人大张鸣教授:孙中山的是是非非(2021.10.13共识沙龙讲座)

[@呐喊者]

时势造英雄，成者为王败者寇。王的光环和寇的丑恶都是后人加的而已。支持张鸣教授对近代史的叙述，让我们能透过光环看到后面的那个真正的人。

[@铁竹]

颠覆往昔固有之观念。从多个角度看问题，才能得出更接近事实的结论。谢谢了。

[@百里奚-l4k]

二次革命绝对是个错误。假如，假如啊，假如没有二次革命，而是按照“法律框架”解决宋教仁案，起码有有东西约束着，袁世凯也不会称帝，中国可能就会慢慢走向共和的。 不管怎样，二次革命，绝对是个“错误”。

[@zhuazhua4367]

刺杀宋教仁，二次革命 都是为了老孙搞独裁

[@DieFahne88hoch]

辛亥革命跟袁世凯妥协才是错的，民国年代这么多鞑子余孽登堂入室，这就是对汉人的侮辱，袁世凯这个鞑子狗奴才还窃据民国总统的大位，这完全就代表辛亥革命完全失败了

[@hillmanfeng1971]

于右任在宋教仁的墓志铭里写了一句“直笔人戮，曲笔天诛”……不知道他想说啥

[@林文-m2g]

张教授是研究民国史最专业的人，非常喜欢。

[@wjack1437]

很难想象一个听这个节目的人，能说出这么绝对的话来。。。

[@张傅]

其实都差不多，印度的甘地、南非的曼德拉、缅甸的昂山，深究起来都没那么吹的那么神，个人觉得对于他们来讲，时局的成分大于能力，但既然最终能登上神坛，还是有东西的，比如孙中山，他不管能力如何，敢做第一个吃螃蟹的，单这点就已经领先了绝大多数人了，还有筹钱，这也是本事啊，拉赞助、谈客户，孙中山穿越到现在也有一技之长🤣

[@wxwang6148]

还是觉得孙先生属于妄人的成分更多，开口就是十万公里铁路，还要人宣誓就效忠他一个，这是真正的革命领袖能干出来的事？

[@yjxy663]

二十万😂 纯纯的理想主义

[@laoshao]

有理想但沒幹過實事就會這樣，脫離現實而理想化。

[@antonshi7750]

孙大炮的称号不是百加的

[@danchenau]

有兴趣可以问问ChatGPT，他为了二十万公里的宏图伟梦伸手揽了国家多少的银元？可修了一毫米的铁路？这其中包不包含他不惜口诛笔伐兵戎相向的“善后大借款”千辛万苦才筹措到的一点点银子

[@leizeng4918]

要没有这种浪漫主义，也不会放弃檀香山优渥的生活拎着脑袋十次组织起义。不论你是否喜欢他的这些优缺点，这都联合起来组成了他。

[@Accomplished_Loans]

孙中山没有自称博士，而是自称医生。博士和医生英文一个词。

[@hubert408]

可是中文兩者不同，他自己還是自稱博士

[@noeselcuentochinoquesabias6067]

蒙的就是不懂英文的。就算懂英文，他自称Dr.，你会追问是博士还是医生吗？中国人别的不说，这点面上的礼是要讲的。

[@shulerjordan1957]

@@noeselcuentochinoquesabias6067 确实 就是蒙你

[@fukfukccp]

早年馬來亞的華語，醫生博士不分，比如甚至當今的 馬哈蒂爾 博士，實際上是醫生（1940年代在新加坡上的），馬來西亞、新加坡，華語仍稱其為博士，中國中文也隨著這樣稱呼。

[@fukfukccp]

@@noeselcuentochinoquesabias6067 早年馬來亞的華語，醫生博士不分，比如甚至當今的 馬哈蒂爾 博士，實際上是醫生（1940年代在新加坡上的），馬來西亞、新加坡，華語仍稱其為博士，中國中文也隨著這樣稱呼。

[@VickyWei-xi2wf]

张鸣老师说的内容很好，但遗憾地还是思想没有彻底解放，不能理直气壮、实事求是地直叙历史事实。

[@blank_white_paper_revolution]

国内的环境，能讲就不错了！

[@普通兆民]

袁腾飞讲故事的讲历史的能力真是天花板级别

[@g0g158]

掌大权的人必须干成大事的能力超强！ 然后需要极富远见卓识、智勇双全，擅长看人、看事、看局面与用人，很有手腕。

[@hubert408]

广东出了2个混世魔王，一个洪秀权，一个孙中山

[@allenyang483]

不得不说,他们两个确实有一些共同点。

[@hongyandzhang8496]

还有一个康有为，虽不算魔王，至少是个妄人。

[@linkjoe3145]

张鸣老师学识渊博，就说话方式不讨好新观众，听久了习惯有种吸引力，锵锵三人行时他的节目得听好几遍知道说什么😂

[@李宇栋-n6g]

张老师这个讲座应该叫孙中山的革命史，但是孙中山首先是一个政治家，孙中山的资历和地位并不是靠军事奠定，而是有其内在的政治逻辑，为什么在一个军阀混战的年代败而不倒有深厚的政治原因。因军而废政，个人因为是张老师此讲的不足之处，或许后来的历史学家能说清楚。但是瑕不掩瑜，讲座很精彩，从军事史仍能看到大炮矢志向前的不息奋斗的内在动力，但个中原因恐怕仍不是此类讲座所能说清。

[@hongyandzhang8496]

孙中山乃是一个天生的革命斗士，天生他不是建设国家的人才。

[@残梦秋]

思想理论都好 但是听的我这个着急费劲呀 又结巴又啰嗦 个人建议 文字表达会更好些吧

[@yanzhimeng5125]

这人说的孙中山就和他老家的东北大爷们没两样。为什么全东北那么多大爷们，只有这个广东的大爷们受那么多人吹捧呢？这个张鸣真不愧是人大教授。

[@鞑秦不灭中国不兴]

中原河南评价一下 马来代汉yy高手 中国近代最大灾难第一天平邪教 第二就是孙 你好好的在粤地呆着北伐干什么 不去给日俄做儿子 孙的武器资金从哪来的？近代第一国贼 出卖国土 引俄入中 祸害千古 遗臭万年

[@machinelearningtechlead5903]

孙中山嘴劲大、一事无成

[@g0g158]

孙中山的最大问题是： 实际干成事的能力低下，太差了。 孙中山与戈尔巴乔夫大致是一路货，嘴劲大、能写，但一事无成。 这种人很不可取，不堪重任，压根应不该、不许染指大权。

[@shulerjordan1957]

但是时代就是他的时代

[@xiangyeliu6914]

张老师什么时候有空讲一讲从黄埔到北伐为什么能成功

[@linguuno]

他讲过的，你网上查下，或者看下他的书。

[@TheBuffalocu]

因为拿了苏俄的金卢布

[@克鲁泡特金-n5n]

有苏俄背后支持呗就像共产党一样

[@dakeiskind]

听起来题目应该改为《孙中山的非非非非》🤔

[@msoloxing7483]

分两次讲《孙中山的是是是是》和《孙中山的非非非非》🤤

[@TomChouTalk]

一个人的绰号一般不会错……

[@supermanXYXa]

这剧本，似曾相识……

[@bowei7413]

脱离历史的时空环境去解读历史人物事件，没有太大的意义

[@hanzhewan1137]

中华民国，纯属意外

[@greatcorentin2332]

人民共和国同理

[@TCFung0101]

能不能加一下字幕呢？有些部分聽得不是很清楚 中後段和湖南的一堆 我完全聽不懂他說什麼 可能是張的口音問題....

[@张浩-d7l]

北方人听着没问题，南方人可能会吃力一些。

[@Accomplished_Loans]

你的听力有问题。我用二倍速度听都没有问题。

[@yiqin2423]

唤醒民众那里我觉得还是可以的，没有暗杀之类民众根本不敢对压在头上的强权说不

[@freedomseekerism]

现在的历史讲座还有真的？

[@dert4291]

啥时候的历史讲座都不是真的

[@hubert408]

只有國共2黨寫得歷史是真的?

[@trai25]

7:18 可能他是Dr.孙医生，但自称Dr.孙博士，反正都是Dr.，反正中国人也不懂英语，容易糊弄。

[@hongshi2684]

口才太差！

[@jackzhang3112]

内容很好，就是说话的语速不好

[@blank_white_paper_revolution]

用1.5倍速听！

[@jackwt7340]

老师讲的很好，比流行歌曲好听

[@ZXC0002]

看浅了。起义和暗杀不是游戏，人们在视死如归，信仰的是什么，是什么蒙蔽了他们的眼睛？起义不是唤醒，当时没有报纸？当时的报纸也想今天一样被严格控制？尊重生命，尊重人，才能找到深层的动机和国民革命的实质。

[@金融大鳄嗦螺蛳]

汪精卫也算是被自己一腔热血给“蒙蔽”了。你去看那时候的好多暗杀者，出身不好，都是普通市民或者帮会人员。所以，当时的起义规模非常小，都是野路子，后来人民的觉悟起来之后，各种群众运动才此起彼伏。

[@ReformedInRen]

当人体炸弹，搞暗杀，这本身就已经不尊重生命了

[@waitq3389]

听的好累，说话结巴，表达不清。哎

[@tianyiliu856]

张鸣的这个讲座几乎可以理解为为习包子/清朝辩护了：（且不提那个明显的博士/医生问题）1.说了半天，都在批判孙嘴上说要“唤醒民众”但实际上没有唤醒民众。但甚至连孙中山原话到底说了什么都没有复述一遍。孙中山确实是要唤醒民众，但他想让民众获得的是什么精神？孙中山想要一个没有皇帝的中国，孙中山认为国家元首必须对人民负责，它必须被人民约束起来，一个历史学家竟然可以把这么重要的问题彻底隐藏起来？2.你可以说孙是一个普通人，但孙在理论层面对于国家和社会的构想确实在当时无出其右（任何一个读过孙中山著作和其他清末同时代知识分子的著作的人都不会否认这一点），且孙也曾经有大量事迹（比如在纽约中国城舌战当时的“粉红”保守派十天，最终绝大多数粉红都被他说服）说明了他确实是一个有巨大个人魅力的人，不是神，但是是一个有魅力的人，charismatic leader，这一点无法否认，随便你张鸣如何挑选符合你自己价值观的事实，都没法否认这一点3.你可以说革命党人联合黑帮等等是在不道德的边缘游走，但我们必须承认的是一个没有诚意进行改革的独裁清政府才是社会最大的恶的源头4.如果你说当时李鸿章幕僚中“有人才”，那么我是不是也可以说习包子幕僚里也“有人才”，王沪宁黄奇帆等等都是人才；有人才并不代表他们会为社会的进步贡献力量，相反，知识是可以为邪恶服务的，人类历史上从来不缺这样的例子

[@一二李-f7g]

清末官方实在推宪政的，现在连宪政都否定

[@ReformedInRen]

孙文上台以后和清朝也没啥区别，看看他在广东的表现就知道了。另，你说孙文是克里斯马型领袖，我也可以说毛泽东是克里斯马型领袖，但这不妨碍毛泽东是个恶魔。

[@maryma-x3r]

孙大炮建立的中华民国，是中国历史上最腐败，最屈辱的时代，满清在不及还给中国留下完整领土，中华民国留下军阀混战，外蒙古独立，日本侵华。四大家族。

[@maryma-x3r]

孙中山就是一个职业革命家，麻烦混乱制造者。

[@朱有道]

這是金玉良言

[@rockdave1318]

被史书描写的越伟大的人，现实就越龌蹉

[@alberty500]

听着实在太累

[@blank_white_paper_revolution]

用1.5倍速听！

[@jeffreyzhang7758]

@@blank_white_paper_revolution不是快慢，衬词太多了……

[@ostmana1]

革命有模仿效应，凶杀案也是

[@111爸]

表达能力不够

[@poir345]

國父孫中山是醫師，不是什麼博士，這個在台灣一般書籍沒見過博士的說法，

[@xifengwang3685]

孙中山根本不是客家人，一开始就错了。

[@silverlining6824]

可以 聽聽看 人家怎麼講歷史的 搜”天豪公開課”

[@silverlining6824]

@47 Hitman 有沒有人說過 少年時候 孫是檀香山洪門幫會裡的”紅棍”專門負責打架的殺手 (用嘴用腦使壞的那個 叫”青衣”) 但奇怪的是 國民黨和共產黨都搶著認孫文為先師 更奇葩的是 替孫寫遺囑(“革命尚未成功 同志仍需努力”)的汪兆銘 當別人都只會動動嘴皮為革命時 他是唯一個敢抱彈炸清朝執政王 失敗被捕在死牢裡 被那位又兇又醜的陳碧君求婚 後雖位至副主席 不像其他人 由連長到總司令 村委到總書記 到處和不同女人生娃 還記得扔給農民領養 以便再接再厲 汪卻堅貞不渝 不離不棄 連偷雞摸狗都沒做過 人家還是”民國四大美男子”呢 卻被兩黨都噴慘了 是黨國嫉妒還是全民洗腦了呢

[@hubert408]

@@silverlining6824 國共兩黨都是借孫中山充革命黨門面，稱其為國父，實為國賊

[@李京闓]

經過張鳴客觀的解說，比較起來，孫中山還是在民國初年最厲害的人物，敢衝能寫有理想，稱之為國父，還是不虛。

[@zhoulizhi]

时势造英雄。孙肯定是厉害的。但是肯定不如毛厉害😄

[@joker-yh4cx]

@@zhoulizhi 毛皇帝是吧😅

[@zhoulizhi]

@@joker-yh4cx 😄

[@joker-yh4cx]

@@zhoulizhi 毛泽东皇帝万岁万岁万万岁😅

[@zhoulizhi]

@@joker-yh4cx 说实话，蒋在个人修为和人品上比毛好。但是能力比毛差。 然后孙的话，孙之所以是国父正如张鸣讲的，历史使然吧。去日本玩女人卖国的事情也没少干。这方面孙和毛一样都属于刘邦式的大咖😄

[@jeffzhang9764]

历史本来是个普通人，官写必然开美颜，自己也知道真相有点不好看。历史学家最可贵的就是把美颜给他关了，看看本来的样子。

[@轼之杨]

张教授能够平安退休 ，证明习只是左一些，根本没有极端。希望教授不用发表过激言论，保养好身体 ，留的青山在，干活有后人！

[@linguuno]

谁又是一上来就决定要屠杀犹太人呢？，开始不过就是从某些工作中退休，然后挂个星星，然后搞个犹太社区，然后又说要都移民到以色列、马达加斯加，最后才决定集体屠杀。

[@lupp9714]

你弱一点他就强一点

[@shulerjordan1957]

笑死了

[@佛丁的跳劈]

张鸣老师的口才，我是有点失望的。。。

[@李李阳-x7z]

你去听小说去吧，那口才好

[@佛丁的跳劈]

@@李李阳-x7z 你也去听小说去吧，那没人批评你偶像

[@拿得起]

👍

[@ostmana1]

原来还不如我，我也明天揭竿而起哈哈

[@sebastianoyan7643]

受不了结巴。。。好难受

[@山大王-n3h]

孙郎妙计安天下，赔了夫人又折兵

[@blank_white_paper_revolution]

孙中山的“博士”称呼，会不会是“医生”的误称？因为“doctor”，既是医生也是博士的意思？

[@布尔什维克年青]

加速播放太快，原速播放太慢，这口吃只能写写文章

[@百里奚-l4k]

孙中山的例子，供海外民运参考。

[@龍王-p3k]

孙中山的革命史一半是在海外，一半是在国内。最终是在北京去世。当然在海外没办法，1894年的广州起义失败了，被清查通缉16年。

[@白金明-h6x]

海外民运对民主的理解真的太幼稚了。。。

[@朱有道]

為什麼不敢提"滿清"二字---------張春橋陰魂不散！！！！！！！！！！

[@allhailaccelerationism6133]

45:50 說明滿清從頭到尾就是個殖民政權

[@taihan169]

清庭的寿路到了…打个喷嚏都能倒

[@brothernet]

This video is being reviewed to determine whether it's suitable for most advertisers. 战狼外交：台湾作为中国一个省没有资格加入联合国！ 请问：“中华人民共和国”属下的台湾省领导人物都有谁？ 这里的“中国”偷换了概念，共产党政权从来没有统治过台湾， 习近平默认了大清那个时候的中国概念。 kzbin.info/www/bejne/enWTlaKVbZqWkK8 “中国”，不自动等于“中华人民共和国”。 朝鲜，不等于北朝鲜。 德国也不等于东德。

[@susanli2573]

不太认可

[@rayshum9074]

孫大炮老牛食嫩草。他有蠻童癖。

[@tycoonbig1776]

哈，张教授逃生欲满满

[@danye3884]

张鸣教授的普通话太难听懂了

[@dessamill3567]

老师还在国内，那真的很危险

[@georgeao9398]

完全瞎扯，人大的教授就这水平和态度

[@朱有道]

上諭：賞張鳩穿黃馬褂,欽此！！！！！

[@十八线副处级]

郭文贵😂

[@布尔什维克年青]

听这结巴难受

[@布尔什维克年青]

学术水平有，不过有点口吃

[@陈约翰-l7d]

吞吞吐吐,在讲个啥?

[@taxi0412]

听听就算了？那还讲啥

[@xiangyeliu6914]

孙中山的理论水平怎么样呢？三民主义是他弄出来的理论体系吗？

[@silverlining6824]

1863年 美國南北內戰結束後四個月 林肯總統去戰地為死去戰士弔喪的演講 “...It is rather for us to be here dedicated to the great task remaining before us-that from these honored dead we take increased devotion to that cause for which they gave the last full measure of devotion-that we here highly resolve that these dead shall not have died in vain-that this nation, under God, shall have a new birth of freedom-and that government *of the people, by the people, for the people*, shall not perish from the earth.” -Abraham Lincoln

[@龍王-p3k]

浅了。孙中山的三民主义来源很多，孟德斯鸠的三权分立，马克思主义，以及欧洲社会主义学说。亨利乔治的单税论和中国传统哲学和政治。可以去看看这孙中山的哲学观。你说的那个只是孙中山为了让美国人能听懂说的。事实上三民主义的来源特别多，这得益于孙中山，他当时在大英图书馆。以及在欧洲的所见所闻。总结出来的。所以三民主义是中国的革命理论。

[@龍王-p3k]

孙的理论水平，在1930年以前。无人可出其右。但是在40年代毛主席的言论，非常厉害。 记得毛主席在60年代评价过孙中山的三民主义。说过。三名思想非常寡淡，孙中山已经实际的东西已经越来越少。翻开整个三民主义。除了民生主义喜欢他批判马克思的观点。干货不多，但可以以他的建国方略建国大纲一大宣言作为他学说的补充

[@科林陈力]

满人解读灭满清的英雄

[@觀猴]

浙江人也是满族了？

[@mango2ou1]

那劝你别说了。思路都不清晰

[@朱有道]

學問膚淺口才笨拙