【ガチ対戦の闇】サーフゴーの登場で完全に潰されたポケモンが何匹もいる件について

[@ツキノワグマ-d9d]

こういう特性のポケモンはもっと一芸特化の性能をしていて欲しいという気持ちがある

[@ookami333]

弱いものいじめするポケモンっていろいろいるけど こいつは弱いものいじめじゃなくて足切りするんよな 一定ラインよりしたのポケモンの存在を否定する それでいて本体スペックは中堅に寄ってるんよなぁ

[@to-bari]

特性でだけでも強いのに鋼(毒無効・ステロ半減)ゴースト(交代封じ系効果無効)の複合なのが搦手への殺意凄い

[@itokoba11058]

サーフゴー「害悪を抑えます」←分かる サーフゴー「でも自分はでんじはトリック再生悪巧みします」←は？

[@eringygasa]

結局フゴーが害悪やってるから正義でも何でもないという

[@user-gt7ip4nd9t]

なんならライドバトンとか害悪パのエース枠にもなってた

[@カプリアス-p4h]

害悪どころかアタッカーになれないので補助技中心のサポート役や耐久型になりますっていうポケモンの立場すら奪ってる

[@yuseikoubou_harigane]

@@カプリアス-p4hマイナーの可能性の芽を摘んで踏み潰すようなポケモンだからなぁ…

[@草原まくら]

電磁波挑発であらゆる害悪を破壊して自身は悪巧み身代わりで好き放題してた全盛期化身ボルトロス並感を感じる

[@user-ut3ff5mz5m]

サーフゴー見てるとカプ・レヒレってマジで良いポケモンだったんだと改めて思う。

[@スノードロップ-r3x]

シンプルに強いポケモンが消えるとサーフゴーが増え、結果的に弱いなりに戦えるポケモンが消える

[@福山Y]

カバルドンがレギュGでいっぱいいたのはサーフゴーが減ったからというよりコライドンの天候を変えられるからな気がする…

[@fay3885]

黄金の身体を初めて読んだ時の｢こんな特性本当に作って大丈夫なの？｣感すごい 個人的にはゴーストタイプ好きだから、強いゴーストタイプ出てくれるのは嬉しいけど

[@べべ-q5s]

マジックミラーあるし特性だけならそんなじゃない？サフゴの技と種族値見たあとなら分かるけど

[@raynrf_5928]

⁠​⁠​⁠@@べべ-q5sマジックミラーは反射であって無効では無いからトリックや呪い等の自分にデメリットを与えながら相手に強力なデメリットを付与する変化技は防げませんが黄金の体はそれすら無効にしてくるから結構狂ってますよ あとマジックミラーで捨て台詞反射すると強制交代させられますし、マジックミラーも大概化け物特性ではあるけどちゃんとデメリットも存在します その点シングルでは黄金の体は本当にデメリットが存在しない特性なので比較してより壊れているのはこちらなのかなと思います(とはいえステロネット等場に撒く変化技に対してはマジックミラーの方が優位なので完全に誤差レベルではあるんですが) 一方ダブルだと味方からの手助けすらも無効化するので割とバランス取れてる寄りではあるのかなと…手助け鋼テラスゴールドラッシュがそこかしこから飛んでくる環境じゃなくて良かったと思いますね(型破り手助けは一応通る)

[@べべ-q5s]

@@raynrf_5928 シングル勢だからステロまきびし返せるマジックミラー評価してるけど場を乱せる技が多いダブルなら黄金の体の方が強いのか🤔

[@raynrf_5928]

@@べべ-q5s 毒寿司は例外にしても設置系で強い技がダブルだと極端に少ないし妨害技の最有力候補は猫騙しだし素早さ操作は追い風トリル+天候系になりやすいしでマジックミラーが活きる場面はシングルより発生しにくいですね(例:ブリムオンはトリルしたい時に挑発には邪魔されないけど集中砲火や猫騙しに耐性を付けるのが難しいので相方にこの指役を採用しないとトリルが貼れない可能性が高いが、この指するならそもそもマジックミラーである必要性が薄い、猫や集中砲火が飛んでこない状況でも不意の捨て台詞で強制退場させられてトリル出来ない等) まあでもこれに関しては変化技無効ゴーストタイプとかいう圧倒的妨害耐性を身につけたサーフゴーがおかしいだけですねｗ

[@null_null_agari]

まあマジックミラーのがイカれてるんで結局配られるやつ次第っすね

[@ぐらさん-e9f]

最初期は ガッサヤバい→サフゴで対策出来る→テクニシャンじならしで返り討ちにするガッサが増える→風船サフゴが増える みたいな流れあったよね

[@竜胆-b7p]

いわゆる陰キャ戦術を駆逐する為のポケモンに「陽キャ」というモチーフが与えられたの相応しすぎてえげつない

[@itokoba11058]

なおやってることは陰キャそのものの模様

[@nanami-l3x]

​@@itokoba11058ネチっこい陽キャもいるもんや

[@リューガ-q3y]

サーフゴー「やあ子猫ちゃん！」

[@なおちゃんなおちゃん-k1u]

サーフゴー自身は打ち合い性能が微妙ってことで伝説環境やら対上位では評価微妙なのが割りと弱いものいじめポケモンの系統だと思う

[@コタ-k8m]

イメージとしてはスネオが似合う弱いものいじめポケモンだと思ってる

[@kurotrain]

特性ふしょくに黄金の身体貫通性能付けて欲しい、ネーミング的にもぴったりなのに

[@ミヤ-w7p]

金は錆びないし腐食もしないので黄金の身体は変化技無効なんですよ

[@user-wm4be7te9x]

@@ミヤ-w7p そこをなんとか 黄金（金メッキ）で口の穴から腐食したとかになりませんか

[@イカ丸-y1o]

今作に関してはキモい戦い方するポケモンが耐性変更で色々やりそうだから単純に正義に見える、ただ今後一生搦手メインのポケモンに蓋してしまう懸念もありそう

[@マキナ-w7t]

たぶん次回作だと補助技無効は変幻自在みたいに出した時1回までになりそう…？ ただこの特性からの恵まれたタイプと豊富な補助技持ちなのも強いよなぁ…

[@aaaaaaaaaaaaaaaaaa659]

サーフゴーが準伝扱いとかならまだレギュH的な感じでサフゴ禁止ルールがあり得たんだろうけど何故か一般ポケだから上位禁止ルール以外この先皆勤賞確定してるっていう… サフゴさえ居なけりゃ、が基本不可能なのちょっと一部ポケモンを詰みに追い込んでる

[@atoncap1991]

6,7世代やってて復帰した勢としてはカバルドンが使いづらいのだいぶ悲しいところある

[@馬刺し-y2k]

これドヒドの熱湯取る必要なかったやろ

[@スマ-q7b]

ギミック構築好きだから最悪って気持ちと害悪を撲滅してくれてありがとうって気持ちが混じるダークヒーロー

[@つるはし-l6f]

特性、タイプ、専用技までは良いんだけど、自己再生与えたのはさすがにやりすぎだと思う

[@Mottokana2]

自己再生やめてくれって場面で自己再生されるとコイン引きちぎりたくなる

[@cutuc3979]

変化技が効かない特性と抜群の耐性の数のせいでマイナーポケモンを確実に殺すような性能のポケモンになっちゃった

[@泡立て器かきまぜ子]

特性もそうだがタイプが強すぎる

[@なかのん-x1n]

ギルガルド号泣

[@ペン銀太郎鳥類]

BD90超え＆H85超え、C130超え、S80超え………ってだけなら、あぁ600族のパチモンね、で終わってた。 でもそこに、専用技威力120、9耐性3無効、変化技拒否、再生トリック悪巧み習得って要素が加わると一気にバケモノになる。

[@ほっしゃー-j5i]

せめて再生没収しろ

[@takashi_216]

モチーフ的には鋼単でいいところを対戦環境入れるためにゴースト複合になってるよね

[@イマイイマスケ]

​@@takashi_216がむしゃらとか影踏みを拒否するためにゴーストのほうから案出したんじゃないかって気がする

[@yamanakyanon73]

ポリゴン2もラッキーも剣盾時代めっちゃ苦しめられて来たので嫌いだったが、いなくなったらなったで寂しいもんだな… こう、強敵を工夫でなんとかしよう！っていうのがたった一体のポケモンをいれるだけで良くなってしまった。

[@yuseikoubou_harigane]

ラッキーに関しちゃこんな化け物来るなら小さくなる残しても良かったのでは？とか思う(思わない)

[@celestia2742]

公式お気に入りタイプはがねゴースト タイプの時点で強すぎるのに専用特性専用技与えるし種族値も強いという サーフゴーに至っては積み起点作成受け崩し回復技何でもござれなのがアカン

[@Adosipkac]

図鑑番号1000だからという理由であらゆる面でゲーフリが許してる

[@knightelemental-mb6ws]

サーフゴーとブリジュラスはぼくのかんがえたさいきょうのぽけもん感凄い

[@masahikoyamashita7436]

キラースピンもこうそくスピンもきりばらいも効かないのがすごいなと思います 設置物を全然取り除けない

[@真田幸村-h5x]

お片付けしかないなもう

[@シュワ-b1c]

電磁波再生とかだと思ったら悪巧みされるだけの1ターンで破壊する可能性あるのはダメやろ

[@fields1635]

もうちょっと愛嬌あるポケモンだったら許せた コイツ見てるとムカつくの何でだろ

[@Shokaku.]

イラつく成金野郎みたいだから？

[@わっきー-v3h]

サーフゴーは次出禁確実だろうけど違うぶっ壊れ出して結局一緒やんってなりそう

[@ミザール-k8k]

変化w→変化技 テロップの変化好き

[@nm6641]

中途半端に速い特殊アタッカーを全員潰したハバタクカミの方が闇ではある サーフゴー、サザンドラ、ゲンガー、化身ラブトロス、霊獣ボルトロス、ウネルミナモ、ゲッコウガ…

[@user-super-moth]

電磁波、自己再生、トリックのどれか一つを抜くだけでストレスはかなり減りそう

[@setsunafrozen]

自分は変化技防いでくるのに電磁波撃ってくるのは卑怯すぎる

[@sdrhdjutrcfit]

サーフゴーは合計種族値480くらいにしてようやく許せるラインだと思う

[@creefe-yz1vu]

サーフゴー否定派としては、相棒のエーフィのバトンエースとしての優位性を塗り替えたのが許せん。なぜ呪いと滅びまで無効にしてんだ

[@155p2]

このポケモン作った段階でやばいことになるって誰も思わなかったのか不思議。

[@こいこいここす]

マイナーポケ使ってること多い側としては、サーフゴーのおかげで受けとか特にポリ2いなくなってちょっと助かってる

[@user-gn4rp3nj5c]

このコンセプト自体はいいと思うけど、露骨に強い要素ばかりあげるのが嫌だわ。 ウーラオスとかにも言えることだけどね。

[@chemantia]

カバルドン、ラッキー、ポリ2、クレセリア、ドヒドイデあたりはディンルーの存在も大きそう クッション的な役割は大体ディンルーで良いやってなる

[@ずるん-z4r]

サーフゴーは自己再生なかったらいいポケモンだったよ

[@hiro24014]

おうごんのからだみたいな特性実装するなら合わせて「リーフガード」とか「はとむね」辺りの特性をもっと強化して欲しい ザルード、ケンホロウを救ってほしい

[@__-kr1ui]

その2匹人気なさそうだし無理でしょ

[@Axe_1024]

進化前のハトーボーに輝石持たせて威嚇蜻蛉サイクルで使おう()

[@Shokaku.]

害悪潰しに見せかけて、自分も害悪寄りっていう 見た目は陽キャ、やる事は陰キャ イラつく成金野郎のイメージとしては100点

[@tmdb4pumo]

一番消してほしいグライオンにはテラス切らないと強くないのがなあ…

[@user-toxel]

@@user-dokukooritype今のグライ悪技ほぼ標準搭載なのをご存知ない！？

[@スキルリンカー]

自分の実力不足を棚に上げて人に逆ギレしてるのヤバ 俺も弱いけどこんなのと同じだと思われたくない

[@オオサン]

対面性能が思ったより低いから正面突破しようとしたらスカーフトリックされるし、耐久しようとしたら金ラッシュで飛ばされるし、コイン集めるのクソだるいしで、ほんまこのチャラ男ォ…

[@たなち-d8q]

初めて3桁とれたときにラッキー使ってたからサフゴに存在を否定されたのはちょっと悲しい

[@とのさまがえる-k1y]

タイプと特性で無効にする技が多すぎてキショい 公式からのゴリゴリの贔屓を隠しもしない怪物

[@Lal-f1p]

1ターンと技スペ1つを使う挑発ボルトですら強すぎて変化技頼りのマイナーがみーんな駆逐されたのに、特性とタイプだけで封殺しちゃうサフゴはズルすぎる

[@家族地球-r3l]

毒とノーマルと格闘って火力ないポケモンが打点として頼る技がめっちゃ多いからそれ全部無効にしてるのもヤバすぎる

[@metallikalm4336]

自分に対して変化技効くのやめてほしい、再生悪巧みトリック等

[@ゲッコウガ大好き-6]

相手からのって書いてあるやん

[@カルアル-s8m]

@@ゲッコウガ大好き-6相手からのは問答無用で無効！だと強過ぎるから、サフゴ側自身が能動的に使う変化技(再生悪巧みトリック等)も無効になるっていう枷をつけた方がいいって話じゃね？

[@metallikalm4336]

@@カルアル-s8m 補足ありがたい

[@metallikalm4336]

@@ゲッコウガ大好き-6 紛らわしい言い方になって申し訳ない

[@だぃたろ]

なんだかんだテラスタルで破壊されるサーフゴーくん

[@覇王アーケオス]

あくまでも変化技に強いって所だからね

[@kasuka_skywalker]

シーズン1から始めたけど、全員フルアタみたいな初心者パーティだったからサーフゴーの何が強いのか分かんなかった。逆に自分が害悪パに負けてサーフゴー使って初めて、こいつの強さに気付かされた。

[@user-b98Rd4sPx4]

次世代でも性能据え置きだったら 新規の絡め手ポケモンも出てこなさそう 1000番だし開発も気に入ってるだろうしな

[@szndr-f4e]

鋼単か、ゴースト単ならまだ……

[@ona1591]

上位禁止ルール来たら今回紹介されたラッキーとかがウキウキで暴れ出すんかなあ？

[@naka9389]

そう考えると今後の世代でテラスタル無くなったらカバルドンはある程度戻りそうだな カバが無振りでもHBサーフゴーが地震を二耐えしないし、ディンルーはタイプがタイプなのでテラスないとウーラオスとか相手の安定感下がるし

[@sugarsweet0808]

受けループは絶滅していい

[@んがんがv3]

Switch買う金勿体無くてBW〜USUMで引退した身だけど、今やってる人すげえわ。復帰すれば今まで通り適応するんだろうけど、サフゴ筆頭にあからさまに対戦用ポケモンばかり。KZbin見てるだけで充分に感じてしまう。

[@_Ux_xU_o0O]

ファイアローを「他のポケモンの可能性を潰してきてしまった」ってナーフしていたのに、 それ以上に可能性を潰すポケモンを出すのはどうなんだ？ってお気持ちがある

[@カプリアス-p4h]

ファイアローはまだA81しかないし、飛行弱点でも襷を持たせるっていう手があった(鬼羽耐久型は除く)けどサーフゴーはなぁ…

[@カプリアス-p4h]

ファイアローはまだA81しかないし、飛行弱点でも襷を持たせるっていう手があった(鬼羽耐久型は除く)けどサーフゴーはなぁ…

[@YUga4ko]

流石にアローは飛行弱点な時点で環境上位入り不可能なレベルだったから…

[@アジ-n4h]

@@YUga4koガルガブゲンボルトバシャスイクン

[@ああ-u6q7v]

⁠@@YUga4koバシャもウルガも使用率1桁か10番台前半くらいには使われてたんだど…

[@user-xo4dj2xp5p]

サーフゴーのせいで絡め手重視のポケモンが動かしにくくなってることに不満を唱えてる人をだいぶ見かけるけどサーフゴーがいなくて害悪戦法が幅を利かせるようになるのとでは実際どっちがマシなんだろう

[@user-vr2ep4qi8c]

種族値、技、タイプも優秀でこの特性だからなぁ。専用技も持ってるし寵愛されすぎでしょ

[@チヲチヲー]

一番の闇は受けループ対策面したこいつが受けループのスタメン入りしていることだと思う

[@eimi6393]

サーフゴーの後ろにカイリューがにっこり控えてるのがキツすぎる

[@joker-xz8iv]

特性も耐性も強いが、専用技ゴールドラッシュとわるだくみも強い。 ゴールドラッシュは命中100のタイプ一致180で、ダブルだと相手2体対象で、デメリットもそんなに痛くない。 わるだくみによって、相手の受けが崩しやすく、ちょうはつやあくびが効かないので、止めるのが難しい。

[@oliviakim106]

変化技無効はやりすぎ、状態異常なしだけでいい

[@KorekiyoiPhone14]

うーん、なんか物足りないからゴースト半減の効果も付けませんか？

[@himazin5107]

サフゴせめてタイプはもっと弱いのでよくなかったか？

[@MSSPloject]

サケブシッポの性能見た時のワクワク返してほしい

[@映司ブルガリアヨーグルトソフトキャン]

聴きながら思ったけど、ある程度使われたポケモン達の牽制、というか仕留め役だったんだろうなって ただ、そのサーフゴーがヤベェから、また別の牽制役が出てくる気もする けど伝説環境だとそんないなかったみたいだし、案外調整されない可能性もあったり

[@銀鶏斑鳩]

こいつから変化技全部没収しようぜ（過激派）

[@kanaotsuki-ki9nw]

アリアドス使うか悩んだけど、サーフゴーキツくて断念したなぁ…

[@HomOtoha]

頼むから自己再生だけは没収してくれ

[@yuseikoubou_harigane]

こいつとパオジアンが自己再生覚えるの意味分からんから真に必要な奴らに渡してあげて欲しい。レジ系とか

[@デンボ-f5m]

特定のポケモン(主に害悪)を完全に蓋するポケモンだから、いることによる恩恵を実感しづらいところではある

[@綺一]

強いというよりかは入れてないとめんどくさいのが増えるんだよね

[@s_kanata220]

次回作で確実に弱体化されるよな

[@冀遊戯]

変化技使えなくなるデメリットつきそう

[@gamelover-ゲームラバー]

ファイアローみたいに満タンの時だけにしても良さそう

[@アクアン-l9o]

こいつ一般環境でイキり散らしてたくせに伝説環境ではしゅんとしてた所でうわキモッってなっちゃった やってることが害悪潰しじゃなくて弱い者いじめでしかなかったんだよね 数値高いポケモンが害悪戦法しても俺じゃ無理ッス弱いポケモンの悪あがき潰すことしかできねッス

[@82UK]

草統一使ってるエンジョイ勢だけどサフゴ嫌いすぎて絶対に56す為にリククラゲ入れてガッサから胞子抜いた

[@user-mpdtgkmema]

僕の大好きなワタッコもなーにもできなくて涙目

[@yuseikoubou_harigane]

ワタッコなぁ…晴れウェザボとか使おうとしても火力が足りんのよなぁ…

[@リューガ-q3y]

ポポッコのちかすいコットンやどりぎで詰んだことある

[@ああ-u6q7v]

剣舞炎テラバで無振りサーフゴー確定1発だから何もできないってことはないでしょ

[@Lal-f1p]

@@ああ-u6q7v型を捻じ曲げたら抗えるかもしれないけど、剣舞炎テラバ型のワタッコとんでもなく弱そう

[@itokoba11058]

@@ああ-u6q7v こういうびっくりポケモン使うやついるけど「他の誰に勝てんの？」って見る度に思う

[@慢心王]

キノガッサはもはや「地ならし岩封マッパほうし」にしてる

[@ttwitt8527]

格闘が通れば間違いなく良ポケだったんだがなあ…

[@たけちくりん]

カバルドンは、自分のカイリューのマルスケなくしちゃうから使いづらい…

[@butunderstand6076]

タイプ特性種族値、どれか一つでも欠けたらこうはならなかった…

[@0801Lily]

サーフゴーを許すんだったら次回作でギルガルドの種族値を元に戻して欲しい。

[@くえり-t9j]

ノーマル毒格闘＋変化技無効は強いよなぁ

[@呪オルガセブンスターズ]

クソ陰キャ戦法に引導を渡したことは喜ばしいことだが本人のスペックが高すぎるのが問題なんだよなぁ… マジックミラーでこの特性が強いのは分かりきってることなんだから種族値をどうにかしてくれ 550はどう考えても高すぎるだろ あと何で電気技が充実しとんねん

[@姿槍烏賊]

パーティにいるだけで強い

[@ryu-so]

何でゴーストに 何ではがねに 種族値も高いポケモンにコレを与えてしまったのか

[@okada9388]

7世代ギルガルドより何倍も強いんだよな

[@んんん-c5s]

刹那の変化w、俺でなきゃ見逃しちゃうね

[@オスマン-j9v]

使用率ほど強いと思わんけどコイツいないと胞子持ちとかが意気揚々と出てくるから結局外せない

[@リューガ-q3y]

ガッサに強いの偉いからレギュHではシーズンごとに好きなポケモン２体チームでやるけどサーフゴーはどのチームでも入ると思う

[@Madders__10]

なんだかんだでこいつが真の害悪だと思う

[@ああ-u6q7v]

害悪キラーだろ

[@Madders__10]

あらゆる一般ポケの立場奪っといて自分は電磁波トリック自己再悪巧みします これが害悪じゃなかったら何？？

[@earthtier4542]

ボルトロスみたいに害悪取り締まってる癖に自分も害悪しかも害悪に耐性あるのタチ悪すぎる

[@iromizu8940]

自警団気取りのヤクザみたいな存在

[@カルアル-s8m]

⁠​⁠@かっつー応援用アカウント回避運ゲー催眠運ゲーみたいに、運が絡むのが害悪呼ばわりされてるの考えると、麻痺ばら撒くのも害悪っていっちゃ害悪 回避催眠に比べたら流石にマシやけど

[@皆藤飛鳥]

むしろサーフゴー以前の変化技が強すぎたのでは 変化技でネチネチコントロールしてる試合を公式が嫌ってる感

[@lllll8251]

こいつとブリジュラスだけは特性ナーフしないんだったら次回作からは出禁にしてほしい。 テラスなくなったら一般ポケルールでは変わらずトップティアにいるの目に見えてるし

[@rdlynette993]

改めてとんでもない特性よな

[@yuseikoubou_harigane]

なぜマジックミラーがエスパーという枷をつけられたポケモンにしか配られてなかったのか、こいつを作った人は小一時間考えて欲しい

[@せんか-f9u]

サフゴさん出すならちいさくなるぴーちゃん消さないでほしかった😢

[@くろはく-v4c]

じこさいせいだけは消しませんか？

[@upon9584]

サーフゴーって正義側みたいな顔してるのが悪者

[@mnrgclovejgg329]

悪と一緒に国民も成敗してるからね

[@マイトGUY]

カバで欠伸連打したいけど、裏サーフゴー居るしなってステロ押したらカイリュー出てきて、アンコールの択になるの普通に嫌だった

[@ほうらい-h8j]

アローが虫草ポケキラーだったけど、それ以上に消しすぎてる

[@ひいらぎ-l9c]

マジックミラーと違って呪いとかトリックみたいな交代を強要させられるような変化技が一切効かないのが強い

[@かぼ-d3n]

マイナーポケモンを活躍させる動画でも、サーフゴーがきついのをいかにくぐり抜けていくかがよくポイントになっているイメージ

[@ハイビール-j9o]

「れいとうビームについて」動画にしてほしいです！笑

[@rudhia]

マジで次回作からはいらないポケモン筆頭

[@yuseikoubou_harigane]

次回作いたとして進化条件どうなるんだろ？

[@user-tgd318]

10000000円で進化アイテム買えるとか…？

[@gamelover-ゲームラバー]

サフゴに加えてパラドックスと四災とキョジとラッシャも(

[@user-tgd318]

@@gamelover-ゲームラバー 熊さんとブリジュは…？

[@gamelover-ゲームラバー]

@@user-tgd318 もちろんサフゴ達と同じく消えてもらって(