张鸣：孙中山的是是非非（2021-10-13）

[@武伟-m8m]

有唐德剛先生寫的《袁氏當國》，其中對這個撿江山的光棍做了一些描寫，很有趣。

[@yingming5313]

发现这个频道真是幸运。谢谢

[@ylogicbomb9858]

其讲述体现其人没有宏观历史视角，对比秦晖的走出帝制相关部分，高下立见。

[@ludwig1672]

真正让我从对孙文持正面看法转到负面看法的是广州商团事件 从那个了解到广州商团具体起因以及发展过程的那个瞬间 我对孙大炮的三民主义最后一丝幻象也破灭了 第一次对孙文印象不好的是南京临时政府的总统制到了北京袁世凯身上就变成了责任内阁制 第二次是是非常国会 非常国会也是谜一样的东西 议员人数不足 而且议员早就过了任期 就这样的一个非法国会居然有选举总统的合法性 还号称自己是护法政府 然后看到了南北战争的具体情况 北方段祺瑞的皖系主张武力统一 而南方的孙文也主张武力统一 双方都不想和 只有北方的直系跟南方的桂系想和平混一 南北战争逐渐变成了北方主战派跟主和派的斗争 以及南方主战派跟主和派的斗争 可笑的是当时全国只把责任怪到北方段祺瑞皖系头上 发展到后面就是广州商团的事变 对孙文的印象彻底走向了负面 他的三民主义也就是跟中国特色社会主义差不多的东西

[@李李阳-x7z]

他给袁世凯说要修铁路，袁世凯问他要修多少？他说10w英里，中国现在的铁路总里程好像也没有10w英里。初次跟苏联接洽的时候苏方那个代表说孙是个幻想家。章太炎、黄兴、陶成章都抨击过孙。孙是祸乱之源

[@linguuno]

张鸣：我觉得无论是辛亥革命也好，还是孙中山也好，都需要祛魅，都要去神话。去神话，我们才可能接近一个一个的人。我们能接近他，我们才能去做研究，否则他是个神话，明明是历史研究，就变成了神话研究，这就很荒唐，没什么意义了。

[@王晓-l3w]

没有谁神化孙中山，不就是蒋介石推崇为“国父”，蒋需要建立自己的威权体制树立一定个人崇拜而已，孙的政治思想被推崇为“三民主义”是国民党为了对抗共产主义思潮拼凑的。

[@AuGary-hc8vu]

@@王晓-l3w 只是国民党吗？共产党没神话？？？搞笑

[@AuGary-hc8vu]

@@王晓-l3w 除了这两个党，别人呢？？？记住人人都在神话

[@huijiao3661]

@@王晓-l3w 一点小问题，是汪精卫的政府先大规模宣传“国父”

[@yuanz4653]

@@AuGary-hc8vu 共黨就更神了，看看當今動不動就學 "X選"

[@linguuno]

这么好的讲座，点踩的是什么人？

[@linguuno]

已经听了第二遍了，张教授啥时候回答提问？

[@linguuno]

感谢第一时间传到anchor上了，方便听。

[@ueslijtety]

请问可以通过什么方式能够加入微信群呢？

[@linkjoe3145]

西医书院，孙中山应该是有个行医执照，医生doctor 也是博士的意思，大概这样来的😅

[@robinpeng5820]

就这意思😂

[@saturdaysunday120]

张老师说话有东北口音，他不是浙江人吗

[@cecayang4824]

祖籍浙江，出生东北

[@saturdaysunday120]

@@cecayang4824 那就算东北人了。

[@linguuno]

在这里提问能被转到沙龙的微信群吗？

[@wangcheng0101]

不行吧 要在群里提问

[@gongshishalong]

可以的，会有人员将提问转发到群里。感谢关注和收听！

[@linguuno]

@@gongshishalong 回答提问是几号？现在还可以提问吗？

[@gongshishalong]

@@linguuno 可以，你提吧。来的及就回答了。

[@linguuno]

@@gongshishalong 请问张鸣老师，袁世凯的威权主义和孙中山的威权主义有何实质性的区别？现在自由派中，似乎同时出现抬高袁世凯和贬低孙中山的学说，这种学说是否自相矛盾？如果说中国的宪政之路，需要威权的阶段的“必要之恶”，那么孙和袁是否可以同时肯定；反之，则应该同时否定？

[@ludwig1672]

希望主办方有机会的话能请沈志华教授来讲讲朝鲜

[@siberiatiger7460]

沈的立场不够中立，与张鸣教授不一样。

[@ludwig1672]

@@siberiatiger7460 但是沈志华的那些档案是无可争议的 搞历史的重点不是立场 而是材料

[@yuwysf]

沈志华教授该讲的都讲了，油管搜一下就有

[@ludwig1672]

@@yuwysf 来这个平台自然就是要讲一点不能讲的东西

[@chunfengmugu]

@@siberiatiger7460 很好奇沈志華是什麼立場？

[@haroldyoung5343]

讲的内容不错，但说话太啰嗦连一句完整的话都说不下来，听着太痛苦了😓

[@dj-classical7266]

笑尿了

[@王晓-l3w]

张教授是无语派，价值观比较模糊，在言论上比较追求自由，在经济立场上支持右派，比较推崇商人！

[@linguuno]

我觉着价值观很清楚啊，自由主义加方法论的保守主义。

[@王晓-l3w]

自由主义不是价值取向，通常是政治中的一种方法，价值取向分为进步、保守，进步主义重视人性的解放，民主政治，社会平等，博爱，大同；保守主义重视权威，压抑人性，强调顺从，服从，强调精英政治。长期以来，自由主义被赋予价值取向是概念性的误区！

[@linguuno]

@@王晓-l3w 你是认真的吗？保守主义压制人性？进步主义就一定重视民主？那理性的僭越是什么呢？“人定胜天”、计划经济恰恰是进步主义下的一种理性必然。另外，英美历史上的保守主义，可是非常注重经济自由和权利在地方的哦。

[@blank_white_paper_revolution]

@@王晓-l3w 在中文语境里，很多概念都是混淆不清的！所以，你也不用弄这些概念硬套！你说的保守主义，跟当代西方的保守主义，根本两回事儿！

[@slavish_superiority]

@@王晓-l3w 你这个人特别爱胡扯，不知道哪个公众号网文里寻来的奇谈怪论。自由主义和保守主义是你这分法么？

[@saturdaysunday120]

能不能把伊万卡请来

[@Branch977]

这个伊万卡有什么关系？

[@saturdaysunday120]

@@Branch977 她爸下台后，她很少露面，很多绅士想念她

[@slavish_superiority]

风神分裂型....这儿讲孙中山，你扯伊万卡，如果讲城门楼子，你能扯出更离谱的来

[@fang-ZY]

张鸣老师内容很好，但听着是真费劲😂