Ширина фронта в Hearts of Iron 4. Ввод резервов и ротация. (1.10.3)

Сегодня поговорим о ширине фронта, вводе резервов и ротации.
Лучший способ выразить свою благодарность за контент всегда бесплатен - нажать лайк и подписаться.
Main channel / fravashi
Discord / discord
Discord for HoI / discord
Public ub3rtv
PC goo.gl/Tf5Rpq

[@Uberdevice]

Олсо, важная вещь которую я совсем забыл: дивизии в бой всегда входят в зависимости от того, у кого наивысший фактический стат защиты, т.е.другими словами если у вас в клетке стоят 2 40ые дивизии и несколько 20х, и вас начинают атаковать, то 40ые будут принимать бой, а 20ые будут находиться в резервах в 99% случаях. upd. На ввод резервов к тому же еще влияет скорость дивизии (чем быстрее скорость дивизии, тем лучше это скажется на общую скорость её ввода в бой). А количество штурмовиков в бою зависит от общей ширины фронта дивок противника в бою помноженному на 3 (т.е. 180 касов на три 20ые дивизии, 240 касов на две 40ые, етц). Но эти показатели не очень факторные.

[@Ranger_Den]

3:53 Не правильно. Там надо жать Ctrl+Аlt+ПКМ. Я долго разобраться не мог почему поддержку атаки не могу сделать. Или это только на новой версии так (1.7.1)?

[@Uberdevice]

Всегда было Ctrl+ПКМ. Даже сама игра при маусовере об этом говорит (а хоткеи в игре менять нативно нельзя) imgur.com/a/dX9Sd5m

[@Ranger_Den]

@@Uberdevice тогда не понимаю почему у меня так.

[@АнтонРусский-д5я]

@@Ranger_Den да соглашусь!если нажать Ctrl вылезет окно, что при щелчке правой кнопкой выберется единица, назначенная на этот приказ.

[@MrPotolot]

Убедительное доказательство победы польских лопат над крупповской броней.

[@Uberdevice]

5.07.1938 - 11.08.1938 можем повторить?

[@burtsev_anatoly]

Скорее черенков от лопат 😅

[@Кикимора123-г1м]

Ага

[@Misha-775]

То чувство, когда собирал по 40 дивизий в одной клетке и не понимал, почему проигрываю противнику с одной.

[@Airis4605]

Ну у тебя могла быть ещё и проблема со снабжением дивизии, всё таки нехватка снабжения неприятный дебафф на поле боя

[@Misha-775]

@@Airis4605 Согласен.

[@КириллБогдатский]

Я досихпор не понимаю почему

[@Misha-775]

@@КириллБогдатский Не хватает оснащения, дивизии теряют организацию + если дивизии противника сильнее, то из-за ширины фронта количество значения не имеет

[@КириллБогдатский]

@@Misha-775 теперь понял

[@merlkori4959]

С ходу подписка. Ибо на игру подсел, но пока мало что понимаю. Спасибо за доходчивое объяснение!

[@Uberdevice]

Рекомендую сразу посмотреть всё тематическое в соответствующем плейлисте kzbin.info/aero/PLpeqguMpactOT4RnvgtJDPsRDDD-WJSkf

[@kaorimiyazono1793]

3:57 пол года играю и только узнал

[@Лалка-р1т]

Ну как полгода) 7 лет

[@PashkenS.]

Я играл и не понимал, что это за синие стрелочки автоплан делает. Только щас допёрло)))

[@tails138chanell5]

@@PashkenS. поделись секретом

[@KaritskiyMapper]

3 года играю, только узнал

[@СтаниславШайдуров-ь2ж]

@@KaritskiyMapper а у меня что-то не получается...

[@СергейКолесников-е9л4я]

5:00 Древнеиндийская тактика "Намасте"

[@user-zh9qg5nq3p]

7:19 Спойлер: закончится это тем, что у немецких танкистов будет передоз первитином и они выпилятся задолбавшись атаковать пехоту)

[@zakyzzakyz8271]

Годно. Пили ещё.

[@Uberdevice]

Пилю по мере возможности. Хотелось бы чаще, но это не так просто как может показаться.

[@blackybear754]

Но ты не сказал что модификатор ширины фронта от тактики действует не на общий показатель ширины, а на базовый 80. Т. е. хоть у тебя будет 200 ширина в бою, но когда тактика на - 50%, то будет 160 в итоге.

[@Uberdevice]

Хорошее замечание, всё так.

[@AndreyGreeny]

Отличное видео =) Гранд респект =)

[@ДаниилМавлютов-н8к]

Ротирую дивизии 24 часа челендж

[@Vyacheslav69228]

Опять же благодарю.

[@Thyreos]

спасибо за видео, оно весьма полезное.

[@alexrox2039]

Сяб за видосик)

[@Deus-KM]

наконец кто то это объяснил

[@user-theyellowfox8]

АХУЕТЬ СПАСИБО ПАПАША, ЧТО НАКОНЕЦ Я СТАЛ ВЫИГРЫВАТЬ В ЭНДСИГ ЗА ГЕРМАНИЮ В 45-ТОМ

[@Uberdevice]

Да в общем-то не за что

[@needhealing4059]

Наконец-то я понял. Грубо говоря, это как усложненные планетарные сражения в Стелларисе. С осознанием этого, намного проще стало всё восприниматься

[@Uberdevice]

Вероятно. Я не знаю как работают планетарные сражения в Стелларисе.

[@chel7869]

Теперь я понял, почему дохуялион дивзий не могут пробить люксембург

[@Flyaga1]

Не понимаю почему у этого канала так мало подписчиков 🤔

[@Uberdevice]

Потому что я себя никогда не продвигал и не продвигаю

[@Flyaga1]

@@Uberdevice так продвигай видосы очень понятные и качественные

[@Uberdevice]

они энивей первые в выдаче ютуба и гугла с яндексом

[@Ponytamin]

Блин, годно: Все ясно, просто, не спеша, специально для таких дурачков, как я. Спасибо UPD: Вопрос, а если я наделаю дивизии с шириной не по 20/40, а, например, 41? В бою просто будет по одной дивизии, а вторая вообще не войдет в бой из-за того, что она не вмещается на пару километров?

[@Uberdevice]

>если я наделаю дивизии с шириной не по 20/40, а, например, 41? В бою просто будет по одной дивизии, а вторая вообще не войдет в бой из-за того, что она не вмещается на пару километров? Они войдут. Если суммарная ширина фронта твоих дивизий во время боя больше, чем ширина фронта боя, то ты будешь получать штраф на атаку/прорыв из-за этого. Размер этого штрафа не может быть выше 33%, т.е. если у тебя суммарная ширина фронта дивизий равна 93 (в дефолтном бое с шф 80), то все дивизии будут в бою, но со штрафом в 32.5%, если же суммарная ширина больше 93, то часть дивизий просто не войдет в бой.

[@locrian7th886]

А есть информация, сколько атак наносит дивизия за 1 такт боя? Ещё я давненько не играл в мультиплеер, мета на 40 ещё остаётся? Дело в том, что я в упор не понимаю 40ки. Ведь у 2 20к организация выше в 2 раза, а суммарная защита и прорыв такие же. Про фокусировку огня я знаю, но по моим старым тестам, она особо преимущества не даёт. Реально эффективно работает только против дивизий с шириной меньше 10. Потому и спрашиваю про атаки за такт боя.

[@Uberdevice]

kzbin.info/www/bejne/q4PJhWyXqJmciJo

[@ibragim463]

1. Проще говоря, делай дивизии, кратные 10,20,40 и будет всё хорошо ? 2. Непонятно в примере ротации, как меняемые пехотинцы с максимально видимой хардой 25 и софтой 65 убили два тяжелых танка (предположим их hardness 85%) с прорывом 740, да еще под желтым щитом. Поясни ? Я ориентируюсь на твое видео про механику боя (отдельное спасибо за то видео, именно для таких тугодумов, как я), ведь шанс крита у них будет 0% . Если я правильно подсчитал : (25*0,85+65*0,15=31, снимаем еще 50% за броню танков = 15,5 против 740 прорыва танков). Только за счет тех самых 10% шанса попасть по заблокированной защите ?

[@Uberdevice]

1. Важно не только делать дивизии кратные 10, 20, 40, важно понимать когда есть смысл делать 10, когда 20, когда 40. 2. >Как меняемые пехотинцы с максимально видимой хардой 25 и софтой 65 убили два тяжелых танка. А они их и не убили. У танков закончилась организация, а без организации юниты воевать не могут. Ты посчитал правильно, урон от пехоты по этим танкам действительно мизерный и околонулевой, но идея в том что он всё равно есть. Ротация позволяет тебе закидывать в бой дивизии покуда есть люди и в общем-то всё равно что там в составе самих дивизий, если у дивизии достаточное кол-во организации чтобы простоять до момента входа в бой резервов. >Только за счет тех самых 10% шанса попасть по заблокированной защите Грубо говоря да

[@notforvideoschannel]

Насколько я понял, вся суть спора о том, какая ширина фронта лучше (10, 20 или 40) заключается в том, что роты поддержки дают бонусы к характеристикам всей дивизии в абсолютных величинах, а не процентах (кроме организации и надежности). Например, четыре дивизии состоящие из 5 пехотных батальонов и 1 саперной роты имеют в сумме защиту 536.8 (10 ширина), а две дивизии из 10 пехотных и 1 саперной имеют всего лишь 488.4 (20 ширина). С шириной 40 ещё хуже: 20 пехотных и 1 саперная дают 464.2. Правда, это преимущество не бесплатно. Для четырех дивизий 10 ширины на саперные роты понадобится 40 штук пехотного снаряжения и целых 120 дополнительного, для двух 20 ширины - 20 пехотного и 60 дополнительного, на одну 40 ширины - 10 пехотного и 30 дополнительного. Значит когда у тебя мало военных заводов, небольшая протяженность линии фронта и ты хочешь добавить роты обеспечения своим дивизиям, нужно использовать 40 ширину фронта, а когда количество заводов уже переваливает за сотню, лучше использовать 10 ширину, или даже 4 и 2? Кстати, 20 дивизий из 1 пехотного батальона и 1 саперной роты дают 924 защиты О_о Это можно использовать против бота, который старается сделать ширину фронта побольше.

[@Uberdevice]

Вся суть спора заключается в том что люди не понимают как это работает. Что там как в сингле в целом пофиг, что-то там минмаксить особого смысла не имеет.

[@westranger9949]

Такой вопрос. Ты пишешь, что поддержка огнем лев. Ctrl+ПКМ. Я раньше пользовался этой комбинацией постоянно. Но в 1.8.1 почему-то не проходит (не играл в хойку, начиная с 1.6.1). Ее пофиксили? Или что-то не так я делаю? Объясни, пожалуйста, этот момент.

[@Uberdevice]

Нет, ее не трогали. Тебе нужно кликать ctrl + пкм на иконку вражеской дивизии.

[@maximusmandemyankov6701]

@@Uberdevice спасибо!!!

[@Antony1424]

Молодец. Глаголом жжешь...А то у многих одна вода и тра-ля-ля ни о чем, у тебя-по делу.

[@СтаниславШайдуров-ь2ж]

3:55 Что-то функция поддержки огнем не работает... хотя все вроде так и делаю: CTRL+правая кнопка.

[@Uberdevice]

да нет, всё так же с ней

[@АнтонРусский-д5я]

Играбельно ли использовать в паре 1 пехотную шириной 53 + 1 танковая шириной 27? Ну или сочетания разные не кратные 20?

[@Uberdevice]

Рекомендую посмотреть, чтобы найти ответ на этот вопрос kzbin.info/www/bejne/q4PJhWyXqJmciJo

[@locrian7th886]

40 и выше ширина это бред полнейший, что касается обороны. В атаке успехи 40-к являются скорее волей случая. У 2 20-к организация в 2 раза больше, чем у 1 40. Значит они смогут в 2 раза дольше держаться в обороне. А показатель защиты в 2 раза больше не означает, что они будут обороняться в 2 раза дольше, долго объяснять почему.

[@Uberdevice]

В атаке успехи 40в дивизий зависят вовсе не от случая.

[@locrian7th886]

​@@Uberdevice Насколько я понимаю, все атаки не тратятся моментально на 1 цель, а тратится только часть, а затем цель меняется. Или не меняется, если повезло, и тогда уже у неё защиты может не хватить. Это я имею ввиду под волей случая.

[@Uberdevice]

А тут дело не в этом. У 40ой дивизии всегда будет больше атак, чем у 20ой защит. Криты. Вот в них дело. Поэтому 40ые в атаке ощущают себя замечательно (но не пехотные, пехотой атаковать - разумизм, ну это смотря где и когда). Можно делать и вовсе 60-е артодивки и при правильно использовании они тоже делают грязь, но тут нужен положительный айсикью.

[@pharnastorhy5586]

Ничо непонять

[@Uberdevice]

хуево

[@Airis4605]

Ротация важна только для обороны? Или для атаки она тоже поможет?

[@Uberdevice]

Поможет в обоих случаях

[@Kayrosssss]

Мне для улучшения дел с Румыней нужно передать им 12 истребителей но они должны быть в резерве, как это сделатт

[@Mr7Pantera7]

Поменялось ли что то в 2022 году? Видел где-то, что сейчас 24 оптимально, а не 20

[@Uberdevice]

Поменялось. Оптимальные цифры не назову, т.к. вариативности стало больше.

[@ThanatisZVV]

За чем на русскоязычную аудиторию показывать не локализованную версию игры? Тем более объясняя важнейшие механики игры, требующие максимально внимательного и вдумчивого просмотра от зрителя? Очень странный подход, при том, что автор в целом делает годный обучающий контент

[@Uberdevice]

Дефолтный язык моего игрового клиента - английский. Иногда, во время записи видео, я забываю его переключить на русский. Справедливости ради стоит добавить, что как и в любой ртс, в хойке очень много терминов из английского клиента: "адаптейбл", "горила тактик", "масс чардж" , "софта", "харда" и т.п. Так говорят просто потому что это короче, чем полностью выговаривать отечественное "противопехотная атака" или "партизанские методы". И да, если что-то после просмотра всё равно остается непонятным - всегда можно написать об этом в комментариях. Я стараюсь делать видео максимально простыми и максимально короткими.

[@ThanatisZVV]

Камрад, это для вас сетевиков и по сути профессионалов этой игры все понятно и на английском. Но нам то простым смертным тоже хотелось бы все понимать - к сожалению, например для меня этот язык не является настолько знакомым, что бы играть на нем в стратегии. Поэтому сложно ориентироваться в роликах, в которых говорят по русски а видео ряд на английском

[@Uberdevice]

Если какие-то вопросы остаются - не стесняйтесь задавать вопросы в комментариях, я же в свою очередь постараюсь не забывать переключать язык игры, во время записи, на русский.

[@zhnetc_leviafanovich]

Привет. На 2024 год актуально 10, 20 и 40 шф?

[@Uberdevice]

Привет. Там несколько переделали ширину фронта, есть новые нюансы. В целом можешь 10, 20, 40 использовать как базу, затем правь под актуальные изменения. В любом случае для бота этого хватит с лихвой.

[@Akayo_Abe]

Уважаемый, Uberdevice. Можете сказать название вашего мода на разграничение провинций белой линией?

[@Uberdevice]

Это мой мод steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1679073066 А в этой коллекции все моды которые я использую steamcommunity.com/workshop/filedetails/?id=1679132378

[@Akayo_Abe]

@@Uberdevice Большое спасибо за ответ.

[@Uberdevice]

You're welcome

[@SleepingHedgehog]

На сколько помню, то при атаке с 3х и более сторон добавляется фактор "Окружение", что даёт доп. бонусы атакующим. Но, если используемая ширина фронта у атакующего превышает 120, то появляются штрафы. Не знаю осталось ли это в текущей версии игры.

[@Uberdevice]

При атаке с 3х и более сторон фактор "Окружение" не появляется и доп. бонусы ты не получаешь (если не считать прокачку трикстера доп.бонусом). Штраф за окружение появляется если ты, собственно, окружен и атакован. Причем противнику необязательно стоять вокруг тебя, ему достаточно просто перекрасить все провки вокруг тебя в свой цвет. Ширина фронта боя при этом увеличивается на 40 за каждое дополнительное направление атаки и если твои дивизии кратны 10/20/40 то штрафа ты тоже получать не будешь, т.к. все дивизии, которые не лезут в бой из-за ширины фронта боя, будут находиться в резерве. Однако, если ширина фронта твоих дивизий равна, например, 38, и ты пихаешь 3 такие дивизии в простой бой с шириной фронта в 80, то из-за суммарной ширины фронта всех твоих дивизий в 114 ты будешь получать штрафы за превышение ширина фронта боя.

[@SleepingHedgehog]

@@Uberdevice есть другой вопрос. Запутался немного в видосе, когда ты про атаку объяснял. Если противостоят 4 дивизии против 2х, то как происходит 1 полный цикл атаки (1 раунд)? Атакующая дивизия атакует поочерёдно все дивизии в защите или же только одну случайную дивизию за раунд (и суммируются ли параметры всех дивизий атакующих одну конкретную дивизию или же каждая рассчитывается по отдельности)? Т.е. к примеру мы имеем 4 атакующих дивизии с атакой меньше чем защита у обороняющихся. Все 4 проатаковали 1. Урон по ней будет считаться 1 раз от суммарной атаки всех проатаковавших дивизий или же атака будет высчитываться 4 раза с учётом параметров каждой из дивизий? И аналогичный вопрос для защиты. Они атакуют всех атакующих или только те, кто непосредственно атаковал их в этом раунде?

[@Uberdevice]

kzbin.info/www/bejne/q4PJhWyXqJmciJo

[@elderly_horse]

В итоге почему 10 ширины фронта лучше чем 40 ширины?

[@Uberdevice]

Не знаю, я бы тоже послушал что-нибудь по этому поводу.

[@saomoon]

Как нажимать на клетки? У тебя они беленьким контуром выделяются

[@Uberdevice]

Просто жмешь левой кнопкой. Контуры белые из-за мода, который делает их белыми, без мода они черные (если на них не нажали) и золотистые (если нажали).

[@saomoon]

@@Uberdevice а как мод называется?

[@Uberdevice]

steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1679073066

[@KaritskiyMapper]

Не работает линия фронта

[@БодрыйДим-ж9у]

был же тест деда две двадцатки против одной сороковки с равными статами. как это работает в 1.7?

[@Uberdevice]

Механика боя не менялась с 1.4. "Тест" деда невалиден, т.к. нельзя сравнивать дивизии в вакууме без сторонних модификаторов.

[@БодрыйДим-ж9у]

@@Uberdevice ну почему же. в первую очередь он показывает важность получения преимущества атаки надо защитой. ведь в этом тесте у двух двадцаток в 2 раза больше орги но благодаря атакам которые проходят над защитой сороковка побеждает. шо подталкивает к выводам что 10 касок в обороне против танков намного лучше чем 7-2 именно из за того что сверх защиты проходит меньше атак. а против танковых сорокеток надо ипользовать пехотные сорокетки. а пехотные десятки хороши против пехотных двадцаток и ужасны против танковых сорокеток

[@Uberdevice]

Ну вот благодаря таким видео люди и делают такие выводы, которые в корне неверны. Танковым сороковым дивизиям в принципе плевать что именно они будут наматывать на гусеницы: 10, 20 или 40 пехотные дивизии. Что 7/2, что 10 касок - всё равно. 40е пехотные дивизии в принципе вершина разумизма и имеют крайне специфическое практическое применение. Задача пехоты в этой игре - удерживать линию фронта, задача танков - эту самую линию фронта прорывать. Рекомендую посмотреть моё видео о механике боя. Оговорюсь, что всё что я сказал относится в большей степени к сетевой игре, т.к. в одиночной можно играть дефолтными шаблонами и без доктрин.

[@Iveliar]

@@БодрыйДим-ж9у собственно, Убер прав. Дед вообще сделал перевод англоязычного видоса, и там что Дед, что оригинальный англоязычный автор - считают сферические дивизии в вакууме. На практике - есть множество других факторов.

[@БодрыйДим-ж9у]

@@Iveliar если неправильно определить смысл видоса то получишь неправильный ответ. этот видос про протвостояние атаки и защиты. самого принципа работы. цифры могут быть любые просто для наглядности сделали равные

[@Serega9172]

А если на атакующих идет атака?

[@Uberdevice]

То атакующие получают штраф за нахождение в двух боях одновременно.

[@Serega9172]

@@Uberdevice получается если моя дивизия атакует врага и в пылу сражения на нее нападают то эта дивизия и в атаке и в обороне получит большие штрафы?

[@Uberdevice]

Если твоя дивизия атакует противника и в твою дивизию (которая атакует) идет атака из соседней клетки, то твоя дивизия получается 50% штраф к своей атаке и прорыву.

[@Serega9172]

@@Uberdevice пасяб

[@e.t.8692]

Как ротировать, все равно не понятно. Нашёл это видео по запросу 'ротация дивизий', а тут это вообще не разъясняется.

[@Uberdevice]

Так ты попробуй посмотреть то.

[@e.t.8692]

@@Uberdevice я посмотрел, ты молча кликаешь, не объясняешь.

[@Uberdevice]

ну так ты звук то включи

[@e.t.8692]

@@Uberdevice лучше ты мозг включи и пересмотри собственное видео.

[@kekw7926]

​@@e.t.8692 Животное, ты не видишь, что ротация заключается в том, чтобы просто добавлять/убирать дивизию?