FVE ohřev vody - stavba regulátoru MPPT/MPPS BEL 2.díl

[@marekmusil75]

Zlatý SITON :-) Jsem rád že jsem ten Bell nestavěl.....

[@NikiBretschneider]

No o tomhle jsem prohlásila, že je to horší UI než od čínských digitálek a trvám na tom. V tom BELu se už definitivně zbláznili. To tlačítko už asi na horší místo dát nešlo a co za nápad je nacpat elektrolytické kondenzátory do chladiče, to taky netuším, nicméně nad tím zůstává rozum stát. K dovršení všeho by mne zajímalo JAK se tam seřizují převodníky, přesněji řečeno KDE se bere konstanta pro ADC2, protože jediné, co měří, je vstupní napětí a z toho pak počítá PWM tak, aby nepřešvihnul nastavené výstupní napětí. Má tam dělič R3, R5 proti R17, kde tolerance nemá definované vůbec, čili tam klidně mohou být tolerance v procentech, no a k tomu máme ještě referenci AD převodníku, čili tohle by se seřizovat mělo, nicméně to viditelně neřeší. Zapojení kolem IO1 neodpovídá datasheetu ani jednoho z výrobců - přinejmenším chybí keramický kondenzátor na vstupu. Daleko zábavnější je ale jeho předskokan v podobě T1, který pracuje v lineární oblasti, může na něm být úbytek přes 200V (takže dobrý přímotop), jeho výstup ovšem není nijak blokovaný. Svým způsobem oceňuji přítomnost D3, kterou tam ale patrně musel narvat kvůli D15, D16, kam nesmyslně nacpal 1N4007, ač by se tam daleko více hodila UF4007. Kdyby alespoň něčím zablokoval D2. Teoreticky by si mohla zasloužit pochvalu R1, R2, přesněji řečeno to, že se jedná o seriovou kombinaci, ale i tak by tam musely být alespoň 1W rezistory. On tam specifikovaného nemá nic, takže předpokládám, že tam má ¼W, u kterých je maximální napětí někde mezi 40-80V, záleží na výrobci, kdežto on tam může mít přes 100V, takže sice řekněme uvažování správným směrem, ale zase k ničemu (toto mimochodem nebouchne instantně, jen to brutálně zvyšuje procento poruch). Dalším zázrakem je TC. Nejen že pro ADC7 platí to stejné, co pro ADC2, ale je tady bonus. TC tvoří dělič s R10, což by bylo OK, jenomže na TC navalí plné napájecí 3.3V když svítí D4, čímž se samozřejmě zevnitř zahřeje. Současně s tím ho zkratuje pomocí S1, kam musel dát do serie R13 aby nesešlehnul port MCU v případě, že se zmáčkne S1 při svítící LED. Nicméně ono stačí, aby se S1 rozpadl do zkratu a TC rázem přestane měřit. Otázkou zůstává jak moc bude do měření kecat osvětlení D4, ale R12 je naštěstí celkem velký. Na výstup sice praštil nějakým kondenzátorem, takže určitý pokus o filtraci by tady byl, problém je ale hned na vstupu, kde filtr prakticky neexistuje (ne, ty elyty opravdu stačit nebudou), takže všechny spínací produkty se budou nádherně propagovat do kabelů vedoucích k solárním panelům, kde tomu nejspíš nepomůže ani minimalizace plochy smyčky, která je v civilizaci nařízená (jak je to v ČR netuším), takže přes EMC to neprojde zcela jistě, velká sranda ale nastane v momentě, kdy se podaří jeden z AC výstupů uzemnit (což se může snadno stát například proraženou topnou patronou), protože v tento moment budou na jedné lajně těch panelů obdelníky s napětím těch panelů proti zemi, neboli zem se bude přepínat mezi + a - těch panelů, no a to bude do okolí skvěle vyzařovat, což bude mít v lepším případě jen docela drahé následky. Návrh desky je katastrofální, ale to už jen vhodně doplňuje celý pitoreskní výjev. Kdybych měla celou věc nějak alespoň v rámci možností uklidnit, potom. R1, R2, R4, R3 a R5 příjdou 1W, paralelně k D2 příjde 100nF keramika a paralelně k ní 470μF/25V elyt (takže T1 přibere funkci kapacitního násobiče). Paralelně k C11 příjde 330nF v keramice, na místo C13 příjde 1M v keramice, místo D15, D16 bych dala UF4007. No a ideálně bych vyhodila T1, R1, R2, R4, D2 a celý ten lineární blázinec nahradila 18V pulzním měničem (dá se i upravit nějaký síťový zdroj k notebooku, nebo podobná věc, dá se postavit měnič s nějakým LNK v katalogovém zapojení, dá se leccos). No a celé by to chtělo alespoň náznak vstupního filtru. Ty elyty pod chladičem bych vůbec neosazovala a nacpala je do přídavného vstupního filtru. On je posedlý tím, že to musí jet od nízkého napětí, protože na tom má navěšené nějaké testování, ale to je právě jádro toho celého nesmyslu. Když na těch panelech nebude alespoň 150V, tak se ten bojler stejně nějak viditelně nahřívat nebude a s tím neudělá nic, takže nevidím důvod tam nedat nějaké LNK306 a vyřešit si tím problém s T1.

[@kadoSINDICATE]

Dakujeme za velmi hodnotny komentar a realnu kritiku v istych skupinach ospevovaneho "zazraku"

[@stanislavA329]

Teplota na T1 s dodávaným chladičom je 65C pri 230V vstupnom napätí... Dnes som to spustil. Čo je docela sila. Musím chladič zväčšiť. Ak by bolo vstupné napätie 300V tak to by dlho nevydržalo. Fakt veľmi dobré postrehy na zámenu súčiastok. To nastavovanie až tak nevadí, čo sa týka zložitosti, ale pokrivkáva robustnosť /odolnosť zapojenia/návrhu, čo mi vadí viac. Taktiež nemožnosť odstaviť AC výstup, pod nejaký min. výkon/napätie. Pri západe slnka je na výstupe 20-35V, výkon teda žiadny a len tie špirály zbytočne pískajú.... Nemá niekto lepší návrh?

[@amperak]

niki je to triviální zařízení. jelikož předpokládá, že spirála je odpor, rak proud odhaduje ze změny napětí na panelech. a to měřit muže i s brutální odchylkou, protože prostě když porovnáváš blbě naměřené napětí s blbě naměřeným napětím tak rozdíl máš dobře :) jinak je nověhší verze s spínaným stabilizátorem. jenže ta stavebnice pro lidi se dodává furt ta blbá stará verze, protože prej to lidi neosadí, když tam je SMD odpor. k tomu proč to jede od 60V. to je pro boilery s půlenou spirálou a stystémy z dvou panelů. tam máš spirálu na 60V totiž. typicky na nějakou chatu a tak. nebo když to chceš na balkon. Ti pošlu náš regl na boiler na zkritizování. bude se to hodit :)

[@jozefb2626]

Aký filter by ste tam doporučili?

[@the8bitpc_805]

ta konstrukce mi přijde jak z roku 198x. V dnešní době nemohl konstruktér použít, i kdyby, jednořádkový displej za asi tak 50Kč? K tomu 3 čudlíky a je hotovo. tohle mačkání 1, 2, 3, 4, .... to je fakt luxusní věc, když k vám přijde dítě a tatí co děláš?? No a můžete začít znovu...nebo restart, protože nevíte, co do kterého "menu" jste nastavili. Navíc, jaká je zpětná kontrola? Blikání LED, takže když budu epileptik, tak se rovnou objednám k chocholouškovi... pardon, ale to prostě jinak nejde 🙂

[@Killeroz]

Je to tak, teď už bych to neobjednal. Zajímalo by mě jak to má např. Siton

[@jakub83967]

Hned mě to taky napadlo. Navíc to musíš mačkat tužkou a až to bude na zdi někde ve sklepě nebo v komoře musí to být paráda měnit nastavení, když ti papíry s tužkou neustále budou padat a do toho počítat blikání a mačkání. Navíc ty kondenzátory pod chladičem mě vyloženě rozčilujou. Siton tam má arduino s LCD displejem a dvě tlačítka. Navíc píchneš do arduina usb kabel a můžeš si libovolně upravovat program z pc.

[@minduton]

Nelze. Používá v tom ATtiny861A a to prostě nemá dost "nožiček" na obsluhu řádkového displeje ani více tlačítek. Musel by to vést přes nějakou sériovou komunikaci třeba na nějaký bluetooth modul (+ ovládací aplikace pro Android třeba) a nebo použít dražší/složitejší jednočipák.

[@the8bitpc_805]

@@minduton dražší složitější jednočipák 🙂 pardon, ale to snad ne! Takový PIC18F46K40, pravda stojí ohromných 40Kč, můj nejoblíbenější na vývoj mnohých aplikací pro průmyslové technologie. Snad každý elektro vývojář si umí poradit a konstrukci z 80tých roků bych nechal tam, kam patří...v roce 2023 nebudu dělat něco na jedno tlačítko a jednu LEDku, pokud ovšem nebudu chtít někoho naštvat a dostat ho do stavu nepříčetnosti.

[@glottis512]

@@minduton to jo, to by se tak prodrazilo, ze uz by to nikdo nekoupil :) esp32 stoji ranec. V dnesni dobe moznosti je to tragedie.

[@Killeroz]

Panelů mám nakonec 7 kusů, kvůli napětí systému. Zbývá objednat konstrukci a udělat kabeláž. Svodič mám, pojistky taky. Ještě něco chybí? Díky za rady :)

[@TomH519]

Takže jich bylo málo, jak jsem psal minule. 😉 Když máš pouze 1 string, tak více nepotřebuješ. Jen bych na to pak hodil nějaký pomaloběžný 12V větrák z PC. Lze ho napájet přímo z panelů přes malý DC-DC měnič. Stojí pár desítek kč.

[@Killeroz]

​@@TomH519jojo měl jsi pravdu

[@minduton]

@@Killeroz Výběr FV panelů pro tohle, je ta největší bolest. Ideální by pro toto byly FV panely s nominál proudem 6-8 A, pak by stačily třeba i jen pouhé 3 ks FV panelů, pokud by měly 400-500 Wp každý. Třeba 75V/6A panely. 3 ks do série daj 3x75 = 225 V při 3x450 = 1350 Wp. Pro klasickou 2kW spirálu v bojleru naprostý ideál, při plném výkonu a 8 hodinách slunečního svitu by to udělalo svých 0,95 x 1,35 x 8 = 10,26 kWh/den, což by bylo pro naprostou většinu aplikací naprosto dostačující. Je kruciální, aby výkon spirály byl výrazně vyšší než výkon panelů, protože o to líp je to schopno pak požírat i menší výkony z panelů (menší napětí z panelů). Jenže teď jsou k sehnání jen hovadské panely, co sice mají výkon, ale dávají zbytečně vysoké proudy (klidně nominál 13 A) na úkor napětí, což jde proti logice FV ohřevu. Na facebooku měl ve skupině borec 4 ks DAH panelů 460W/8A a makalo mu to proti 2,5kW spirále, to je taky dobrá kombinace.

[@kadoSINDICATE]

ja som vo svojej konstrukcii pridal DC vypinac, DC meranie z Aliku, a hlavne 2P prepinac pred bojler aby som ho mohol prepnut na siet v pripade potreby a na vystup rychle poistky keby nahodou a dodatocne uzemnenie bojleru Po case zistis ze ti nahreje bojler velmi "rychlo" a nevies co s "teplom" tak staci pridat vykurovacie teleso 1.5kW do vykurovania a prepnut na rezim 3 (viac v manualu)

[@Audis23]

No dal jsem sice za regulátor více, ale jsem rád za své OPL 9AC 3kW PUIT 😅😅 to jsem jen připojil a už to fungovalo přesně tak jak má 😀

[@lenkavitkova9143]

zahlédla jsem v návodu i "250x krátce" - šílenost 😂

[@bigsam72]

Chtel jsem napsat ze to musel vymyslet hroznej daemon ;-) a jako bonus umistit to tlacitko tam kde je ....

[@bigsam72]

Ja bych snad vzal esp8266/rpi3 a napsal aplikaci ktera bude ovladat to "tlacitko" a bude klikat za me ;-)

[@the8bitpc_805]

To je přímo vyvinuté pro jedince s Parkinsonovou chorobou, ten to zvládne za pár sekund, tedy pokud bude MCU rychle zvládat přerušení od tlačítka. Skutečně to nastavování je jedna velká šílenost, konstrukce je druhá šílenost. Jak se říká, nechal bych ochutnat samotnému vývojáři jeho vlastní meducínu a nechal bych ho takové desky nastavovat 10x denně podobu jednoho měsíce....možná by ho to vyléčilo dělat takové psí kusy 🙂

[@amperak]

@@the8bitpc_805 proto nestíhá vyrtábět hotové kusy. BEL má relativně dobré výrobky, ale uživatelské rozhraní je vždy strašné. Ale nemyslím si, že je nutné ho nastavoivat. kamarád ho stavěl a nic nenastavoval. ale to napětí spirály je duležité, pokud panely maj větší napětí jak jmenovité spirály.

[@palovasicek1766]

Tie elektrolyty určite skoro odídu ako prvé od teploty chladičov.

[@MultiClovek]

Priserne ovladanie. Na to by bolo dobre spravit rovnak na ohejbak. Kludne aj z arduina + displej + enkoder, to bude mackat to tlacitko a pozerat na ledku. A bude sa to nastavovat pohodlne. A nakoniec nastavenia dam save a ono sa to vyklika a nemusim pri tom sedet 😂

[@NikiBretschneider]

Upřímně, nebyl by to první podobný „rovnák na ohýbák“. Zažila jsem programátor řízení motorů pro RC modely jisté nejmenované brněnské firmy. Ten člověk vymyslel tak skvělé programování toho regulátoru, že následně vymyslel destičku se spoustou jumperů, na které se nastavila konfigurace, ta se připojila k zařízení místo přijímače a udělala celé to úžasné „nastavení“. Takže bohužel nic nového pod sluncem, už to tady bylo.

[@petodroid9950]

Mám Bel od nového roku, 3kWp panely. Za marec a apríl som vyrobil 500kW. Mám TUV a elektro-kotol. Chladič sa dá namontovať na vyššie dištancne stĺpiky a tým vznikne dostatočná medzera medzi kondenzatormi a chladičom. Chladenie s ventilátorom a napájaním s panelov sa dá vyriešiť za 10€. Neviem prečo strácate čas hľadaním nedostkov keď máte nedostatky vyriešiť ku svojej spokojnosti.

[@malymirko8747]

drahy sunt, siton je pecka

[@tomasTMKcabaj]

O kolik by to bylo dražší kdyby to mělo USB uart a nastavilo by se to smysluplne pomocí jednoduché utilitky... +/-50kč stejně v té cene se to rozpustí...

[@lubokwotomtoje]

To je poměrně pakárna to nastavit 😂😂 to by bylo na mojí trpělivost poskládat to a pak to nastavit asi by to driv navštívilo popelnici 😂

[@lenkavitkova9143]

To je výrobek z roku 1945, ne? Šílenější nastavování jsem ještě neviděla 😁

[@ludaklocak]

Hezky jste to postavil i popsal. Dělal jsem to taky zhruba před rokem, po 3 týdnech testů šel Bel na bazar. Co se týká vytěžování panelů při špatném počasí je Bel naprostá katastrofa, jiné typy střídačů umí vytěžit zhruba 2,5 x více než Bel. Změny typu mrak, slunce, mrak nedává absolutně vůbec. Vím že výrobce p. Budinský už má novější verzi firmware ale změny k lepšímu jsou zcela minimální. Klidně bych uzavíral sázky že Bel hooodně brzy vyměníte za jiný typ střídače...

[@TomH519]

Jaké přesně změny jsou v novějším firmwaru v oblasti hledání MPPT/MPPS bodu? Funguje zde současně MPPT a MPPS ? A nebo je zde pouze MPPS ?

[@ludaklocak]

MPPS = MPPT, úpravy se týkají změny algoritmu k dosažení lepších výsledků při slabém osvitu... Ono celkově ten hardware je zastaralý když to srovnáte s jinými výrobky v podobné cenové relaci tak jsou o několik levlů dál a to i konstrukcí...

[@dadazizala5271]

@@TomH519to je fw pro NG verzi, tedy vyrobek a ne stavebnici 😂

[@TomH519]

@@dadazizala5271 Asi jsi napsal někam jinam, protože tvůj příspěvek nedává smysl.

[@dadazizala5271]

@@TomH519 nebo spis ty nechapes, btw mppt a mpps to je jedno a to samy a s je jen nejaky marketingovy vymysleny nesmysl “search”

[@tygrikslan]

Připadá mi to v pořádku to nastavování... je to taková bariéra. Člověk, který BEL nedokáže nastavit podle návodu, by se vůbec do oživování takové elektroniky a následné montáže neměl pouštět a přenechat to jiným. Mnozí si neuvědomují, že panely už můžou vyrábět zdraví a majetku nebezpečné napětí.

[@the8bitpc_805]

@JakubP takže elektrokotle Bosch, které jsou třífázové, mají výkon 18kW, mají displej, tlačítka a smysluplné ovládání, jsou tedy špatně vyrobeny, protože se ovládají pohodlně? To snad nemyslíte vážně!? Provedl jsem několik montáží takových kotlů a nevidím jediný důvod, proč by uživatel nemohl měnit nastavení. Tady konkrétní BEL stavebnice je příšerná a její nastavení nemá nic společného se zdravím selským rozumem.

[@petrjiricek8547]

​@@the8bitpc_805 Docela nepoměr srovnávat stavebnici, kterou máš možnost vylepšit podle sebe s komerčním výrobkem. Enkoder a lcd si každý může přidat za 100Kč a upravit SW co Ti brání?

[@tygrikslan]

@@the8bitpc_805 Ano, elektrokotle na tři fáze, které mají výkon 18kW, mají být uživatelský přívětivé, protože je mají ovládat dle výrobce i uživatelé se základními znalostmi, bez znalostí elektrotechniky... to se netýká stavebnice BEL.

[@jirikrpec9559]

​@@petrjiricek8547 sw upravit jednoduse nelze. Je to majetek prodejce a neni bohuzel volne k dispozici

[@pavelb.9168]

kdyz procitam zdejsi komentare,nestacim se divid. Loni v listopadu jsem o fofovolvatice vedel kulovy 🙂Zacel jsem na netu zhanet info.Elektronika mi je cizi.O DC jsem slysel loni poprve. Tak nemuzu po odborne strance posoudit zdejsi odborniky .Co jeden to lepsi. A bych se pohnul z mista tak mi hodne pomohly videa Amepraka. Od sameho zacatku se mi jednalo pouze o ohrev TUV. Nasledne jsem se zaregistroval na dvou forech . MyPower / Solar Forum. V sekcich pouze ohret TUV se kritika na Bel nikde neobjevila. Pro toto pouziti byli kladna hodnoceni .Neni mozne ze by na obou forech byli sami Dementi . Co se tady vyrojilo kritiky. Nekdo uvadi ze na neho promluvi dite a nebude vedet kolik nacvakal,Druhemu zase spadnou papiry z manualem. Na Bel jsem cekal skoro 4 mesice. Jednou jsem to nacvaknul dle navodu. a vic me nezajima.At si to blika jak chce. Dulezite ze od 23.3.23 100L bojler POUZE nahrivam 4 kusy panelu 550w / 13A Komletne jsem delal vse sam. Nejhorsi bylo kotveni nosnych profilu do skvarovych tvarnic .Poze u veseni jsem mel pomocnika.

[@TomH519]

Tohle je podstata věci. Jednou nastavit a nechat, ať si to pak bliká jak chce. To, že to běží na předpotopním mikrokontroleru, beru spíše jako výhodu, protože to běží opravdu stabilně. Oni tyhle všechy střídače generující obdelníky docela i ruší. Já kupoval BEL za 2100Kč a běží mi tu už 1,5roku bez zásahu. Jen jsem dodělal 120mm pomaloběžný ventilár. Je to prostě stavebnice za pár kč.

[@ludaklocak]

Ono to nebude tím že jak píšete dementi.... Měl jsem možnost reálně si doma vyzkoušet 5 různých typů střídačů a tím to bude že o Bel nestojím. Není to absolutně kvůli nastavení ale kvůli schopnosti vytěžování panelů, výstupu ,celkové konstrukci a poměru cena-výkon... O tom to celé je. Nemyslím si že pokud by jste měl pro příklad denně z Belu 5 kW a na tom samém systému jen změnou střídače 8 kW které reálně využijete tak si Bel stejně necháte protože se Vám líbí... To co popisuji jako příklad je realita při dnech kdy není plný osvit. Při plném osvitu je rozdíl mezi Belem a ostatními střídači téměř zanedbatelný. Bohužel těchto dnů je málo takže ten rozdíl při špatném osvitu rozhodně zanedbatelný není...

[@petodroid9950]

Mám Bel od nového roku, 3kWp panely. Za marec a apríl som vyrobil 500kW. Mám TUV a elektro-kotol. Chladič sa dá namontovať na vyššie dištancne stĺpiky a tým vznikne dostatočná medzera medzi kondenzatormi a chladičom. Chladenie s ventilátorom a napájaním s panelov sa dá vyriešiť za 10€. Neviem prečo strácate čas hľadaním nedostkov keď máte nedostatky vyriešiť ku svojej spokojnosti.

[@jiritousecky]

naco takto zlozito? staci ssr rele na DC prud a spirala pojde aj na DC.

[@janparolek2728]

Tohle je teda slušná prasárna, hodit ze skály a jít se pomodlit do kostela .....

[@maxwellmarcel]

Jestli to děláš pro sebe tak bych ty kondy dal z druhý strany a určitě bych koupil nějaký kvalitnější, ne tyhle sra..ky s aliexpresu...