Го: задача

Первая часть - • Го!
Вторая часть - • Математика в Го
wagc2020.org - сайт фестиваля Го
gofederation.ru - общий сайт федерации
algebr - Михаил Святловский
🎯 Поддержать популяризацию математики на Патреоне: / savvateev
Наши ресурсы: alexei_... / aleksey_savvateev / savvatan savvateev.live... savvateev.xyz t.me/savvateev...
Ведущий - Алексей Савватеев
Съемка, обложка - Егор Кузьмичев
Монтаж - Захар Кривец

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

Не теряйте!!! Поехал с группой Дмитриева!!!!! На лыжах, несмотря на плюс - снега ещё полно!!!

[@AbDmitry]

Алексей Владимирович, Шень и Верещагин уже заждались нас всех)) ждём теорему Кантора-Бернштейна и Цермело!

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

когда-нибудь :-)). Проблема в том, что огромная очередь всего на выход. У нас "перепроизводство роликов" :-)))

[@faxolemaworld3917]

Спасибо за видео по данной игре, давно ждал на этом канале;)

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

:-)))!!

[@pinklady7184]

I don't understand this game and I don't know what it is called. At seeing this, I am reminded of a movie called "Queen of Gambit," in which I see Russians play chess games on open streets under any weather. That is new to me. I am in Ireland and I would love to see tables of games outside my parents' shop on sunny days. Add. I understand only one Russian word "Да" from the video. I learned it from Foil Arms and Hog.

[@nickolaykozachenko671]

it's called Go

[@СтепанГаличкин-ф5щ]

Есть предложение всем кто после этой серии роликов решил поиграть в го, собраться и учиться вместе онлайн, если предложение интересно, лайкай коммент, и соберем беседу где будет удобно, и поиграем вместе)

[@ДенисПашков-к8х]

Просто регистрируйте на OGS сервере и там вам подберутся соперники по вашей силе.

[@СтепанГаличкин-ф5щ]

@@ДенисПашков-к8х Это понятно, но там не пообщаешься с соперником после партии, не отработаете ошибки и подобное, а когда ты это делаешь на примере задач, это не так эффективно

[@islaviusi]

Для бесед и обучения, как по мне, оптимален КГС сервер:)

[@faxolemaworld3917]

Я конечно не новичок, но может быть смогу быть полезным, если что- зовите.

[@iaroslavbratovnikov3424]

Попробовать свои силы в формате турнира можете в инсей лиге го. Можно найти её группу в вконтакте, подходит для новичков

[@BrnAutoMaster]

Очень сложно наблюдать за задачей без проекции сверху...

[@Махмуд-е9н]

Ну там неплохо было видно, когда уже приблизили

[@sergeyrubtsovenko5214]

Спасибо за отличные видео про Го и Рэндзю! Очень хотелось бы еще и Бридж увидеть.

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

бридж как-нибудь да, но нескоро

[@ОлегБарденков-ы2м]

Обожаю смотреть на Алексея Владимировича. Прекрасная чистая душа. Великий человек

[@danrold]

Сразу видно что Саватеев знает анекдот про нюанс!

[@wisedoctor1016]

задача полный балдёж!

[@sikaro48]

Нууу не знаю, мне кажется по этим трем видео и задаче Миши, Алексею и незнакомым зрителям может показаться что го это какое-то бесконечное ганяние камней друг друга по доске и попытка их сожрать) Хотя игра, в первую очередь о разделе и захвате територии, а часть этого процесса это уже сжирание чужих камней о_О

[@faxolemaworld3917]

Сжирание камней, выдавливание глаз, групповые убийства и разрезания всего и вся- да, это по мне.

[@кикислав]

Очень красивый дебют.

[@Andriy_Luchyk]

Этюд

[@creativekingchess9947]

Морозевич - гроссмейтер любил Го, потом Бридж сейчас!

[@napape1261]

2:13 ахахаххахаха

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

знающий знает :-)))

[@semyonNomis]

Не шах, а атари)

[@ДаниилКалиниченко-л9п]

Для Саватеева: На следующее ЗМШ принесу го. Можно сыграть)

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

а что такое ЗМШ?

[@ДаниилКалиниченко-л9п]

@@Маткульт-приветАлексейСавватее Зимняя математическая школа. Вы туда приезжали читать лекции. Проходит примерно 1-9 февраля.

[@yura131314]

Теперь захотелось на чемпионат. Туда можно как зритель?

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

хз - наверняка да! Миша ответит, если увидит

[@Argiop60]

Можно и как участник)

[@МихаилСвятловский]

Конечно, можно! Там параллельно чемпионату мира пройдёт фестиваль для всех-всех, в т. ч. новичков

[@ВаняВасильев-х8ю]

Спасибо

[@1234567qwerification]

Этюд "курогава" ("чёрная речка", "Пушкин в Японии")? (Или как ещё можно назвать?)

[@ddd7386]

У знающим, есть два вопроса. 1) Как точно считается территория? Я понимаю, что речь идёт об окружённой территории. Однако в Го также бывает, что камень соперника оказывается на окружённой территории. И вроде как в конце игры он просто забирается как пленник. Но когда я играл чёрными с ботом, если вдруг он начинает добавлять несколько камней на мою территорию, то территория резко начинает считаться белой, пока я на остановлю его развитие. Правда, это происходит, как я заметил, при условии, если моя территория окружена его камнями (действие происходит в углу). И вроде бы он ещё не захватил мои камни, а территория уже его. Как так? Возможно я не очень хорошо объяснил, потому спрошу по-другому. Есть ли более подробное видео, где считаются очки и где разбираются довольно сложные случаи ситуаций в углу, когда соперник имеет часть камней пока ещё на моей территории? 2) Вроде выучил правила и смог даже обыграть простого бота. Хотелось бы дальше развиваться. По шахматам я брал в своё время тренера и читал книги. Есть ли какие-нибудь книги по Го, которые обучают базовой стратегии (я уже знаю, что лучше начинать занимать углы и т.п., но хотелось бы больше).

[@islaviusi]

Самый простой способ начать играть - написать в поисковике КГС го сервер, зайти на него и в чате русской комнаты попросить учебную партию у игрока 10-15 кю. Этот же игрок и объяснит вам в конце игры основные моменты и ответит на вопросы. Сам так начинал когда-то:)

[@M7k863]

С подсчётом все не так просто, требуется знание того, что такое два глаза. Если при вторжении у соперника получилось построить два глаза (после чего съесть его будет невозможно), то вы лишаетесь своей территории, если нет - вы её сохраняете. В конце партии, если при гипотетическом доигрывании камень соперника, стоящий внутри вашей территории, съедается, то добавлять ходы для защиты не нужно, он и так считается мёртвым.

[@M7k863]

Книги есть, их очень много, в том числе на русском и английском языках. Поищите в интернете или поспрашивайте в го-клубе в вашем городе.

[@faxolemaworld3917]

1. По японским правилам территорией считаются все незанятые камнями пересечения, которые вы окружили камнями, а также все захваченные камни засчитываются как +1 очко, т.е. все "съеденные" и потенциально "съеденные"( если камень противника стоит внутри вашей территории, но не может убежать/создать живую группу). Определение не точное, но для новичка, надеюсь будет понятно, теперь дополнения к вышесказанному. Их два: 1. Если ваши камни окружены, а у вас нет живой группы( здесь сложнее, т.к. требуется понять что есть живая группа), соответственно ваши камни могут быть захвачены и вы никак не можете этому воспрепятствовать, то они считаются захваченными, соответственно не приносят очки вам и добавляют их противнику. Обратное также верно. 2. Живая группа - группа, которая имеет внутри два и более глаза, либо группа, могущая создать их вне зависимости от права хода, т.е. даже если ходит противник, она будет жить. Обычно, процесс понимания, что есть живая группа происходит в первый месяц практики, в зависимости от количества практики/желания. Конечно, проще, если бы кто-то объяснил наглядно. Надо разобраться, что есть территория, живая/мëртвая группы, правило ко. Теперь касаемо второго пункта- пока вы не постигли основы(см. выше) особого смысла в изучении книг нет, т.к. подавляющее большинство литературы рассчитано на игроков, понимающих правила. Рекомендую практиковаться в интернете, посетить местный го-клуб( если есть) и не стесняться задавать вопросы, гошники любят новичков. Через 100 партий вы освоите правила интуитивно. Как только вы освоили правила, начинайте решать задачи по го, в интернете их полно. Ищите задачи с уровнем 30-15 кю( в го рейтинговая система кю-дан, где кю идут от 30/20( уровень новичка) до первого( продвинутый), далее первый дан, до девятого) Теперь касаемо стратегии: как только вы освоите правила, рекомендую изучить книгу Илун(ь) Ян "Фундаментальные принципы го", там несколько томов. Скачать можно на сайте nikorai do либо любом другом, с подобной тематикой. Там же вы сможете найти и другие книги, даже что-то для начинающих есть. Засим всë, желаю удачи!

[@ddd7386]

@@faxolemaworld3917 Спасибо за ответ. Я вроде бы все правила выучил (правило ко, как строить глаза и прочее), но для меня просто было не до конца понятно, почему та или иная группа считается не живой, даже если там стоит пару камней соперника. Теперь я из Вашего объяснения понял, что в таком случае нужно смотреть на несколько ходов вперёд, что для меня было не достаточно очевидно, так как иногда ситуация не особо простая и нет понимания сходу, сможет ли группа построить те же глаза или нет. То есть правила я вроде бы знаю, но, видимо, недостаточно глупого анализировал позиции в том же углу, когда тому же компьютеру понятно, что эта группа неживая, а мне всё ещё непонятно.

[@elkandevening]

26:10 Штоп!.. Почему на таком интересном моменте обрубили?!

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

ну типа всё сказано :-)))))

[@svetlyden5019]

Савватеева НА первый канал в прайм тайм...у кого нибудь может депрессия с со скукой пройдут..... Проснется для жизни))

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

Я тоже хочу на первый канал !!!!!!!

[@cblbopotka3915]

Хорошая идея. Савватеева, Шипова, Динерштейна, Масленникова, Сурдина и всех популяризаторов науки и вообще здравого смысла. Но прогнозирую, что телевидение отвалится самостоятельно через пару-тройку десятилетий.

[@Sergey-xq5kh]

привет братишки=)

[@creativekingchess9947]

И шахаты не в 1997 году начались современные! Роберт Фишер в 1964 году! А ещё в 1992 году уже играли с чистой дочки! В шахматы Кингчесс!

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

я хз, Миша ответит (если увидит камент). Но спасибо за уточнения!!

[@pushir2660]

на 18 минуте нужно было белым ходить не 1:19, а 2:19, тогда у черных уже небыло бы возможности выйти

[@true_welder]

Я тут узнал, что Савватеев в Измайлово бывает, у меня даже одногруппник с ним сфоткался один раз. Короче, Алексей, знайте, если я Вас увижу, я первым делом с Вами сфоткаюсь, а вторым - продолжу спорить про число Шеннона)))

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

лучше ограничиться первой частью плана :-))), ибо я всегда куда-то спешу и всегда очень занят :-))))

[@directpussy]

это еще не конец игры.

[@boraldomaster]

Ой, а где доска сверху? Так же ничего не понятно.

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

Потолочная Гопрошка разрядилась в самый ответственный момент! Но я поменял ракурс. Е

[@ftinkere]

Го го го го го (Должно было быть предложение, которое я скм перестал понимать)

[@TheSpectatorProject]

Змея, которая сьедает свой хвост

[@андрейстоляров-э2ъ]

это пила? это парагон?

[@krovosos233]

Верните Мишу в форд боярд!!!

[@ИванПоташов-о8ю]

Снова с нами Миша, но не Савватеев

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

:-)))

[@1n4007-j]

Го? Гои?

[@faxolemaworld3917]

Гой-клуб

[@nikitakasimov]

го йда

[@HelloWorld-sy4yc]

Побольше Миши, следующее видео - игра в го с Мишей, ибо я отписываюсь!

[@сиуприм]

The bad mint admittedly attempt because bolt thessaly sprout aboard a light screen. unwieldy, redundant brandy

[@FFFF-po8zg]

Го пвп или зассал

[@creativekingchess9947]

Го давно просчитаны с компьютером! В отличии от шахмат!

[@1234567qwerification]

Гражданин соврамши

[@ЮраКоровин-б4й]

Мммм. Этот запах П...

[@nighthunter28]

@@navubo для шахмат есть гугловый на нейронках (учили с нуля без правил, результат был только выиграл/проиграл), не помню как называется.

[@Kroner108]

Так вот что за игру называют го)) Очередную детскую игру назвали каким-то английский словом, помню мы в неё в школе играли

[@M7k863]

Не детскую, и не английским. Го является официально видом спорта, призовые за некоторые турниры доходят до нескольких сотен тысяч долларов, а название происходит от японского i-go.

[@M7k863]

И в школе вы наверное играли в точки, а не в го (если вы это делали в тетради) . Вы ошиблись абсолютно во всем, в чем было можно =)

[@АртурГолицын]

@@M7k863 кстати, точки как игра тоже имеет глубокое стратегическое содержание

[@Kroner108]

@@M7k863 да да, помню в обе игры играли, не помню, что она только японская. Нет, не во всём) Не спешите указывать человеку, что он ошибся, прежде всего нужно уточнить правильно ли вы его поняли))

[@M7k863]

@@Kroner108 тогда в двух из трех, пардон :)

[@creativekingchess9947]

Шахматы намного глубже, это вам не в пешки играть! Например - современные шахматы, которые на моём канале сможете посмотреть партии Международных мастеров!

[@Маткульт-приветАлексейСавватее]

спасибо за приглашение !! :-)))

[@АнтонЧалий-э2ш]

Не соглашусь. В го очень много нюансов, которые открываются по мере познания этой игры (баланс между влиянием и территорией, между надёжностью и скоростью, атакой и защитой, сложность жертвования, просто невероятное количество играбельных дебютов, ко борьба и ещё много чего). Ну и как по мне, не совсем корректно сравнивать их "глубину". Если проводить аналогию на реальный мир - то шахматы - это бой(более тактический), а го - это раздел мира(более стратегический). А так - пусть каждый выбирает свою игру, главное интеллектуальную)

[@creativekingchess9947]

@@АнтонЧалий-э2ш Гроссмейстер Морозевич очень активно интересовался Го. Но там все варианты уже посчитаны компьютером и даже на доске большлго размера и он теперь на Бридж переключился. У меня Го есть в телефоне - иногда балуюсь. :) Кстати, шахматы тоже просчитаны до 7-ми фигурок Налимова на супер компьютере Московского университета имени Ломоносова! Можно сразу присуждать победу! А вот шахматы Кингчесс не просчитаны - где играют с чистой доски! Гроссмейстер Грищук любит покер! Кингчесс чем то похож на покер. :)

[@АнтонЧалий-э2ш]

@@creativekingchess9947, как вам уже отвечали под этим видео - го не посчитано. Да, человек сейчас не может выиграть партию в ТОПОВЫХ программ в игре без форы - но это не то самое что "посчитано", там другой принцип, ещё придут программы (а может и человек, фора сейчас не такая уж и большая) которые обыграют нынешние программы. Границы ещё не видно!!! Более того - программы активно развиваются, постоянно открывая что-то новое, что в свою очередь человек пытается осмыслить и начать применять. Ну и при всем уважении к гроссмейстеру Морозевичу, он несомненно отлично разбирается в шахматах, но в го его легко обыграют 10ти летние азиатские детишки (которые учатся с 3-4х лет).

[@creativekingchess9947]

@@АнтонЧалий-э2ш У меня другая информация - нейронные сети обкатывали как раз в начале именно на игре Го и посчитали все варианты. Втом числе и на многоклеточных досках. Однозначный результат. Как таблицы Налимова в шахматах. Извините, если что, я уточню ещё раз про этот момент.