Gegenüberstellung H/V, KS & Hl Signalbilder | Alex E | FAQ | Signale Bahn

[@AlexEAE]

Re-Upload nach Korrektur (ein Zs3v wurde ergänzt)

[@WinfriedFranzA]

Herzlichen Dank für die ausführliche Darstellung des Signalsystems. Ja, Gustav Richard hat zu den speziellen Signalen auch erklärt, und das hatte ich ebenso verfolgt. Gern weiter so 👍👍👍

[@lotharmerkl2569]

Ja für einen laien ziemlich viel😮aber super verständlich erklärt danke ALEX werd nicht müde mach weiter so und einen schönen sonntag dir und deiner fam 🏆👍☺️ gruß aus der sonnigen oberpfalz😂

[@moritzl.5800]

Zum Thema "Hochsignalisierung": Aufgrund der Verschaltung der Relaisbaugruppen können zumindest bei den WSSB-Spurplanstellwerken (also ab GS II Sp64 x) auch Hl-Signale diese Heraufsetzung des Fahrtbegriffs. Und bei entsprechendem (Total-)Ausfall des Leuchtmittels auch eine Herabsetzung auf den nächstniedrigeren Signalbegriff.

[@badfred1463]

Das muss ich als Laie wohl 2x gucken! Ganz schön viel Input auf einmal!😉😉😉😉

[@lutzfanger5929]

Moin Alex E, wieder klasse erklärt, wie ein Lehrfilm.

[@detlevmeyer748]

Moin Alex, wieder viel Information für mich . Aber wie immer sehr gut erklärt. Eine schönen Sonntag dir und deiner Familie, grüße aus der Lüneburger Heide.😃🙂

[@eurocopter2fred]

Hervorragende Erklärungen Alex nur zu Informationszwecken. 😉😃👍

[@DieterWillmuth]

gut und verständlich für den laien erklärt. Vielen dank Alex.

[@Baureihe442_Fan]

Danke fürs erklären und der Korrektur 👍

[@ober-lander1965]

Kommentarwiederholung: Das E steht für Erleuchter 💡❗👍

[@AlexEAE]

Dankeschön ☺️

[@volkmargoeritz]

Zum HL-System noch eine kleine Anmerkung. Der Haltbegriff der Lichtsignale hieß bei der DR HL13. Hp gab es garnicht bei der DR. Mechanische Signale hießen Hf, die zugehörigen Vorsignale Vf. Das f steht für Formsignal.

[@clausi5585]

Toll erklärt, dass das HL-Signalsystem eigentlich ganz logisch aufgebaut ist. Bis zur Bahnvereinigung hieß das HP0 im HL- Signalsystem HL13. Es grüßt ein Reichsbahn Ruheständler.

[@4getabout]

Daran sieht man auch sehr schön, dass auch die Bezeichnungen in sich logisch sind: Je höher die Zahl, um so restriktiver der Signalbegriff. Hl1 - 3 kündigen freie Fahrt am nächsten Signal an, Hl1 lässt dabei schon am Signal freie Fahrt zu, Hl 2 dort 100 km/h und Hl3 dort 40 oder 60. Hl4 - 6 kündigen die Fahrt mit 100 km/h an, Hl 4 darf noch mit Fahrplangeschwindigkeit passiert werden, Hl 5 mit 100 km/h, Hl6 mit 40 oder 60. Hl 7 - 9 führt uns auf 40 oder 60 km/h. Hl10 - 12 auf Stillstand, Hl13. Warum haben Hl3, Hl6, Hl9 und Hl12 die gleiche Zahl obwohl sie je nach Buchstaben a/b unterschiedliche Geschwindigkeiten erlauben? Weil sie durch das gleiche Vorsignal angekündigt werden.

[@falcom.d.9992]

Bei 12:20 habe ich eine Frage: Warum wird hier ein Ks1 mit Dauerlicht und Zs3=6 angezeigt und kein blinkendes Ks1 mit Zs3=6 und Zs3v=10?

[@Steffen_H]

(meines Wissens nach) Bei KS Signalen wird versucht die Signalbilder so minimal wie nötig zu halten und nur Informationen anzuzeigen die gerade an der Stelle relevant sind. Denn man muss noch nicht wissen das man ab dem nächsten Signal Schneller fahren darf. Vergleichbar ist es ja auf der Freien strecke da wir ja auch eine Geschwindigkeitserhöhung nicht vorher angekündigt. Und Blinken tut ein KS Signal nur wenn eine Geschwindigkeitsänderung mit Zs3v vor angekündigt wird. Für eine Ausführliche Erklärung kann ich nur auf das Video von Gustav Richard zu den KS System verweisen (und empfehlen).

[@falcom.d.9992]

@@Steffen_H Ich habe zwischenzeitlich auch mal im Netz gesucht und folgende Aussage gefunden: „An Ks-Einfahr und Zwischensignalen darf auf Zs3v verzichtet werden, wenn die ab dem Zs3 am Ausfahr- oder Zwischensignal geltende Geschwindigkeit nicht kleiner ist, als die unmittelbar davor geltende Geschwindigkeit.“ Und dem ist ja so: Esig hat 60km/h, Asig hat 100km/h. Damit ist v größer und braucht nicht angekündigt zu werden.

[@AlexEAE]

Genauso ist es

[@wilhelmkrebs4915]

Danke für die Info, kann ich auch bei meiner Modellbahn anwenden

Wann ist eine Einfahrt zu Ende? Wenn die letzte Achse über die Einfahrtsweiche darüber ist? 21:48 Er muss ja in diesem Beispiel dann auch irgendwann wieder auf 100 beschleunigen.

[@AlexEAE]

Am gewöhnlichen Halteplatz oder letzte Achse an nächsten Hauptsignal vorbei. Die Erklärung zur Antwort auf die Frage lautet: "anschließender Weichenbereich". Gerne im Netz nachlesen.

Danke@@AlexEAE

[@jakobs-zugbilder]

Super erklärt!👍

[@lutzmuller5703]

@Alex, 8:00, das kann nicht stimmen, dass du als Vorsignal Hl 12a Geschwindigkeit 40 km/h ermäßigen Halt erwarten bekommst. In der Lichthaupt- und Lichtvorsignale (Hl) (DV 301) 301.0103 Seite 1 Absatz 5 steht: An einem Lichtvorsignal kann nur das Signal Hl 1, Hl 4, Hl 7 oder Hl 10 erscheinen. Die richtige Reihenfolge müsste doch HL 7 (vSig), HL12a (eSig) und Hp 0 (aSig) sein? Grüße

[@AlexEAE]

Hallo Lutz. Dein letzter Satz gibt genau das wieder, was ich im Film sage. Meine Aussage ist somit richtig.

[@lutzmuller5703]

@@AlexEAE Dann habe ich es falsch verstanden.

[@lutzmuller5703]

@@AlexEAE Ja, da habe ich dich falsch verstanden. ich musste es mir noch mehrmals anhören, dass ich verstanden habe , dass deine Reihenfolge eSig, aSig und dann vSig ist.

[@DieZeitungsente]

Warum sind die Zs3(v) bei H/V dreieckig und bei Ks viereckig?

[@AlexEAE]

Weil das irgendwann vereinfacht wurde und es bei Ks zumeist Lichtsignale sind

[@falcom.d.9992]

Das hat nichts mit H/V oder Ks zu tun, sondern damit, ob Zs3(v) als Lampe oder Blech daherkommt: Lampe = viereckig, Blech = dreieckig.

[@AlexEAE]

korrekt

[@willibraun2339]

willibraun50 Hallo Alex E Sehr schön Erklärt für einen Leihen . Was muss das eine Büffel Leihe gewesen sein bei Dir in der Ausbildung zum Lokführer und auch noch da nach . LG Willi

[@wolfganggosejacob779]

Bei 13:20 sehe ich (auf dem Handy) gar kein Signal, das für den entgegenkommenden Triebwagen zuständig sein könnte. - nennen wir es verstörend. Die vorher gezeigten Signalbegriffe leiden alle darunter, dass du dir zwar mit irgendeinem Mittel Mühe gegeben hast die roten Zahlen und Buchstaben hinzuschreiben, ABER wieso werden sie sofort gelöscht, wenn das Schreiben beendet wurde? Hätten die nicht stehen bleiben können, bis das gesamte Bild in die nächste Szene um geblendet wird? besteht so viel Notwendigkeit zur Eile, dass die Bilder nicht 3-5 sek länger stehen bleiben können? und die Animation nach 20:00 ist wohl auf dem Beschleunigungspedal ausgerutscht. Sehr störend.

[@AlexEAE]

Meine Empfehlung, wenn die Zeit zum Betrachten der gezeigten Signalbilder nicht reicht: Pausenfunktion nutzen.

[@wolfganggosejacob779]

@@AlexEAE - na ja, es stellt sich schon die Frage, wieso der handgemalte Text nicht einfach stehen bleiben konnte. Es hätte sicherlich nicht geschadet. ... und meine Pfeiltasten sind für 1 Sek nicht geeignet. Hier wird Minimum in 5er Schritten gesprungen. (Am Handy 10) Und ja, Pause ist anders, als Pfeiltaste. :D

[@zugfan0389]

Wie kann man die am besten lernen?

[@edhoc2]

Hallo Alex, das HI Signalsystem ist ja ziemlich kompliziert - mit den vielen Namen - im Vergleich zu den anderen beiden Signalsystemen. So viele Signalnamen, weil man damals in der DDR nicht in der Lage war, Geschwindigkeitskennziffern anzuzeigen? Immerhin können (zumindest inzwischen) HV und KS jeweils beliebige Geschwindigkeiten (in Zehner-Stufen) anzeigen, womit man von der Einschränkung 40 km/h, 60 km/h und 100 km/h be KL weg kommt. Mich würde deine Bewertung der Signalsysteme interessieren - in Bezug auf leichte Erkennbarkeit, leicht zu merken, logischer Aufbau, Umfang der Signalisierungsmöglichkeiten, mit welchem sollten in Zukunft die Strecken aus- bzw. umgerüstet werden? Ich bin das HV System gewohnt (Region Stuttgart, nur Zuschauer bzw. Fahrgast), zusammen mit den Geschwindigkeitskennziffern scheint es alles darstellen zu können, war mir als relevant erscheint. Das KS System kommt mit weniger Lampen aus, ist somit durch den TF schneller und einfacher zu erfassen. Das Blinklicht erfordert allerdings, dass der TF eine längere Zeit das Signal anschaut, damit er das Blinken erkennt. Also nicht nur kurzer Blick zum Signal. Beim HV System finde ich gut, dass bei den kritischen Signalstellungen immer zwei Lampen hat, also z.B. zweimal rot. Somit sieht der TF beim Ausfall einer roten Lampe immer noch die andere rote Lampe, und weiß, dass er anhalten und ggf. nachfragen muss. Beim KS System ist der Ausfall einer Lampe, z.B. der roten, kritischer. Wenn nichts leuchtet, ist bei Nacht das Signal schlechter zu erkennen. Es muss mehr Vorsorge getroffen werden, dass auch dann das Signal erkannt wird, in diesem Fall als fehlerhaft bzw. ausgefallen, und am besten dafür sorgen, dass es nicht ausfällt, z.B. durch Redundanz innerhalb der Lampe, z.B. zweites / drittes (...) Leuchtmittel innerhalb der Lampe in Breitschaft, das automatisch angeht, wenn das eigentlich zu leuchtende Leuchtmittel ausfällt. Was meinst du? Ist KS das System, auf das alle Strecken umgestellt werden sollen (abgesehen von ETCS ohne Signale)? Ist es gut genug, oder würdest du daran etwas verbessern? (Re-Upload, nachdem das ursprüngliche Video gelöscht wurde.)

[@falcom.d.9992]

Also man wäre sehr wohl in der Lage gewesen, auch in der DDR bei der Bahn mit Geschwindigkeits-Kennziffern zu arbeiten. Dass man das so nicht gemacht hat, ist sicherlich auch dem Umstand zu verdanken, dass dieses System nicht „einfach so“ entstanden ist, sondern in Absprache mit den Eisenbahnverwaltungen der anderen (damals) sozialistischen Staaten. Die haben das auch eingeführt (z.T. mit minimalen Variationen: ob 40 oder 60 als nächstes kommt ist an der Blinkfrequenz des gelben Lichts erkennbar). Wenn du mal z.B. in Tschechien sein solltest, begegnen dir die Dinger auch. Und ehrlich gesagt finde ich das Hl-System nicht kompliziert. Da sind die möglichen „Weihnachtsbaumleuchten“ bei H/V viel komplexer. Andererseits gibt es auch die Sichtweise, dass eine „Farbstruktur“ von Signallampen bei Nacht in größerer Entfernung besser erkennbar ist als zusätzliche Ziffern.

[@AlexEAE]

Ja. Hl ist erstmal undurchsichtig. Aber wenn man sich den Schirm gedanklich teilt geht es. Thema Ausfall Lampen: Die Signallampen sind entweder viele LED Punkte oder Mehrfadenglühlampen, die im Stellwerk Alarm auslösen, sobald der Hauptfaden durchbrennt. Sie brennen dann auf dem Nebenfaden weiter und werden alsbald getauscht

[@edhoc2]

@@AlexEAE Danke! Mehrfadenglühlampen kannte ich noch nicht. Neu würde man wohl LEDs verwenden.

[@falcom.d.9992]

Also ich finde, dass das Hl-Signalsystem nicht kompliziert ist. Man muss halt nur verinnerlichen, dass das für den aktuellen Signalstandort gültige Signalbild unten angezeigt wird und das später zu erwartende oben. In der DDR wäre man sehr wohl in der Lage gewesen, zu fahrende Geschwindigkeiten mit Kennziffern zu signalisieren. Außerdem ist das Hl-System keine autarke Erfindung der DDR-Reichsbahn gewesen, sondern entstand in Zusammenarbeit mit den Bahnverwaltungen der anderen (damals) sozialistischen Länder. Fahre mal z.B. nach Tschechien, da siehst du auch noch die Signale die wie die deutschen Hl-Signale funktionieren (mit kleinen Variationen, z.B. dass die erwartete Geschwindigkeitsermäßigung von 40 oder 60 km/h durch unterschiedliche Blinkfrequenzen des gelben Lichts dargestellt werden). Es gibt auch die Sichtweise, dass über eine größere Entfernung bei Dunkelheit eine Hl-Signalisierung eine aktuelle und zukünftige Geschwindigkeit zweifelsfreier erkennbar ist als eine Darstellung mit Ks- bzw. H/V-Signalisierung und Zs3- bzw. Zs3v-Elementen.

[@AlexEAE]

korrekt

[@Astrofrank]

18:08 - hier hätte man IMHO das Zs3v einfach "4" anzeigen lassen sollen, dann bräuchte man IMHO keinen Blick in den Buchfahrplan.

[@lutzmuller5703]

​ @AlexEAE Ja, da habe ich dich falsch verstanden. ich musste es mir noch mehrmals anhören, dass ich verstanden habe , dass deine Reihenfolge eSig, aSig und dann vSig ist.

[@AlexEAE]

Dann passt es jetzt 👍🏻😀

[@georgglos1368]

Danke für die Erklärung , aber warum kann man dies nicht vereinfachen , nur ein Signalbild , so wie auf der Straße die Ampeln , müßte doch machbar sein ?

[@falcom.d.9992]

Letztendlich ist auch so - es gibt nur 3 Signalbilder: Hp0 (Halt), Ks1 (Fahrt), Ks2 (Halt erwarten). Du brauchst aber die Geschwindigkeitssignale Zs3 und Zs3v deshalb, weil das Beschleunigungs- und Bremsverhalten von Zügen überhaupt nicht vergleichbar ist mit denen der Autos im Straßenverkehr.

[@marco23p]

Die Niederlande haben das - die Signalbilder sind nur: grün, grün blinkend (langsamfahrt), gelb, gelb blinkend (Fahrt auf Sicht), und rot. Alle Signale, außer rot und gelb blinkend, können zusätzlich ein Ziffer bekommen. Das war es. Immer nur ein Lampe die gleichzeitig leuchtet.

[@AlexEAE]

Ks ist doch schon so einfach wie möglich