秦晖：实践自由答客难（2021-11-08）

如果大家有问题向秦晖老师请教 可留言 我们转给秦晖老师 过两天秦晖老师回答大家的问题 谢谢！
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[@anniezhao3490]

我也是有幸被秦老师启蒙。衷心希望秦老师和金老师贤伉俪身体健康，多出书，多讲座，多启蒙

[@ericijkos]

感谢秦老师在如此艰难的时局仍然坚持发声。

[@user-vr2sk8kt8o]

是🙏❤️

[@coheyna]

墙内没有一片净土，在万马齐喑的时代，还能听到秦老师的声音也算是一种安慰。

[@user-tl7tm5zp7d]

从某方面来说秦老是我的启蒙老师，我想我的有幸也是秦老在特殊情况下坚持做学问的一点点回响

[@user-uj2pg4re1e]

在国内的时候，真的没有听说过秦老，在今年偶然的机会听到秦老的授课音频，觉得如此有思想和学问的大师，为何在大陆仅仅出名于学术圈内？其他的老百姓根本很难有机会了解。真的很遗憾，现在的社会正是缺秦老的这种启蒙思想的声音

[@michaelhe2581]

建议进群打赏哈哈

[@NoNameToHave]

悲天悯人的大家！

[@jackxia88]

连秦晖老师都容不下的政府是可悲的。

[@OhWowInteresting]

当今圣上只能容下拍马屁的声音

[@weigu2994]

秦晖老师真是大家 对白左，右的刨析以及华人的心理的描述太准确了。现在特别是华人自媒体里 那些实现了所谓的财务自由的人一边倒的骂白左 我虽然也属于绝不会投左派的票的人 但西方社会之所以成为大家都向往的社会 不正是有这些为普罗大众的人权，福祉大声疾呼的左派吗。我也加入了工会 起码有个保护 西方的老板并不比谁高尚 但因为有这些组织 我们这些工薪族起码觉得是安全的。

[@user-bm6ng3bs9i]

秦老师是我最敬佩的学者。他是真正的学者。

[@mingfei2336]

秦晖先生这次谈到人性深处了。可以感到先生对那些昏人的火气，即使语气很冷静。前面把2009年口误成1909年，嘻嘻。

[@weigu2994]

虽然我不知道是不是2009年 但肯定不会是1909年😂😂😂

[@Vancouver-]

感谢上传，秦老师学识渊博又接地气，最为钦佩！

[@july4cat]

秦教授真的是大师风范，传道授业解惑。不知道现在是在香港还是国内，希望一切平安。

[@waiwong5362]

聽秦老師關於馬來西亞華人社會的分析豁然開朗，我一直以來都認為東南亞華人特別是東馬華人社會是保留中國傳統價值觀最完整的華人社會，並且從他們的社會形態看，中國傳統價值觀與所謂西方價值觀沒有衝突，不但沒有衝突，反而非常契合的，特別是與西方保守派的價值觀幾乎一樣，這個現象有力駁斥了那些說中國文化不行中國價值觀不行的說法，如果非要說中國不行，那也只能說是被共產黨荼毒過的中國人不行，而不是所有中國人不行，兩個朝鮮也有力證明同文同種的一個民族因為社會制度不同而被塑造成完全不同的人群。

[@ShuminZhai]

秦教授是当今世界最深刻、最有知识的公共知识分子, 我觉得超过许多欧美现今著名同行。为中国大陆（和我们77级👍）出这样的思想家骄傲。 有一点不完全同意。我感觉身份政治一词一定程度上成了美国右翼的八卦。他们的White nationalism 不是更可怕的身份政治吗？川普明目张胆煽动他们。厉害国的nationalism是否也是一种身份政治? 左右轴看今天世界挺憋扭。 感谢秦教授！

[@Lei-hl7sg]

你说的Trump white nationalism煽动什么了？

[@user-vy8lz5ot2v]

少来，你们77级的特例！

[@mikewang6700]

感谢上传，让我们能听到秦晖教授的声音

[@msyanhuo]

我一个朋友听到秦老师的讲座，说秦老师是国宝级的学者，很是认同。

[@longyun68]

秦音百听不厌 ！

[@godwithfun1608]

感谢秦晖教授，一小时零四分左右，左右派的分析太精彩了

[@ewal36]

秦教授在如今社会环境和高压下依然拒绝消极自由，钦佩，多谢，请保重！

[@donron8310]

讲的太好了，谢谢老师，谢谢播主

[@luousa]

秦老师一席话，胜读十年书

[@henrywilliam372]

秦教授真是知识渊博！

[@user-vr2sk8kt8o]

秦先生的节目最精彩❤️👍💖希望秦先生平日里多多保重自己每天快乐❤️

[@williamge6481]

谢谢秦老师的教导，更深入理解了工会的社会价值（原本对市政工会绑架市民，要挟政府加薪满有怨言🙂），是最低社会成本的阶层间和平博弈。 回顾我自身的倾向，也是刚来加拿大时支持左派新民主党，其后支持中间派自由党，最后支持右派的保守党，完全是因为自己处于不同的经济状况，从而支持不同的政府经济政策🙂。

[@ewal36]

无论左右，我觉得加拿大政府在和平时期强推紧急状态法不是一个好兆头。

[@inouetakehiko2050]

感谢秦晖老师&共识沙龙

[@harryyang9371]

受益匪浅。谢谢秦老师！感谢此频道的节目！

[@user-sc7ci5hb7x]

周先生的奇谈怪论不值一提

[@mountain-eagle]

谢谢老秦

[@sjwmarksjwmark3142]

大太感谢了， 加油，永远的支持。

[@chaiddmeng9722]

秦老师好

[@ing3559]

非常感谢。

[@byz1169]

岂有不赞之理！

[@user-kx7kw7kp2s]

请转告对他的敬意。

[@whirlwindremnant3408]

弗里德里希·古斯塔夫·埃米爾·馬丁·尼莫拉（Friedrich Gustav Emil Martin Niemöller、1892年1月14日－1984年3月6日）是一位德國著名神學家，信義宗牧師。他以反納粹的懺悔文《起初他们》而聞名。 成为牧师前，他曾在一战时参军，是德意志帝國海軍潛艦軍官，1916年二月，因為轟炸聯軍二艘軍艦和一艘英國軍艦成功，1917年至1918年間，又成功襲擊許多英國、法國船艦，和封鎖法國馬賽港，後來晉升指揮官，並獲鐵十字勳章。阿道夫·希特勒掌权前他曾是希特勒的支持者，纳粹媒体也曾报导过他的功绩。但他反对纳粹对德国新教教会的影响，1933年他组织牧师紧急同盟保护信義宗的牧师免受警察影响。1934年他参与组织巴门会议。 1933年到1937年期间，在上层人士的保护下，他多次发表言论，希望教会与政治脱钩，并反对宣扬德国人美德的所谓的“积极的基督教”。1937年他被捕入狱，曾流转于萨克森豪森和达豪集中营，在战争结束前差点被处死。 战后他致力于推动和平发展和对话沟通。1952年访问莫斯科，1967年访问北越。他于1966年获得了列宁和平奖。 他也是斯图加特悔罪书的起草人之一，1961年，他当选为世界基督教协会的六名主席之一。 1984年3月6日他在西德的威斯巴登去世，享年92岁。 上面摘自维基百科。 秦晖老师对于马丁牧师（不是神父）的认识是错误的。马丁牧师并不是没有反抗，相反他参加的巴门会议就发表了反对纳粹的宗教宣言起草书。并且，马丁牧师也幸存到了战后，并不是像老师所言的，自己被纳粹杀死了。 而且，纳粹政府下基督教徒并非完全没有反抗和作为，甚至保护了不少可能被杀死的犹太人。爱因斯坦还因此特别感谢过德国教会。 希望秦晖老师周知。

[@NoNameToHave]

不敢相信秦教授在2021年还可以回应2004年的书。

[@user-lb1ed7lo8m]

十年前全国各地讲座，现在写了东西没地方发….

[@mingweichen500]

感谢分享，感谢秦老师。《实践自由》一书算是我的启蒙书之一，至今依然记得几年前翻开此书时给我的震撼感，这次讲座也算是温习秦老师在《实践自由》中的思想了。另外，似乎所有相关的共识沙龙微信公众号都挂了，请问是否有新号，以及现在是否有机会加群？

[@user-dl2cn5zc2z]

哪里可以买到秦老师的书

[@yangmingchiang2656]

如果不是秦晖这个讲座，我都不知道竟然有那么多人对伯林的理解那么肤浅。。 所谓消极自由，其实也是需要去维护的，如果用积极自由去维护消极自由，那么这种积极自由也是应该正面弘扬的。

[@huangoriole1613]

逻辑好强大👍

[@sjwmarksjwmark3142]

既不是白左，也不是白右。顶。

[@fghabc8090]

没有白右，白左和红左对立不等于白人左派

[@ylogicbomb9858]

王炳章--中国的曼德拉

[@frankchen6129]

赞同，其实很多西方的理论并不适用且符合现在中国的国情。很多学者专家对各种理论，史实如数家珍，殊不知只是正确的废话，对中国的真实情况不知道是有意还是无意的忽视或淡化，试问一个连最基本的言论自由，问责监督制度都没有的专制集权国家怎么能够适用现代西方的理论，还把中国无法民主化责任归于中国人的奴性，真是滑天下之大稽！举一个例子，最近欧金中和香港袭警义士的事情，有人竟然还在怪罪欧金中和义士，说他们不应该这么激进，他们是暴民愤青，又拿左派观点包装自己来反对这种暴力行径，完全忽视中国没有法治的事实，就这样片面的评论！

[@xiaoluowang9017]

中国没有法治？你去杀个人，去抢个劫试试看。我感觉中国人民的法治观念是越来越强，要不为什么像很多律师的抖音号，视频现在越来越流行。说到法治及言论自由都是相对的。不要因为一点黑而说整个纸都是黑的。社会在进步，这是事实。至于你认为的政治这些话题，和老百姓日常生活关联有多大。天天拿点个例出来就能代表整个中国吗？为什么会有这么多的小粉红，因为他们在墙内感觉扯淡，出来发现更扯淡。真的搞得和以前中国一样，只不过反过来了。原来中国生活在地狱里。这不是扯淡呢吗？再加上这么多双标🐶。真是天下乌鸦一般黑呀。

[@linguuno]

@@xiaoluowang9017 偷换概念真是一把好手

[@jason9276]

@@xiaoluowang9017 其他的不知道，我敢肯定你没有挨过政府的铁锤。换句话说，你是个幸运者，或者 既得利益者。

[@ewal36]

@@xiaoluowang9017 天下乌鸦一般黑么？黑的程度很不一样吧？ 比如，到处都有迫害妇女，但是黑到政府帮着掩盖拐卖妇女、强奸和铁链妇女？ 再比如，秦教授的《走出帝制》有什么问题，居然黑到被政府全面封杀？

[@sjwmarksjwmark3142]

40:27 - 1:19:46 希望 华人反白左 的那些人看看 这是视频中的超级精华，很有意义。

[@liangda5239]

秦老师提到梁朝伟是不是说错了，是成龙吧

[@linguuno]

哈哈 娱乐界秦老师不熟悉

[@user-ub2bu8zh2h]

哈哈哈哈，秦老师能记住一个明星的名字就不错了

[@sjwmarksjwmark3142]

多高点。

[@sjwmarksjwmark3142]

消极自由

[@ewal36]

关于美国华人社会，我和秦教授有些不同见解。我所认识的大陆第一代华人基本上是25-30出头移民过来，大部分都是中间偏左或者偏右，不喜欢那些只想要结果平等而无视机会平等的所谓左派，但是都支持基本福利。结果平等造成越来越多的实际不平等，严重剥削劳工阶层。另外左派党派太强调身份认同，某种意义上造成系统性歧视。

[@fghabc8090]

个人觉得阿伦特说的没错，纳粹主义的出现和国民的选择也有关系，平庸之恶的意思应该是恶的平庸性而不是平庸等于恶，我看过有人这么说，而我自己也这么理解，秦晖老师是不是理解错这个含义了

[@fghabc8090]

如果纳粹的出现仅仅谴责那些党魁，我觉得不是很客观，秦晖老师的观点如果结合二战之后对于人性的反思我觉得更能接近中国的现实

[@micxu599]

最新的音频

[@joecheck986]

怎么能看现场直播秦晖老师的讲座，有没有提前通知的？？

[@nyh2007ify]

彼此相爱的社会与自己爱自己的社会相比较，那种好？

[@linguuno]

这两者没有矛盾

[@guoxiaoyu]

奥派指的是那些人？

[@givenmurong4381]

秦教授cue梁朝伟亮了

[@sjwmarksjwmark3142]

美国左右 经济上 福利主义 伦理上个人主义 。 经济上个人主义，伦理上个人对共同体的责任。

[@Tommy-ox6jv]

皇民，哈哈哈哈哈，一针见血。

[@slavish_superiority]

任是深山更深处，也应无计避征徭....

[@benjaminwang1839]

振聋发聩

[@sjwmarksjwmark3142]

南非的问题

[@benjaminwang1839]

人性的悲哀是，律人者往往不自律，自律者往往不律人。

[@HH-gs8nd]

32:55 - 33:59 重复了

[@sjwmarksjwmark3142]

秦始皇式社会主义。

[@user-td5ol7zf3z]

谁可以解释一下为什么秦晖老师的公众号不更新？（自从上次文章被删后）

[@warrior5688]

不爱听的都不准说啊，还能咋

[@user-td5ol7zf3z]

@@warrior5688 可是部分还是可以看啊

[@warrior5688]

我就不应该回，我错了，我还有口吃的

[@waiwong5362]

專制暴政就是邪惡，積極反抗就是正義，在正義與邪惡你死我活的不可調和的鬥爭中，沒有苟且的餘地，沒有中間位置，你要么站在正義一邊，要么與邪惡為伍，你如果對邪惡沒有明確態度，或者視而不見，那你就是邪惡的幫兇，雖然你是消極的幫兇，但絕對就是邪惡的幫兇，今天中國很多很多既得利益者就是這種認知：不要抗爭，不要著急，到時機成熟中國自然就會走上民主道路了，只要經濟社會發展到一定高度，民主就水到渠成了=就是天上掉下來餡餅。其實質就是他們自私自利自己不敢抗爭還嘲笑勇敢者，並且給自己找理論根據。週先生顯然就是這種人。

[@sjwmarksjwmark3142]

美国白左白右， 欧洲左派，欧洲右派。 美国身份政治，白左搞得。就事论事，中国左右和美国绝不同。

[@blizzrd5128]

李云迪和张高丽的事件真的太双标了，这样的zf给年轻人输出了什么价值观，除了当伪君子还有其他选择吗？

[@user-re9or5os7f]

什么砖家？

[@hornetshornets5853]

感谢上传！再次聆听秦晖教授的教诲。我非常认同秦晖教授的观点和阐述。这次，他关于西方“白左”的看法，略有异议。就川普2020落选起，我对西方白左的看法，是改变了的。西方白左，以女性运动、环保主义等幌子，实际上，正在摧毁美国以及欧洲原有的体系，这是非常危险的。比如，加州竟然对抢劫财物900美元以下，可以不入罪，这其实是对私人财产神圣不可侵犯的经典法条的严重破坏。还有LGBT运动，这显然是荒谬的，天底下哪来那么多同性恋。2020大选，无论你是否支持川普总统，对这场选举的舞弊，都有大大的问号。可以这么说，今天的白左正在挣脱或者说破坏原有的体系，打破权利制衡，试图一家独大的掌控，引导人类进入集权专制的老路上去。所以，已经不是什么福利不福利的问题，秦教授似乎固守着原有的认识和看法，这点，我有异议。

[@Lei-hl7sg]

秦晖老师说的和你一个意思吧？他不是认为美国左派的身份政治是比阶级政治更严重吗？

[@ewal36]

我一直支持基本福利，这也是税金的用处。但是左派的身份政治和结果平等，极大地损害了机会平等和公平公正，而且造成新型系统性歧视。 秦教授在这里对反对左派的华人可能有些误解。秦教授好像还是相信主流媒体没有选择性失明。 我希望生活在“a nation where they will not be judged by the color of their skin but by the content of their character" 而民主党所引导的社会却正在走向反向。

[@hornetshornets5853]

@@ewal36 秦教授在近期的关于美国的一些演讲中，的确流露出了这点。我当时也很诧异，但旋即觉得，秦教授可能对于当下的时政情况并不特别了解，尤其是那些主流媒体、大科技公司流行的取消文化以及美国大选的大规模舞弊，我并不赞同他对现状的判断。

[@ewal36]

@@hornetshornets5853 我猜秦教授毕竟不是生活在这里的，即使他有渠道看到主流媒体，无奈主流媒体的公正性越来越缺失。 比如最近加拿大渥太华卡车抗议，先是被政府和媒体不断抹黑，种族歧视，法西斯，暴力，总之是一小撮人民公敌那种，政府公然拒绝对话，激化矛盾，然后强推紧急状态法。该法类似战争状态法律，比如哪怕只是捐款人，你的银行账户可以随时被冻结，抗议者就更不用提了… 感觉很恐怖。

[@hornetshornets5853]

@@ewal36 是的，我相信秦教授不是故意视而不见目前美国的过了头的左。在秦教授的演讲中，他也不止一次地提到他不希望看到中国模式在世界横行。但秦教授也有短板的地方或者说他本身的立场的也是有商榷的地方，比如，他谈论身份政治，却避而不谈黑命贵的极端，他谈政治正确，却又同时避开了言论自由，也就是说，秦教授自身也有矛盾之处。秦教授关于川普的批评，我是不能接受的。但无论如何，秦教授的很多观点和论证，给了我们大量的启迪甚至是启蒙，这点，功不可没。

[@Lei-hl7sg]

简而言之，中国无解。。。

[@VictorSpeed9]

推墙

[@user-qo7gz2vh5u]

八九六四 积极自由，躺平运动 消极自由

[@fghabc8090]

怀疑你认真看了吗

[@user-vy8lz5ot2v]

秦晖教授的“新冷战”根本不成立，中美之间在价值层面来看就是民主与专制发生冲突，这种冲突也可以解读为制度冲突。但是美国的主流思想是自由主义，欧洲的主流思想是社会主义，欧洲与美国的冲突还比较激烈，在一段时间内，美国还是比较喜欢跟中国这种国家合作，抵制欧洲的社会主义价值观，中国更符合自由主义的基本主张“没有颜色的思想”。从国家利益来说，资本主义是美国的根本利益，财富，美国在整个西方世界的话语权都是因为有钱，有非常健壮的经济体造成的，美国学者也非常洋洋自得的总结为“自由、自由、还是自由”。美国也没有欧洲的左派，美国的民主党也不属于左派政党。中国在维护资本主义的立场比美国还坚硬，马克思主义不仅在社会中潜移默化的被妖魔化，也成为党的“掘墓人”必须扼杀掉，以民粹、暴民、乌合之众等各种理论为依据不能有半点生存的空间。谁在为美国保驾护航，中国。美苏冷战，是苏联与美国经济主张不同，直接关系到美国的切身利益出现对抗，苏联的经济模式与美国的经济模式具有对抗性。而非制度层面，从利益层面来看，民主政治恰恰是压抑资本市场的重要因素，美国内部长期就是围绕着，要民主，还是要财富，持续争论不休，欧洲左派在美国也是妖魔化产品，很多持社会主义、马克思主义观点的欧洲学者经常收到来自美国的恐吓信，也是很常见的。在美国主流学界习惯几个概念的等同，马克思主义=共产主义=极权主义=苏联=大饥荒，但凡是留美的学者也天然的带着这种等同观。反观美国与沙特联盟，孤立土耳其就知道，信仰自由全是废话，不仅仅是国家利益，土耳其与沙特谁更能提供足够大的利益，更符合美国的选项。中美之间不存在对抗，在核心利益层面，中国继续保持专制政体更符合美国的利益。什么导致中美对抗？习近平不能像前任一样，继续保持利益输送，中国人要喝牛奶，要人权，要环境，要所谓复兴，大国崛起，这种对抗也不是冷战，是发展的角力。

[@LeeX2023]

问题在于中国发展的目的是什么，是统治阶级的利益需要还是人民的利益需要呢？美国为了自身利益必须遏制中国，但是为了中国老百姓的利益显然不应该走现在的这条路

[@user-rc9db9ps8s]

中国与美国的矛盾是国家资本主义和个人资本主义之间的矛盾，绝对是不容调和的，中国的国家资本可以碾压任何一个美国资本家，资本本身是同行，同行就会竞争，和独裁没有关系。美国讨厌的独裁是希特勒式军国主义独裁、斯大林式国家主义独裁以及朝鲜式的关门不做生意的独裁。前两者是威胁，后者不利于资本主义发展