Piergiorgio Odifreddi: Perché non possiamo essere cristiani, I Vangeli e la storicità di Gesù

gabrielemartufi...
© Piergiorgio Odifreddi / www.piergiorgio... / 2010
Keys: fede e ragione, scienza e religione, dibattito, francesco giorgino, piergiorgio odifreddi, don vitaliano della sala, vangeli, storicità di gesù.
Perché non possiamo essere cristiani (e meno che mai cattolici) è un saggio del matematico Piergiorgio Odifreddi. Ispirato, come affermato dallo stesso autore, ad altri testi con titoli similari (Perché non possiamo non dirci "cristiani" di Benedetto Croce e Perché non sono cristiano di Bertrand Russell), il libro vuole essere una critica al cattolicesimo e al Cristianesimo: in opposizione a coloro che cercano una forma di razionalità nella religione, Odifreddi evidenzia le incongruenze e gli errori che ritiene presenti nella Bibbia e nei Vangeli, oltre che nelle interpretazioni che delle sacre scritture la Chiesa cattolica ha dato. Nel libro sono citate - in oltre ottocento note e citazioni - tutte le fonti da cui sono tratte le critiche. Nella prima parte del volume viene contestata la credibilità, l'accuratezza e la storicità del racconto biblico. Se ne evidenziano le incongruenze, quali ad esempio la contraddittorietà tra le due riconoscibili cosmogonie, e si sottolinea l'immoralità del comportamento dei padri fondatori mettendo in dubbio la moralità di Abramo, secondo i precetti della Chiesa cattolica e secondo quanto affermato dalla Bibbia (la traduzione utilizzata da Odifreddi è la Bibbia CEI, versione ufficiale della CEI). Si illustra inoltre la possibile origine politeista della religione ebraica, desumibile dall'uso dei diversi termini Jahvé e Elohim per indicare il dio, nonché dal fatto che proprio la parola Elohim è un sostantivo plurale. Un altro punto della sua critica sono le diverse versioni dei dieci comandamenti: nelle due scritture originali dell'antico testamento (Es20,2-17; Dt5,6-21), secondo quella che per Odifreddi sarebbe la suddivisione del testo, i versetti Es20,4 e Dt5,8 sono considerati il secondo comandamento, che proibisce la rappresentazione di immagini di Dio e della natura. Cristiani e «cretini» Odifreddi cita esplicitamente la voce dell'Enciclopedia (1754) ripresa dal Pianigiani nel 1907, nella quale la provenienza etimologica della parola cretino viene fatta risalire al termine cristiano (attraverso il francese crétin, da chrétien). Chiamata in causa, l'Accademia della Crusca ha fatto chiarezza, che "i dizionari etimologici oggi accreditati concordano nel riconoscere a cretino la derivazione da cristiano. I Vangeli. Odifreddi sostiene che non ci siano testimonianze storicamente accettabili dell'esistenza di Gesù scritte dai suoi contemporanei (le fonti non cristiane - romane, ebree - che attestano la storicità della figura di Cristo sono posteriori alla sua morte), perciò le uniche fonti su cui ci si può basare sarebbero solamente i Vangeli. Anche nei Vangeli Odifreddi trova parecchie incongruenze, in particolare confrontando le quattro versioni di Marco, Matteo, Luca e Giovanni. Anche la descrizione dell'elemento fondante del Cristianesimo ovvero la resurrezione di Cristo (per san Paolo "se Cristo non è resuscitato allora è vana la nostra predicazione ed è vana pure la nostra fede" 1Co15,14) viene considerata poco credibile e contraddittoria. La Chiesa cattolica d'occidente.
it.wikipedia.o...
La storicità di Gesù, ovvero l'esistenza di Gesù di Nazareth come personaggio storico, è la tesi storiografica condivisa da molti studiosi. Essa si contrappone all'ipotesi del mito di Gesù, che nega la sua esistenza storica, tesi oggi sostenuta solo da una frangia critica degli accademici. La storicità di Gesù è altresì alla base della fede cristiana, nelle sue varie declinazioni, ma l'esistenza di Gesù di Nazareth non va confusa con la storicità dei racconti, dato che tutti i fatti successivi al Calvario sono ricostruzioni successive e storicamente indimostrabili. Tuttavia rimane aperto il dibattito sulla storicità di eventi soprannaturali legati alla sua vita, come i miracoli di Gesù. Anche se un noto testimone delle vicende palestinesi del periodo 65-70 d.C., come Plinio il Vecchio, ignora totalmente l'esistenza di Gesù, i lavori di quattro tra i maggiori storici non cristiani (Plinio il Giovane, Giuseppe Flavio, Svetonio e Tacito) contengono passaggi riferiti ai cristiani, alcuni proprio a Gesù. Plinio il Giovane, in una lettera all'imperatore Traiano, considera dal suo punto di vista i cristiani come sacrileghi, per il loro rifiuto di prestare culto alle divinità romane, ma ne riconosce l'integrità morale per quanto riguarda il rispetto delle leggi (a far luce sulla politica imperiale dell'epoca nei confronti dei cristiani, di Adriano e del suo predecessore Traiano, è tramandato un importante documento giuridico, il rescritto di Adriano a Gaio Minucio Fundano).
it.wikipedia.o...

[@diegoimperadore9605]

Giorgino sembra un bambino che dice che Babbo Natale esiste perchè gli ha portato i regali

[@mariopirera3968]

Non perché gli ha portato già i regali ma perché gli piace l'idea che un giorno glieli porterà.

[@lucadls9416]

@@mariopirera3968 ciao Mario, sottile e acuta osservazione.. ben detto e con questo hai messo il tappo a 2000 anni di controllo e superstizione col regalo postumo..

[@elohim3672]

@@mariopirera3968 perfetto...non potevi dirlo meglio...questo e' il "cristianesimo"....😢😢

[@filippop1751]

@@rasthafari2847 Mi sa che non hai capito una mazza.

[@filippop1751]

@@rasthafari2847 Giorgino può darsi, Giorgio invece no.

[@pm1538]

Povero giorgino, piccolo essere balbettante...

[@diegodamo813]

La cosa che più mi disturba e sconvolge di questo video è che il prete sia molto più aperto mentalmente rispeto a giorgino..questo mi spaventa.

[@vermepiatto7335]

perché il prete la bibbia la conosce ... 😜

[@konyvnyelv.]

I religiosi cristiani sono spesso più aperti dei laici

[@giovannino1962]

@@konyvnyelv. io da uomo di fede, non mi scandalizzo affatto dinanzi a Odifreddi (più Giorgino mi scandalizza) e grazie alla sua divulgaziine scientifica - al netto del suo scientismo, che gli toglie ogni obiettività dialettica - miglioro le mie conoscenze e quindi, la mia fede. Come ho già scritto in un altro commento, ragione e fede, sono i binari paralleli su cui si sposta il vagone della conoscenza

[@viola0livido]

...infatti il prete è rimasto prete, Giorgino è diventato caporedattore centrale della redazione Interni del TG1

[@viola0livido]

@@giovannino1962 questa cosa davvero non la capisco. A me, da biologo, se voglio "convincere" qualcuno di una mia scoperta sono "costretto" a fare prove su prove, matematica a non finire, scrivere un lavoro dettagliato sulle procedure, sui materiali e sui metodi, poi commissioni controcommissioni e forse ho una pubblicazione mentre invece quando si parla di dio mi sento dire "basta guardarsi attorno" oppure "sentirlo nel proprio cuore". Risposte del tutto antiscientifiche. Non so come fede e ragione possano essere parallele. La ragione richiede prove (sennò smetterebbe di essere ragione) di cui la fede non necessita (sennò smetterebbe di essere fede). Sono sicuro però di quello che dice, quando afferma che quello che dice Odifreddi non la sconvolge (eppure dovrebbe, se come dice sono 2 binari).

[@barbarazanini7124]

Il sacerdote è delizioso, direi che è l'unico che il professore non prende in giro. Odifreddi ha una cultura altissima e una dialettica spettacolare. Si diverte a mettere a nudo la presunzione umana

[@antonellatelani6192]

Sì, però avrebbe dovuto parlare delle nefandezze della Bibbia, dei 1578 errori che ci sono scritti e delle 14250 incongruenze rilevate non da atei ma dalla University Catholical degli Usa e in Germania. Nonchè non si possa credere in un Dio che fa uccidere uomini, donne e bambini e animali e dice."Mi raccomando non lasciarne vivo nemmeno uno!"

[@barbarazanini7124]

@@antonellatelani6192 a me l'antico testamento piace moltissimo, ci sono pagine talmente belle che riescono a tirarmi fuori il meglio. Pagine di poesia altissima e commovente, saggezza che neppure i filosofi greci riescono ad eguagliare e tanto orrore e sangue e lotte e tradimenti che a Shakespeare gli fanno un baffo. E il Signore è grandissimo e con tanti effetti speciali che Stars wors gli fa una pippa!

[@fulviomonferini5985]

Tanta cultura da non aver capito la cosa piu' importante .

[@thedude9014]

@@fulviomonferini5985 porco dio bastardo?

[@galloritto8260]

Se ti piace il genere fantascientifico leggiti Asimov. È molto più sensato del vecchio testamento e non stuprano bambine di 6 anni

[@amron6515]

Inutile cercare di ragionare con chi si nutre di dogmi!!!!

[@matheom.5400]

Hai ragione: sarebbe inutile cercare ragionare con Odifreddi (e con tutti gli altri scientisti da strapazzo come Dawkins & Co.).

[@millenniummillennium2312]

@@matheom.5400 quelli come te sono dei fanatici religiosi e i fanatici hanno causato sempre e solo tragedie

[@matheom.5400]

Ma quale fanatico religioso! Io noto soltanto che l'atteggiamento sprezzante che alcuni scienziati hanno nei confronti della religione non ha nulla a che fare con la scienza. Buona giornata.

[@giuliologo5743]

.. di dogmi religiosi o di dogmi scientifici?

[@michelemilito5542]

matheo, perche dire che le religioni, sono nate su un libro di fantasia, per te e un atteggiamento sprezzante, secondo me tu sei di parte. oppure non usi la logica

[@valterdido1094]

Adesso capisco perchè Giorgino lavora in Rai.

[@Antonina..Cristovive]

@@valterdido1094 non credo

[@risorgiitalia8622]

Giorgino è il classico pirla che di solito, specialmente di questi tempi, può stare solo alla rai..

[@risorgiitalia8622]

Certo che Odifreddi è veramente un grande... Uno che sa.

[@agalanti21]

@@risorgiitalia8622 in realtà è un cialtrone

[@valterdido1094]

@@Antonina..Cristovive credo proprio di si invece. Come Lorena Bianchetti.

[@Vincenzo_Sabino]

Il sacerdote è rispettabilissimo, giorgino indecente

[@Vincenzo_Sabino]

Allora mettiamola così : le argomentazioni del sacerdote e Sono rispettabili, poi ovviamente resta un prete, quelle di giorgino indecenti

[@elohim3672]

@Tetragono Kappa se leggi la bibbia poi vedrai quanto crederai ancora a 2000 anni di invenzioni...😁

[@filippop1751]

@Tetragono Kappa Ma lo capisci che già questo fatto, che ci siano mille religioni diverse, mille confessioni diverse, mille sette diverse, ti fa già capire che questo dio adorato non ci può essere? Mille sette diverse che, tra l'altro, per secoli si combattono e si annientano tra loro, sempre in nome di Dio...

[@enrico_semeraroalberobello1522]

Stranamente

[@enrico_semeraroalberobello1522]

@@Vincenzo_Sabino infatti

[@massimopagano1797]

Giorgino :"Come si fa a studiare il trascendente con la logica?" Io personalmente non lo so, tuttavia mi chiedo perché però si sia sempre usata la ragione per promuovere le religioni. Penso che la migliore risposta la diede Kant quando gli chiesero la sua opinione su Dio : È qualcosa di cui non possiamo parlare.

[@u.m.m.u.2085]

Kant?quale? ne parla,e come,è un postulato della ragion pratica.Per kant c'è la sua risposta,poi da valutare criticamente,diversamente dalla sua critica !"kantiana"con la logica non si studia il trascendente,si deve andare oltre,con la ragione,per i grandi filosofi illuminata dalla fede.ragione e fede ognuna nel proprio ambito.Odifreddi non risponde e dimostra di fare chiacchiera,e quanti sa bene credono al su bla bla.

[@faustomarchesi4036]

​@@u.m.m.u.2085ma a casa tua sono tutti come te o c'è anche qualcuno di normale? Chiedo x un amico!! 😂😂😂😂😂😂

[@PasqualeToscano]

@@u.m.m.u.2085 Cerchiamo di non confondere le cose. Nella Critica della ragion pura e in particolare nella sezione della dialettica trascendentale, Kant effettivamente afferma che Dio è fuori dalla portata conoscitiva della ragione, mostrandosi agnostico e come dice Massimo, tra mille virgolette, qualcosa di cui non possiamo parlare. Tuttavia, in ultima analisi l'interesse è pratico: infatti nella Critica della ragion pratica pone in essere 3 postulati (di cui uno è l'esistenza di Dio) che afferma NON SIANO VERI ma che CONVIENE RITENERE VERI al fine di giustificare o indurre l'adempimento alla morale.

[@ninovella3721]

Dio n siamo noi stessi arrivati all illuminazione

[@giuliozampini6718]

infatti e' dio che parla a noi , con lo stratagemma di cristo gesu' ( dio fattosi uomo ) quindi anche Kant come odifreddi super zucconi.

[@antonelloincardona9071]

Giorgino ha detto ad Odifreddi: la logica talvolta manipolatoria della scienza. Perché la religione non è manipolatoria?

[@sz5732]

Antonello Incardona ma poi dire che la logica manipola denota soltanto ignoranza, perché è esattamente l’opposto

[@refkamurati676]

Complimenti a Odifreddi!. I Resto dei Paliaci devono essre ARESTATI !!!. Servi dei ( ILLUMINATI)!!!.

[@lucadls9416]

Grande Antonello, hai colto nel segno.. è solo manipolatoria.. manipolatoria di bugie superstizioni violenza fisica torture roghi carneficine indottrinamento promesse postume o minacce mai dimostrabili, arricchimento, potere, pedofilia.. noooo, non è manipolatoria, sono le pecore che spontaneamente vanno al macello .. 😂

[@antonelloincardona9071]

@@lucadls9416 certo ma tutte le religioni praticamente sono delle sette dove ti imbottiscono il cervello di superstizioni e se ti vuoi "salvare"(da cosa? ) devi fare quello che ti dice il sacerdote di turno . Ciao buona serata

[@enrico_semeraroalberobello1522]

È la prima

[@thebearjew1959]

“Sono assolutamente fermo nei miei convincimenti”, si è risposto da solo.

[@annefilippobertozzi7601]

TheBear Jew: non sarebbe stato il presentatore del TG1 per anni...

[@PierPier-fl3yn]

Vero ! Tradotto : sono ottuso

[@cristiansuperski6186]

@@annefilippobertozzi7601 Classico idiota servo del potere. Oltre Odifreddi, due altre grandi menti che non ci sono più sono state Severino, professore di filosofia teoretica, espulso per le sue idee illuministiche, dalla Cattolica di Milano e analogamente Franco Cordero, professore di procedura penale a Roma e in precedenza docente di filosofia del diritto presso la medesima università e per gli stessi motivi, autore di un libro, " Gli osservanti" e " Risposta a Monsignore" autentiche grandinate contro il " pensiero" farneticante ecclesiastico

[@konyvnyelv.]

@@cristiansuperski6186 anche Giulio Giorello

[@cristiansuperski6186]

@@konyvnyelv. Grande Giulio, è vero! Ho un libro " Di nessuna Chiesa". Bellissimo e chiarissimo

[@danieledeluca5380]

Giorgino è ridicolo... soprattutto quando dice che lui è fermo nelle sue condizioni, non ci può essere dibattito se dai per scontato che la verità è solo tua

[@aleben6009]

Hahahaha discorso da fare a chi parla di dogmi

[@michelemilito5542]

guarda che i dogmi sono veri. ora non mi dire, che la madonna non era vergine.

[@aleben6009]

@@michelemilito5542 gli hai fatto una visita ginecologica?

[@michelemilito5542]

ALE BEN AHAHAHAHA devo dire che me la sono cercata. dimmi una cosa ora a prescendere che tutti i dogmi sono una cazzata. che idea ti sei fatto di dio. vedi io me ne sono fatta una, voglio vedere se altri la pensano come me

[@aleben6009]

@@michelemilito5542 non ho idea se esista o meno ma ridurlo ad un capanna e al bue e l'asinello, francamente... Se esite qualcosa, credo sia molto difficile che possa essere ridotta ai nostri 5, banali, sensi. Le cose sono sicuramente molto più complesse di quelle che percepiamo; Nello spazio, nel tempo e nelle dimensioni (ragiono in base ai miei poveri, riduttivi, sensi). Non posso definirmi nemmeno ateo, peccherei della medesima supponenza di un credente. Troppo umile per essere entrabi.

[@marinopatrucco2486]

Ci viene in soccorso Gesú che dice: Matteo 11,25-30 Ti rendo lode Padre…perché hai nascosto queste cose ai sapienti e ai dotti e le hai rivelate ai piccoli.

[@Fuina88]

Perché gesù è un 🐖

[@agentseven9584]

eccerto, i libri evangelici sono autoreferenziali, anche se in molti punti si contraddicono, perfino i vangeli cosiddetti sinottici. In pratica dentro, forse volutamente, c'e' scritto tutto e il suo contrario, cosi' da consentire ai teologi della chiesa di dibattere su ogni dettaglio per oltre 2000 anni, e quello che sono riusciti a produrre sono i dogmi, alcuni assurdi, se no la loro teologia non sta in piedi.

[@MarioComoPhD]

L'ingenuità di Giorgino è imbarazzante. Conduttore impreparato e fazioso. Prete ignorante, ma tutto sommato simpatico e in buona fede. Odifreddi preciso e preparato.

[@duiliobruccoleri2920]

Disamina perfettamente aderente al mio modo di pensare. 👌👍👍👍

[@duiliobruccoleri2920]

@Attilio Lesilio non so in quale punto specifico lei consideri fallible il dire di Odifreddi. Per converso posso dirle che molti teologi aperturisti, (due su tutti - Kung e Mancuso), considerano probantemente fallibili le Sacre Scritture. Bibbia compresa. Propedeutiche si, ma con errore.

[@duiliobruccoleri2920]

@Attilio Lesilio giusta la sua osservazione. Fallible non e' sinonimo di falso, ma senza volere entrare in polemica con lei, il dogma dell'infallibilita' del Papi e la convinzione dell'infallibilita' della Bibbia, sono tutt'ora in essere. Ergo - qualsivoglia errore (dimostrato), si palesa mendace e non veridico.

[@duiliobruccoleri2920]

@Attilio Lesilio e con cio' la Sacra Scrittura non puo' dirsi veridica, e men che meno infallibile. Questo non significa che per i credenti la Bibbia non possa seguitare ad essere considerata un faro. Giorni fa interloquivo con un altro credente ed ho chiosato: si puo' cambiare idea solo ed esclusivamente, per autoconvincimento. Quindi l'unica cosa auspicabile e' l'abbandono degli estremismi ed una possibile coesistenza tra credenti e non credenti. Ognuno nel rispetto delle altrui regole.

[@duiliobruccoleri2920]

@Attilio Lesilio lei da conferma al mio dire, la disamina tra credenti e non credenti e' inesauribile e non conduce ad una conclusione condivisa. Se dovessi rispondere esaustivamente alle ultime Sue, occorrerebbe un dibattito interminabile. Comunque le faccio notare una semplice cosa: nel momento in cui Odifreddi, smonta l'esistenza materiale dell'inferno, da voce ad una affermazione verificabile e non offensiva. Come considero Odifreddi, non offensivo e blasfemo.

[@kiwi3572]

Un cattolico che dà a un ateo del fantasioso. Fa già ridere così

[@Casini1]

Odifreddi parla sempre a vanvera, senza fondamento.

[@MarioComoPhD]

Il cristianesimo non ha nessuna base storica, è semplicemente un rimpasto di vecchissime religioni e tradizioni misteriche quali lo Zoroastrismo, il Mitraismo, il Deus Sol Invictus, ecc. ecc. Gesù era ebreo e con il cristianesimo c'entra come un cavolo a merenda.

[@simonederomanis2091]

Giorgino: '' imbarazzante''.

[@cristiansuperski6186]

Imbarazzante è un soggetto del genere, che ha l' aria di uno che si masturba ancora e pure col senso di colpa

[@mauromontobbio8522]

Manca Paolo Brosio e siamo a posto.

[@giovannipretto1]

@@mauromontobbio8522 🤣🤣🤣🤣verissimo

[@LaBellaScola]

Vuole solo dare prova dì fedeltà ai suoi superiori. Odifreddi però è fissato.

[@gianelio828]

Giorgino non sa argomentare e quindi attacca le persone offendendole, fa parte del gregge che bela a comando. Imbarazzante per il genere umano...

[@masopev412]

Cosa ha di manipolatorio la matematica lo sa solo giorgino, nessuno ha mai venduto indulgenze col teorema delle contrazioni o con le trasfomate di Legendre.

[@casadeldiscepolo3689]

Chi crede in Dio non dovrebbe cercare di convincere nessuno con parole e sapienza umana, ma dovrebbe dimostrare la propria cristianeta nella vita di tutti i giorni da uomo nato di nuovo con una vita piena di amore e di miracoli che impregnano la sua vita. Pace e bene siano su tutti voi

[@arco.barbieri8738]

Non bisogna mostrare di essere cristiani,ma dimostrare di esserlo!

[@lucamazzoni4241]

@@arco.barbieri8738😎 per esser brave persone,non è necessario essere CRISTIANI o credere agli dei,per fortuna,😉per credere agli dei bisogna essere almeno dei creduloni😉i creduloni non sono= MIGLIORI😉sino a prova contrararia sono solo creduloni😎😈

[@Hole-jn8di]

@@lucamazzoni4241 conosci Carlo Acutis?

[@sabinosinesi239]

@@lucamazzoni4241 si chiama fede, Creduloni, sono coloro che non credono,

[@lucamazzoni4241]

@@sabinosinesi239😎 fede=creduloneria😉😳non basta avere fede=credere, a babbo natale affinche,per mmirraccollo,babbo natale diventi vero😉al posto di=babbo natale😉ci puoi mettere i nomi di tutti gli dei compreso il tuo amichetto immaginario che vive ed è vero solo nella fantasia della tua testolina😉sino a prova contraria,tutte le"fedi'si basano su dogmi di fede😉che ,in quanto "dogmi"sono=INDIMOSTRABILI😵😲😬😱😉😳😈😎👍😘la logica è logica e non a niente a che fare con la fede,😉😳altrimenti non è più logica e diventa=RETORICA😉Enunciare o sottintendere dogmi di fede e far =retorica,è lo SPORT praticato da tutto i SACERDOTI CIARLATANI di tutte le religioni,di tutti i tempi=dire :dio esiste,o gli dei esistono,vuol dire enunciare=dogmi di fede😉tutto cio che "segue è solo=RETORICA😉la RETORICA non ha mai dimostrato niente😉ne consegue che=RELIGIONI =FAVOLE😉😳😎😈👍😘

[@mdhdshshs6868]

Non pensavo giorgino fosse tanto bigotto

[@mariavirginiaganci3279]

Mdhd Shshs Anche io pensavo fosse più intelligente

[@cesareduro9899]

@@mariavirginiaganci3279 quindi per essere intelligenti bisogna essere atei?

[@mariavirginiaganci3279]

cesare duro Bisogna solo ragionare con la propria testa è nn lasciarsi plagiare da chi ha tutto l’interesse di tenere le persone sotto controllo con la scusa della religione.La storia insegna tutti gli orrori che la chiesa ha commesso in “nome di Dio” mentre tutto quello che hanno fatto nn credo che Dio lo abbia loro ordinato.

[@michelemilito5542]

sicuramente, e una prerogativa che manca hai cattolici.

[@cesareduro9899]

@@mariavirginiaganci3279 si, ma una cosa sono gli orrori che la chiesa ha commesso in nome di Dio e un'altra cosa è quello che dice Dio. Vedi, io credo in Dio per mezzo di Gesù Cristo, che tra l'altro dice: "Non chiunque mi dice: Signore, Signore entrerà nel regno dei cieli, ma colui che fa la volontà del Padre mio che è nei cieli" (Matteo 7,21).

[@guidotroiani2424]

Prof. Odifreddi lei è un grande, con tutte le frottole che la Chiesa ci ha propinato nascondendosi dietro la fatidica parola "La Fede"

[@alfredoaffini9495]

Ovviamente un matematico (uomo di scienza) contestato e ridicolizzato da due giornalaî. Lo specchio dei tempi moderni

[@claudiogramegna4805]

si tratta di uno pseudoscienziato. Lo scienziato si nutre del dubbio, cosa che Odifreddi spocchiosamente non fa. EINSTEIN disse: non ho le prove dell'esistenza di Dio esattamente come non ho le prove della sua non-esistenza.

[@pensareconfondeidee]

Mi pare in effetti che Odifreddi sia l'unico NON ridicolo del gruppo...

[@davideserri2854]

Claudio Gramegna sicuro della logica di ciò che affermi? E allora senti qui: Non ho le prove dell’esistenza dello Sparacondro (creatore delle galassie) esattamente come non ho le prove della sua non-esistenza. Dobbiamo quindi ammettere che lo Sparacondro possa esistere, in termini probabilistici? Il problema è che se ti affermi qualcosa senza prove, sei tu che ne devi dimostrare la veridicità. Altrimenti ogni cazzata avrebbe lo stesso valore.

[@michelemilito5542]

DAVIDE SERRI il tuo discorso a una logica, pero allo stesso tempo. una domanda c e la dobbiamo fare, tutto viene dal nulla e il caso lo a determinato, oppure, ci puo essere dio.

[@angelocadei5540]

+@@claudiogramegna4805SO DI NON SAPEREEd è cosa assolutamente vera che nessuno sa con assoluta certezza se dio esiste oppure no. Ma la domanda che mi sono sempre fatto, che se dio esiste, oppure no, nel quotidiano vivere è cosa del tutto ininfluente

[@aldopogliani2428]

Ma perchè impediscono ad Odifreddi di terminare il suo discorso?

[@micheletagliaferro8350]

Perché sanno che ha ragione

[@ritanorscia1903]

Perché è scomodo,👍

[@Velester]

da cattolico non mi metto a giudicare il prof. Odifreddi, peraltro vengo adesso dall'ascolto di una conferenza del prof. Antonino Zichichi, uomo e scienziato davvero di grande spessore. Posso dire con convinzione che il nostro "io" quando è troppo saturo di sè stesso non lascia spazio allo Spirito Santo; prima di tutto dobbiamo convincerci che siamo creature limitate e anche con la ragione, anch'essa dono di Dio, non possiamo definire Colui che è infinito, proprio perchè siamo limitati. Se con la sola ragione pensassimo di conoscere e definire Dio in modo esaustivo, saremmo come Dio; non è forse questo un peccato già visto? Pertanto senza umiltà non possiamo avere fede, questo è inconfutabile, anche perchè la fede è una virtù teologale e questa è solo infusa da Dio, lauree e titoli accademici non servono a nulla.

[@MarioComoPhD]

Zichichi, dal dibattito teologico con Odifreddi, ne è uscito con le ossa rotte. Infatti Odifreddi nel suo libro "Zichicche" lo ha ridicolizzato, al punto che Zichichi ha perso totalmente di credibilità nella comunità scientifica. Si informi. Umili sono gli scettici, i miscredenti che prendono atto di non sapere, al contrario dei credenti che si illudono di sapere e di avere la Verità in tasca.

[@francoriva55]

Ma cosa è questo Spirito Santo ? Mi sa dire cosa rappresenta? E perché esiste.. Dio ha bisogno di lui ? Ma se ha bisogno di qualcosa che Dio è. Dio quindi non è onnipotente ? Se 2 +2 fa 4 .. Dio è in grado di fare 3 ? E come farebbe ? Cosa è onnipotenza di Dio ? Mandare "suo figlio' sulla terra per 'salvare' il mondo .. da che è da chi ? Dio ha quindi in figlio? Lo crea uomo (!!!) , poi lascia che l ' ammazzino per poi farlo tornare qui... Mostruosità incredibili ! Perché mai la Madonna piange sempre , il Dalai Lama ride sempre come un ebete ... mah!!!!@@@

[@gianfrancogandolfo1771]

Immenso Odifreddi.. Giorgino mi fa tenerezza 😀🤣

[@cesarerovere1348]

Giorgino non si può sentire, veramente desolante dover ascoltare ragionamenti di questo livello. Che tristezza.... Di ben altro spessore gli interventi del saggio don Vitaliano, il quale fa una assai migliore figura, a prescindere dal fatto che si condividano o meno le sue affermazioni. Grazie Odifreddi, è sempre un piacere ascoltarla!

[@MarioComoPhD]

L'ingenuità e l'ignoranza di Giorgino sono imbarazzanti: quest'uomo fa davvero pena.

[@MaestroStefanoPetrini]

Mi dispiace deludervi, ma non c'è alcun dio nè alcuna aldilà

[@ugopagano1574]

Maestro Stefano Petrini.. io invece la avverto: Esiste Dio ed esiste la Dimensione Spirituale. Indegnamente e ancora vivente Dio mi ha permesso di Conoscerlo, e non è un vecchietto con la barba, ma è simile a un Meraviglioso Sole alimentato da una Stupenda Luce Spirituale bianca, molto diverso dal Sole astro di colore giallo e abbagliante che conosciamo, ed è Fonte di Grazia e di Amore Eterno che le anime Degne avvertono al livello del cuore con delle Sensazioni Meravigliose che sono avvertite costantemente, anche a distanze enormi e che aumentano di intensità quando si avvicinano alla Sua Presenza.

[@markgiustoprimo7779]

Giorgino nelle sue argomentazioni è ridicolo.

[@gaetanosabatino2729]

Giorgino è un figlio di preti..

[@frankyrusso8728]

La DC l'ha piazzato in Rai, deve essere grato a preti e affini per tutta la vita.

[@paolomarani7957]

No è semplicemente ebreo sionista.

[@artiko888]

@@paolomarani7957 ebreo sionista nazista un po' russo e rettiliano di alfa centauri che mangia sinedri del talmud a colazione e sputa bambini. Mah secondo me è solo un po' testa di ca.... XD e basta XD

[@paolomarani7957]

@@artiko888 Mai sottovalutare un ebreo, grandissimo errore.

[@lauraferrini9069]

MA CHE STUPIDAGGINI SPARATE.... È AMMIREVOLE GIORGINO CHE DIFENDE LA FEDE IN CRISTO.

[@u.m.m.u.2085]

Quanti anni ha Odifreddi? Ce lo dice lui,6anni, prima elementare:"Divinamente ispirata" pensa che Dio è (non il sia grammatical: osservatelo) il vecchio barbuto che parla nell'orecchio di ... scrivi,scrivi.

[@franselafrato]

Giorgino 😂😂😂😂

[@salvatorefistetto9786]

Preferiamo essere falsi che accettare quello che dice odifreddi

[@lucatcb]

Accettare i dogmi di Odifreddi?! No, grazie. Kant ha spiegato molto bene che non si può affrontare la metafisica con la logica umana che è conforme al mondo sensibile. Odifreddi è solo un presuntuoso.

[@u.m.m.u.2085]

@@lucatcb dopo kant chi è venuto? Kant è bloccato dal suo assunto di partenza:dualismo gnoseologico.

[@lucatcb]

@@u.m.m.u.2085 ti rispondo con le parole di Odifreddi (intervista che trovi su ytube, nel caso ti giro il link): alla domanda del giornalista "ma allora Dio non esiste?", lui risponde "non posso escludere l'esistenza di Dio" (e ci mancherebbe, aggiungo io). Ecco a cosa mi riferivo citando Kant. Quindi lo scienziato geometra Odifreddi, che vorrebbe dimostrare che Dio non esiste ma non è in grado, si limita ad una critica delle religioni, in particolare quella Cristiana. Questo solo può fare.

[@BrankyMusic]

Ho visto centinaia di dibattiti con Richard Dawkins, Jordan Peterson, Deepak Chopra, Sam Harris, Christopher Hitchens ecc... tutto un altro livello, qui io vedo solo Odifreddi (il quale probabilmente non avebbe vita facile contro alcuni di quelli che ho citato) che asfalta dei bambini dell'asilo in stile Aldo Giovanni e Giacomo quando Giovanni batte un bambino a braccio di ferro.. cioè tutto ciò che sapevano replicare è "ma ci credono in tanti, può mai essere sbagliato?" o "sono cose a cui si crede da millenni!" "sono cose assolutamente impegnative", "non sono un teologo" ma dategli un biberon

[@francescoghizzo]

Cioè tu metteresti sul serio a confronto Deepak Chopra, che è un ciarlatano professionista, Sam Harris, che ha pubblicato un singolo studio scientifico in vita sua e poi ha soltanto fatto l'opinionista, con Piergiorgio Odifreddi, che è un professore universitario con una lunghissima carriera alle spalle??

[@francescoghizzo]

Per non parlare di Jordan Peterson, scrittore di libri di self-help!!

[@BrankyMusic]

@@francescoghizzo Harris è universalmente considerato uno dei migliori professionisti del dibattito sull'argomento al mondo, è un neuroscienziato e non aver scelto la carriera universitaria come Odifreddi o non aver pubblicato studi (proprio come non li ha pubblicati Odifreddi) davvero non vedo cosa possa significare. Anche Chopra per quanto ciarlatano certo non argomenta l'esistenza di Dio nel modo ridicolo che abbiamo visto qui, anche lui conosce numerose tecniche per prendere per il culo la plaea, il senso del mio commento era comunque che Odifreddi in un dibattito negli Usa non avrebbe certo la vita così facile come di fronte a questi quattro bebè.

[@francescoghizzo]

@@BrankyMusic Concordo che la capacità di argomentazione in un dibattito pubblico di Odifreddi non sia neppure paragonabile a quella di Sam Harris, però d'altro canto Odifreddi ha una qualche rilevanza nel mondo accademico, Sam Harris no

[@brunofilippeschi63]

Te dici ma io credo che anche Pinocchio abbia una struttura tale da poterci fare una religione e appena vado in pensione... ......

[@domenicoandreano2334]

Grande Odifreddi

[@u.m.m.u.2085]

Enorme ignoranza sulla Bibbia:basta leggere qualche libro di studiosi seri,preparati (e ce ne sono ancora in commercio,in lingua italiana) per capire.Tu domenico ne hai letto,quali? Se no, ti piace essere al suo,di Odifreddi,livello?

[@ddp4894]

Giorgino è completamente pazzo oppure lo hanno pagato per recitare quella parte non posso pensare che creda a quello che dice

[@TheGreatMaster77]

A 1:22, la faccia del prete sembra dire "non ho idea di come controbattere, speriamo che non mi facciano domande e che non mi colgano in castagna" e in effetti quando viene interpellato, risponde sviando discorso. Della serie: ti chiedo A e te parli di M.

[@lorenzobruno5011]

le contestazioni o le riflessioni che Odifreddi pone le affrontavamo già almeno 50 anni fa, quando non si dava la lettura della Bibbia come un libro scritto sotto dettatura di Dio o dello Spirito (a differenza di come i mussulmani leggono il Corano). Si leggeva con tutta la critica storica, letteraria, con lo sguardo all'ambiente in cui si è venuta formando (o deformando), con le modifiche apportate lungo i secoli. per farla breve la si ritiene parola di Dio (per chi crede), ma anche parola umana in quanto Dio si fa conoscere attraverso l'esperienza umana con tutti i suoi limiti; ecco perché gli studi non finiscono mai. Che poi uno si ponga l'interrogativo se credere o meno, questo dipende dalla sua volontà. I'umanità si divide su tante diversità, tra queste anche su chi pensa e riflette e chi non pensa e si accontenta di enunciati

[@gennyshark]

Credo che sia assodata la libertà di chiunque di credere in quello che più ritiene opportuno, a patto che non violi il codice penale (almeno in Italia o in altri Paesi di un certo grado di democrazia). I problemi cominciano quando si vogliono aprire discorsi a riguardo. Per esempio l'argomentazione di Giorgino a favore del Cristianesimo data dal fatto che essa ha secoli di esistenza e moltitudini di seguaci è debole perché in passato ci sono state altre religioni che sono durate più secoli con un numero di seguaci in accordo con il grado di diffusione dell'umanità dell'epoca, oltre al fatto che attualmente ce ne sono varie altre che possono vantare caratteristiche simili. Oppure il fatto che la Bibbia non tratta di Storia ma di Teologia o di Morale: ma in tal caso, dato che la Storia è la realtà, è ciò che avviene, vuol dire che la Bibbia parla di fantasia? E noi dovremmo prestare attenzione a cose fantasiose mentre i problemi nostri sono la quotidianità? Riguardo l'esistenza della persona fisica di Gesù Cristo questa non potrebbe escludersi in modo assoluto come afferma il Professore: per esempio a tal riguardo ricordo un intervento dello storico Barbero. Sono d'accordo con Don Vitaliano quando afferma che bisogna aiutare i più bisognosi a prescindere dalla religione: ma in questo caso potremmo sostituire la Chiesa con una ONLUS.

[@giovannicampi7825]

D'accordissimo con te, ma sulla reale esistenza di Gesù non proprio, nel senso che, anche ammesso che un Gesù sia esistito, non avrebbe niente a che vedere con quello che ci è arrivato. Basta pensare che ufficialmente c'è né sono almeno 3.uno cristiano uno musulmano ed uno ebreo....e la differenza è notevole. Mi piacerebbe sapere cosa né pensi..ciao!

[@Kratill_Mahata]

Ma la chiesa e un potere. Chi vuol fare a meno di questo potere?! Non certo la chiesa, credo.

[@rappazzofortunato]

Documentati su i miracoli eucaristici.

[@consulentecomunicazionestr3072]

Subito, vado di corsa a documentarmi

[@agalanti21]

Che matematico davvero impertinente, davvero nel 2024 negare la storicità di Gesù ancora nonostante i miracoli eucaristici e le diverse posizioni della comunità accademica?

[@3peppone]

giorgino....nome da eterno bambino...che altro dire.

[@gazzella24091971]

Che fine ha fatto Giorgino? Il chierichetto della Rai... 😂

[@mothman84]

Come fa uno a criticare un libro che, dichiaratamente, non ha neanche aperto, e ad essere così condiscendente, in televisione, davanti ad un pubblico di migliaia di persone... Io non riesco più a guardare il TG1 in pace da quando ho visto Giorgino in questa discussione!

[@christianlemmi-zj3fx]

Ah perché odifreddi ha letto la bibbia? Perché se si allora ha completamente sbagliato il numero di pagine

[@paolofrosini102]

Forse ha letto il riassunto nessuno scienziato ha scritto cose paragonabili alla Bibbia ebraica e lo dico da Cristiano. Oddifreddi cosa lascia?

[@mothman84]

@@paolofrosini102 Odifreddi lascia libri che Giorgino critica nella televisione nazionale ammettendo candidamente di non averli letti.

[@paolofrosini102]

@@mothman84 e di cui si può fare a meno nel pensiero universale. Magari nel suo quartiere è bravo

[@mothman84]

@@christianlemmi-zj3fx Ho tenuto in mano almeno trenta edizioni diverse della Bibbia, ciascuna con un numero di pagine diverso. È giusto andare a criticare un libro in una televisione nazionale, ammettendo di non essersi abbassato a leggerlo?

[@Salvamachine]

01:51 il fatto che il testo sia contraddittorio e "non perfetto", spinge a fare l'atto di fede... :D Specchi a cui arrampicarsi "Level "Mission Impossible" " :D

[@francescoromeo58]

Infatti ha detto una sciocchezza astronomica

[@lauraferrini9069]

@@francescoromeo58 Quale sciocchezza avrebbe detto?

[@francescoromeo58]

@@lauraferrini9069 quello che hai letto

[@angelasignorelli70]

Per l uomo e impossibile, ma e la vita che talmente contraddittoria che non ci sono limiti ai dubbi perciò bisogna affidarsi a Dio perché lui solo sa,, se no impazziremo tutti.,.

[@faraonetolomeo]

@@angelasignorelli70 la religione infatti è come l'oppio allieva le sofferenze. Tante persone sono uscite dalla depressione grazie alla fede, la fede dà risposte semplici e dà un senso alla vita.

[@giacomopriano4758]

Al minuto 8.53 Giorgino dice "la scienza che si occupa di teologia". Ma sa quello che dice?

[@robertomozzicato249]

ahah sì l'ho notato anch'io, spettacolare!

[@nikans5578]

(e tutta la ciurma dei "non sapevano che erano pagani) Dio non Crede negli Atei. Gli Atei sono "pagani". Basta celebrare i riti pagani per esserlo. E il calendario gregoriano e' la lista. Ogni giorno un vitello d'oro. Poi natale,capodanno,compleanni,fare gli "auguri" tutto "paganesimo". Il mio intento? A DIO piacendo la salvezza per tutti i popoli: Isaia 9:5 Poiché un fanciullo ci è nato, un figliuolo ci è stato dato, e l'imperio riposerà sulle sue spalle; sarà chiamato Consigliere ammirabile, Dio potente, Padre eterno, Principe della pace. "16 Poiché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio, affinché chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna. 17 Dio infatti non ha mandato il proprio Figlio nel mondo per condannare il mondo, ma affinché il mondo sia salvato per mezzo di lui. 18 Chi crede in lui non è condannato, ma chi non crede è già condannato, perché non ha creduto nel nome dell'unigenito Figlio di Dio." Giovanni 3,16-18 . Ps. Chi non crede in DIO (perche non ha il dono della Fede),salti pure la parte "predicativa". Chi risponde con Rispetto e nel contesto. Chi tace , non per questo oggi non ha saputo che era Pagano per conto del Vaticanus: Vaticano (divinità): Nella religione romana, Vaticano o Vagitano (in latino Vat(g)icanus) era un dio minore, la cui funzione era assistere i neonati nel loro primo vagito. (non per niente battezza' da piccoli che manco e' lecito secondo la Bibbia). Dio benedica chi ne esce in tempo. AMEN.

[@sebastianomarangon5399]

kzbin.info/www/bejne/j32nomajirR6m5I

[@lauraferrini9069]

È VERO....LA SCIENZA MATEMATICA....CHE NON CONOSCE DIO....

[@giacomopriano4758]

@@lauraferrini9069 quello che intendevo dire è che non esiste una scienza che si occupa di teologia . La teologia stessa dovrebbe essere la "scienza che si occupa di dio". Ma definire "scienza" una disciplina che si occupa di una cosa di cui nessuno sa o potrà mai sapere niente,, dove nessuno può confutare o provare nulla è ridicolo.

[@cesaremanfredi7926]

Giorgino dice a Odifreddi che le sue argomentazioni sono "fantasiose" e poi si beve la Bibbia come fosse un trattato di logica applicata. Adesso capisco perché si chiama Giorg"ino"

[@ritanorscia1903]

Va,Bhe,,,,,,,😂😂😂

[@rinoceronte8891]

Ci sono circa 6mila religioni nel mondo non capisco perke si parli di religione di stato quando è una cosa privata e personale..!

[@whitestar1909]

Purtroppo le più importanti religioni mondiali sono state TUTTE istituzionalizzate. Ad essere un fatto privato e personale è soltanto la spiritualità, concetto ben diverso da quello di religione, composto da dogmi e indottrinamenti che non prevedono la libertà di pensiero ma solo la cieca credenza e l'assoluta obbedienza in ciò che sta scritto nei cosiddetti "testi sacri" (dei quali NESSUNO conosce chi li ha scritti, né quando) e nelle fantasiose ipotesi, o consapevoli menzogne, formulate dai teologi nel corso dei secoli.

[@rinoceronte8891]

whitestar1909 Credo che spiritualità e religione siano intersecate che poi sia induismo o confucianesimo sta come hai detto tu nelle istituzioni ma il concetto non cambia altrimenti ad es tutti i musulmani che vengono in Italia dovrebbero professare il cristianesimo

[@whitestar1909]

@@rinoceronte8891 Certamente alla base di entrambe deve esserci la propensione individuale nel credere in un'entità soprannaturale da cui tutto l'universo abbia avuto origine. Tuttavia, un conto è coltivare la propria spiritualità nella speranza che questa entità possa esistere, benché NESSUN essere umano sia in grado di testimoniarlo in maniera oggettiva, un altro conto è sottomettersi ai dogmi religiosi di coloro che, essendo anch'essi umani e non potendo dunque affermare l'esistenza alcun "creatore", diffondono ugualmente le loro fantasie (o per meglio dire menzogne), come se si trattasse di verità assolute. Penso sia questa la fondamentale differenza tra spiritualità e religione, oltre a quella rappresentata dai confini geopolitici, secondo i quali se noi siamo nati in Italia verremo "avviati" alla religione cattolica, se siamo nati in Israele a quella ebraica, se invece siamo nati appena al di là di quel brevissimo confine, a quella islamica, e così via. Mentre la realtà, qualora esistesse veramente un "creatore", è che egli sarebbe lo stesso non soltanto per noi abitanti del pianeta Terra, ma per tutte le forme di vita presenti nell'immensità dell'universo.

[@rinoceronte8891]

whitestar1909 Ottima. Risposta Ma. Allora è certo che esistono svariate. Galassie con dentro altri sistemi ma. Allora di che entità parliamo..?!?? Mi ritengo soddisfatto quel condizionale è purtroppo alla. Base di tutto se compariamo l'uomo con l'universo siamo la miliardesima parte e con tutto vedi quello che è riuscito a fare nel bene e nel male ma ancora come all'alba dei tempi abbiamo bisogno di un riferimentodi un qualcosa piu in alto di noi per sentirci in qualche modo più sicuri

[@whitestar1909]

@@rinoceronte8891 Innanzitutto grazie dei complimenti, anche se io non possiedo alcuna verità e sto soltanto esprimendo la mia modestissima opinione. Come giustamente dici tu, la Terra e il nostro sistema solare non sono altro che minuscoli granelli di polvere cosmica, facenti parte di una delle migliaia di miliardi di galassie sparse nell'universo e, anche se non verremo mai in contatto con altre civiltà a causa delle incolmabili distanze, la probabilità che esistano altri mondi abitati oltre al nostro è elevatissima, quindi nell'eventualità che esista un'entità creatrice essa esisterebbe per tutti, non solo per noi. Vedi, io credo soltanto a ciò che la scienza riesce a dimostrarci, per il resto mi limito a sperare, anziché credere ciecamente ed irrazionalmente a ciò che NESSUNO potrà MAI conoscere, tuttavia è evidente che le religioni siano state inventate e diffuse dall'uomo allo scopo di scongiurare la nostra ancestrale paura della morte e poi, visto l'elevatissimo numero di credenti, o meglio di creduloni, sono diventate un efficacissimo strumento di controllo e di potere, oltre che causa di perenni conflitti e violenze. La cosa davvero incredibile e che condivido totalmente con te è che, nonostante gli enormi progressi scientifici e tecnologici, l'essere umano abbia ancora bisogno di aggrapparsi al sovrannaturale per tentare in qualche modo di sfuggire a quello che in fondo è soltanto il ciclo naturale della vita biologica, che inevitabilmente prevede anche la morte. Io, sinceramente, non ho paura di morire, perché se ci sarà qualcosa "dopo" tanto di guadagnato, ma se non ci sarà nulla pazienza, tanto non esistendo più non me ne renderò conto, piuttosto ciò che mi disturba assai è l'eventualità di dovermi ammalare e di soffrire le cosiddette "pene dell'inferno" prima di andarmene... per questo sono assolutamente d'accordo con la procedura di sedazione profonda, una sorta di eutanasia legalizzata ormai ampiamente praticata in tutti gli ospedali d'Italia e che evita ai malati di patire dolori atroci, ma che manco a dirlo viene osteggiata dalla chiesa cattolica, come se fosse obbligatorio soffrire come bestie prima di chiudere gli occhi per sempre. E questo è soltanto uno dei tanti motivi per cui detesto l'istituzione cattolica. Cordiali saluti e in bocca al lupo per questo difficile periodo che stiamo tutti quanti vivendo.

[@salvatoreingletto8320]

Vabè...non capisco perché Odifreddi non si alza e se ne va... è palese che quei due imbranati non hanno idea di come controbattere...sono stati verbalmente fucilati da Odifreddi 😂

[@gigiturista]

Giorgino propio non capisce che se Odifreddi volesse provare la non esistenza di Dio, farebbe lo stesso errore di chi vuole provarne l’esistenza. Potrebbe farlo soltanto attraverso un “atto di fede”. E’ un errore che fanno spesso i credenti: attribuire ai non credenti i loro stessi limiti. Io invece non ho mai capito il fastidio dei non credenti nei confronti di chi non crede (e viceversa). Che se ne stiano in pace con la loro fede che ci stanno bene, e lascino agli altri liberta’ di pensiero e di comunicazione. In fondo i valori etici della Chiesa sono cosi’ assoluti che possono essere seguiti anche da chi non possiede il “dono” della fede. Altrimenti, la storia insegna, si finisce con lo scannarsi.

[@matheom.5400]

È proprio vero che “quando il sole della cultura è basso, i nani sembrano giganti” (Karl Kraus).

[@ColombaNapoletana]

Infatti il mondo e intriso di credenti.

[@matheom.5400]

Colomba Napoletana 1950 È anche intriso di scienziati che si improvvisano filosofi o teologi senza sapere alcunché né di filosofia né di teologia, come nel caso di Odifreddi, che quando parla di "essere" dice di solito delle bestialità.

[@lupodicremisi7065]

@@matheom.5400 Bravissimo, questi pseudo geni non capiscono di cadere in dei bicchieri d acqua allucinanti,seguendo il loro idolo sopravvalutato di Odifreddi, ho scritto un commento in questa pagina, la invito a leggerlo se le può interessare, un saluto

[@fa-ze6sw]

@@ColombaNapoletana il mondo è intriso di credenti come di creduloni come te. Infatti attendo ancora di sapere se sai citare studi che dimostrino che tutto sia frutto del caso e che tutto casualmente sussista...te la sei data a gambe. Credulona...

[@ColombaNapoletana]

@@fa-ze6sw Dove e quando me la sarei data a gambe?? Per quanto riguarda il caos, basta studiare la nascita dell'universo e dei pianeti......

[@s.m.132]

Odifreddi ...un mito

[@u.m.m.u.2085]

infatti vede miti dappertutto.

[@BricketCorp.]

l'Universo in cui vivi e' antilogico Odifreddi, Dio e' l'antilogica. un campo che non ti riguarda.

[@gpf5204]

Solita discussione all'italiana. Fai una domanda, appena non sembra piacerti la risposta interrompi, appena l'altro cerca di soggiungere e di spiegare, zaff... lo interrompi ancora. Poi marasma generale, nessuno che parli a turno o quando interrogato, ogni saggio deve dire la sua per forza. Deve essere ben corposo l'assegno per prestarsi ad una serie di attacchi e sciocchezze simile.

[@ritanorscia1903]

Pienamente d'accordo 👍

[@giorgiocolarossi8479]

Giorgino vs Odifreddi. Quando l'ego non ti pone limiti. Nihil nisi nostra substantia

[@francopinna8600]

Come sempre Odifreddi e insuperabile. Giorgino, dire deludente, e farle un complimento. Il prete si dimostra più coerente.

[@dottormassi096]

E' la solita storia del Re e del cortigiano...vecchia e patetica storia...purtroppo

[@fl8629]

odifreddi é solo un povero miserabile

[@EnricoJohnson-mt4cq]

Giorgino, quanto fideismo fine a se stesso ed autoreferenziale, quanta inutile e spocchiosa (apparente) saccenza, i tuoi dogmi da catechismo elementare ed i tuoi tentativi di mettere in difficoltà il professore (unico illuminato del consesso) hanno il solo effetto possibile... quello di farlo sorridere e suscitare la sua compassione; il dislivello é siderale... tanto che neppure impegna dialettica nella replica

[@NablaSAR]

La smania di Odifreddi di voler svilire il Cristianesimo, la Bibbia e i Credenti lo ha reso ormai ridicolo!

[@musicrevolution7617]

E ma pure quelli che rompono il cazzo a chi non vuole credere ma te li trovi davanti le palle danno fastidio 😂....di logica i credenti rompono per secoli e secoli questo è il problema 😂

[@fabiosantucci6628]

1:36 Ma non ha senso, un Dio perfetto avrebbe dettato un testo perfetto, senza contraddizioni, ma che discorso è? Proprio perché è contraddittorio che è stato scritto dall'uomo

[@assuntastigliano3778]

Contaminato dall uomo

[@fabiosantucci6628]

@@assuntastigliano3778 Quindi Dio non ha fatto controllo redazionale assicurandosi che la sua parola venga preservata? Se il testo è manipolato, intenzionalmente o meno, credo che sia importate per l'autore che i concetti e le parole siano preservate come intendeva esprimerle. Se il problema non è il testo ma l'interpretazione allora è un altro discorso, ma comunque non regge, perché significherebbe che Dio non è riuscito a creare un testo che trasmetta un messaggio che vada oltre ogni irragionevole dubbio o interpretazione, che quindi sia chiaro

[@assuntastigliano3778]

@@fabiosantucci6628 È inutile che scrivi un romanzo. La Bibbia è ispirata da Dio e docet!

[@fabiosantucci6628]

@@assuntastigliano3778 Speravo che almeno avessi letto ciò che ho scritto, se non sei intenzionata a farlo non può esserci dialogo, mi spiace. Invece se l'hai letto ci terrei a sapere che ne pensi con delle critiche puntuali

[@assuntastigliano3778]

@@fabiosantucci6628 già "redazionale" è irritante. Se la leggi la Bibbia o almeno qualcosa, troverai molto delle caratteristiche che appartengono all uomo e lo hanno accompagnato per secoli. Per quanto riguarda alcuni libri posso riscontrare a volte un Dio " cattivo". Questa è la mano di chi li ha scritti e evidentemente nn è stata fermata! Poi sinceramente io mi affido di più ai vangeli nei quali è stato tutto addolcito da Gesù Cristo

[@DantheV]

12:35 ahahahahahahahahhahah Professore mi ha ucciso, lei é un grande. ''io non credo nemmeno che ci credesse Wojtyla", praticamente un "non ci credo'' alla seconda ahhahaah

[@andreaand7868]

Ahhhhh che ridere ahhhhh mhhhh ah ah

[@DantheV]

@@andreaand7868 sembrano più orgasmi sinceramente

[@andreaand7868]

@@DantheV È un orgasmo perché leggere un non ci credo alla seconda sai, per i cattolici che l unico libro che hanno letto è la bibbia è una locuzione così acuta.... Un po' come Oronzo Cana' sulla bi zona. Certo che voi matematici atei sapete sempre come rispondere....

[@DantheV]

@@andreaand7868 amen

[@andreaand7868]

@@DantheV Ahhhhh mhhhhh un altra battuta ahhhhhh

[@Cicciput]

Giorgno, per carità di Dio😂

[@MectronicsInc]

È il caso di dirlo: "Gesù Cristo, non parlate sopra il Prof. Odifreddi!" Che, ancora una volta, mi stupisce per la sua calma, il savoir faire, e la vastità della conoscenza (vedi citazione su Giovanni Paolo Ii...) E comunque non sapevo che Giorgino fosse un bigotto di questo calibro...manco mia nonna😂

[@paologabrielli968]

Giorgino è veramente patetico! Sono ateo, ma preferisco a lui 100 volte quel prete!

[@NoName-fp3jk]

Giorgina imbarazzante!!

[@donathewizardesie6324]

Ognuno è libero di credere in ciò le vuole

[@thedude9014]

che la forza sia con te

[@nathanspark4876]

il problema è quando quello in cui credi letteralmente non ha senso e lo insegni pero' ai tuoi figli...

[@maurolascorza5010]

@@nathanspark4876 : guarda che allora tutta l'educazione deve essere criticata, credo che l'importante sia che quello in cui credi non danneggi altri...

[@Renato-t9x]

La cosa incredibile non è la discussione. La cosa incredibile è che ancora oggi, dopo tutto quello che è successo e succede ancora esistono persone che vogliono credere a certe barzellette.

[@enrico_semeraroalberobello1522]

Piergiorgio Odifreddi può benissimo tenere un catechismo .

[@maurizioc57]

Odifreddi e molto più preparato di molti credenti

[@lauraferrini9069]

A si? Tenere un catechismo? Ma per favoreeeeee.

[@valdi4637]

@@maurizioc57 La molta preparazione potrebbe non bastare.

[@mariocasinetti158]

Giorgino a 9:30 "non ci rovinare il segreto di babbo natale"

[@patriziacellini1301]

Non conoscevo odiffredi ma lo stimo profondamente

[@galloritto8260]

Vabbè, l'importante non è conoscere Odifeddi, ma schifare la chiesa

[@samdemaproject9606]

Giorgino che si arrampica sugli specchi argomentando con il nulla è patetico

[@enrico_semeraroalberobello1522]

Abbiamo anche la mitica Laura Fezia

[@satcitananda33]

Non ha capito nulla del cristianesimo, eppure lo credevo intelligente. Peccato.

[@Adetriuss]

Quanti Mars avrà mangiato Giorgino?

[@pieroconcilio4736]

La fede,e' qualcosa,che va oltre ogni religione,e' credere nell'amore,nella giustizia,nel bene,nella verita';tutte cose che in questo mondo,sono sempre piu' carenti,ma che, proprio,con la fede,si e' certi,che in una dimensione "postuma",siano l'assoluto.

[@robertovisini-c7r]

A me va bene fino a quando uno non viene a dirmi che la sua verita e la sua fede la si trova in quel libro chiamato bibbia. Allora li mi sale il nervoso perché poi arriva la chiesa che impedisce le staminali , le clonazioni eutanasia eccc perché nella.bibbia si dice di non farlo. Ma fatevi i cazzi vostri e fine no?

[@gpf5204]

Dimensione postuma? A cervello spento, ogni idea, ogni percezione, ogni tranquillante precipita.

[@enrico_semeraroalberobello1522]

Linguaggio sobrio , proprio lui che è ateo spiega più correttamente da un religioso che sembra più ignorante

[@fa-ze6sw]

Veramente mi è bastato sentire la citazione che ha fatto su San Paolo per comprendere che in materia non ci capisce proprio nulla.

[@enrico_semeraroalberobello1522]

@@fa-ze6sw anche.

[@fa-ze6sw]

@@enrico_semeraroalberobello1522 ovviamente mi riferivo ad Oddifredi

[@lauraferrini9069]

@@fa-ze6sw ODIA I CREDENTI CRISTIANI.....LO SI VEDE BENE.... POVERETTO....IL SUO PARLARE DA ATEO SFEGATATO,NON TRASMETTE NULLA.VUOTO ASSOLUTO.

[@fa-ze6sw]

@@lauraferrini9069 abbindola solo chi dell'argomento non sa nulla e chi crede nell'ateismo.

[@linomasoni6682]

Desolante la constatazione di come assurde favole possano avere una presa così profonda su persone apparentemente normali... ancora ai giorni nostri. Sostenere una pur minima attendibilità dei cosiddetti 'libri sacri' è un palese segno di squilibrio mentale.

[@antoniospoto8077]

Concondo pienamente ma sono sicuro che certi cosidetti "credenti" lo sono perchè assuefatti dal potere vaticano e sono rari quelli conoscono e rispettano ilmessaggio. Per non parlare dell'enorme flusso di denaro...

[@ماهر-ل1ط]

Quindi sono tutti squilibrati in questo mondo

[@u.m.m.u.2085]

Come dire che tu sei superesperto in psichiatria,:solo tu non sei squilibrato quando dai di squilibrati agli altri che non la pensano come te.

[@linomasoni6682]

@@ماهر-ل1ط ok, è abbastanza probabile che tu abbia indovinato...

[@linomasoni6682]

@@u.m.m.u.2085 non è esatto: ritengo siano squilibrati coloro che non "pensano", ma "credono". ?>!

[@salvatoremerola7145]

CHE CORAGGIO HA ,GIORGINO, A CONFRONTARSI CON UN LUMINARE DEL GENERE????

[@h8ercules126]

A Giorgino non è mai importato di fare figure di merda, altrimenti la mattina non potrebbe neanche alzarsi dal letto

[@consulentecomunicazionestr3072]

Il coraggio degli ignoranti presuntuosi

[@kuroryudairyu4567]

Che patetico giorgino

[@robertoferraro1937]

Giorgino... ha il volto deformato del credente "ciellino" a prioristico bigotto...e senza argomenti....

[@angeloseminerio8844]

Caro Odifreddi cosa vorreste sostenere che l'autore di Giovanni nn credeva? Forse sei tu portatore della verità...e non un Marco che scrive dopo pochi anni? Gli evangelisti forse hanno scritto per dirci che Pilato fece flagellare Gesù? O per annunciare la Sua Resurrezione? Potrei continuare all'infinito... se lei mette in dubbio la storicità dei vangeli, che c informano che Gesù nn è stato capace di portare la croce, può essere solo in malafede.

[@Empiricist14]

Riusciamo in Italia a fare un ragionamento senza timore reverenziale nei confronti di un libro?

[@CreatorEGIPT]

Un libro scritto da uomini, che non si sa chi erano... Olifreddi è l’unico razionale....

[@lauraferrini9069]

@@CreatorEGIPT Come non si sa chi erano......erano il POPOLO ELETTO DI DIO.

[@alejandroarduini9214]

@@lauraferrini9069 pensa gli altri..

[@lisciatoredimele8919]

@@lauraferrini9069 Ci ha messo un po' Dio a convincerli a scriverli quei libri però

[@consulentecomunicazionestr3072]

La risposta è NO.

[@gazzella24091971]

Quando uno come Giorgino dice che "sono Assolutamente fermo nei miei convincimenti" allora ha già detto tutto...

[@u.m.m.u.2085]

è quello che fa odifreddi senza dirlo, per lui non c'è "tutto", visto che si ripete sempre?

[@MarioComoPhD]

@@u.m.m.u.2085 Odifreddi ripete sempre le stesse cose perché la verità è unica e non la si può inventare, e le sue affermazioni sono sempre ben argomentate, che piaccia o no. Forse è il caso di ricordare, a chi non vuol comprendere, che il cristianesimo è basato sulla dottrina del peccato originale, ma poiché Adamo ed Eva non sono mai esistiti, il cristianesimo è bello che confutato. Dopotutto il cristianesimo è insostenibile dal punto di vista storico, sociologico, filosofico, razionale e scientifico. E non mi stancherò mai di ripetere che il cristianesimo è semplicemente un rimpasto di vecchissime religioni e tradizioni misteriche quali lo Zoroastrismo, il Mitraismo, ecc... ecc... al punto che persino la data di nascita di Gesù è stata fissata convenzionalmente il 25 dicembre (celebrazione del Deus Sol Invictus). Devo continuare? Magari ricordando le atrocità commesse dalle chiese cristiane?

[@gazzella24091971]

@@MarioComoPhD concetti che non fanno una piega... Grazie.

[@u.m.m.u.2085]

@@MarioComoPhD in tema di rimpasto:anche tu lo sei di pitecantropo,homo erectus ( erezione non degli attributi,visto le tue competenze), heidelberghensis,neanderthal ,cro magnon ,ma non "esistenza" di adamo ed eva che in realtà siamo noi quando sfruttiamo la materia grigia, mentre tu sei esperto in zoroastro,mitra, vivendo nelle caverne dove si celebrano quei riti. un altro fece parlare (also sprach) zaratustra-zoroastro e che fine fece ?

[@francoriva55]

Giorgio non sa nulla non si è documentato e si arrampica sugli specchi. Tira in ballo.la coscienza che non c entra nulla ....!@

[@andreaballini8705]

Bisognava invitare Biglino

[@VNCV96]

Magari se facesse il matematico invece di spendere la sua vita contro il cristianesimo sarebbe un modo un po' più bello. Un po'.

[@Vincenzo_Sabino]

Vedo il sacerdote più in sintonia con odifreddi che con giorgino

[@leonardo.fi.]

Il sacerdote è in sintonia con qualcosa di molto più grande.

[@lauraferrini9069]

Che loccata....ha sparato lei.

[@lucianoalberto7555]

Odifreddi 10 tutti gli altri bocciati

[@andreaand7868]

Ma chi mai ha costretto Oddifreddi ad essere credente

[@cosimoepicoco7022]

Vero! Solo che non se ne fa una ragione!

[@MrMarlon7130]

La verità per fortuna non la conosce nessuno ne studiosi ne religiosi la verità è dentro di noi

[@nathanspark4876]

frase vuota priva di reale significato, usata da chi in realtà non ha gli strumenti (o non vuole averli) x giudicare con consapevolezza.

[@capannolimaurizio]

imbarazzante, decisamente imbarazzanti tutti. Grande Odifreddi mantiene una serenità davvero difficile mentre avrebbe dovuto dire: "sentite un po', non è che ogni tanto riuscite a farvi una mezz'oretta di studio? Così, tanto per non fare la figura degli idioti."

[@rachele532]

magari ne abbiamo fatto di piu',non trovi? ,magari abbiamo toccato il soprannaturale,non trovi? tu e lui avete lo stesso problema,pensate che il vostro cervello sia el meio,no,non è cosi'....

[@capannolimaurizio]

Una volta risolta la questione degli articoli determinativi vernacolari scorretti, potremmo anche pensare di parlare del soprannaturale. Concetto quantomai ardito se consideriamo che i più conoscono a malapena ciò che è definibile, con qualche approssimazione, "naturale". Ma siamo fatti così. Spesso parliamo a vanvera per difendere posizioni indifendibili e tesi insostenibili. E' del tutto "naturale".

[@lauraferrini9069]

NO NO IMBARAZZANTE CHI NON SA PARLARE DI DIO.

[@consulentecomunicazionestr3072]

@@capannolimaurizio lei sta perdendo il suo tempo a discutere con dei mentecatti

[@CosimoDelVecchio-e8y]

Davvero grottescoil Giorgino..

[@FAnd-bn8wv]

"Credo quia absurdum"

[@floriodivalgioconda9939]

Quanto ammiro Odifreddi! ...e che pena conduttore e Company per dissentire alla "talebana"....

[@starman633]

Comunque Odifreddi dimostra di conoscere la Bibbia meglio di tanti “addetti ai lavori”.

[@emanuelecrino3154]

Da dove arriva quest'espressione? Conosci la bibbia per dire questo?

[@simonegianardi3463]

Ha frequentato il seminario da ragazzo peraltro. Conosce la materia meglio di tanti teologi.

[@emanuelecrino3154]

@@simonegianardi3463 ma come fai a dirlo? Solo perché ha detto che se leggi la bibbia non diventi credente? Non mi sembra di aver sentito altro, non c'era neanche un ragionamento logico in quello che diceva. Io ho letto la bibbia quasi 14volte tutti i 66libri, e ti posso dire che quello che dice questo signore non ha logica e conosco tanti studiosi che da atei dopo aver letto la bibbia sono diventati credenti. Perciò Oddifreddi non dimostra nulla, solo che lui non vuole credere per qualche motivo che non sta dietro la ragione

[@starman633]

@@emanuelecrino3154 Come si fa a diventare credenti di un Dio che ha ucciso dei bambini innocenti (7 piaghe d’Egitto)?

[@emanuelecrino3154]

@@starman633 questa è una. Scelta, ma non si può dire che la bibbia è una falsità. Ti inviterei a leggere quei brani di esodo forse capisci il perché di quella scelta, cmq non sono 7 le piaghe

[@savinovezzosi9504]

Giorgino il Domenicano mancato

[@dfhiu]

Odifreddi 'vincitore' per manifesta superioritá

[@erre6046]

Ha detto almeno due sciocchezze enormi in questo video, ma avete la testa troppo offuscata per notarlo

[@lauraferrini9069]

@Michele Milito. No tutti non siamo Santi,ma siamo chiamati tutti alla Santità.....molti sono i chiamati ma pochi gli eletti....Certo che credo nel Purgatorio,Inferno,Paradiso.

[@cccvvv630]

Hanno gia detto che il limbo non esiste! Nella Bibbia non si parla di PURGATORIO, senno dammi le citazioni bibliche

[@ilbasilisco951]

Non è vero che I vangeli sono stati scritti dagli Apostoli , infatti nessuno sa chi li ha scritti , inoltre esistono molti altri Vangeli che la Chiesa non riconosce e che ha bandito , con una scelta fatta da uomini e non da Dio ! Lo stesso vale per la Bibbia che nessuno sa chi l’ha scritta . Quindi non è possibile che “la parola di Dio” sia quella delle Scritture perché non vi è nessuna prova ….tranne quello che dicono la Chiesa e la tradizione …ma la tradizione proviene dalla Chiesa e quindi non conta .

[@okamikratos7688]

Che ridere... L'ometto in giacca e cravatta si sbraccia per difendere il suo dio inesistente quando lo stesso prete si appoggia umilmente alla propria fede senza parlare per assoluti, perchè sa benissimo di non avere nessuna certezza.

[@clickpet699]

Scusate ma se Dio non esiste chi ci ha creati?

[@faustomarchesi4036]

😂😂😂😂😂 Si vede che leggi solo la Gazzetta dello Sport!!!!

[@Contemontecristo63]

E tu cosa leggi???Quella che dicono telegiornali?????Non sei sei oblgatto a credere caro.Tu resta così come sei cioè ateo ok.

[@faustomarchesi4036]

Tua mamma e tuo papà, mi sembra ovvio 😂😂😂

[@faustomarchesi4036]

​@@Contemontecristo63😂😂😂😂😂😂terrapiattista hai bofonchiato qualcosa? Scommetto che credi anche a Gesù bambino e ai re magi? 😂😂😂😂😂

[@giogioistambul2840]

Sono ferma nella mia fede

[@noway4627]

Come testimoniare Dio? Magari pagando l'IMU, tanto per iniziare cara chiesa!

[@lauraferrini9069]

Intanto la Chiesa sta dando da mangiare e vestire milioni di italiani.....rimasti senza lavoro.....e lo Stato ,penso sia molto contento della Chiesa Cattolica.TOCCHEREBBELO STATO SOCCORRERE I SUOI CITTADINI.

[@gesutiama7826]

A chi non crede in Dio è inutile parlargli della Bibbia. Dio lo conoscono tutti in un modo o nell'altro in qualsiasi setta religiosa creata dall'uomo. Infatti come vediamo con i nostri occhi c'è confusione, ipocrisia, incoerenza e fedi differenti in un Dio che nella mente di ognuno di noi è lontano dal concetto "avere un medesimo pensiero, parlare e giudizio". Io ero atea proprio perché mi basavo sull'incoerenza delle religioni. Il punto è che Gesù Cristo non è conosciuto veramente. Non è colui che presentano nelle chiese edificio... è tutt'altro. Gesù sta lì, aspetta con pazienza che noi gli chiediamo di entrare nella nostra vita. L'esperienza con Dio è attraverso Gesù Cristo e se non lo si accetta, se non gli si dà una possibilità è inutile puntare il dito a coloro che credono in Dio e anche a coloro che non ci credono. Non vedrete grandi miracoli per potervi convertire. Coloro che hanno creduto in lui pur vedendo grandi miracoli non lo hanno difeso, anzi hanno preferito Barabba a lui. Quindi sta a noi, alla nostra coscienza, al nostro libero arbitreo a decidere che fare della nostra vita e se credere o no. A tutti arriverà il giudizio,nessuno escluso. E non credete affatto, parlo a voi atei, che quando si morrà andrete all'inferno perché non credete. Se aveste conoscenza di Dio in Cristo scoprireste cose che vanno al di là della nostra conoscenza e immaginazione. Tuttavia in Cristo è tutto diverso. Già a non avere paura della morte credo sia una forza in più per poter vivere la vita in totale libertà e lontano dalla paura, emozione che non fa parte di Cristo. La carne sarà debole ma lo spirito sarà saldo e forte. A noi la scelta.

[@Contemontecristo63]

Mi chiamo ioan.Ti devo fare complimenti per quello che hai scritto.Quasi lo stesso ho scritto anche io,per esempio alla fine ho scritto a non vedere e credere.a loro la scelta.Ciao.

[@Contemontecristo63]

Ma scusa ancora ma tutti questi storici,professori e altri non lo sanno che tutta la bibbia e stata scritta con ispirazione divina o fanno finta??.??