Тому не варто вживати й фемінітиви на "киня". Вони суперечать цій тенденції.

[@Oleksa-Derevianchenko]

@@Mova-ll7rw тож треба казати "Вона ЧЛЕНЧИНЯ Комітету"? 🙄 Чи просто "Вона ЧЛЕН Комітету"?

[@irynaskvortsova6996]

@@Mova-ll7rw неприємно, коли до жінки ставляться як до тварини. -иця це щось тваринне. Я розумію що це не по нашому, не по бразильському, але мене б особисто куди більш влаштовувала "історика", раз вже є "історик", без усіляких "динь" наприкінці.

[@user-wu8kw8vy1h]

чим більше дивлюся ТПГ, тим більше дивуюся тому, як я взагалі закінчив школу і здав ЗНО, а потім згадую про Табачника з Аз(і/а)ровим і все встає на свої місця.

[@user-pb1ys3ek3z]

кажуть Табачник українську знає досконало

[@user-wu8kw8vy1h]

@@user-pb1ys3ek3z але міністр освіти він так собі

[@user-pb1ys3ek3z]

@@user-wu8kw8vy1h та він на будь якій посаді так собі

[@irynaskvortsova6996]

Коли людині нема що сказати по суті питання, вона починає ображати ту людину яка поставила те питання. Пасивна агресія зветься.

[@inenesa]

Та чому дивуватися? У школі не вчать усім тонкощам філології - лише основ. Природно, що багато інформації є новою для людини без профільної освіти. Це як дивуватися, що не можеш добре зробити операцію, бо погано вчив біологію в школі...

[@ukurainajin]

Головне, щоби люди усвідомлювали, що фемінітиви (як і маскулітиви), коли їх навмисно утворюють зі спільної форми, стилістично підкреслюють статеву ознаку, наприклад «раби (спільне)» та «рабині (суто жіноче)» або «плакса (спільне)» та «плаксій (чоловіче)». А також те, що такі «-иви» не мають сенсу без прив'язки спільної функції до певної особи, щоби не виникали жахіття на зразок «службові обов'язки директорки» або побаченого колись «під час проходження конкурсу на посаду членкині Нацради». Тобто, що «Олена була відповідальною директоркою» є цілком нормальним, адже описує певну особу, але не існує такої речі як «посада директорки» (якщо це не типово жіноча посада).

[@user-jo1ln3gj7o]

Суржик тоже имеет право быть!)

[@Natalia-qh6og]

Застав дурня богу молиться, то він і лоба розібʼє :)

[@TigorCat]

"Нехай проблеми та негоди...", - в саме серце...

[@serhiyint]

а як цього ведучого звали? забув вже

[@o.z]

@@serhiyint uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[@user-jd3ep9ft4r]

Ого, Клятий Раціоналіст спонсує Підпільну Гуманітарку! Вражає👏 Дякую за контент!

[@kachkodziob_obabich_dorohy]

Я завдяки його рекомендації якраз і знайшла цей канал, коли тут була лише тисяча підписників ^^

[@redmilumredmi1259]

Клята гуманітарка. Трясця їй)

[@dotslanduahandmade8857]

@@redmilumredmi1259 і Підпільний раціоналіст 😀

[@panther8534]

Спонсорує

[@kot-tp5hf]

Кругова змова україномовних юбуберів :astonished:

[@VasiliyCollider]

Давайте наступного разу справді про природу гумору) Дякую за відео! Я біолог, але завжди цікавився мовами та їхнім розвитком, кожен раз радію коли бачу Гуманітарку на ютубі 👍

[@pidpilnahumanitarka]

Наступне відео буде про середньовічний секс, але нікому не кажіть.

[@tayablackrose29]

@@pidpilnahumanitarka йой, тоді треба більше донатів докидувати))

[@Vyacheslav_]

@@pidpilnahumanitarka з показом кольорових слайдів?

[@alexxaj1019]

Хтось сказав "гумор"? Traja negra para mi nieta. (іспанська) Вимовляється - "траха неґра пара мі ньєта".

[@Proidysweet]

@@pidpilnahumanitarka,а я точно на тому каналі?

[@user-wq3kw6bh1f]

Дякую за відео, відправлю декільком своїм друзям, які ніяк не можуть звикнути до фемінітивів. Мені особисто вони звучать дуже органічно, і ніколи не було проблем із їх вживанням. Швидше навпаки, оце «менеджер пішла» здавалося дивним і неприроднім. А деякі слова, які, можливо, звучать трохи смішно, такі як «членкиня», наприклад, перестали видаватись такими дуже швидко, як тільки сама використала їх декілька разів, і вони стали просто звичними.

[@user-oh8yk8uh4z]

Якщо член не може бути жінкою і треба вигадати інше слово, то чи може чоловік бути головою (колгоспу, верховної ради)? Більше того чи може чоловік бути людиною? Адже це слово жіночого роду!

[@Mova-ll7rw]

Думаю, що ви піддалися на маніпулятивні впливи. Зокрема, до них належать спроби прирівняти фемінітиви до "нейтральних" форм семантично і стилістично. Слова "вчитель" і "вчителька", "секретар" і "секретарка" не є еквівалентними. Не забудьте для об'єктивності надіслати своїм друзям і оцей аналіз: site.ua/maxvakul/31005-pro-pidsumki-kruglogo-stolu-standartuvannya-ukrayinskoyi-movi-v-konteksti-gendernoyi-politiki-90920/.

[@user-ir4um9gv9d]

@@Mova-ll7rw все з точністю до навпаки))) Це ви піддались маніпуляціям, а скоріше за все, самі маніпулюєте навколишніми. Вчитель математики (чоловік) і вчителька математики (жінка) - абсолютно тотожні. А от "великий вчитель ленін...сталін...мао...", це зовсім про інше. Тому це і зветься тотальною русифікацією і совєтізацією української мови протягом багатьох десятиліть, коли звичним українським словам і поняттям присвоювались не притаманні їм значення і функції. Те саме стосується і слова секретар - секретарка, коли один виконувач обов"язків секретарки на засіданнях ради революційних комісарів, привласнив собі всю владу і із секретарки став "першим секретарем" а потім і "генеральним" ))), змінивши смисл і функцію не тільки слова а і всієї імперії, а потім він став ще й "великим вчителем"... чомусь диктатори всіх мастей хочуть всіх і всьому навчати, напевно тому що самі були невігласами і ніде ніколи системно не навчались... ))

[@Mova-ll7rw]

@@user-ir4um9gv9d Стільки цікавого від Вас про себе дізнаюся... А може, не варто наклеювати ярлики? Так більше шансів на конструктив. Ви щойно намагалися мене переконати в своїй правоті, звинувативши в піддаванні маніпуляціям і намагаючись притягнути за вуха марксистсько-ленінську ідеологію. Це не науковий підхід. Для порівняння наведу думку А. Архангельської: «…суспільна думка схиляється поки що до на загал негативної їх рецепції: і пересічні мовці, й професійні філологи не бачать нагальної потреби у новітніх мовних позначеннях жінки, причиною їх появи вважають моду, переважно негативно ставляться до їх вживання в публічному мовленні й свідомо не вживають самі, вважають, що такі засоби мовної ідентифікації жінки жодним чином не впливають на її суспільний статус, у схвальному контексті віддають виразну перевагу маскулінізмам у генералізувальному значенні, у несхвальному - фемінативам» (Архангельська А. Femina cognita. Українська жінка у слові й словнику. - К.: Вид. дім Дм. Бураго, 2019. - 444 с. (Серія «Студії з українського мовознавства»). С. 376).

[@marysid228]

@@Mova-ll7rw Філологи якраз за фемінітиви, тому ви маніпулюєте

[@nikamuza]

На жаль, про слова спільного роду (суддя, голова, сирота і т.п.) не згадали. Бо дуже часто бачу питання про фемінітиви до них, і доводиться пояснювати що вони того не потребують.

[@artemkomisarenko5921]

Якщо суддя спільного року (що очевидно), то й адвокат, і прокурор також.

[@zaharberkut5552]

@@artemkomisarenko5921 адвокат та прокурор - запозичені слова! А голова та суддя - українські! Такі речі навіть в першому класі знають

[@artemkomisarenko5921]

​@@zaharberkut5552 А ще адвокат починається на голосівку, а голова закінчується, а адвокаті сім літер, а в голови - шість. Що з того?

[@halynadariienko6107]

@@artemkomisarenko5921 До слова "прокурорка" так-сяк звикли. А слово "адвокатка" звучить таки дивно... Може, краще "адвокатеса" чи "адвокатесса" (з подвоєним "с", хоча це вже пахне русизмом)?

[@bohdana.ivakhnenko]

@@halynadariienko6107, воно не пахне, а є, бо в нас подвоєння зберігається лише у власних назвах і близько 20 винятках.

[@Florensima]

Люди інколи чіпляються за щось взагалі абсурдне. Гарний приклад вчителя та вчительки. Спочатку освіту могла здобувати лише чоловіча знать, потім знать в цілому, через декілька століть відкривали школи для чоловіків, а вже потім-потім для жінок. Тому логічно: чоловіки здобували освіту та могли когось навчати, тому і вчиТЕЛЬ. А коли освіта стала не ознакою якогось там статусу чи роду, то вчителювати змогли жінки, бо здобували освіту разом з чоловіками. Ба більше, зараз на посаді вчителювання більше тепер природніше виглядає саме жінка... Питання... Що з людьми не так? Хівхахв. Час йде, тому і слова нові з'являються для зручності та логічності. Українська не є англійською. Менеджер тому приклад, бо в англ. немає роду для слова цього взагалі, а в нас одразу його записали до чоловічого... Ну тоді і на позначення жіночого потрібно затвердити)

[@user-gu7ok6uz3r]

Мої баба все життя вживають фемінітиви - дохторка, прохвесорка тд.

[@user-xv4yn9dj8h]

Скоріш за все це діалектизми. Який це регіон, якщо не секрет?

[@liuda_vyschyvalna]

Моя бабуся теж так завжди казала. Слобожанщина.

[@l.u.7834]

І головиха, і кобзарка.

[@dave70125]

Не слід плутати українську мову з російською. У нас разом з польською та білоруською мовою фемінітиви цілком природні

[@karoline1668]

Моя бабуся, також все життя вживала фемінітиви і лікарка, і професорка, і директорка, і навіть міністерка. Напевно тому для мене фемінітиви не є чимось незвичним, як для багатьох інших людей

[@Oleksa-Derevianchenko]

Фемінитиви для мене незвичні, але, якщо подумати, вони цілком логічні та природні й дивно, чоиу ми досі їх мало вживали. Тож буду мовити по-новому.

[@JarKosovic]

Я теж...

[@user-ps4vb8lt7z]

...

[@Oleksa-Derevianchenko]

@Green Werewolf в словацькій, польській, чеській вони скрізь. Тож для мене це перестало дивно звучати :)

[@user-vu3cm5ct1n]

​@Green Werewolf , вони звучать дивно тіки тому що ви звикли без них. Та і багато фемінітивів мають гарне звучання.

[@bogdanness68200]

Деяких цих слів взагалі не було навіть. Фемкині їх створють.

[@maksymbahrov7297]

Фемінітиви абсолютно нормальне явище. Як і зворотнє явище медсестра - медбрат, домогосподарка - домогосподар

[@lisliypatlatiy270]

член - членкиня...

[@user-qg3pe1qh3i]

Медсестрин - медбратесса...

[@ggisggis]

суддя ?

[@livesynthetic8177]

@@ggisggis суддівна?

[@alexandrakotok]

@@ggisggis суддя спільного роду🤦

[@oleksandrbyelyenko435]

На мою думку українська мова більш відкрита до фемінітивів, бо в нас вже давно використовують багато таких слів. Саме суспільство простіше до цього відноситься. А у російській і мова і саме суспільство більше консервативні. Тому там більшість не люблять фемвнітиви, наче їх нав'язують. В нас з цим простіше, хоча в такі люди є. Хоча, якщо є офіціантка, чому не можна президентка, прем'єрка, директорка і т.д.

[@pidpilnahumanitarka]

В російській фемінітиви нерідко мають пейоративне навантаження.

[@VyvirkaSira]

@@pidpilnahumanitarka , саме це й пояснює (на мою думку) несприйняття українських фемінітивів певною частиною нашого населення. Бо вони (ті, що не погоджуються з використанням фемінітивів) виховані на російськомовному сприйнятті.

[@OlegSimonenko]

неможна президентка бо слово президент не чоловічого роду, як і слово прем'єр, або директор бо це запозичені слова з мови в якій у слів немає роду..

[@Marina131413]

13:47 подивіться, там є відповідь про запозичення роду

[@liliia1566]

@@OlegSimonenko але президент в українській мові, все ж, чоловічого роду🤷‍♀️. Подивіться уважно відео, там про це сказано😊

[@user-rw4qz1yk4s]

"...Проста медсестриня..." Дмитра Шурова - приклад надмірного фемінітиву. Медсестра від цього ніби мала стати ще більш жіночнішою.

[@dianaantonova1196]

Та ж то для рими;) Пробачимо Дмитра;)

[@nataliaboiko4778]

А чи можно вжити "пан сорока" для позначення чоловічої статі сороки, якщо говорити про дитячу казочку?

[@pidpilnahumanitarka]

Ідеально.

[@irynaskvortsova6996]

А може справедливіше було б казати "пан сорОк"? Як казали у певних місцевостях "піду подивлюся, чи не впіймався миш?" :) Я на нашого папуга кажу "папуг" а не "папужка". Він -- серйозний птах.

[@olele36]

Пан сорочин..?

[@aleksandercoleman4936]

"Пан сорокєт":D

[@lilia_r]

Я теж так відразу подумала 😉

[@ivankovtun5999]

А у чому проблема з пілоткою? Чи хтось плутав взуття із громадянками В'єтнаму, або кутову шліфувальну машину із громадянками Болгарії?

[@katrinfilipicheva7836]

Іспанка взагалі хвороба.

[@Orochimarko]

Є люди з IQ в районі 0... от вони й плутають жительку Болгарії зі шліфувальною машиною, також вони думають, що якщо менеджер, то обов'язково чоловік..... говоріть як зручно Вам і Вашому співрозмовнику

[@oleksiipoltavets5499]

В тому, що слово зарезервоване сленгом.

[@Serhienko]

Не на образу болгарським жінкам, але називати болгарку повністю це незручно.

[@katrinfilipicheva7836]

Венгерка - слива, полька - танок, фінка - ніж, корейка - шмат м'яса, китайка - яблука, голландка - корова або піч, американка - більярд, турка - кавник. А ще кажуть білоруска - жінка з Білорусі, а білорус - трактор.

[@polinazapolska1017]

просто комент вдячності за цей контент, якого ми напевно ще і не заслужили))

[@irynaskvortsova6996]

А де ви служите що не заслужили?

[@Vladislava101]

Щиро дякую. Дуже цiкаво та корисно!

[@user-lp2tm5ob7r]

Очевидно, що багаторічна гендерна дискримінація не могла не прищепити жінкам неадекватне сприйняття світу. Так вони бачать гендерну дискримінацію, де її насправді нема. Звідси і атака феміністок на мову, їхнє прагнення тотально утворити фемінітиви, від іменників, що позначають професії. Мовляв нас туди не пускали, але ми прорвалися, знай наших! Тоталітаризм прищепив не тільки комплекс меншовартості жінкам і чоловікам, а йще породив спрощений погляд на речі,світоглядний дальтонізм. Так автор ролику, як мені здається не помічає різниці між поняттями "масове явище" і " здорове явище". Між "логічно" і "так мені ближче до серця".

[@panther8534]

Менв здається, що слова іншомовного походження, які позначають професію, мали б залишитись незмінними.

[@raraavis_anko]

Повністю згідна

[@user-tc2wg9yl6q]

Так. Я психолог, а не психологіня.

[@nataliasoina4587]

Так. У Правописі так і зазначається, що для назв посад, професій, військових звань доречно використовувати форму «пані…» - пані професор, пані полковник… Але хто там читає той Правопис( Я теж кажу: я філолог, а не філологиня, член Асоціації, а не членкиня ( або членка😮, це взагалі щось) і заступник директора, а не заступниця… бо заступниця взагалі викликає подвійне тлумачення.

[@user-mw2rn4st6t]

@@user-tc2wg9yl6q Так, я не хочу бути філологинею, а маму називати медикинею, а фемінитив від шеф-кухаря- це що ,шеф-кухарка?)))))А фемінитив від "лінгвіст"_-"лінгвістка"?Лінгвістка-невістка, , копистка,кістка, фуууууу

[@angorakitty]

Я от, наприклад, не розумію слова "геройка" - чому не "героїня"?

[@HymenTor]

Аналогічно. Дратують фемінітиви, які уже є, але чомусь їх вигадують знову. При цьому, просто беручи чоловічу версію, та додаючи жіноче закінчення. Що за «стюардиня» («стюардка»), якщо вже є «стюардесса». Тоді, жінка пілот - «пілотка», чи всеж таки пілотесса?

[@rmnwns1682]

Можливо тому, що буква "й" хоч і позначає приголосний звук, але має два алофони [й] (як в ясла, знаю) та [ī] (близьке до звуку [і] як в дай, йду, майка) -- тобто це майже голосний звук, і утворення форми з суфіксом -к-, цілком можливе і фонетично навіть милозвучно (маємо повноголосся). Хоча з иншої сторони, "геройиня" (і саме так видається мині правильним, бо все таки суфікс -ин-) теж непогано і вже увійшло у вжиток. Але з иншої сторони, ми пишемо "героїня", можливо не хибно, а саме тому що це алофон [ī], а отже ми маємо модвоєне і, себто іі, себто ї. Одним словом непросто оте ціле діло. Тому це більше справа смаку. Можна ж наприклад казати пілотиня (як на мене милозвучніше) аніж пілотка чи шофериня, замість шоферка.

[@ValioUA]

@@HymenTor мені слово пілотка дуже подобається

[@zaharberkut5552]

@@HymenTor а чому не ПІЛОТИНЯ? Просто ти телепень

[@vanya_hrynkiv]

Героїнка - як любителька героїну

[@Sfaxx]

Передивляюся це відео і вирішив все таки прокоментувати. Мабуть вже є така думка, але мені здається, що окрім фемінітивів потрібна ще третя форма - нейтральна. А саме для випадків, коли стать невідома (на приклад, у текстах вакансій, тощо). Ну але хай спочатку хоча б фемінітиви увійдуть у вжиток)

[@BohdanVR666]

"Суддя" статі не має в принципі

[@Kyjeslav]

Головна причина такого дикого несприйняття фемінітивів в українській мові - це їх рідкісне використання в російській і характерної для її носіїв патріархальності. Особисто я нічого проти фемінітивів не бачу, по факту це узгодження по роду. Але так, ряд професій, до яких складно придумати фемінітив можна зробити спільного роду і узгоджувати по роду носія. Наприклад, "пані міністр сказала...." "Пан суддя проголосив", "маркетолог зазначила", "мерчандайзер розставила товар"

[@peterlents983]

Свідкок - свідка. "На судовому засіданні не було кого? - свідка? Свідок чи свідки? Свідки! Які свідки, вона ж одна!"

[@guntersansara9957]

Свідки_ня

[@vidjmazkreidovychuzgirj]

Є «сві́дчиця» в слівнику Дорошенка 1930-го року.

[@user-oq7wz2lb2x]

Дякую, цiкава та корисна iнформацiя.

[@Galina_Blanka_bulbul]

Дякую, що пояснюєте таку "незручну" тему. Зазвичай, чоловіки, яких я знаю, блюють ненавистю, коли я банально кажу "лікарка" чи щось таке🤷🏻‍♀️ ааааа

[@user-sb3gr2wj2c]

А ось цікаво, якщо людина впала на підлогу в лікарні, як ви оголосити на зал: "Покличте лікартесу, лікарку, лікарциню?."..., або як нормальна людина, що не пов'язує фаховість з ознаками статі: "Кличте лікаря!". Якщо ваш друг потрапить у халепу, що ви йому порадити: звернутися до адвоката, чи до адвокатки? Питань багато.. Але вони риторичні. . Бо те, що ви вихваляєте- це міфологічні конструкції, вони не практичні в реальних ситуаціях. Про них, як про "культурне надбання" можно розмірковувати тільки спираючись на суб'єктивні нафантазовані моделі життя, але не на особливості реальних ситуацій.

[@Galina_Blanka_bulbul]

@@user-sb3gr2wj2c самі ви міфологічні 🤦🏻‍♀️ а фемінітиви вже навіть в офіційних змі використовують. Це як же треба бути проти фемінітивів, щоб старанно не помічати їх в новинах впродовж двох років так точно. Щодо вашого питання. Люди в такому випадку будуть кликати лікаря, бо це також і узагальнене слово. Так само як і на группу лікарів (чоловіків) і лікарок будуть казати "лікарі". Як на мене, це очевидно. Можна було не питати, а трохи подумати . Може, в майбутньому вигадають окремі закінчення для узагальнення жінок і чоловіків (а також інтерсекс людей і тд), це було б більш грамотно, як на мене

[@user-sb3gr2wj2c]

@@Galina_Blanka_bulbul фемінитиви, що збудовані за нормами російської мови, зараз поширені в ЗМІ. І я факта впливовості пропаганди не заперечую. Є фанати цього безглуздя, так само як є фанати, що всупереч здоровому глузду кричать, що України не існує, бо Росія послідовник традиції Київської Русі.. До речі, мова директивно формується тільки під впливом тоталітарних ідеологій. Тому ваши надії, що хтось буде вигадувати закінчення для позначення людей,що не є однорідною групою, а зараз так називаються тільків з ідеологічних міркувань, марні. Ну звісно, такі мрії марні, якщо Україна буде демократичною державою, а не деспотичним утворенням з домінантної феміністичної пропаганди.

[@Galina_Blanka_bulbul]

@@user-sb3gr2wj2c господи, ви стільки фейків зараз наліпили, що лінь за кожний пояснювати. Ще і деспотичний фемінізм.. міцно ж в голові насрано 🤦🏻‍♀️ думаю, це не моя робота - лікувати таку неосвіченість

[@user-sb3gr2wj2c]

@@Galina_Blanka_bulbul Ніяких фейків... Вивчайте історичну граматику української мови. Всі слова, які надають в цьому репортажу як українські історичні фемінитиви, або не відповідають тлумачення слова "фемінитиви", або є запозиченими з інших мов. А той принцип формування фемінитивів, який прописано в правопису, сформувався в російській імперській мові, та поширювався в перекладі в мовах поневолених народів. Щоб зрозуміти, що фемінізм - тоталітарний рух, треба зрозуміти, що його ідеї, жодним чином, не пов'язані з рухом суфражисток. А фантазія, що феміністки продовжують боротьбу за рівність, збудована таким чином як і міф щодо Московської держави, яка ніби-то є продовженням традицій і культури Русі. Вам треба ще вчити політичні дисципліни. Тоді питань щодо тоталітарності ідеології фемінізму не виникне. Бо він родня комуністичної ідеології (бо формувався на уявленнях про світ, які пропагандував ця ідеологія), а своїми догмами фемінізм подібний до фашизму.

[@setdark]

головна проблема фемінітивів - вони ускладнюють мову без реальної причини, просто щоб протягти певну повістку. Немає смислової різниці між "вона секретар" і "вона секретарка", або "вона лікар" і "вона лікарка". Але певна категорія людей готова з гівном їсти всіх інших, якщо буде не так, як вони хочуть. Причому їм важлива не конкретна позиція, а сама ситуація, тому отримавши начебто те, що вони хочуть в чомусь - вони одразу придумують щось іще, аби й надалі залишатися приниженими і ображеними. До речі, а як щодо іншого боку цього питання - маскулятивів? Як правильно називати чоловіка сукою, якщо сука має стосунок до жіночого роду як слово, але як поняття цілком безрідне і універсальне?

[@user-wj7ps1xu9x]

Що не кажіть , а ці філологи таки МУДРІ , знаючі і ДУМАЮЧІ люди . ( Хоч , як бачимо , ще зовсім молоді хлопчиска )

[@krapka1575]

Не такі дивні фемінітиви, як дивно чому нікому не ріже слух щось типу "директор Світлана", "поліцейський Наталія"... Загадка

[@user-on9ce1xe5p]

А якже слово директорка?

[@aleksey7328]

Та так собі загадка. Звичка і розуміння того що від тої граматики у Світлани і Наталі нічого не виросте і нічого не відвалиться.

[@hochspannung_lebensgefahr77]

@@aleksey7328 питання виникає не що виросте, а що вже є у поліцейського Наталії. Це звучить так же як брат Оксана або дочка Петро.

[@aleksey7328]

@@hochspannung_lebensgefahr77 Звичка, ще є звичка. Гіпотетично, якби звикли до того, що існує єдине слово для позначення певного ступеню спорідненості, то одні би казали собі "брат Оксана", а інші б думали як би то поінклюзивніше: -- Братова? Нє.. Є таке вже. Братиха? Пеойоративненько якось... О! Всі тепер дружно кажемо "братиня"!

[@subarman9279]

Максим Рудь це через те, що Україна трохи запізнюється в часі і не дійшла до рівня «сучасних» европейських суперечок що до: хто в який туалет має право заходити :) випадок с авторкою Harry Potter як приклад: жінка просто написала, що відчувае себе незручно у жіночому туалеті, якщо туди заходить за всіма ознаками чоловік, вважаючий себе жінкою (трансгендер). Мені зрозуміло - так під виглядом трансгендерів скоро по жіночим туалетам усілякі збоченці почнут бігати, а от ії на острові просто порвали. До речі слово «авторка» є дуже оранічним, «біологіня» теж ще піде, а от «педагогиня» сприймаеться скоріше як якась хвороба, ніж профессія.

[@lembergsohn]

давайте вже не вигадувати зайвого. якщо актор-акторка, професор-професорка, менеджер-менеджерка, то пілот-пілотка. найкраща пілотка компанії - то ж звучить гордо!

[@user-xv4yn9dj8h]

))))) 🤣

[@RebekkaGerman]

Пілотка у сенсі піхва - то слово чужинців.

[@lembergsohn]

@@RebekkaGerman оооо, боги, як можна бути таким необізнаним в жіночій анатомії? піхва - то трубка яка веде до матки. а "пілоткою" називають вульву, тобто зовнішню частину жіночих геніталій, не внутрішню. бо пілотка виглядає геть як дві пари статевих губ. і якщо пілотка - чужинське, то вже тоді і пілот також.

[@emilvash7604]

Я підсів на ваш канал... Величезна подяка за змістовне, цікаве, вишукане наповнення (=content) україномовного інтернету. Наснаги у подальшій праці! Сорочка гарнюня!

[@Artem-go5xf]

15:33 може я не тією мовою розмовляю, але слова "менеджер", "лікар", "вчитель" мені не повідомляє про стать людини, ці слова мені дають виключно інформацію, що це людина, яка має певні навички та займає певну посаду.

[@vitaliibruelov9490]

Наприклад, слово "співачка" повідомляє нам і рід занять, і стать.

[@Artem-go5xf]

@@vitaliibruelov9490 Бо мені, зазвичай, важливо буду я чути чоловічий чи жіночий голос, а з прикладом "лікар" мені не важливо хто буде мене лікувати. Доцільно використовувати "лікарка" виключно в моментах, коли треба підкреслити що це жінка лікар.

[@irynaskvortsova6996]

Це тому що ви "потрібної" статі. От якби до вас звернулись як до жінки, більшість чоловіків зразу б відчули "пониження статусу" та почали б обурюватись. Тоді вам би поступила зовсім інша інформація. Це як білі Штатівці (усі приклади малоадекватні) говорять, що не відчувають расизму! Чому б привелійованим те відчувати!

[@vitaliibruelov9490]

@@Artem-go5xf Згоден, що використання фемінітивів може залежати від контексту. Але не виключено, що розвиток мови піде далі, і почнуть вживати і в більш широкому сенсі. А, можливо, і ні...

[@maurandia]

@@Artem-go5xf Згадайте цей свій пост в рочків 40, коли стають обо’язковими огляди в уролога методом пальпації вашої простати хD

[@user-ie2sf7vz4m]

Андрій - прекрасна людина. Софія - прекрасний автор.

[@pidpilnahumanitarka]

У другому реченні помилка. Людина - назва виду, а не професії.

[@thecolormaster]

@@pidpilnahumanitarka "Людина" у першому реченні. 😁

[@ViraMotorko]

@@thecolormaster Правильно. Вам і кажуть, що «людина» - це назва виду, тому з цим реченням все гаразд, а «автор» - це професія, тому у другому реченні помилка.

[@user-jm6nz6sk5f]

Дуже цікаво було послухати 🙂 Дякую вам за вашу роботу 👍

[@derekfume8810]

Чому ж немає маскулітиву до слова "суддя"? І якось ніхто собі не уявляє суддю обов'язково жінкою чи навпаки. Мені здається що в принципі наголошення на рід людини певної професії це моветон. Кому яка різниця, в певних професіях, до якого роду належить людина? Доречі слово "людина" нам ніяк не заважає називати ним чоловіків і якось не працює тут правило, що слову передує концепція. Навіщо в проф діяльності знати стать людини і вказувати на неї? Від статі змінюється якість професіонала? Що дає загадка про належність до статі? Яку функцію виконує, безпосередньо у проф діяльності?

[@pidpilnahumanitarka]

Бо суддя це слово спільного роду. Ви хотіли спитати чи придертися?

[@bohdana.ivakhnenko]

Дякую вам за це відео, а тим більше за майданчик для таких перлових і цікавих коментарів

[@sanagerus2386]

Дивлюся ці відео десь так, як дивилась "Big bang theory". Мало що розумієш, але заходить. Цікаво, пізнавально, лайк.

[@antons5302]

16:50 чому ж не годиться, коли рішення (чергування г,к,х) самі ж даєте за хвилину? Не можу погодитися з твердженням про пейоративність, адже воно є не менш оціночне, ніж доводи противників фемінітивів вцілому, яким не до вподоби ті форми, що ви схвалюєте. Адже такі слова як "співачка" чи "католичка" не мають жодного знижувального відтінку. Щодо викладачів, то вчителів-чоловіків історії та хімії розмовно звемо "істориками" й "хіміками", так само як науковців. Тож використання слів зразка "історичка" це, на мій погляд, передусім свідчення того, що саме ці форми живі та продуктивні, тоді як подоби "історикині" та "математикині" виглядають як необґрунтовано громіздкі каліцтва.

[@mudrahel.philosophovich]

Питання як бути в офіційно-діловому стилі. У тих же юридичних документах: чи прокурор клопотала, чи прокурорка клопотала, чи прокурорша клопотала. А як бути із суддею, якщо вона жінка? Суддівка?.. При цьому прикметинові іменники взагалі не викликають проблем (слідчий, слідча / захисник, захисниця).

[@pidpilnahumanitarka]

Суддя спільного роду.

[@mudrahel.philosophovich]

@@pidpilnahumanitarka, проте вже з'являються різні викрутаси...

[@lena_vselena]

Дякую, Остапе! Аргументовано) тепер матиму в арсеналі це відео для дискусій з людьми, що сміються зі іменників першої дієвідміни

[@slavych95]

"В англійській мові немає фемінітивів" - каже умовний противник цієї граматичної категорії. Взагалі-то є, наприклад, actress, але там вони часто мають пейоративне (вивчив нове слово завдяки цьому відео 😏) значення. Тож мовні стандарти англійської, грецької чи будь-якої іншої мови переносити автоматично на нашу - невдала ідея.

[@pidpilnahumanitarka]

Невдала, так. Але щодо фемінітивів і англійської - їхній принцип фемінізації запозичений з французької, як і саме слово actress. Для англійської це радше варваризм.

[@slavych95]

@@pidpilnahumanitarka , не знав про це, дякую

[@ArtemVelychko]

пейоративний це про зневажливість та "погіршеність" (якщо перекладати з латини буквально). а Actress там дійсно запозичення вже готової жіночої форми, а не її творення власними засобами, уважніше до таких штук

[@faramozayw1654]

На Заході мова йде більше про гендерно-нейтральні слова, а у нас як завжди...)

[@Mova-ll7rw]

Ситуація дещо інша. Існує загальномовна тенденція щодо зникнення категорії роду. В англійській мові роди зникли фактично зовсім, в іспанській зник середній рід. Намагання ввести фемінітиви точно "симетрично" до маскулінітивів суперечить цій тенденції.

[@OleksandrLypovyi]

Відверто кажучи, деякі нові фемінітиви й справді звучать комічно, як-от "членкиня" (можливо через дисонанс жіночого роду й фалічного символу, при тому що з чоловічим родом такого не виникає), або "мисткиня" (від "митець", хоч і звучить наче щось зовсім інше). Персонально я не маю проблеми з явищем фемінітивів, як таким, але багато з них просто не вживаю, чи тому що не бачу надмінної необхідності, чи через незвичність. Більшу проблему я бачу в персоналіях, які вважають адекватним виправляти мову малознайомих чи незнайомих їм людей, демонструючи свою завчену "грамотність". Не важко зрозуміти, що така поведінка логічно виллється в негативне сприйняття не лише цих окремих людей, а й ідей і думок, що ті намагаються донести. Якщо хочете, щоб інші люди вживали фемінітиви, відчепіться від них.

[@katerynakuzmuk3236]

Просто ми поки не звикли до слів як от членкиня чи мисткиня)) Тому й нам здається, що вони звучать дивно))

[@sofijalavrentii8810]

Думаю, над словом "член" (суспільства, напр.) перегигикали ще в школі та й змирилися до тепер. Те саме і з "членкинею" - перегигикаєте та й звикнете, напевно

[@user-bx7qd1ik7z]

ставлю вподобайку цьому коменту!

[@Ars__Longa]

(Цей комент не агресивний, а добрий)) "Член" має нейтральне значення частини чогось (як-от член суспільства, член команди, те саме "розчленування трупа" тощо). Навіть у російській мові десь бачив слово "члены" як позначення кінцівок (от точно не пригадаю контекст), але здається аж ніяк не статевого органу, тоді було б "половой член", а не просто член. Тому так, "членкиня" трохи дивне утворення, але принаймні не "члениха" чи "членка"

[@user-gi8vn8pt2e]

Членкиня, членка, філософиня, філософеса 😂😂😂😂😂😂 .Я ТАКОГО АБСУРДУ НІКОЛИ НЕ БУДУ ВЖИВАТИ. Бо це лише потворить Українську мову, як і слова міт, катедра - ідіотизми якісь

[@Veronika_Vlasenko679]

Чудове та інформативне відео. Уклінна подяка Остапові 💙💛

[@tasiademidova5199]

переглядаючи відео згадала про те як один з моїх друзів сміявся зі слова філологиня а мені не смішно,це моя майбутня професія, до речі

[@pidpilnahumanitarka]

Наші вітання з обраною професією!

[@Mova-ll7rw]

Якщо ви філологиня, то вас може зацікавити аналітично-філологічний погляд на фемінітиви: site.ua/maxvakul/31005-pro-pidsumki-kruglogo-stolu-standartuvannya-ukrayinskoyi-movi-v-konteksti-gendernoyi-politiki-90920/.

[@liliia1566]

Щодо питання, що комусь фемінітиви видаются смішними.. Мені, спочатку видавалось незвичним, але абсолютно логічним. Потрібен час для звикання, от і все.

[@user-oh8yk8uh4z]

Не варто звикати до таких слів, як "мисткиня", "членкиня", чи "історикиня", вони порушують граматичні норми української мови.

[@pidpilnahumanitarka]

Які саме граматичні норми?

[@Mova-ll7rw]

Тут справа не в звиканні. Звикати слід до чогось обов'язкового і правильного. Сама ж процедура впровадження фемінитивів аж так знагла дуже насторожує. А де дослідження мовознавців? Де вивчення граматичних засобів утворення фемінітивів? Тут уже деякі користувачі звертали увагу, що значення слів "учитель" і "учителька", "журналіст" і "журналістка" різні. Це означає, що спочатку мовознавці повинні розібратися в цьому питанні як слід. І це не справа одного дня. А якщо хтось тут пише, що все ясно і зрозуміло, то він просто демонструє феномен Даннінга - Крюгера. Ось трохи більше про "підводні камені" фемінітивів: site.ua/maxvakul/31005-pro-pidsumki-kruglogo-stolu-standartuvannya-ukrayinskoyi-movi-v-konteksti-gendernoyi-politiki-90920/.

[@artemkomisarenko5921]

@@pidpilnahumanitarka Дуже прості. Наросток ин - не дуже частотний наросток спільного роду, а не безальтернативний жіночий, як зараз його почали всюди пхати, певно, через грантоїдинь німецьких фондів, що в них ин - це основний наросток для жіночого роду. В результаті якщо у Грінченка були дружиня, багатиня, щедриня, слугиня спільного роду, то зараз ми цей наросток фактично втратили. Зате отримали отоларингологинь - і я манав таке вимовляти на відміну від, скажімо, лікарки чи пані доктор.

[@yvmak1639]

@@pidpilnahumanitarka Добродійка хотіла висловити думку про граматичні словотвірні моделі.

[@user-oq9do9rc3g]

Дякую, що "розклали все по поличках". Дуже інформативне відео і гарне зрозуміле пояснення)

[@NestorPyasetsky]

Дисертацію пиши, нєфіг на ютубі гаяти час, який можна використати на науку, лінивце!

[@user-dx5gr9ql1l]

Я дуже рада, що ми потребуємо нових слів у нашій мові. Це означає, щовона живе і розвивається. Пригадую, як моя одногрупниця-росіянка гидувала використанням кличного відмінка. "Как-как? Дездемоно? Кому такое пришло в голову?" Це я до того, що людям, які користуються іншими мовами, може видатися дивним щось в українській мові, але чому ми маємо тим перейматися? 🤷

[@katerynaiontseva3254]

За моїми власними спостереженнями, використання (а точніше - ігнорування) кличного відмінку теж є проблемою сучасної української мови. Наприклад, часто його ігнорують навіть у дубляжі фільмів або у книжках, не кажучи вже про розмовну мову, і це ріже слух.

[@Womankatia]

Дякую велике за відео! Я думаю, що на нього чекало багато людей.

[@pouk_9]

Хотілося би дізнатись, як вирішити проблему з фемінітивами при вживанні їх у множині. Якось не дуже гармонійно виходить, коли вживають такі конструкції як, наприклад "колектив лікарів/ок" або "лікарів (ок)".

[@vitaliibruelov9490]

Колектив співачок, колектив художниць, колектив письменниць. Досить гармонійно. Питання звички.

[@zoonish9656]

Я вже вище написав, перекопіюю і вам. Саме для вас від слова "лікарка" родовий відмінок множини буде "лікарок". У польській мові це вирішується тим, що якщо в групі є чоловік або уся група з чоловіків, тоді використовуємо чоловічу форму множини А якщо там одні жінки/діти, тоді використовуємо нечоловічу форму множини. Наприклад у нас є група людей що вишивають одяг. Якщо там нема чоловіків, то кажемо на цю групу "кравчині". А якщо там є хоча б один чоловік, тоді ми вже кажемо на цю групу "кравці".

[@pouk_9]

@@vitaliibruelov9490 я питав про ситуацію, коли в колективі є і жінки і чоловіки. я ж навів приклад

[@user-ik1uy8bb3l]

@@zoonish9656 ну то есть польские правила мови будем тянуть в украинский? Лол та зачем тогла нужен украинский, если можно учить польский где всё уже есть, а не натягивать сову на глобус с этими феминитивами

[@dDJEIS0N]

@@zoonish9656 Це відноситься до всіх слов'янських мов

[@KonusUA]

Спочатку говорить, що рід слова абсолютно відмінне поняття від статі, а потім менеджер виявляється особою чоловічої статі...

[@Selestinadance]

Влучно!

[@pidpilnahumanitarka]

Рід per se стать не позначає, проте, коли йдеться про живих істот, ми евристично ототожнюємо два поняття.

[@glibbond168]

@@pidpilnahumanitarka а якщо я персонально ці дві категорії не утотожнюю, то що?

[@ccompass]

Він ще говорить, що коли ми починаємо одухотворювати речі, наприклад, коли пишемо дитячу казку, то сприймаємо граматичний рід як стать. Лінійка - дівчинка, а пенал - хлопчик, наприклад. Приблизно те саме ми робимо з поняттям менеджер.

[@glibbond168]

@@ccompass така думка має своє підґрунтя. Точно не варто повністю забувати про вплив роду іменників на сприйняття статі. Теж не варто відкидувати фемінітиви як такі. Але теза типу "казати на жінку 'менеджер' -- дизінформація і брехня" чи шось дуже до цього подібне -- нонсенс, на мою думку. Передусім через те, що стать згаданої особи найправдоподібніше знана з контексту. А загалом, що робити зі словами на позначення людей, якщо вони мають лише чоловічий рід? Чи це неправильно сказати: "Вона -- знавець східної культури?" Чи, може, має бути "знавечка" чи "знавчиня"? Якщо в таких випадках це не "брехня і дизінформація", то чому так є з професіями?

[@stanlevkovets845]

Good job man! You doing good things! Very interesting!

[@user-hm3xm7ep7o]

Дякую. Здоров'я та процвітання Вам!

[@reeshomer516]

Після фемінітивів, наступним завданням мовознавців буде знайти гендернейтральні слова для узагальнення працівників обох статей. Наприклад, для виразу "курси пілотів і пілоток".

[@igorlevitski4274]

Так, я теж про це думав. Бо інакше доведеться все дублювати: "форум книговидавців і книговидавниць", "спілка ветеранів і ветеранок", тощо.

[@zoonish9656]

У польській мові це вирішується тим, що якщо в групі є чоловік або уся група з чоловіків, тоді використовуємо чоловічу форму множини. А якщо там одні жінки/діти, тоді використовуємо нечоловічу форму множини. Наприклад у нас є група людей що вишивають одяг. Якщо там нема чоловіків, то кажемо на цю групу "кравчині". А якщо там є хоча б один чоловік, тоді ми вже кажемо на цю групу "кравці". З цього виходить що курси будуть курсами пілотів.

[@ViraMotorko]

Зараз це вирішують через збірні іменники типу «студентство» або через конструкції типу «студентська спільнота». Правда, це працює тільки у випадку, коли є спільнота, тобто ви говорите про реальну групу людей. Для курсів, думаю, годяться і просто «пілоти», але якщо вже говоритимете про випуск, то там будуть випускники і випускниці курсів, пілоти й пілотки, бо конкретні люди.

[@vit2412]

Мені цікаво як буде українською дівчина електрик?Електричка,електрокиня,електриса?

[@vitaliibruelov9490]

У відео наводилися аналоги. Якщо історик - історикиня, то електрик - електрикиня (і аж ніяк не електрОкиня).

[@vit2412]

@@vitaliibruelov9490 ,мені дійсно цікаво, електрик це само по собі іноземне слово,яке увійшло в українську мову.Якщо явище електрика,чоловік електрик,то жінка електрокиня.Якщо ми візьмемо для прикладу івріт(я живу в Ізраїлі),то електрика-хашмаль,електрик-хашмалаі,електрикиня-хашмалаіт,а електричка-хашмаліт.Логіка є,не дарма українці і євреї понад тисячу років жили разом.

[@user-gi8vn8pt2e]

@@vitaliibruelov9490 хай краще залишається історик, електрик. Бо це вже абсурд !

[@elpsy]

Попри явні асоціації, краще звучить "електричка", ніж ті -кині. Із усталених слів останнього штибу є щонайбільше "грекиня", яка (оціночне судження) поступається милозвучністю формам "гречанка" та, біс із нею, "гречка". Справа у відсутності палаталізації /к/ перед (етимологічною) /и/, тому мовці інтуїтивно відчувають, що щось не так.

[@sutnistj]

@@elpsy Bojkynja, lemkynja. Jakctco postaraty sja, to mogna znajty biljce.

[@yuliiaboiko9931]

Люто лайкую! Дякую за таку важливу тему

[@volodymyrbodnar97]

коммент для алгоритмів ютубу. Дякую команді ТПГ!

[@vickyand8939]

Як завжди, логічно і структуровано. Дякую за таке класне і зрозуміле роз’яснення!

[@DmutroSHapran]

В українському дубляжі фільму "Анігіляція" вдало використовуються фемінітиви, там помітно настільки органічні вони в нашій мові.

[@fillhenderson8351]

Дивився, але не звернув уваги. Напевно саме тому що вже звик до фемінітивів.

[@user-zp1og3dr4c]

пригадалось, як будучи ще молодшими школярами усьому присвоювались саме ось ці родові приналежності (саме ті вчителі та різні цікаві слова, як "членкиня" і т.п.). навіть якось ніби проти власної волі, але слово само вилазило тобі на язик) бо мозок саме так вже був налаштований за такою логікою) цікава тема! дякую)

[@Yarkhimed]

Ехо капєц, зробіть з цим щось далі. А за тему лайк

[@katrinfilipicheva7836]

У нас немає еха😡 луна! І капецЬ, і вподобайка☻

[@Yarkhimed]

@@katrinfilipicheva7836 невподобайка за прескриптивізм

[@katrinfilipicheva7836]

@@Yarkhimed йой, так а як же чистота мови? Шлях до хорошої української лежить через погану українську, але ним треба слідувати, а не зависнути десь на початку і виправдовуватись дескриптивізмом.

[@volkul251]

ЛУНА створює атмосферу, почуваюсь наче в аудиторії. Най буде

[@zaharberkut5552]

І щоб ти знало, не "капєц", а капЕць. Це слово прийшло в сленг від українського слова - кАпець. Потім темні муцкавити перекрутили КАПЕЦЬ на "капєц"... вчися, дурепо

[@user-kt3gb9qf5v]

:) Від кінцівки аж скупа чоловіча сльоза з'явилась , одразу згадався канал айсітіві і купа мультисеріалів які були на ньому))

[@serhiyint]

як цього ведучого звали, який казав про проблеми та негоди?

[@user-kt3gb9qf5v]

@@serhiyint Микола Луценко здається. Миколина погода

[@rmnwns1682]

Остапе, я от трішки порефлексував над словом "покликАння" і прийшов до виснову, шо воно в рази ліпше ніж "посилання", але все таки має кращу альтернативу, а саме "поклик". Тому що у слова "поклик" уже наявне необхідне значення "запрошувати до чогось, кудись" і його достатньо розширити і на електронне запрошення в гіпертексті. З "покликАнням" же ж ми створюємо абсолютно нове слово, та ще й додаємо можливість сплутати з "поклИканням", словом з абсолютно иншим значенням. Буду вдячний за відгук!

[@rednose692]

Не було клопоту, а от він і з'явився :( Фактично чоловічій рід іменників відповідає і за ті, що роду не повинні мати (якщо вже немає вживаного) - академік, диригент, ... (99.9% - запозичені слова) Нічого не маю проти самого факту фімінітивів, але є 2 відра неприємностей: 1. стюардеса/директриса/пілотеса не дуже відповідають вимогам української мови, а стюардка/директорка/пілотка - не зовсім милозвучні. Про "пілотку" взагалі мовчу. 2. юристи підказують дикий (український) срач/непорозуміння на тему переліку професій: наймають 2 малярок, а один з них таки маляр. Розумію, що дика фігня, але це юридична фігня. Ну нічого - мова все перемеле і залишиться найкращою і милозвучнішою !

[@ryabishvitaliy5397]

Чому ж тоді просувають "фізикиня", а не "фізичка" ? ЗА аналогією "козак-козачка", "співак-спіавчка" і т.д.

[@Mova-ll7rw]

Тому, що цією справою займається група активістів, в пріоритетах яких не українська мова, а зовсім інші речі. Рекомендую поглянути оцей аналіз: site.ua/maxvakul/31005-pro-pidsumki-kruglogo-stolu-standartuvannya-ukrayinskoyi-movi-v-konteksti-gendernoyi-politiki-90920/.

[@ryabishvitaliy5397]

Цілком згоден. На мою думку, бажання масового впровадження новотвірних фемінітивів-неологізмів - це проблема НЕ філологічна, а психіатрична.

[@user-vu3cm5ct1n]

@@Mova-ll7rw , якщо грубо підійти до статті, то один із аргументів прямо каже "допоки хоча б одна жінка(а краще багато поколінь) не виборола право на фемінітив, поклавши на се все своє життя, доти фемінітиву не має бути". Ну бо тільки так з'являлися сталі фемінітиви. Звісно я перебільшую. Деякі аргументи цілком зрозумілі, вони ж розібрані у цьому відео. Деякі очевидні навіть не фахівцю: коректності у контексті, і особливо економії та загального роду. І звісно доцільно приймати рішення через порозуміння фахівців. Нажаль не побачив критики конкретної праці, наприклад, тієї групи фахівцій котрим закидають упередженне ставлення. Як і ТПГ. Якщо помилився, покажіть. Будь ласка.

[@volkul251]

Памятаю як в дитинстві подивився "книгу джунглів" Діснея, і був здивований що у Багіри чоловічий голос

[@irynaskvortsova6996]

гей? 8-)

[@volkul251]

@@irynaskvortsova6996 скоріше в совєцькому мульті був трансгендер

[@user-wq3kw6bh1f]

Тому що пантера - це леопард чорного кольору. В оригіналі це персонаж чоловічого роду, і тільки в радянській і польській інтерпретаціях Багіра стає жіночого роду. Дуже показово, наскільки на нас впливають мовні категорії і як ось це закінчення «-а» підсвідомо змушує нас думати про Багіру, як про жінку. Хоча, з Каа проблем не виникає, бо він удав. І це ще раз доводить, як важливо вживати фемінітиви, бо поки ми до них не звикнемо, ми не будемо сприймати той факт, що жінки теж можуть бути хорошими менеджерами, вченими, пілотами і т.д.

[@azzauf]

Як завжди чудово. Маю такі питання. Що змушує мови породжувати артиклі та чому відпадають закінчення слів.

[@sofiiavynnytska2441]

Дякую вам за відел. Колись з мене часто кепкували на роботі через фемінітиви. Особливо популярним був суфікс "-киця"🤦‍♀️😅. Але нічого - за два роки таки деякі співробітники таки навчилися теж використовувати фемінітиви 🙂

[@bogdanness68200]

Правильно кепкують)

[@poglyad2]

"це не добре й не погано.. просто нема на те ради." - офігезно!!! У нас президент Зеленський... це не добре й не погано.. просто нема на те ради...)))))

[@trishatornberng9703]

Я вас обожнюю)) Зовсім недавно дискутувала з представником консерваторських поглядів на фемінітиви, про їх необхідність та природу походження.. І дуже приємно було почути у цьому прекрасному відео практично підвердження моїх роздумів! Зберігаю на випадок важливих переговорів 🙌

[@dimashulk9592]

Зараз вчу іспанську мову, і зіткнувся з такою проблемою, що там, це все ще складніше, особливо з точки зору, що ми перекладаємо дослівно НЕМАЄ ПРОСТОЇ МОВИ, вчиш мову - вчись думати цією мовою!!!

[@gabrielgabbi2361]

До речі, завдяки тому, що іспанська досить схожа на французьку та англійську мови, на іспанську можна дослівно перекладати з цих мов. Інколи буде щось не сходитись, бо все-таки різна граматика, але загалом можливо. Це просто причина, чому я вчу французьку англійською) Але для такого підходу треба вже володіти мовою, яка знаходиться в спільній мовній групі

[@MrGaidamak]

Дякую. Перше нормальне пояснення необхідності таких слів. Я став позитивніше до них ставитись.

[@user-ct3ip9em6i]

Добре, а що там з актуальным сьогодні «пані мер» ?

[@katrinfilipicheva7836]

Та меркиня вона. Або мерка🤔

[@user-bx7qd1ik7z]

мерка, мересса?

[@user-ct3ip9em6i]

Наталя Ярош, ну не знаю, звучить не по-українськи...

[@Ars__Longa]

пані голово

[@artemkomisarenko5921]

В Україні немає мерів, у нас міський голова

[@YuriiKoval777]

Було дуже цікаво, чекаю нових відео)

[@danishmantg]

Дякую за відео!!! Та окреме велике ДЯКУЮ за музику в титрах

[@PavloBazalytskyy]

Дякую, для мене одночасно цікава і кумедна тема. В голові завжди крутяться дієслова жіночого роду минулого доконаного часу на приклад: пристрибала, написала, заціпеніла :)

[@user-bk2xs1ur5k]

Чую в блогерки з росії таке. "Автор книги Елена ... Он (автор) хотел сказать, что... Скажімо так, незвично відносно наших тенденцій. Ну є ж, в кінці кінців вчителька (учительница), всі звикли, так навіщо уникати тих фемінітивів? Мабуть, в них підсвідомо жінка не може бути професіоналом в професії?.. І дивно було почути від жінки-українки в фейсбуці, що вона вважає фемінітиви зневажливими щодо жінок! Мабуть, тут залежить, що у людини в голові.

[@Yushchenkivets]

В російській мові суфікс "-ка" є не просто фамільярним, а навіть зневажливим. А "історикиня" - є зневажливою в першу чергу для української мови.

[@StanislavMusicMaker]

Дякую за змістовний ролик. Роблю ре-пост! Може ще побугуртять, ахах!

[@mariasana9]

Дякую! Нарешті! Давно чекала на цей розбір на основі української, бо російських фахівців у питанні фемінітивів слухати беззмістовно, а англомовних навіть шкідливо.

[@gothstafir]

А що з англомовними не так?

[@mariasana9]

Hlib Fursov, у відео ж казали: мова зовсім інша.

[@gothstafir]

@@mariasana9 а чому шкідливо? Інше питання, що воно може не підходити до нашої мови

[@mariasana9]

Hlib Fursov, шкідливо, бо з‘являються аргументи про те, що треба йти до нейтралізації, як в англійській. Напиклад, як ось тут пропонують: maksymus.wordpress.com/2017/11/09/500520/ Сайт знайшла в гуглі. Гадаю, там ще багато такого, бо бачила такі аргументи раніше.

[@sexkarabin5688]

@@mariasana9 та ні, звучить як непогана ідея

[@XenaSarancha]

Пишаюся тим, що електронні книжки пана Остапа чесно купила, а не вкрала. Це було до того, як я дізналася про Підпільну гуманітарку, але зараз розумію, наскільки це був правильний крок!

[@theperson_in_thesuit]

Я когда услышала, что в новых правилах будет много феминитивов, обрадовалась, но меня смущает, что до сих пор в наших СМИ иногда их используют, иногда нет.

[@projectcix4990]

Так майже всіх змін, введених Правописом-2019, у наших ЗМІ дотримуються через раз.

[@pallych]

Державною мовою будь ласка, фемка паскудна

[@mmaksymko]

@@pallych ви такий агресивний, сходіть чайку випийте

[@projectcix4990]

​@@pallych ​ декілька мовних помилок у Вашому короткому тексті: 1) Ви не дотримались стилістичної цілісності в побудові висловлення (поєднання ввічливих зворотів із образливими висловленнями); 2) Пропустили кому перед "будь ласка". Це аж ніяк не помилка, але Ви самі вжили фемінітив - фемка ;-) І це я зачепив лише мовне питання, яке Ви порушили. Про елементарну культуру та етику спілкування Вам нагадають інші коментатори.

[@pallych]

@@projectcix4990 дуже цікаво (ні) дякую

[@Vic-Ukraine]

Як раз вчасно до срача про фемінітиви. :-) Дякую за докладне й вичерпне викладення.

[@Vic-Ukraine]

Ги. Поки денесла посилання на це відео до відповідного місця срача, його там вже використали як аргумент :-)

[@user-nx4ul3uv1v]

@@Vic-Ukraine Проти правопису - 2019?

[@Vic-Ukraine]

@@user-nx4ul3uv1v Ну там була заява взагалі хайпова: "все класно тільки фемінітиви нах". Тобто безвідносно до граматик. Просто нах. і все :-)

[@user-xv4yn9dj8h]

@@Vic-Ukraine 👏

[@Delivor212]

Насправді в англійській є фемінітиви - слова з закінченням -ess: empress, countess, actress, stewardess, sorceress, huntress, але там навпаки переважно вважають сексизмом їх використання чи тим більше створення незвичних форм як scientistess (не то щоб я проти фемінітивів в українській, просто констатую помилку чи ігнорування цього факту)

[@pidpilnahumanitarka]

Бо в англійській це варваризм із французької, де фемінітиви є. Як і суфіксальне творення.

[@Blind56]

думка: відсутність фемінітивів - це симптом. корінь проблеми лежить саме в підсвідомому спрйнятті іменників, які не мають закінченя а/я як чоловічого роду чи є варіанти вирішити її? як, наприклад, слово голова. слово має жіночий рід, а головою можуть бути як жінка, так і чоловік. водноочас, ніхто не вважає, що коли мова йде про голову чогось, то це жінка. вплив патріархату змінив сприйняття цього слова. суто як позначення жінок. то може такий самий процес може відбутися і зі словами, які мають чоловічими закінченнями? тоді потреба у фемінітивах відпаде сама собою. зараз же ніхто не вимагає маскулітива (якшо можна так виразитись) до слова голова можливо згодиться ще додавати до слова, яке позначає професію пан або пані. тоді вони перетягнуть на себе родове забарвлення і вже вони будуть нести смисл при відмінюванні

[@ritaitenko8880]

Хотілося б щоб зараз фемінітиви використовували частіше. З їх актуалізацією різниця і їх важливість стали ще помітніші. Наприклад заголовок статті «Волонтер врятував 10 собак з притулку» відкриваєш статтю, а там волонтер Оксана. А скільки людей не читають статті, а тільки заголовки. Так і стираються досягнення жінок в історії. Дякую за відео, стала вашою патронессою )

[@marysid228]

Був ще заголовок "Поліцейський одружився з поліцейським" хоча мова йшла про подружжя))

[@Podoljanyn]

Чому «історикиня», а не «істориня»? Чому від «історик», а не від «історія»?

[@SilverBlade001]

тому що у всіляких схиблених активістів немає часу та мізків нормально все обдумати, їм треба просувати якусь прутню вже зараз.

[@annamalitska4813]

Дякую вам за інформацію!

[@user-mw2bu8wz9f]

Зараз, під час повномасштабної війни такі активні дискусії щодо фемінітивів. Мені вони подобаються, так, незвично, треба навчитись правильно їх формувати. Але звикнемо. Зато для наших дітей вони будуть абсолютною нормою і не визиватимуть такого опору та обуренння

[@oliaustynova4439]

Гарний випуск, дяка

[@user-nu3ug7tc5b]

Граматичний рід - це не те саме що біологічна стать чи гендер? - так БУЛО. І саме тому було нормально коли жінка працює директором (слово мало власний граматичний рід який не залежав від статі чи гендера) або тримає тарілку замість стола (слово мало власний граматичний рід який не залежав від статі чи гендера) Але зараз саме ототожнили граматичний рід з гендером. І це не варто приховувати за схемами. Після недолугих змін визначення того як записувати професію буде здійснюватися не за граматичним родом слова, а саме за гендером особи. Отож жінка "працює директоркою" та "тримає тарілку замість "столиці" ;-)

[@Murets1]

Коли фемінітиви викликані природним розвитком мови - нема питань, а коли вони вживаються за указом міністерства, до того ж неузгодженним з думкою експертного середовища - то це вже є суто політичним питанням, ніби до цього моменту наші жінки ходили в кайданах та голови не могли підняти без дозволу чоловіка-тирана😀

[@igorlevitski4274]

А от мене давно цікавить, як тоді треба назвати жінку, яка за фахом штукатур? Якщо замість "пілотка" пропонують казати "пілотеса", то тут як? Штукаруриня чи штукатуреса? А якщо серйозно, то я вчора слухав Микитку, сина Алексеева, який розповідав про цю тему в російській мові. Він казав, що проблема частіше виникає зі словами, які закінчуються на -р (особливо, якщо наголос на передостанній склад), бо в таких словах суфікс -ка зазвичай використовується не для фемінитивів, а для інших похідних слів - інструментів, готової продукції, приміщення для роботи тощо. Тому слова типу "авторка", "слю́сарка" чи "професорка" не сприймаються як нормальні фемінитиви. В той час як слова типу "студентка" чи "аспірантка" ніяких суперечок не викликають. Гадаю, в українській мові ситуація схожа. Тут дуже допоміг би суфікс -иха, але він здебільшого сприймається як зневажливий. Тому замість єдиної логічної і зрозумілої схеми доводиться щоразу винаходити новий велосипед. (От в Есперанто з цим ніяких проблем - всі чоловічі професії закінчуються на -isto, а всі жіночі професії -istino ).

[@Vyacheslav_]

"-иха" це дружина. Тобто якщо він професор, то його дружина - професориха, а якщо вона сама має це звання - значить професорка.

[@igorlevitski4274]

@@Vyacheslav_ Так, всі так кажуть, навіть словники. Але якщо чесно, чи хтось вживає слово "ткачиха" у значенні "дружина ткача" або "двірничиха" як "дружина двірника"? Я не знаю, де як, а у нас ці слова означають жінку відповідної професії. А "-иха" в значенні "дружина" я чув тільки в поєднанні з прізвищами.

[@irynaskvortsova6996]

@@igorlevitski4274 штукатуркеса вам звучить смішно, бо ці -еси прибережені для жінок високого соціального статусу, як і -иня. Хоча цього, я не помітила щоб помічали. Що, нинішні діти незалежности вже не відчувають ієрархії в мові?

[@fonoris2457]

@@irynaskvortsova6996 Принцеса, княгиня, богиня - важко не помітити

[@olele36]

Штукатурниця, які проблеми...

[@aniellawoosk9235]

Поддерживаю! Язык должен подстраиваться под требования современности а не современность под правила языка. Так как правила наших языков это лишь наблюдение, а не основная настройка, как в искусственно созданных языках.

[@glibbond168]

Я чесно не розумію проблеми у вживанні слів чоловічого роду (наприклад "менеджер") щодо жінок, якщо нема відповідників, або якщо вони мовцю невідомі чи невластиві. У моєму випадку так весь час було з назвами професій (і не тільки) при спілкуванні і я до цього просто звик. Наприклад, речення "Вона -- знавець східної культури" для мене не несе жодного дисонансу через незгодженість родів. Чому мають тоді бути проблеми з іншими словами? А слова типу "історикиня", "хімикиня" ітд для мене звучать не натурально та дуже нав'язано.

[@wesnaleigh3263]

ну то так, бо ви ж чoловік і для вас природньо домінувати і не розуміти such minor issues... а мова - це звик, чи не звик, мова - це правильна назва предметів, явищ. etc

[@glibbond168]

@@wesnaleigh3263 шо за домінування? Над ким конкретно я доміную, і в який конкретно спосіб? Поясніть, будь-ласка, бо це взагалі для мене не зрозуміло. Для мене справді фемінітиви не є аж такою великою проблемою: вони аж ніяк не пов'язані з моїм фахом, у мене є свої проблеми/завдання/амбіції, які з'їдають і так досить багато часу, та і на глобальному рівні (хоча б з моєї перспективи як особи) є набагато більші проблеми, як наша незграбна (чи навіть антиукраїнська) влада, Рассєя та Китай на сході, радикальні ліваки на заході ітд. В цьому контексті фемінітиви настільки глибоко знаходяться в моєму списку пріорітетів, що їх там взагалі й немає. Якщо ви хочете фокусуватись на питанні ґендерної репрезентації в українській мові, то прошу. Додайте теж 69 нових ґендерів, для кожного свої займенники, закінчення дієслів тощо, введіть це в правопис і зробіть притримування цих норм обов'язковим на законному рівні, бо такі вимоги нашої теперішньої реальності, чи не так? Тоді ті свині чоловічої статі, білого кольору шкіри та стардартної сексуальної орієнтації врешті зрозуміють, що таке бути репресованими.

[@Mova-ll7rw]

@@glibbond168 Ви просто не зрозуміли підтексту. Панночка мріє, щоб ви над нею трохи подомінували, і робить прозорі натяки. Сподобалися ви їй. А ви так нехтуєте своїм шансом.

[@glibbond168]

@@Mova-ll7rw я не писав те, що пишете ви. Не буду спрощувати її позицію до такого рівня чи займатись відвертою маніпуляцією/насмішками. Мене більше цікавить чесне висловлення думок. Але я все одно точно не згоден з головною тезою співрозмовниці.

[@Tevi_L7151]

@@wesnaleigh3263 Дуже дякую за просування позитивної дискримінації

[@LeoniPlo]

Щиро дякую за раціональний науковий виклад

[@oleksandradyvnych3893]

Топчик! Не те що урок Авраменка на Сніданку 1+1, де він забанив слово "міністерка"))

[@XenaSarancha]

щодо фемінитивів, в мене був аргумент мовної традиції, але пан Остап переконав. Мова жива, і в її змінах немає нічого страшного

[@fillhenderson8351]

Як і в традиції. Це кому як подобається. І виживе той варіант, який завоює більше прихильників. Зараз всім подобаються фемінітиви. А потім борці за рівні права почнуть казати що це сексизм і знов зведуть до однієї статі(напевно середньої).

[@XenaSarancha]

@@fillhenderson8351 , ну бачите, мова таки пручається

[@Vyacheslav_]

Проблема цією мовної традиції у тому, що це не наша мовна традиція. Я серйозно. Фемінітиви активно розвивались в українській, але потім у часи "товариша Сталіна" було прийнято рішення наблизити українську до норм російської...

[@user-xv4yn9dj8h]

@@fillhenderson8351 Ой, не ви фантазуйте, будь ласка! Потім введуть середній рід для всіх.

[@maxpain9970]

Штучне уродування мови немає нічого спільного з "життям" мови. Я вже мовчу що більшість жінок проти фемінітивів. Ніхто не хоче щоб їх обзивали "історикинями, пілотесами та членкинями"

[@mykos21]

Ви круті! Дякую за ще одну приємно-корисну лекцію!))

[@KatGot1]

Велике дякую за відео💛

[@acidmer]

Дякую! Питання фемінітивів давно цікавило

[@Den_k0]

Написав абсолютно що вам завгодно