Гибкий вал

Тяжёлый маховик, вращающийся на гибком валу, раскачивается при приближении частоты вращения к собственной частоте поперечных колебаний. А при увеличении частоты выше критической вращение маховика стабилизируется.
Ключевые слова:
маховик, эксцентриситет, резонанс, критическая частота, биения, центробежная сила, паровая турбина, вращательное движение, механика, динамика
Наш канал с дополнительными материалами
t.me/getaclass...
Новосибирский Государственный Университет
Физический факультет НГУ
www.nsu.ru/

[@RobotN001]

По финальному вопросу -- вы же всё уже написали в формуле. wo2 = k/M. если M маленькая , то wo большое (вы его не достигли на установке). Так же можно объяснить на моделе с коническим маятником и рукой -- маятник слишком лёгкий и быстро следует за рукой.

[@BaldTitan]

и когда омега нулевая слишком большая у мотора может не хватать мощности для того чтобы раскрутить установку до частоты стабилизации. Сильное биение отнимает энергию, тормозит раскрутку.

[@АлександрБородин-щ2к]

Насчет маятника хотел бы сказать, что его поведение не зависит от массы, только от ускорения свободного падения и воздействия нитку

[@RobotN001]

@@АлександрБородин-щ2к , смотря что включать в термин "поведение" ) включать только собственную частоту ?

[@RobotN001]

@@BaldTitan , интересно, биение увеличивает трение в подшипниках, но на много ли?

[@BaldTitan]

@@RobotN001 посмотрите как мотает всю раму, энергия уходит на деформацию и трение в сочленениях

[@anotherone3641]

У Перельмана "Занимательная физика" - просто кладезь всяческих физических явлений. Еще могу порекомендовать "Смотри в корень" Маковецкого - там чуть повыше уровень.

[@tagir1477]

Какой позитивный человек)

[@victortarasov9475]

Уважаемый Андрей Иванович ! Формулы дали отрицательную величину прогиба но для пружин невозможно деформироваться в сторону уменьшения остаточной деформации . В машинах и механизмах резиновые трубки не применяются . Остается только шарнирное сочленение , что и имели в виду вначале параграфа Ландау и Китайгородский то есть конструкция - что-то вроде центробежного регулятора Уатта . Расчет должен быть методами аналитической механики , то есть по заданной угловой скорости найти угол между шарнирными сочленениями при котором будет устойчивое равновесие и отсутствие биений .

[@Настя-й7н8к]

Если бы у меня в детстве был такой дедушка, я стала бы физиком!

[@vinfdsc]

Сейчас всё равно все нищие

[@Настя-й7н8к]

@@Prince_of_Dispersia Ну, вот обязательно нагадить надо! У меня родственник физик - нормально живёт. Обоим детям купил квартиры, у самого коттедж, машина. Если мозгов нет, то с любым дипломом будешь на бобах. Но у нас большинство физиков талантливы во всём!

[@victortarasov9475]

Для тяжелого цилиндра срабатывает гироскопический эффект , а легкий цилиндр прецессирует как волчок из-за несбалансированности - в гибком валу .

[@МихаилКотусов]

Напоминает муфту вала мотоциклов Днепр или Урал . Только там другу функцию выполняет . Спасибо за выпуск .

[@николайминько-ь7ф]

самый наглядный пример это карданный вал у автомобиля.если балансировка нарушена то как раз так и происходит.в какой то момент начинается вибрация и после увеличения оборотов она пропадает.но лучше конечно отбалансировать.

[@kanal_InDo]

Была у меня Калдина, у нё появлялась вибрация на 90 км/ч. 90+ пропадала, на 130 появлялась и на 150 опять пропадала. Так и не поняли где косяк. Колёса вро балансировались нормально

[@andreykorenev2684]

@@kanal_InDo я калдину не знаю, но может это полуоси к колесам болтало.

[@АлексЛукаш-х7щ]

Кривые колёса тоже так делают !

[@КотовСаня-к1я]

Предполагаю жесткость гибкого вала сильно велика к отношению масса маховика. Поэтому он раскачиваеттся в бесконечность. Или скорость вращения мала

[@КУКУШАМЕНДЕЛЬ]

всем добра))) интересный канал и позитивный ведущий))

[@versus_smg710]

Вы еще по технике безопасности дополнительно читайте - ввиду небольшого коэффициента запаса прочности гибкого вала в собранной установке и высокого момента инерции вращающегося маховика - при случайном внешнем воздействии хлипкая рама пойдет по звезде, равновесие нарушится и маховик пойдет свободно гулять по лаборатории, теряя энергию в любых твердых и не очень телах

[@НиколайАртемёнко-х7х]

Ошибочное предположение. Устройство работает на центрифуге много лет. В сопротивлении материалов не исследуется устойчивости бывают вторыми и даже третьими. Это уже теория упругости. Для чего и надо использовать булаты, из-за свойств как у резины. Что на данный момент используется только в военной техники, чтобы лучше убивать людей. Монография Гуревич Булат. Очень познавательная.

[@ИванДимитров-р2л]

@@НиколайАртемёнко-х7х НЕ Е ТОЛКОВА ВАЖНА ОТ КЪДЕ И ОТ КОГО Е ИДЕЯТА А Е ВАЖНА ЗА КАКВА ЦЕЛ СЕ ИЗПОЛЗВА😐😑😐👍

[@ДмитрийРэл]

Можно ещё звезду кстати вычислить... Наверное...

[@nagljadow]

Отличный канал!) Познавательный контент, который радует глаз и мозг. Спасибо вам!)

[@Shmayzer]

В промышленности это называется промвал. Используется в самых разных местах, самое эффективное - ВОМ газотурбинных двигателей, вернее в тех местах где он нужен длинный. Ещё его называют "гибкий" вал. Внутри полый. Газовики с трансгазов знают о чём я говорю. Как правило эти валы импортные, а на старых валах (жёстких) колёса газовых компрессоров давали такую вибрацию шо мама не горюй, ну и допуски по зазорам были строже. С появлением этих валов ремонтникам стало попроще. Когда появились не могу сказать, скорее всего в конце 90-ых начале 2000.

[@kostya200955]

Пром.вал, это пром вал! А гибкий с железным пром валом зачем сравниваеш? Не вводи людей в заблуждение! Как и автор сея ролика! Показывает шланг, сравнивает с железякой! Разные вещи! И тему до конца не расскрыл! А то что работяги называют гибким,- ладно х...у...н.. ёй не обозвали! Темв не раскрыта! Понятно что хотел понтонуться, но не вводи людей в заблуждение!

[@life-zf7ws]

Ответ на вопрос все заморочки связанные с массой вектор массы смотрит сначала вниз потом при раскручивании подымается в стороны разделившись он уровновешивается Гибкий вал решает вопрос с осью вращения, но маховик должен быть отбалонсирован, и сравнительно увесистым в сравнении с общей конструкцией, по моему мнению, уравновешиваются силы только перпендикулярные оси вращения,,для стабильности ,массу распределяем в стороны в виде блина либо разделить гибкими связями на БЛИНЫ тем самым легче гибкий вал найдёт центр вращения!

[@begemotich]

Частота упругих колебаний на валу обратно пропорциональна массе маховика. А стало быть чем больше масса, тем меньше частота упругих колебаний, тем проще достигнуть стабильности системы на больших оборотах.

[@vasyllizanets7954]

Возможно, по аналогии, это напоминает LC контур для уменьшения пульсаций выпрямленного напряжения. Там тоже есть два элемента: 1)катушка(маховик); 2)конденсатор(гибкая трубка)... При малых изменениях угла поворота, то есть при малых оборотах, момент импульса маховика небольшой, то есть инерционность маховика проявляется незначительно. Тоже и в катушке, когда частота пульсаций небольшая, то эдс самоиндукции("инерционность катушки") недостаточна, чтобы влиять на ток, протекающий через нее. В то же время, при малых оборотах, гибкая трубка успевает реагировать на дисбаланс, то есть на пульсации. При этом гибкая трубка работает как пружина, сжимаясь и разжимаясь, компенсируя дисбаланс. То же и в конденсаторе, пока частота небольшая, то он успевает заряжаться(сжиматься) и разряжаться(разжиматься). Когда обороты увеличиваются, то деформация гибкой трубки не успевает происходить и она застывает в каком-то положении и уже синхронно не работает с дисбалансом, компенсируя его. В то же время, момент импульса маховика нарастает и его инерционности хватает чтобы гасить вибрации. При этом гибкая трубка и маховик работают друг против друга, и есть такая частота оборотов(резонанс), при которой усилие от трубки компенсируются усилием от маховика и тогда дисбаланс максимальный. Также в LC контуре пульсации максимальные. Изменение размеров и массы маховика изменяет момент инерции маховика, который входит в формулу момента импульса, также как индуктивность входит в формулу эдс самоиндукции. Если момент инерции меньший, то нужны большие изменения угла поворота за единицу времени, чтобы получить достаточную инерционность(момент импульса) маховика, которая будет опираться пульсациям(дисбалансу).

[@HOMPAIN]

Для большого вала ось вращения является стабильной, а для малого нет. Если маленький вал раскрутить в невесомости(без связи с мотором), он также не будет стабильно вращаться вокруг текущей оси, а развернётся на 90 градусов.

[@Kyky1125]

Маховик с меньшая массой менее стабилен. Один из самых ярких примеров в этом плане облегченные автомобильные маховики, с ними двигателю трудно работать на низких оборотах. Думаю тут все проблема в дисбалансе. Условно 5 грамм дисбаланса на маховике массой 0.5 кг это 1%, а вот уже те же 5 грамм на маховике весом 0.1 кг это уже 5 %

[@ГаджиМагомедов-ф9ф]

Не совсем правильный пример.

[@slavas9200]

из приведенных Вами формул и условия, что омега должна быть больше омега нулевой, выводится неравенство, что масса должна быть больше чем (a+l)/kl, чтобы система вышла из резонанса.

[@РусланКомиссаров-р5ь]

так вот почему стиралку меньше колбасит на больших оборотах.

[@ИванДимитров-р2л]

НЕ МОГА ДА ДИШАМ ОТ СМЯХ 😂😅😂😂😂😂😂

[@matas-t-e1181]

Даа, а ещё её надо хорошенько нагружать вещами

[@ИзДобраиПалок]

В стиральной машине нет гибкого вала, там барабан на подшипнике, и вся конструкция вместе с подшипником и движком висит на пружинах

[@classic7737]

Стиралка не наберёт больших оборотов пока автоматически не отцентрует груз в барабане

[@Настя-й7н8к]

@@ИзДобраиПалок бывают машинки, где барабан сидит непосредственно на валу, который идёт из мотора.

[@iznu3]

Хорошие ролики, спасибо!

[@alekceib7825]

Спасибо

[@vasyllizanets7954]

Муфта упругая втулочно-пальцевая также работает.

[@alex_1278]

Не желая того, с таким сталкиваюсь часто - вставил косо между зажимами, раскрутил. Не успел быстро раскрутиться - выскочило. Но то, что это специально применяют, не знал. А если у вас сам цилиндр несимметричен - откусить сбоку кусок 5% сечения хотя-бы, то стабилизируется в центре масс или моментов -(я уже забыл как оно называется)? У вас же гироскоп получился. Чем больше масса, тем меньше нужна частота для стабилизации - момент больше. Вот мне как раз надо решить задачку - полировка стержня при повышенной температуре 60С. Зажать цилиндр 2х10 мм между чем-то плохо проводящим тепло, раскрутить, греть или воздухом или спиралью рядом и полировать. Слишком сжимать нельзя. Как раз получится то, что описываете. Прямо в тему.

[@yevheniikrykun2410]

Моя теория: вес маховика недостаточен для преодоления упругости вала. Соответственно нужно эластичную трубку меньшего сечения или меньшую толщину стенки трубки.

[@ВладимирСпиренков]

Легкий маховик не может развить энергию достаточную для прогиба этого вала. Жесткость вала велика для его массы.

[@darkfrei2]

Наделать дырочек в трубочке для снижения жесткости системы.

[@ИльяЗеленов-з7ш]

Огромное вам спасибо!

[@pashaak7453]

Видео просто , КЛАСС. СПАСИБО .

[@gaiwwer]

Инерционная часть осцилляторной системы уменьшилась. Следственно, собственная частота увеличилась. Туда же и уползла резонансная частота. Крутить нужно еще сильнее)) За то, на низких оборотах он должен быть стабильнее. Что мы собственно и видели.

[@РоманС-я5е]

Массу уменьшили, соответственно собственная частота увеличилась (k/M=w0^2). Можно экспериментально расчетным путем вычислить новую критическую частоту, если замерить эту частоту на тяжелом цилиндре и измерить массы, k - const так как жесткость трубок не изменилась, то w0=sqrt(m/M)*W0. Интересное видео!

[@TheElSonador]

Любая формула в итоге должна что-то означать и в этой формуле откуда ни возьмись образовалась частота собственных колебаний вала с грузом. Но на исходном рисунке только прогиб, который просто вращается, как замороженный. Следовало бы проверить две вещи: подвес жестче и обороты, кратные частоте собственных колебаний вала.

[@teijokano5060]

Какой приятный ведущий

[@papa-ro]

Масса в знаменателе. Частота вращения омЕга нулевое (омЕга, я решительно настаиваю!) получается большой, Ваш двигатель её не развивает

[@АндрейАндреев-х4р9ы]

интересно откуда у автора "Омега", когда и по-русски и в оригинале на греческом - "омЕга"

[@papa-ro]

@@АндрейАндреев-х4р9ы Речевая привычка. Скорее всего, досталась в наследство от какого-нибудь преподавателя. Так аз, грешный, нередко произношу фамилии Ньютон и Тейлор с ударением на последний слог - этим я заразился от своего преподавателя матана, а тот, в свою очередь, неплохо говорил по-французски, что повлияло на речевые привычки в русском.

[@dmch158]

Момент инерции более узкого маховика будет меньше, поэтому не удается стабилизировать вал с помощью вашего двигателя.

[@mrktoto]

Высота цилиндра больше диаметра. И возникает сила перекашивания цилиндра относительно оси вращения. Центростремительная сила не может ее уравновесить. Эффект Джанибекова.

[@novoalt1]

Увеличить диаметр маховика - уменьшив высоту, сохранив ту же массу.

[@Panzernarium]

Подсел я на ваши ролики ))

[@science_engineering]

масса меньше частота больше: для отстройки нужно быстрее раскрутить вал..)

[@ЮраГра]

Правильно

[@Walker7745]

Если "на пальцах"... Гибкий вал или жесткий - вибрации возникают только в том случае, если центр тяжести маховика смещен от оси вращения. Если центр тяжести маховика находится на оси вращения, то независимо от скорости вращения центробежная сила отсутствует. Из формул следует, что при превышении критической частоты гибкость вала просто позволяет центру тяжести маховика попасть на ось вращения. А теперь приступаем к практике: подвешиваем барабан стиральной машины на гибкий подвес, что будет эквивалентно гибкому валу. И, вуаля, при как попало загруженном барабане, куда бы не сместился центр тяжести, при больших оборотах отжима он устанавливается на ось вращения. Машина не пытается убежать из ванной и соседи не стучат по батарее :-)

[@Игорь-п2л3х]

Вот именно! Я с вами согласен: у этого "экспериментатора" маховички были неоцентрованы и неотбалансированы. Если их предварительно оцентровать и отбалансировать, то никакого биения ни на низких ни на высоких оборотах не было бы.... Даже на мягой муфте...

[@Игорь-п2л3х]

...а вот на счёт практики я с вами не согласен: если как попало загрузить барабан центрифуги, то он может и неоцентроваться и на критических оборотах его просто сорвёт с оси. Бельё в центрифугу (были такие "стиралки") нужно загружать равномерно вдоль стенок. Тогда, при незначительном дисбалансе, на высоких оборотах она (центрифуга) отбалансируется...

[@Walker7745]

@@Игорь-п2л3х Вообще-то я не от балды писал. У меня машинка Индезит и не однажды была ситуация, что мне нужно постирать одни джинсы (и больше ничего, чтобы добавить нет). И я их туда закидываю без размышлений и сомнений. Они при отжиме точно приляпываются к одной стороне барабана и дисбаланс получается, мама не горюй, штанишки достаточно тяжелые и в сухом виде. Я вспоминаю советскую машинку Эврика, у которой был такой же барабан. Так вот Эврика при такой "загрузке" подскакивала на пол-метра и была способна вышибить бетонную стену. Индезит же не просто стоит на месте, на нем не шелохнувшись стоит банка со стиральным порошком.

[@Evgeny_Checker]

со стиральной машинкой так же. До 600об\м трясет сильно, после 800 начинает стабилизироваться, 1000 вообще отлично.

[@zorgalive4152]

Наверно можно выразить из первой формулы mw²=kl/(a+l), где kl/(a+l) по сути константа в нашей системе или коэффициент К если записать как функцию m=K/w². Ну и на графике будет видно зависимость массы от частоты вращения?

[@АлександрАгуреев-в1ш]

Маховик легче будет создавать меньшее биение на малых оборотах, а тагже чтоб компенсировать биение на высоких оборотах нужно при лёгком маховике необходимо заменить сам вал на более эластичный.. При вертикально

[@sadamasalol]

Уменьшая момент инерции маховика уменьшаем обобщенную массу системы a. При постоянной обобщенной жёсткости системы c собственная частота w0=sqrt(c/a) чем меньше а тем больше w0. И получилось так что w0 оказалась больше w частоты вращения. Даже если бы маховики имели одинаковую массу, то цилинрик с меньшим диаметром стабилизировался при большей частоте вращения. И чтобы маленький маховик из видео стабилизировался можно уменьшить жёсткость системы удлинив вал или уменьшив его сечение или же взять вал из другого материала с меньшим модулем упругости, по итогу уменьшив k.

[@Gudmir]

Насколько я понимаю, решающее значение для маховика имеет именно его диаметр. Чем диаметр больше, тем легче маховик выходит на стабильный режим, т. к. угловая скорость у него больше, чем у маховика такой же массы, но меньшего диаметра. Масса, бесспорно, влияет на его стабилизацию при раскручивании, но уже вторично.

[@trespasser86]

Собственная частота гибкого вала с лёгким грузом выше 200 Гц (максимально возможная скорость моторчика). Чтобы стабилизировать такую систему, нужно гибкий вал сделать мне жёстким (взять тоньше силиконовые трубочки сверху и снизу вала; или увеличить длину силиконовых участков)

[@gimeron-db]

С малым маховиком собственная частота колебаний (далее пороговая частота) слишком высокая и двигатель не может её превысить, чтобы выйти в стабильный режим. Для снижения пороговой частоты нужно снизить жёсткость осей.

[@user-olegsan]

Не хватает массы маховика, что бы жесткость ПВХ трубок перешла в гибкость и образовалась система взаимодействия тел о которой вы рассказали в ролике.

[@vuqarrehimov510]

K= M w^2 , K - const , следовательно, если массу цилиндра уменьшить а 4 раза, то угловую скорость придется увеличить в 2 раза. В вашем случае вместо 200 оборотов в секунду надо быломраскрутить цилиндр до отметки в 400 оборотов в секунду. Тогда всё получилось бы.

[@victortarasov9475]

Уважаемый Андрей Иванович ! На графике левая ветвь ушла в плюс бесконечность и оттуда же должно вернуться начало правой ветви проходя через нуль для прогиба.

[@виталийсамоделкин-с6г]

Первый раз слышу что, вал турбогенератора называли "гибкий валом". Вал на ТГ одновременно жёсткий и пластичный но не гибкий. Сравнение неуместно. Вал турбогенератора не колотит при не больших оборотов. Только есть два пика вибрационного отклонения приблизительно при 1700 и 2100 обор/мин. А ответ на поставленный вопрос таков: для каждого маховика на таком валу своя скорость для стабильного режима. Хотя тяжелому маховику легче стабилизировать колебания гибкого вала стремясь к центру вращения. PS. думаю что, не вешая на ваш вал не кокого маховика, нельзя будет добиться стабильного режима, хотя амплитуда будет не большая. Спасибо за ваши позитивные ролики.

[@КонстантинЯговкин-о3ь]

для турбомашин гибким ротором называется ротор, критическая частота которого меньше рабочей, это если в общем виде. подробнее можете почитать в ГОСТ ИСО 11342-95

[@chillman.]

Почитайте понятия гибкости и пластичности) говорят чтение расширяет кругозор 👀

[@виталийсамоделкин-с6г]

@@КонстантинЯговкин-о3ь здравствуйте либо вал гибкий либо нет. А то 5 минуты назад при 1000 оборотов он гибкий , а сейчас при 3000 оборотов нет. Вы определитесь. И вал скорее жёсткий , а то улетел бы подальше с допусками в сотки этот гибкий вал. PS и изьясняю я, простым дохочевым языком, чтобы было понятно.

[@виталийсамоделкин-с6г]

@@chillman. Уберем пластичность, оставим только жесткость вала. И не учите.

[@michaelpovolotskyi3295]

К вопросу. Я не уверен, но попробую. Если маховик тяжелый, момент инерции меняется медленно, и простая модель работает: перейдя во вращающуюся систему отсчета, можно рассматривать систему, как систему с одной степенью свободы, как показано в фильме. А вот если маховик легкий, эксцентриситет меняется быстро, и придется еще вводить силу Кориолиса, то есть, будет больше уравнений в системе, и там уже возможны другие решения.

[@ЮляЕнина-я7л]

При гнутой балке заднего моста происходит подобное явление, когда при увеличении скорости в итоге якобы пропадет вибрация полуосей

[@z4777]

Момент инерции у маленького маховика в несколько раз меньше, чем у большого Поэтому частота w0 больше, и достичь её не получилось

[@EvgrafovLev]

Частота колебаний зависит от массы. Поменяли массу - поменялись все результаты. Возможно двигатель не может развить нужную скорость.

[@Dimon__1976]

Почему тогда в стиральной машине при отжиме на высоких оборотах происходит стабилизация, там не гибкий вал, а подпружиненный подвес всей вращающейся системы

[@KolasName]

А какая разница, гибкий вал или подпружиненный подвес, упругие центростремительные силы в обоих случаях одинакого выражаются

[@михаилказаченко-щ1к]

И ещё надо учесть инерционные силы ! Смещение вращения , относительно оси , влияет на инерционные силы , которые ответной так же влияют ! Смещение маховика в сторону , оказывает тормозной эффект на инерцию ! А возврат маховика со стороны , оказывает на инерцию ускорительный эффект ! Таким образом , инерция , сопротивляясь , ускорению , и торможению , стремится стабилизировать маховик , до идеально одинаковой инерции , в любом участке времени ...

[@ВалерийП-у8в]

Так логично же

[@ВасилийИванович-ы3о]

Вопрос в конце ролика, недостаточно оборотов мотора/энергии у блока питания чтоб раскрутить маховик до определенных оборотов, много энергии поглощается биениями

[@LLLORDLOKI]

Из представленной формулы: чем меньше масса, тем выше частота упругих колебаний, т.е. выше частота резонанса. Там ещё и завимость квадратичная. Вот и достигается сложно.

[@ВячеславЕвстропов]

Центростремительное ускорение малого маховика недостаточно для прогиба вала

[@Уоло5отомо5отой]

@@guffych1103 а я просто подумал про массу, недостаточно её.

[@alexanderl1436]

al и m несоблюдены в коэфф стабилизации, но тут важным фпктором является al

[@goodluck9648]

Мне кажется что тут уместен ещё гироскопический эффект

[@LemniscateWorks]

Высокая критическая частота и мы работаем в части кривой с положительной обратной связью.

[@LemniscateWorks]

@@ХаткиЧиль надо разогнать до 70000 rpm и посмотреть, стабилизируется, или нет. Большой махови то на 12K стал стабилен.

[@НиколайАртемёнко-х7х]

Для меньшего маховика надо более эластичные трубки.

[@victortarasov9475]

Уважаемый Андрей Иванович ! Покажите маховики с торцов, надо видеть что оси их действительно смещены от геометрических центров .

[@sibedir]

Из формул следует, что чем меньшем M, тем больше Wo. А из графика видно, что чем больше Wo, тем больше должна быть W, чтобы преодолеть критический порог.

[@sibedir]

Вспомнил про секрет эквилибристов: чем массивнее предмет, тем проще им балансировать (естественно, не держать проще, а сохранять равновесие).

[@sibedir]

@@regmol про эквилтибристов? В физике вообще устойчивость и колебания всегда рядом ходят. Просто проявляют себя иногда не самым очевидным образом. Они зависят от инертности системы. Масса это тоже мера инертности. Больше масса - больше инертность. Больше инертность - больше устойчивость. Хотя с системой эквилибрист-предмет всё немного сложно, но, думаю, основную роль здесь играет то, что при увеличении массы оказывается менее значима доля случайных возмущений.

[@keydach2044]

@@sibedir большая масса стремится к покою сама. Резиновый надувной мячик тяжелее удержать на торце палочки, чем цельной шарик из резины. Однако если диаметр лёгкого объекта достигнет некоей величины, его тоже будет легко удерживать. Все из-за размеров и воздействующего дальше от оси веса. Простите, если коряво написал. Не физик я, но соображалка хорошая)

[@sibedir]

Но с гибким валом, там другое (ну, ребята, собственно, всё что надо рассказали уже). Про эквилтибристов я это так, просто вспомнилось. Я часто тут пишу про "что-то похоже, но вообще не то".

[@keydach2044]

@@regmol а в вашем случае играет роль центр тяжести) заложить мот проще, у него двигатель (большая масса после водителя) ниже. У лесопедки весь вес это сам ездюк) а сидит он высоко. Там еще расписать про базу тс и вылет вилки и диаметр колес... Много слов) основное вроде донес.

[@АндрейАфанасьев-в3и]

Могу предположить, что график можно ограничить по оси L на определенном значении, если учесть, что данная заготовка описывает фигуру в виде ромба, у которого горизонтальная диагональ (L+A) ограничена некоторой дельтой растяжения гибкого вала. Сумбурно написал, моя мысль такова, мы не можем натянуть тетиву на луке сильнее определенного момента.

[@victortarasov9475]

Уважаемый Андрей Иванович !Прочитав параграф "Гибкий вал" в рекомендуемой Вами книге пришел к выводу что речь идет о двух разных вещах - гибкость это не упругость а шарнирные сочленения хотя по формуле именно упругость и у Вас в опыте также резиновые трубки . Слово "гибкий" может также означать и пластичный и шарнирно сочлененный . Кроме того сила упругости по закону Гука должна включать остаточную деформацию то есть коэффициент упругости умноженный на сумму "а+L" , которая сокращается с тем же множителем в правой части . Таким образом имеем зависимость коэффициента от угловой скорости то есть упругость должна расти с ростом угловой скорости . Удивительный эффект в первом эксперименте - результат изменения свойств резиновых трубок . Кроме того в экспериментах вал вертикален , а в турбинах - горизонтален - большая разница .

[@nevoreknevorek9025]

Вопрос о малом маховике. Пробовал прийти ответу без формул, используя только опыт. Чтобы маховик (любой) сместился со своей оси требуется время - в силу инертности тел. И чем массивнее тело тем ниже у него "частота центрирования". У лёгкого маховика инертность низкая и на показанных скоростях времени достаточно, чтобы маховик сместился в сторону. Следовательно, маленький маховик нужно крутить с большей скоростью.

[@Lucefim]

Если брать аналог с маятником, то для меньшей массы потребуется большая частота вращения рукой, т.к. меньшей массе, с учётом длинны веревки равной для обоих грузов, проще найти резонанс? А если для малого груза использовать веревку по длиннее, тогда малому грузу будет сложнее найти резонанс с движением руки, верно?

[@SergeiPetrov]

Покажите автобалансер (жидкостный или с телами) как работает.

[@LoopY_blg]

Это еще с детства знаю, что в стиральную машинку нужно белье ложить да побольше

[@commotor1266]

...лучше класть, тогда быстрее стабилизируется)

[@KB_Popova]

Маьенький маховик имеет малый вес. От сюба следует что ему проще войти в резонанс на высоких частотах/оборотах

[@KB_Popova]

Как с емкостью в пикофарадах

[@СергейВ-т3д]

Формула ошибаться не может, значит с маленьким маятником установка не перешла частоту стабилизации. Значит частота стабилизации намного выше чем у предыдущего маховика. Смотрим на формулу w0 = k/M Упругость вала (существенно) не изменилась, значит момен инерции маленького маятника намного меньше момента инерции большого. Тут нужно бы было вспомнить формулу момента инерции цилиндра и что сказать что-то умное. Но я ее давно и безнадежно забыл, поэтому посоветую экспериментатору увеличить частоту в 4-5 раз.

[@dim4576]

Из-за большего момента инерции в виду меньшего диаметра, омега нулевое выше и моторчик не позволяет его достич

[@ЭДУАРДРезник-у9ю]

Уже не помню , как нас учили, но масса маховика должна быть либо равна , либо немного превышать массу двигательной установки. От этого будет зависить КПД

[@НаиляХ-ц1щ]

Расписывайте формулы полностью с полной расшифровкой её символов...

[@sqrt2-88]

подобный эффект можно наблюдать в шариковом радиальном подшипнике, если вытащить из него сепаратор, промыть от смазки и раскрутить: сначала неравномерно смещённые шарики вызывают дисбаланс, но с повышением частоты такой подшипник самобалансируется p.s. почему перезаливали видео?

[@KeFear4ek]

а если у маховика ось вращения будет немного смещена от центра окружности, гибкий вал компенсирует эксцентриситет?

[@josephtribbiani657]

Допустим есть 2 таких маховика (А и Б). Один вращается идеально вокруг своей оси абсолютно без колебаний в поперечной оси. Другой с некоторым эксцентриситетом ( тот же "а"). Вопрос 1. На одно вращение маховика А и Б нужно одинаковое количество энергии? Чисто интуитивно кажется что маховик Б совершает большую работу. Вопрос 2. Если энергия разная, то куда она девается при увеличении оборотов и "стабилизации " маховика в продольной оси?

[@petro.don80]

Получается нивовский промвал нужно утяжелить и проблема вибрации на 80км/ч и более решится... Но появится на более низких скоростях...

[@МаусЦзэдун]

Вполне возможна 2 критическая частота на данных оборотах . смотреть-считать надо собственные частоты системы.

[@lovelas5306]

Это точно так же когда едешь по кочками на машине на малой скорости то машину трясет сил нее чем на большей скорости

[@Multiunitaz]

Прально, "Больше скорость, меньше ям"

[@ВладимирПетряев-ю4ш]

Больше скорость - меньше ям, есть работа слесарям!

[@sliders116]

Для маленьгого маховика, частоты вращения двигателя недостаточно, а быстрее двигатель не может из-за своих параметров.

[@dmitrysozinov2391]

С мЕньшим весом частота самоцентрирования возрастает а моторчик не может раскрутиться быстрее? На это косвенно указывает тот факт, что турбинам паровых двигателей для самоцентрирования хватает всего 50 оборотов, а весят они в сотни раз больше

[@ВладимирШевченко-х8у]

момент инерции мал, и собственно момент импульса тож, компенсировать можно повышением частоты оборотов

[@Multiunitaz]

Давайте про магнитный подвес, тяперича, послушаем'с.

[@alexanderf5046]

Может в силу вступает эффект Джанибекова?

[@Бани-Бочки-Барнаул]

Звук от ролика к ролику меняет громкость, наладьте, пожалуйста.

[@dimbel8092]

Он не в ходит в идну частоту колебаний с опорой на которой он закреплён, т. е. она подвижна. Ей необходимо придать жоскости и всё заработет.🤓

[@vernnms78]

Блин... не задумывался о таких очевидных вещах. Именно поэтому разбитая крестовина в карданах трансмиссии автомобилей приводит к биению кардана только на определенных низких и резонансных частотах вращения.

[@keydach2044]

Совершенно в дырочку) тоже искал причину дрожи на перевале 120-125. Намстенде приварили пятачек пару сантиметров диаметром, хз веса, думаю грамм 15-20. И все) дрож пропала во всем скоростном диапазоне.

[@алексейшишмарев-ъ9ь]

Лайк и комент ради контента прошу поддержать! Это знание которое не дадут в школе!

[@0xREX]

У меня кулер так работает.... :)

[@sergeyrink3003]

По вопросу - Нужен более гибкий вал.

[@keydach2044]

Судя по конструкции стенда, больше похоже на эластичную муфту, чем на гибкий вал. Но не суть. Зависимость массы и частоты вращения интересно. А есть ли порог скорости вращения, при котором биение вновь проявится? Хоть и сказали "стремящееся к бесконечности".. Просто что-то подсказывает, что не все так гладко.

[@darkfrei2]

Каждый вал гибкий в той или иной степени.

[@keydach2044]

@@darkfrei2 хыхы) ага в автосервисе попросите заменить гибкий вал на 2107)))) В той или иной степени каждый человек-дурак и каждый дурак-человек. А гибкий вал, это устройство для сопряжения и передачи вращательного момента между разностоящими относительно друг-друга осями.

[@darkfrei2]

@@keydach2044 Если вал подчиняется закону Гука, значит он упругий, а значит ограниченно гибкий.

[@keydach2044]

@@darkfrei2 да ради ЧернойДыры) оставляю вас для общения самого с собой. Думаю так будет комфортно всем.

[@ГориславЭль-Норман]

Подскажите как сделать гибкий вал на эл самокат. После наших замечательных дорог биение дичайшее

[@АлександрГлухов-ц5ъ]

вот это я понимаю явление резонанса

[@Ilya_01]

Можете в доступной форме объяснить про модальную массу? ) что это такое и с чем ее едят?

[@demeisterx]

1:06 - "наверхю" ХММ Ева Морозова также говорит. видать это какая то новосибирская фишка )

[@konstantynromanchuk7279]

Я из Новосибирска, так очень редко говорят)

[@АлександрТаран-р9р]

В дизелях на холостом ходу сидеть невозможно - маховик выносит мозги за полчаса насмерть. А вот на рабочем ходу - все прекрасно. В вашем опыте с легким маятником, сдается, вы не переходите через критическую частоту - там начинается сильное биение, оно вызывает повышенное трение, а мощности двигателя не хватает, чтобы его перебороть

[@Игорь-п2л3х]

...это в плохих дизелях на холостом ходу сидеть некомфортно...

[@АлександрТаран-р9р]

@@Игорь-п2л3х Да, наверное. Владельцы причем "не замечают". Говорят, что нормально все.

[@kanal_InDo]

Гибкий вал у тракоров есть, правда он там не вращается с бешенной скоростью)

[@даниилстепанов-я6ъ]

Дисбаланс высокий . при этом увеличивается прогиб вала, приобретая формы изгиба. Ну или нарушена центровка ротора ))

[@volodymyrnakvasiuk3956]

w0 = sqrt(k/M) - Чем меньше масса тем вьіше критическая скорость. Потому ее сложнее преодолеть - надо больше повьішать!

[@ЖанибекКарбаев-т7щ]

Чем шире маховик тем лучше гироскопический эффект дело не в массе в диаметре окружности от оси