Готи на українських землях | #10 Туди-Сюди

[@localhistoryUA]

Більше про українську історію: на сайті - localhistory.org.ua у журналі - localhistory.org.ua/magazines на фейсбуці - facebook.com/LokalnaIstoria

[@mykolavolkov840]

Як завжди цікаво і по суті. Чудовий формат для таких непосвячених, як я 🤓

[@tetyanazharko8985]

дякую!

[@solstitiumslavik2280]

Такая классная тема, но так мало. Подкасты нужно делать на часа полтора что б минимально раскрыть тему.

[@ВалерийКовтун-й4й]

Та не нужно затягивать на час-полтора, просто можно более лаконично и тема будет изложена обьемней.

[@РоманВладимирович-ь8т]

Про інші народи і культури, які були на території України( кельти, неври) буде передача?

[@Vic-Ukraine]

Сподіваюся, що буде цікаво. Очікую з нетерпінням.

[@юлиякулинич-ю1я]

Цікаво.лаконічно,фахово.Дякую.

[@localhistoryUA]

Слухайте також на інших платформах: SoundCloud - tinyurl.com/3up5nxx4 Apple Podcasts - tinyurl.com/3jrvfpxn Google Podcasts - tinyurl.com/3dpzkaw4 Radiopublic - tinyurl.com/6a72z6z4 Breaker.audio - tinyurl.com/bru695uu Anchor - tinyurl.com/9jc5zckr

[@DmytroPasternak]

Цікавим є знахідки прикрас черняхівської культури і доби кр. В часі це майже 1000 років але в багатьох випадках прикраси ідентичні.

[@romanpilip9711]

Олег Петраускас без сумніву один з найталановитіший археологів, проте не можна відтворювати історичні події користуючись моделями 17 століття. Так можна відтворювати міграції племені комуністів у 20 столітті, чи скажімо племені християн. Однобокість моделі зрозуміла. Почнемо з Йордана. Точніше від його втраченого першоджерела сенатора Кассіодора “Getica”. Його Історія Готів (Гетів) написана з метою пропаганди, на замовлення Теодориха та його Готської династії щоб показати могутність маловідомого племені Готів, для римського споживання. Такий собі Кисельов минулого. Йордан її скопіював Кассіодора як зміг та зрозумів за три дні. Тобто, банальна пропаганда зліплена з історії різних, не Римських народів. Підсумовуючи Йордана: Греків ми били будучи Гетами (Дакійцями. Праця Йордана зветься Getica. Get V/ 44: VI 47-48), Єгиптян ми били, як і Персів (калька з Геродота Get. X. 61-61) Амазонки наші жінки (Get/ VII/ 49-52, VIII/ 56-64 також калька з попередніх першоджерел), Римлян ми били, а Крим, я тут уже замкнувся. Йордан закінчує 2030 річну Історію Готів 540 роком Н.Е. (Get. LX, 313), тобто покинули вони Сканзу у 1490 До Нашої Ери, і мігрували десь на територію Гданська. Як це вони запам’ятали, я не знаю де мій прадід похований, а вони дивись. П’ять королів пізніше Филимир вирушає до Оюму (в Україну). Тобто десь 2030рр-150рр= 1880 До Нашої Ери. І до чого тут Черняхівська культура?? А на рахунок римських істориків 1 Ст. Н.Е. (Guiones Plin N.H. XXXVII 35; Butona (Βοὐτὠνας ) Strabo; VII 290; Gothones; Tac. Germ. 44. Ці усі жили у 1му столітті десь у гирлі Вісли. Тобто, до чого тут міграції Йордана. Зрештою і інші народи, як Гуни, ці описані тими ж істориками досить детально між Південним Бугом та Дніпром (Nic Damaskin HGM fr 9; Plin VI, 55; Ptolem III. 5; Dionys. Perieget. V 750: Marcian Herac. II 39. Та і маса інших першоджерел.) Оскільки ніяких міграцій Гунів також не було , що добре висвітлено у працях Otto J. Maenchen-Helfen є у російському перекладі автором «Новичка» Вилом Мирзояновим.. У архіві Менчена є фраза перекладаю «Немає Абслолютно ніяких підстав для прирівнювання Європейських Гунів до Азіатських Шун-Ну; ні безпосередніх, ні літературних першоджерел, ні археологічних, ні лінгвістичних, ні мистецьких, ні легендарних. Фундаментально різні нації. Немає ознак Монголоїдів» MSS. Otto J. Maenchen-Helfen. Bancroft library. University of Berkeley. Тепер ще можна додати відсутність генетичних зав’язків. Тобто, ми маємо справу з різними субетносами Скіфії на добре описаній території, якою сьогодні є Україна. По «Слову о полку Игоревим» дискусія окрема багато досліджень та нестиковок, і вовки виють де вити не повинні, і птахи де їх не було і стилістика. Шахматов та Каліфорнійський професор Кінан чітко показують не співпадіння цього фейку. Про «Готську» Біблію Улфіли, Codex Argenticus, також є багато питань. Біблія 5 ст. Н.Е. написана реакцією Срібного дзеркала відкритого Глаубером, це як називається? Епоха Каролінгів має багато фейків. Також окрема розмова. У чому Олег Петраускас абсолютно правий що Черняхівська культура це культура автохтонна, але різноманітна. Тому якщо забрати середньовічні байки «Велікіх Міграцій», то археологію пояснити дуже просто. Вплив Вельбаркської культури прослідковується чітко, але не під впливом міграції а скоріше соціододинамікою еліт. Та і математична середня лінія культури ц той самий торговий шлях що у середньовіччі відомий як Чорний шлях, по якому розташовані клади римських монет. Тому Хелмогарда у Сагах є містом Хелм, а не Новгородом, якого по археології ще не було. Математичні розрахунки курганів, їх кластеризація, дає змогу відтворити дорожню сітку, центри впливу. Вона залишається більш менш стабільною, міняються центри впливу. Готи як династична верхівка (Hervarar saga, та інші Саги) захоплюють контроль над північною частиною Чорного Шляху (східна гілка Янтарного). Контролюють вони і північну переправу по Дніпру у місті Київ, але південні переправи по Дніпру, та дорогу у Крим, контролює Сарматський елемент Черняхівської культури. Готи приблизно так і розселюються: Остроготи по ріці Остер, Візіготи по Висці. Від Сарматів їх розділяє Чорний ліс (Myrkwith є калька у Сагах). Вони були змушені зіткнутись після довгого та мирного співіснування. Потім фазовий перехід, або громадянська війна. Ось уся нехитра історія. Тому Гуни і є середнім арифметичним між Сарматами (Поліхромні орнаменти, любов до дзеркалець, штучна деформація черепів, зброя, та інші елементи), та Козаками (бриття під оселедець, шаровари, «запоясники», вишиванки, тактика бою). Усе є у першоджерелах та археології. Тому дивлячись на мозаїку голів у Пеклі на мозаїці у Торчелло (Damned Heads, Torcello mosaic) видно Гунів зображених як козаків.

[@SuperExploring]

Остер-Рейх) Історією входимо в Нато))

[@Феодорій]

По классической истории все правильно. Коротко о короткой истории. После захвата Константинополя в Европе крах культуры, религии, экономики. Вторая половина 15- конец 16 века в Европе ревизия и пересмотр существующей истории. С одной стороны удревление истории, с другой принижение истории народов восточной Европы и Азии. Европейская история растягивается в средневековье на 250 +/_ 30 лет и далее на 1000, 2000, 3000, ... лет. Понятие " до рождества Христова" появилось в 1583 году. До этого не то, что не пользовались, но даже не знали. Первым на дубли в истории обратил внимание Гумилев. Он вводит в обиход понятия пассионарности и всплесков развития. У Гумилева это примерно1025 и 300 лет. Далее. Компьютерный анализ. Это когда в программу заложены все известные даты и на основе двух алгоритмов - по датировке правления королей, князей, императоров и второй, по пикам информации, проверяется наличие дублей. Так вот компьютер, железяка с которой не поспоришь, выявила этих дублей очень большое количество. Пример самого простого. Кочевники поволжья, подонья, ордой под предводительством Атиллы (434-456) идут в Европу и захватывают Рим. По ходу разорили черняховцев (2-5век). Через тысячу лет-1453- кочевники поволжья, подонья идут в Европу и захватывают Константинополь ( тот же Рим). Можно добавить. 20000 тех же кочевников из Азии покоряют половцев и кочевники, по заверениям посла, идут в Европу.1223, разница с 1453 230 лет. Битва на Калке разгром княжеских дружин и , как результат разорение Руси. Это разорение - это все татаро-монгольское иго в течении 280 лет - дубль. Центральное, реальное событие - захват Константинополя. Остальное дубли. Про готов написаны тонны макулатуры. Но... Здания, соборы на тысячу лет не сдвинешь. Готика это 13-15век. Описание Йоргена - Гетика - 551год ( а может без дубля 1551). Черняховская культура имеет десятки, а может сотни тысяч динариев. Проверьте. Аукцион Виолити - форум - античные монеты.Зимой в день(!) до трех монет, летом 5-10. На обсуждении мизер, реальных находок в сотни раз больше. И это, как минимум, в течении последних 30 лет. А у Руси безмонетный период. Уберите тысячу лет и все будет честно. Серо- и чернолощеная черняховская посуда. Это как советский период разделить на две культуры - большевиков с простой посудой и коммунистов с хрусталем. Варяги ( не народ, а в Руси сословие воинов занимающихся торговлей) расселились по Варяжскому морю. Сравните с классикой. Славяне-варяги ушли на север, где основали Новгород, Дир и Аскольд пришли с севера на юг и на Днепре основали Киев, столицу государства. Почти один в один с появлением готов. И тд, и тп. Готы это тысячилетний дубль Руси. Неужели не интересно изучать историю на уровне современных методов исследования?

[@ВалерийКовтун-й4й]

Та вся история, это синхронное повторение событий во все новом и новом времени. Тут интерес заключается в том, имею ввиду черняховцев, что культура их была гораздо выше от соседних культур. Авто это приводит; керамика, ювелирные изделия, наверно и домостроительство и так далее. Откуда ну ,,варварских" племен такие познания и умения в ремеслах. Есть мнение что это были германизированые геты, которые после некоторого пребывания в Скандинавии возвращались на свою прежнюю родину))

[@СтаніславПересипко]

Не допускайте профанації науки у Могилянці

[@ValentynSolomko]

+++

[@НатальяНатановна-г3ч]

Навіщо німцям розказувати, що той Германаріх заснував першу німецьку державу на теренах України?!

[@svdenys]

Слабкий подкаст.

[@ВладиславПоляков-р1л]

Готи=русь???

[@neorientalist]

Євреї=україна???

[@ВладиславПоляков-р1л]

До чого тут готи?

[@promo510]

Русь - від північних готів-вікінгів, назва для слов´ян, тоді як ятвяги...

[@ВладиславПоляков-р1л]

@@promo510 Я до того, що саме готи з Криму (не вікінги) й могли бути тими самими русью...

[@promo510]

@@ВладиславПоляков-р1л Назва русь прийшла з теперішньої східної Польщі і північно-західної України: усі ці мєшки, данилигалицькі були вікінгами, а вікінги це північні готи. Південні готи це ятвяги, з якими боролася вікінгська влада.