Granatniki automatyczne K4 dla Wojska Polskiego!

[@tomaszgalewski1619]

Zgadzam się z ostatnią tezą o konieczności produkcji amunicji w kraju. To przecież potrafimy zrobić (chyba, że komuś na tym.nie zależy).

[@grekzak]

W Niemczech płacą 10x więcej za pracę na produkcji amunicji.

[@grekzak]

@@dyrekcjadzwonkowtramwajowy1113 Czystka Macierewicza zrobiła z nimi porządek.

[@masterson25]

Albo postanowią dać zarobić komuś innemu

[@patrykb_]

@Wojtek Osowski na pewno nie badziewie po prostu u nas nikomu nie zależy na produkcji i eksporcie własnych produktów tak jest nawet z piorunami a badziew to, to zdecydowanie nie jest.

[@piotrsikora4125]

Ale wszystko trwa - szczególnie że nigdy do produkcji nie wszedł - co innego jeden model wykonać a co innego produkować ja szans nie widzę - zwłaszcza że zamówienie załatwia potrzeby

[@Zawisza_Czarny_]

Wszystko produkować u nas, będziemy mieć dla siebie, razem z serwisem, szkoleniami, konserwacją itd. - i jeszcze zarobimy sprzedając część. Do tego trzeba dążyć. Co do współpracy z Koreańczykami - to najlepszy wybór - oni są przeszczęśliwi, że udało im się zawrzeć wielki kontrakt z państwem NATO (z ich mediów wiem, że cały naród ten kontrakt celebruje, a generalicja to chyba nie trzeźwieje ze szczęścia), oni są bardzo ambitni, pracowici i dokładni - można z nimi bardzo wiele wynegocjować i się ze wszystkiego wywiążą. Nie było by na to szans z USA, Włochami, Niemcami...

[@aleksanderkuzniar3984]

Z tymi zakupami nie widzę czegoś złego. Koreańczycy udowodnili że jeśli chodzi o transfer technologii są dużo bardziej elastyczni niż Amerykanie. Ale prawdą też jest, że gdyby MON i politycy wogóle od prawej do lewej bo wszyscy tu zawalili sprawę podchodzili do tematu obronności powaznie nie byłoby problemu. Niestety praktycznie od lat 90tych budżet na wojsko był redukowany a przemysł obronny zwłaszcza ciężki podtrzymywany na kroplówce bo błędnie założono że w Europie wojny nie będzie i wystarczy że wojsko będzie wyposażone tak by mogło prowadzić działania misyjne i stabilizujące. Efekt tego jest taki że gdy Putin zaatakował Ukrainę i wojna w Europie stała się realnym scenariuszem wyszło że wojsko musi przeprowadzić szybką i dogłębną modernizację bo dysponuje w dużej części poradzieckim złomem a rodzimy przemysł nie jest w stanie sprostać tym potrzebom. Przykład nieszczęsnego Kraba choćby pierwszy z brzegu. MON stwierdził że potrzeba ponad 800 armatohaubic a możliwości produkcyjne HSW są jakie są. Owszem byłyby większe tylko wcześniej uznano że nie ma potrzeby teraz inwestycje wymagałyby czasu a MON założył że modernizacja szybka armii ma się zakończyć do 2022 roku i koło się zamyka. Niestety planując potrzeby obronne przyjęto błedne założenia co rzeczywistość walk na Ukrainie boleśnie nam pokazuje. Przykłady produkcja amunicji lufy do Krabów części wogóle itp itd. Teraz wysżło że jedynym dostawcą który jest w stanie dostarczyć dużo nowoczesnego sprzętu i to szybko są USA i Korea właśnie. Może przy okazji i dojdzie do transferów technologii co przy K9 i K2 ponoć ma być realizowane ale to wymaga czasu na realizację inwestycji.

[@Mati-kn1hl]

Niech żyje Polska! 💪🇵🇱

[@mirekkowalski5797]

W końcu, wreszcie. Jak można walczyć bez rkm, granatnika automatycznego czy moździerza. Chyba tylko jako w wykrywacz celów dla artylerii.

[@Miko80]

Co do produkcji, jeśli miała ona dotyczyć 200 szt bez perspektywy sprzedaży kolejnych setek za granicę to faktycznie koszty wdrożenia byłyby nie do obronienia. Inna sprawa z amunicją. Zgadzam się że powinna być produkowana i kupowana na bieżąco w kraju.

[@TheTallRaver]

Super material i zgadzam sie z tematem amunicji👍👍

[@JadeParker-r6q]

I know that Polish tankers are already being trained in Korea. It is right that the defense industry is manufactured in its own country That's why it's important to cooperate with other countries to transfer production technology. The U.S. never transfers production technology, so it's right that it's taking advantage of continued prices under the pretext of technology security. For example, did you know that the F35 needs a cord in the United States to start every day? Also, do you know that the operating cost per hour is $40,000? That's why it's more important to produce weapons that fit your purpose. I don't think expensive is a good weapon. I think the technical cooperation between Korea and Pollard has worked well and is important.

[@wrcwrc2783]

Potrzebna jest polskiej produkcji tania wersja amerykańskiego Excalibur naprowadzanego dronami.

[@ryszardsiwy3511]

Taak? A może przynajmniej 1 satelita? Białoruś ma, a my co gorsi?🤩🤩🤩🤩🤩🤩

[@markgoz4118]

Już parę lat temu polskie konsorcjum przedstawiło MON egzemplarz LGA-40 o parametrach co najmniej tak dobrych jak automat. granatniki z USA/RFN/Korei Płd., ale znacząco lżejszych i bardziej szybkostrzelnych. Polski MON tradycyjnie całkowicie zignorował polski granatnik automat. będący juz po próbach zakładowych. Dlaczego ? Teraz już wiadomo - MON ZAWSZE woli kupić sprzęt zagraniczny, niż sfinansować własną i NIE gorszą produkcję. Głupota, czy czekanie na korupcyjną okazje ?

[@tomekpl8825]

Wiem tylko że owego granatnika producent nie chciał ulepszyć i olał MON a potem płacz

[@markgoz4118]

@@tomekpl8825 - NIC nie wiesz i piszesz głupoty. LGA-40 był juz po tzw. próbach zakładowych co pokazuje, ze był sprawnym prototypem gotowym do prób resortowych i produkcji seryjnej.

[@andrzejsitkowski3084]

Piszesz o rewolwerowym granatniku, który był lżejszy, ale nie dopracowany bo blokowały się w nim łuski, które trzeba było wydłubywać. Sprawa nie była chyba trudna do rozwiązania, a zawsze miejsca pracy i fundusze mogły pozostać w Polsce. Moim zdaniem nie wszystko trzeba tworzyć w kraju, ale to co jest w naszym zasięgu i będzie kupowane przez armię w dużych ilościach musi być robione na miejscu, nawet jeśli nie mamy do czegoś know how ale też będzie drogo kosztować to warto pozyskać licencje ( bo z czasem wyjdzie taniej a zdolności zostaną w naszym przemyśle ). Zupełnie nie rozumiem dlaczego zdecydowano się na zagraniczny model jednorazowego granatnika ? Mamy zakład, doświadczenie a nasz produkt zdobył duże uznanie w rękach specjalistów i zwiadowców na Ukrainie, piszę oczywiście o RPG 76 "Komar" , jest chwalony za prostotę obsługi, małą wagę, mały rozmiar ( pozwalający zabrać 3-4 szt obok broni osobistej ) i co bardzo ważne, umożliwia strzelanie z pomieszczeń zamkniętych ( kluczowe w walkach miejskich ) . Jego glowica ( pewnie nasi inżynierowie pomyśleliby nad silniejszą o lepszych parametrach ) pozwala na penetrację 300mm stali, co daje pewność penetracji pancerza każdego rosyjskiego BMP1,BMP3,BTR82A,BRDM,BMD ( a nawet czołgów, jeśli trafić w słabo opancerzone miejsca ) . Cena z tego co patrzyłem wynosi chyba ok 10-15% jego zachodniego "brata" , jedynym problemem był chyba wymagany przez jakieś dyrektywy, brak samolikwidatora . Można wpisać "Komar" Ukraina i zobaczyć jaką laurkę naszemu producentowi wystawili i Ukraińcy i ich przeciwnicy, którzy zdobyli sztukę gdzieś w Donbasie , polecam

[@markgoz4118]

@@andrzejsitkowski3084 - NIE piszę o rewolwerówce, ale o LGA-40 czyli automat. granatniku. A co do RPG-76 Komar to klasyka wręcz - wywalono z WP ponad 100 tys. sztuk, bo amunicja NIE miała samolikwidatora. Polski producent odpowiedział, ze nie ma go, bo MON NIE zamówiło takiej amunicji, ale bez problemu mozna granaty do Komara w nie wyposażyć. Na to poyeby z MON powiedzieli, ze decyzja o wycofaniu z WP RPG-76 juz zapadła i zamknął sprawę, BEZ wskazania następcy granatnika. Jak zwykle zreszta ...

[@olekzajac5948]

@@markgoz4118 Akurat jeśli chodzi o samolikwidator w Komarze to tam były spore problemy - jak WITU rozłożył Komary żeby zainstalować w nich partię testową samolikwidatora, to okazało się że połowy nie można było złożyć.

[@michawojcik2757]

Bardzo lubię twoje materiały. Bardzo rzetelne i kompletnie omówienie zagadnień.

[@screwremover6239]

Ciekawy odcinek, dotychczas mało wiedziałem o tego rodzaju broni 👍

[@system7874]

Zakupy w Korei jak do tej pory charakteryzują bardzo dobrą ceną i dobrymi warunkami. W tym z współprodukcją i dobrym finansowaniem na co z innymi kontrachentami nie mogliśmy nawet marzyć. Dobrą cenę uzyskuje się często zakupami w pakiecie. Damy wam dobrą cenę na produkt "A" gdy kupicie jeszcze produkt "B" również w dobrej cenie ale w konkretnych ilościach. Polskie zakupy są śledzone przez Europę i nie tylko. Koreańczycy dają nam dobre warunki bo mają przy tym dobrą reklamę swoich produktów. Polska przeciera im szlaki. A my zdobyliśmy ich zaufanie i z tego korzystamy.

[@arturzawadzki5722]

W takich akcjach powód jest zazwyczaj jeden - zakupy interwencyjne a zwłaszcza zagraniczne dają duże możliwości korupcyjne - zarówno personalne jak i organizacyjne

[@ortalionowywiesaw9455]

tu może chodzić o ten drugi powód który występuje od kilku miesięcy.

[@달국이-h2j]

It's very hard and almost impossible in Korea to give a rebate for purchasing.

[@system7874]

Zakupy w Korei jak do tej pory charakteryzują bardzo dobrą ceną. Więc raczej nie korupcyjne.

[@patrykb_]

@@system7874 to nie ma znaczenia że dobra cena bo kosztem naszego przemysłu i zbyt dużo niż nas stać.

[@markgoz4118]

Gdy nie wiadomo o co chodzi, to ZAWSZE chodzi o KASĘ. Medialnie robi się aferę o "zagrożeniu" i konieczności superpilnych zakupów zagranicznych, by potem w ramach tzw. pilnej potrzeby operacyjnej posyłać miliardy $ polskich podatników zasilając zagr. przem. zbrojeniowy. Decydenci mogą w zamian otrzymać "wyrazy wdzięczności" od obcych koncernów.

[@jarosawrejmak4063]

Te pół miliona pocisków pachnie mi bliskim transferem za wschodnią granicę, co tłumaczyło by dlaczego tego nikt nie ogłaszał, mam tylko nadzieję że z połową pocisków i granatników zostanie u nas...

[@andrzejczumarek2777]

niepoprawny optymista, będzie jak z naszymi krabami

[@hubert5550]

@@andrzejczumarek2777 czyli wyślemy i kupimy nowe?

[@andrzejczumarek2777]

wyślemy ale nowych już nie kupimy

[@YooTTooY]

Albo nie zdążymy kupić nowych

[@2000brzydal]

Jak czytam te wszystkie hurra-komentarze jak to super z Koreańczykami itp. przypomina mi się historia FSO. Broń to biznes, a biznes to pieniądze. Nie ma miłości między narodami są tylko wzajemne interesy.

[@sebastianmarciniuk4906]

SKĄD PEWNOŚĆ ŻE TEN KOREAŃSKI GRANATNIK TO DLANAS MOŻE TO W RAMACH REEKSPORTU BYŁO KUPOWANE DLA UKRAINY ?

[@ponos7594]

Jak zwykle , merytorycznie i rzeczowo , pozdrawiam wszystkich

[@przemekcieslik5960]

Chyba pora zacząć upominać się po następne podsumowanie działań na Ukrainie, bo na froncie chyba znowu sporo się dzieje ;) Swoją drogą, mógłbyś zrobic kiedyś odcinek o tym, jak wygląda struktura Polskich jednostek, tzn jestem ciekaw ile np w dywizji jest brygad, w brygadzie pancernej ile jest batalionów, w batalionie ile czołgów itp

[@TGS-y2p]

z tego co pamiętam znajdziesz to w cyklu filmów na kanale "...gdzie zaczyna się wojsko..."

[@szybkilewyprostyf231]

W obecnej sytuacji geopolitycznej akurat dobrze jak by milczano na temat zakupu takiej drobnicy.

[@SJkopa]

South Korea is a real state-of-the-art weapons developer. It's a really scary country. We also have to join hands with Korea.

[@yaro137]

Może by tak jednak lepiej węgiel który się faktycznie pali skoro już tego sami nie możemy wyprodukować zamiast znowu komuś przy korycie pakować kieszeń podejrzanymi zakupami za chajs którego nie mamy? No chyba że dokładają koraliki i lusterka do tranzakcji to już wtedy wiadomo nikt by się nie oparł.

[@olekzajac5948]

Nie rozumiem. Węgiel który się nie pali starcza na dłużej. Przecież to proste!

[@Li-brus]

Ciekawe czy DEZAMET załapie się na produkcje amunicji do tych granatników, czy MON będzie kupował w Korei po cenach dolarowych...

[@markgoz4118]

Zakup 500 tys. szt. amunicji w Korei wskazuje, że MON nie przewiduje udziału polskich firm w tym projekcie. Jak zwykle zreszta ...

[@mariuszmaasas5647]

Te granatniki przydały by się w WOT Piechota z dużą siłą ognia jak widać wciąż jest bezcenna.

[@6666600066666]

Jak dowodzą materiały z Ukrainy, WOT powinien bardzo poważnie zająć się małymi dronami z możliwością rażenia. Broń tradycyjna jak takie granatniki, w drugiej kolejności.

[@mariuszmaasas5647]

@@6666600066666 a to prawda...

[@ortalionowywiesaw9455]

*Skoro zrobili z tego tajemnicę to myślę że jest to za koreański kredyt, spłacany przez nas, zakup dla armii ukraińskiej.*

[@kacperfilipiuk6875]

No debil

[@patrian4181]

Już go miałem w rękach😁

[@staraszkoawojskowosci826]

Fajna zabawka ?

[@marcinniewiadomski8343]

Koreańskie czy amerykańskie uzbrojenie to mniej ważne,liczy się by pozyskać duża ilosc w miarę krótkim czasie czołgów, bwp, artylerii itd i opl oczywiście w dużych ilościach bo orki jak na Ukrainie skupią się na niszczeniu naszych miast swoimi różnymi rakietami

[@panropuch1741]

Pozdrawiam.

[@jacekmecki7336]

Fajny, taki trochę jak MK19 😁ale osobiście nie jest dobrym pomysłem by nosili je piechocińce, są bardzo ciężkie, sekcja do takiego granatnika to trzy osoby, bardzo dobrze się sprawdzają na wozach bojowych.

[@sylwesterczepizak747]

Ogólnie zakupy robimy na zasadzie misia.Misiu śpi a potem nagle się budzi zapominając że mamy coś takiego jak własny przemysł ,inżynierów itp.Coś potrafią zrobić na światowym poziomie

[@swarozyc6451]

Jak dla mnie to powinniśy prdukować własnegraatniki i amunicje. Prosząc sięod obcych to nie dobry pomys.

[@piotrdobro3100]

Sporo racji ale w obecnej sytuacji i rak rybą.

[@TGS-y2p]

mylisz się, w praktyce opracowanie każdego urządzenia (każdego - nie tylko wojskowego) zaczyna się od zakupienia tego co robią inni, i o ile nie skopiowania (prawo) to bardzo dokładnego przeanalizowania

[@whiteelan7]

The Korean 'Hyeongung' is similar to the 'Jebelin', but with a greater force than that, it can destroy all enemy armored vehicles. However, the K-4 can destroy light armored vehicles at a lower cost. Also, There are several types of bullets of the K-4. If the operator selects the bullets he needs, he can massacre enemies hiding behind buildings, walls, and rocks. As a Korean, I want to tell the Poles. A good weapon isn't an expensive weapon. The F-35A is an expensive and good weapon, but if somebody use it to hunt sparrows, they're an idiot. Expensive weapons are not the best weapons. Anyone who uses a $10,000 missile to catch a $100 Russian armored vehicle is already defeated by the enemy. So, every weapon has a purpose.

[@Kroll-2]

Agree except, there is no $100 vehicle even Russian. 😅

[@whiteelan7]

@@Kroll-2 For example ^^ 😄 And a hungry Russian soldier might be selling their armored car to the Ukrainian army for $100.

[@michaellim4165]

Its Javelin.

[@generaczarnypiatek9567]

An armored vehicle for $100 is probably just a wheelchair armored with sewer covers.

[@ehec-s6j]

설명충 시키 ㅋ

[@krzysztofdariusz3558]

Ups !!! Ale zawsze coś , że mamy chociaż czy nawet produkcję amunicji .

[@SebaStian-zw9cp]

Zakup tajemniczy... nie zdziwiłbym się jeśliby to szło na Ukraine przez nasze ręce.

[@09ziomalek]

Też jestem zdania że chociaż amunicja do uzbrojenia powinna być produkowana w Polsce.

[@Slawko0418]

Ale Ukraina będzie zaopatrzona Chybie że u nas rząd chce przeprowadzić rzeź narodu 🇵🇱 za czym ta wojna ? Za czym ?

[@stanmroz1351]

Nie otrzymaliśmy z Izraela , ale kupiliśmy , a to duża różnica

[@bornesulinowo391]

Dużo mówi się, także padło na tym kanale, że bardzo ważne w razie W jest produkowanie broni w kraju. Poza oczywistościami - czynnikami czysto ekonomicznymi, czyli że ta broń będzie dużo tańsza, bedzie łatwo dostępna dla własnego wojska i będzie można ją eksportowac, to nie bardzo kupuję taką wersję. Takie fabryki zostaną zniszczone rakietami i dronami w pierwszym dniu wojny. Watpię żeby były w jakikolwiek sposób zabezpieczone. PL jest też dużo mniejszym krajem niż Ukraina, nie ma też tej głębi strategicznej. Ale nawet nie to jest istotą problemu. Najgorsze jest to, że są to wszystko bardzo mało wydajne firmy państwowe, które bardzo mało i drogo produkują. To jest model archaiczny, sowiecki.

[@TGS-y2p]

zauważ że najbardziej chwaloną obecnie Polską broń zwłaszcza systemy na nią się składające produkują prywatne firmy, lub są faktycznymi wykonawcami dla tych Państwowych (kooperantami) a w fazie opracowywania często wykładały własne środki, tak jak na każdy inny biznes

[@szybkilewyprostyf231]

Mało produkują bo Państwo nie gwarantuje stabilnych zamówień. Nie jest to chyba problem o przygotowaniu zakładów do produkcji w czasie wojny tylko trzeba o tym pomyśleć teraz.

[@wkwojti]

Zakup amunicji w Koreii mógł być spowodawany tym, że Polskie zakłady produkują amunicje dla Ukrainy. Ze względu na obecną sytuacje geopolityczną nie wszystkie informacje są przekazywane dla opini publicznej

[@przemyslawkorbal7524]

Pewnie produkują za darmo Jak wszystko zresztą

[@wkwojti]

@@przemyslawkorbal7524 Raczej na kredyt. Dokladnie tak samo my kupujemy w Koreii i USA.

[@przemyslawkorbal7524]

@@wkwojti My na kredyt wiadomo o tym od dawna A Ukraińcy wątpię by coś zapłacili z swojej kasy Tylko słyszy się bez przerwy jak wołają daj daj

[@wkwojti]

@@przemyslawkorbal7524 Gdyby Ukraina przegrale to ta wojna za pare lat toczyla by sié na naszym podwórku. Ješli kupujemy uzbrojenie do walki i ochrony przed Rosjá to co za róznica pod jaká flagà jest uzywana? Dla nas to lepiej, ze nasi zolnierze nie musza walczyc i gináĉ.

[@przemyslawkorbal7524]

@@wkwojti Jak by Ruscy chcieli wejść do Polski to by zrobili przez Obwód Kaliningradzki i Białoruś W żadnym przypadku Ukraińcy nie walczą w naszym interesie

[@tomekpl8825]

Kupujemy niecałe 300 sztuk czy dla takiej liczby opłaca się tworzyć linię produkcyjną??? Co do amunicji to pewnie po raz kolejny wychodzi manufaktura naszych zakładów i cena jednostkowa!! Tak tylo przypomnę że za 9x19 płacimy 2x więcej niż cena rynkowa a 5.56x45 3x więcej niż cena rynkowa!!! Może czas na modernizację produkcji? Może czas na zwiększenie produkcji i zbicie kosztów produkcji amunicji i koniec z manufakturą w Mesko???

[@konradstrzakowski7646]

Czy granatnik to nie to samo co bomby kasetonowe.

[@vis7092]

GA-40 i LGA-40 olano, teraz kupimy koreańskie. Mam dziwne wrażenie, że żeby coś sprzedać naszej armii, trzeba decydentom posmarować. Niedługo kupimy 6 mln oszczepów i 500 tam-tamów, bo ktoś da w łapę.

[@wojtekigan7769]

zacznij myslec ,nie narzekaj czyli hejtuj ,kupujemy bo nasz przemysl nie ma takich mocy przerobowych i np moze jednego miesiecznie wyprodukowac ,wiec jezeli by zamuwic 50 sztuk to jak dlugo by trzeba bylo czekac na zrealizowanie zamowienia

[@patrykb_]

@@wojtekigan7769 zwykle pierdolenie, ma większe moce przerobowe niż się to może wydawać ale jak nie ma zamówień to nie będą przecież produkować za free do magazynów.

[@vis7092]

@@wojtekigan7769 Kup sobie gumowy młotek i ebnij się w łeb.

[@wojtekigan7769]

@@vis7092 zamiast merytorycznej dyskusji i odpowiedzi mamy typowe ublizanie z powodu braku argumentow a brak argumentow spowodowany jest brakiem inteligencji i kultury ,kultura jest po to zeby z braku argumentow uzyc inteligencji do znalezienia argumentow a nie ublizaniu

[@vis7092]

@@wojtekigan7769 Merytoryczna dyskusja? To Ty bałwanie napisałeś bzdury, więc o czym dyskutować. Zabierasz głos nie mając pojęcia o możliwościach produkcyjnych i zgrywasz inteligenta. Jesteś ignorantem i tyle. Nazwanie Cię idiotą to nie chamstwo tylko diagnoza.

[@SuperSlawek1982]

Granatniki akurat powinniśmy sami produkować. To prosty sprzęt przecież.

[@grzegorzrutkowski1733]

Techniczne i intelektualne możliwości są. Jednak inaczej kombinował czynnik polityczny i wojskowy. Identycznie jak w wypadku granatników jednorazowych. Zakładano, że na rynku jest tyle konstrukcji, w konkurencyjnej cenie, że jest w czym wybierać. Proces szkolenia jest na tyle łopatologiczny, że zawsze się zdąży "nadrobić na szybko" braki. Wystarczy tylko posiadać w kraju know-how jak "klepać" amunicję. Co też zrobiono. Gdyby tylko wojsko potrafiło się zadeklarować ile im potrzeba granatników (teraz wychodzi, że 500 szt.), to można by skalować produkcję, prace b-r w czasie i przestrzeni. A tak "rżnęli głupa", że nie wiedzieli ile im granatników i na kiedy potrzeba. A już 18 brygad WOT i masa wozów, gdzie granatnik byłby sensowniejszy niż WKM. A potem wychodzi jak z M72 LAW... Że na już i w każdej cenie.

[@whiteelan7]

The K-4 looks similar to the American automatic grenade launcher. However, they have very different systems and can only use ammunition. Also, the K-4 uses more types of ammunition. As you can see, it's very simple, but America hasn't taught us this skill. The US never allows their technology. It is very difficult to start from nothing. But Korea will transfer technology to Poland. Of course This is not American technology. As Poland became more likely to choose Korea's nuclear power technology, the US sued Korea. Why? This is because Korea's 'Korea Water & Nuclear Power Company' believes that Korea uses American technology. So, if the US uses about 300 patents we use, Korea will sue them in an international court. America is a very cold country. It is not easy for us to have a lot of technology because the US has given Korea a lot.

[@andrzej21111]

Polak potrafi drogo kupić.

[@skryba3733]

Tak duże zakupy doprowadzają do likwidacji rodzimej produkcji. Bo kto od naszych firm kupi gdy nawet nasz MON (na świecie zobligowany przez logikę i patriotyzm gospodarczy) kupuje za granicą? Wygląda na to że nie mamy ani broni ani jej nie produkujemy. Przy takiej polityce to się nie zmieni. Bo za 4-5 lat skończy się amunicja, rozpadną się kupione granatniki, a na miejscu naszych fabryk broni będą hipermarkety lub ruiny po zakładach. Bardzo chciałabym się mylić!

[@marekmarek9518]

👍

[@Dyziol84]

Jak dla mnie decyzja niezrozumiała. Tak ja powiedziałeś przynajmniej połowa produkcji amunicji powinna być w Polsce aby przynajmniej podtrzymać potencjał.w przyszłości po dopracowaniu polskich prototypów zastąpić "obcy" sprzęt. Rozumiem że kupujemy coś czego nie produkujemy bądź nie jesteśmy w stanie wyprodukować jak np. samoloty, czołgi itp. ale prosta broń jak granatniki??? Wręcz dywersja gospodarcza...

[@szarmach1959]

Granatnik jak granatnik. Ale taki sprzęt i amunicję do niego to powinniśmy produkować sami. Bo w racie W to amunicję będziemy ściągać z całego świata. A dalej niż Korea to tylko leży Australia. Kto za to wszystko będzie płacił. Nie lepiej płacić naszym Polskim zakładom.

[@tedemez]

Jeszcze dzidy laserowe i szturmem na moskali! 😁 ciu, ciu, ciu!

[@romanjastrzebski5513]

PGZ nie daje łapówek. To dlatego taka wielka skuteczność zagranicznych 🤮🤨 negocjatorów. W warunkach brzegowych zamówienia jest zawsze punkt niejawny - "koperta nie może się przewracać".

[@charonboat6394]

PGZ powinno zatrudnić jednego z senatorów, mającego rozległą praktykę w filatelistyce do przekonywania potencjalnych nabywców.

[@kbsmd0]

K4 유탄 발사기의 설계도와 샘플은 이미 폴란드에 전달되었습니다.

[@GuziTeam]

Oddajcie dla wojska granatniki spg. To są granatniki przeciwpancerne do których mamy ammonę z bwp

[@shamrock2422]

To wszystko to efekt zaniedbań i korupcji poprzednich rządów ale jestem pewny że korupcja panuje nadal zwłaszcza w sektorach państwowych.

[@Karol_Hamburger]

Kto to jest Krzysztof Pałatek?

[@sebastianmarciniuk4906]

MK-19 CZY ICH NIEMIECKI ODPOWIEDNIK SKĄD PEWNOŚC ŻE NADAL JE EKSPLOATUJEMY MOŻE POSZŁY NA UKRAINE A TERAZ KUPILISMY Z KOREI TO CZEGO SIĘ WYZBYLISMY I INTERWENCYJNIE KUPILIŚMY ABY UZUPEŁNIC LUKĘ

[@hubert5550]

Kurwa weź tak nie krzycz sebastianku

[@charonboat6394]

Czego się drzesz?

[@sebastianmarciniuk4906]

@@charonboat6394 słabo widze i się nie dre

[@sebastianmarciniuk4906]

@@hubert5550 słabo widze i bez kurwa kultury trochę Hubertku przez małe h

[@janzlasu4938]

Wojna pokazuje, że powinniśmy z Bałtami i Ukrainą produkować i zamawiać od siebie jak najwięcej ujednoliconego uzbrojenia

[@trololo4217]

Jak myślicie że łucznik już w tę granatniki nie zaglądał i części zamiennych nie robił to głupio myślicie xD

[@jacek7178]

Kupiony "paket na gwalt" co oczywiscie nie znaczy, ze mamy nie rozwijac wlasnych granatnikow zwlaszcza ze jest taki lekki co umozliwia uniwersalne zastosowanie. To samo dotyczy produkcji granatow. A 0.5 mln tylko wydaje sie tak duzo. Przy strzelnosci 300 / min i powiedzmy 200 granatnikow daje to 60000 tys na min co by znaczylo, ze 0.5mln wystarczyloby na 10 min ciaglego ognia wszystkich granatnikow na raz. Wlasna produkcja jest absolutnia konieczna a rezerwa powinna wynosic 100 mln i okolo 5000 gratnikow. W kazdym plutonie jeden lekki granatnik. Ciezkie koreanskie tylko na pojazdach maja sens.

[@charonboat6394]

Zrobić jak Ukraińcy polujący na czołgi. Na dune buggy uzbrojonym w granatnik przeciwpancerny jeździ ekipa dwóch myśliwych.

[@damiansowik9383]

Co to jest? jak by kamieniami rzucał to tylko do walki z piechotą.

[@kiloftugano2693]

Dawaj o ppk moskit.

[@MichaelT_123]

Kupić/produkować (Tarnów?) 1000*x... i dodać do nich sterowane samobieżne łaziki. A także ... W ramach corocznych treningów ... Polskie Wojsko powinno przystosować je do strzelania pączkami w Tłusty Czwartek... także przez granicę niemiecką i białoruską.

[@piotrsikora4125]

A nie mamy Polskiego granatnika ???

[@MegaPaul305]

Słyszałeś, wszystkie projekty zastały olane przez PiS. 😢 „gratulacje”

[@piotrsikora4125]

@@MegaPaul305 ga-40 powstał w 2001 więc olewały go wszystkie rządy od 2001r.

[@patrykb_]

@@piotrsikora4125 PiS mógł go wskrzesić to nic trudnego co by nie było warte zachodu.

[@piotrsikora4125]

@@patrykb_ może mogło może nie po tylu latach to zespół projektowy się rozszedł ,dokumentację pogubiono prototyp zardzewiał, dostawca odlewów aluminiowuch zbankrutował, a zakład produkujący lufy zlikfidowano chalę wyburzono a grunt sprzedano pod sklep Lidla - teraz to wznowienie potrwa latami

[@patrykb_]

@@piotrsikora4125 nie przesadzał bym jakiś egzemplarz zachował się na pewno to samo dokumentacja a odbudowa byłaby tańsza od tych z Korei i jeszcze przyszłościowa.

[@marcinlason729]

Kupi i przekaże dalej...

[@andrzejnicefor4385]

A dla czego mają informować o wszystkim co kupują . W jakim celu . Natomiast , nie jarajcie się tak , przyjdzie pan S. i wam pokaże co prym wiedzie . LIKWIDACJA .

[@samgywers8509]

Głupotą jest nie mieć amunicji do sprzętu i głupotą jest kupować w całości jak można samemu wyprodukować. Ale dlaczego własny sprzęt nie używać równolegle z zagranicznym by zaopserwować zalety i wady każdego z broni i stworzyć coś nowego lepszego ...

[@dzolobolo6492]

To nie jest MK 19?

[@bearman9507]

Gdzieś przeczytałem komentarz, że zakup uzbrojenia z innego kraju daje nam większe gwarancje, że kolejny rząd z innej partii tak łatwo tego nie uwali - bo płacimy zaliczkę a i umowa międzynarodowa to bardziej poważna sprawa. Jak wyglądały dotychczasowe zakupy z polskich firm - już wiemy. Jedni zamawiali inni anulowali i zero konsekwencji. Do mnie taki argument przemawia. Zobaczymy jak będzie. Na pewno lepiej się spłukać na realne zakupy niż zasilać kasę okupanta - z reguły Niemiec lub Rosji.

[@jerzy2023]

Brawo Polska 👍🇵🇱🇵🇱🇵🇱👍 Brawo PIS 👍🇵🇱🇵🇱🇵🇱👍

[@hanstusk1731]

To jakies machloje. OK, same granatniki może i nie (ale są gotowe projekty!!!) ale żeby kupywać za gramanicom amunicję produkowaną na miejscu to już przewał.

[@bogdansekowski2924]

nIe przemawia do mnie teza, że produkcja granatników w Polsce jest nieopłacalna. To jakiś absurd. Każda broń produkowana w kraju zawsze w efekcie jest tańsza niż sprowadzenie broni z za granicy.

[@szybkilewyprostyf231]

Myślę że zaniedbania pewnie celowe w WP są tak duże że w obecnej sytuacji... Szczególnie po akcji z rakieta która spadła na nasze terytorium. Jedynym sensownym rozwiązaniem jest kupowanie ale z głową. Skoro kupujemy granatniki to drugą ręką należało by wprowadzać powoli krajowy produkt do produkcji. Jeżeli sprzęt jest bardziej zawansowany to wtedy zawierać umowy na możliwość transferu technologii i produkcji w kraju. Chociaż by jakiegoś % budowy sprzętu.

[@kamilloburdello4454]

Polska kupuje sprzęt na kredyt a kredytu udzieliły nam USA i Korea więc chyba nikogo nie dziwi to że ten sprzęt kupujemy od USA i Korei ... Te granatniki jakie mieliśmy do tej pory poszły na Ukrainę w trybie pilnym a w to miejsce przyjdą nowe ... z amunicją do granatników było podobnie ... To co Polska przekazuje Ukrainie jest zastępowane zachodnim sprzętem z USA i Korei i tak : za czołgi dostajemy czołgi za wozy bojowe dostajemy wozy bojowe + MRAP za artylerię typu KRAB Gożdzik dostajemy K9 za systemy rakietowe typu OSA otrzymujemy HIMARS i Chunmoo a za samoloty samoloty a za śmigłowce otrzymamy śmigłowce ... Problemem jest jedynie czas oczekiwania na sprzęt zachodni i przeszkolenie żołnierzy oraz co najważniejsze kwestie finansowe ale te są owiane tajemnicą. USA zrozumiały że w Europie na Niemcy i Francję nie można liczyć a sama UK rady nie da ... do tego dochodzi genetyczna choroba psychiczna dotykająca 99% rosjan objawiająca się chęcią zabijania wszystkiego co się rusza i na drzewo nie spierdalalalala ;)

[@6666600066666]

Jesteś mundry tak jak twój nik, Wania.

[@aleksanderallien6169]

Ja mam pewna teorie, po co nam az tyle granatnikow I amunicji bo pewno 1/3 lub wiecej pojdzie na ukraine jako wsparcie a na pewno aumunicji wyslemy tam sporo. I tak zgadzam sie z toba powinismy miec ciagle zapas wlasnej amunicji I produkcjie krajowa.

[@Mac-hv4oe]

Coś samemu wyprodukować w Polsce ???? Nieee Amerykańscy Żydzi nie pozwalają!! Wszystko trzeba kupić u nich z ich fabryk na każdym kontynencie!!

[@bohenastowell112]

Serdecznie pozdrawiam wszystkich:)

[@kundeleczek1]

To jest żal jak nasze Państwo traktuje nasz przemysł obronny. Sabotaż.

[@tazz4567]

Piekne jest to jak taki kraj jak Korea produkuje tyle sprzetu wojskowego a w tym zapyzialym kraju nic nie oplaci sie...

[@MegaWolen]

Z jednej strony wszelacy eksperci mówią, że straty jakie Ukraińcy zadali Rosjanom, dały nam co najmniej 10 lat spokoju, a z drugiej strony wszystkie ostatnie zakupy w Korei zamiast w rodzimej zbrojeniówce są motywowane tym, że Koreańczycy mogą nam dostarczyć sprzęt bardzo szybko. Dlaczego tak się nam spieszy? Czyżbyśmy sami zamierzali włączyć się do wojny, by wyrównać potencjały Amerykanom?

[@111KIEROWNIK]

Właśnie Sam Sobie Odpowiedziałeś. Jak może Zauważyłeś jesteśmy chyba od Maja tego roku w Unii PL-UA. Było o tym Głośno w TV. Nie na darmo jako Polska się Rozbroiliśmy z Czołgów itd. Już Ludzie dostają "papierek" z WKU o Obowiązkowym Stawiennictwu w razie "W". Na Wiosnę będzie chyba Wojenka na Całego, a i Polscy "Instruktorzy" cały czas tam są obecni. Polskojęzyczni politycy Prą do wojny - cały czas jest w TV '' pranie mózgów". W Innych krajach Nie ma takiej "nachalności pomocy UA" - Śmieją się z nas - Polaków... WOJNA RESETUJE WSZYSTKO - łącznie z Długami i Nadziejami Obywateli o Lepszą Przyszłość....

[@peceed]

Bo to bzdura. Rosja będzie potrzebować maksymalnie 4 lata aby odbudować potencjał, ale realne zdolności wzrosną bo wyciągną wnioski z Ukrainy. Trzeba mieć świadomość że tak jak Ukraińska armia w 2014 roku to był żart a teraz jest podziwiana, takiego samego procesu będzie trzeba się spodziewać u Rosjan. Do tego sytuacja w której ogłaszają mobilizację i walczą milionami ludzi jest niebezpieczna i wymaga odpowiedniej opieki, tzn. i Ukraińcy będą musieli zwiększyć rozmiar sił zbrojnych i Rosja to zrobi, wojna potencjalnie potrwa kilka lat. W tym czasie nie możemy być bezbronni bo ktoś dojdzie do wniosku że krótki wypad do Polski może mu rozwiązać problem wsparcia zachodu dla Ukrainy.

[@hubert5550]

@@peceed ok milion ale co im dadzą

[@luk11c4]

@Chevy Fan xd ja się zakładam. Póki ten sprzęt dojdzie to będzie już po wojnie.

[@luk11c4]

@Chevy Fan Przewidujesz, że ta wojna potrwa jeszcze dłużej niż rok? Jestem ciekawy czym Rosjanie będą wtedy walczyć, jak już teraz muszą się zaopatrywać w Korei północnej i Iranie i nie mają poparcia nikogo na świecie.

[@sebked8129]

5000000 pocisków na 500 granatników to TYLKO 1000 pocisków na granatnik. To tyle co nic. Tak mi się wydaje

[@piotrdobro3100]

Dobrze byłoby produkować te granatniki w Polsce, ale pragnę dodać że ekipa PO - PSL skutecznie hamowała nasz przemysł zbrojeniowy. Teraz już nie ma czasu na badania tylko trzeba te granatniki i czołgi mieć. A produkcja czołgów koreańskich, o ile mi wiadomo, ma się odbywać w Polsce i to z dużym udziałem naszego przemysłu. Tak wiięc, chyba nie do końca można stwierdzić, że nie ma transferu technologii, bo w takim wypadku byłoby to niemożliwe. A nasz przemysł zbrojeniowy tak był hamowany przez poprzednią ekipę, że teraz nie ma on niezbędnych mocy produkcyjnych dla zaspokojenia potrzeb nieodzownych dla wojska polskiego. Biadolenie nic nie pomoże, trzeba łatać dziury i jednocześnie rozwijać przemysł zbrojeniowy, a w Polsce dotyczy to wielu dziedzin i to jest cały w tym ambaras.

[@patrykb_]

Wszystko po kolei hamuje PiS też jakby chcieli to by zaczęli produkować nasze granatniki, przyśpieszyliby borsuka jeśli go nie anulowali.

[@TGS-y2p]

co ty chcesz badać w granatniku - to ma konstrukcję prostą jak młotek

[@aha2555]

pisiory juz oglosily ze sa slugami ukrainy a teraz dochodzi jeszcze jeden pan i wladca😂

[@piotrkrzyzak9627]

Ppłk . Płatek z Agencji Uzbrojenia potwierdził , że kupiliśmy 300 granatników K4 .

[@piotrkrzyzak9627]

o tym zakupie jest mowa w programie Oblicza wojny odcinek 18 Tvp historia .. Tam wiele ciekawych informacji o modernizacji WP .

[@qkenkenu]

moze nie tak bardzo uogulniając, ale bardzo cenię treści jakie Pan obrazuje i zwłaszcza konkretny sposób w jaki je pan przedstawia. - ZWIĘZŁY. Cenię.

[@andrzejmatuszczyk8828]

Wszystko co zostało zablokowane w Polskim przemyśle zbrojeniowym przez beton w WP, jest warte ponownego rozpatrzenia. Gdyby nie WOT to dzisiaj Polska zbrojeniówka mogła być zlikwidowana. Wojna na Ukrainie wymusiła zmianę prawa dotyczącego dowodzenia i zaopatrzenia W P. Odbudowa potencjału Polskiego przemysłu zbrojeniowego trwa i jeśli zdąży okrzepnąć zanim Unia Europejska (czytaj Niemcy) nas spacyfikują to będzie produkcja polskiej broni dla Polskiej Armii.

[@auburnU2be]

🙈

[@pawekowalczyk8510]

Możesz mieć rację

[@rabbithole8498]

Ja myślę, że transfer technologii piechotą nie chodzi i jak chcemy produkować koreańskie czołgi w Polsce to jeszcze dużo różnych rzeczy będziemy musieli kupić w Korei. nadal to pewnie najlepszy możliwy scenariusz, bo niemcy i amerykanie nic nam na własność nie dadzą.

[@6666600066666]

Podaj przykład kiedy ktokolwiek dał Polsce coś za darmo. Wszystko musi być wywalczone, opłacone. Prezentów w realnym świecie nie ma.

[@andrzejmatuszczyk8828]

Trafna uwaga Niemcy, USA, Francuzi dbają i swoje interesy i nie pozwalają niczego Polonizować oraz sprzedawać. W Korei tak jak w Finlandii większość zakupów może być oolonizowana.

[@radbilcz]

To zależy jak się kontrakt podpisze

[@tomaszgalewski1619]

Od n Niemców to napewno nic nie dostaniemy... a jeżeli już to pewnie demobil do wątpliwego remontu.

[@PatrykRozgwiazda1966]

@Wojtek Osowski No i co z tego ma niby wynikać???? Żeby nie elektronika z Tajwanu czy Korei Pd to nadal liczyłbyś na liczydle.... A silniki i skrzynie oprócz Niemiec produkują też USA i Japonia.

[@adammichalak7398]

Sprawdź kto kieruje zakupami, ręka rękę myje, i wszystko jasne. Wałek na wałku. Państwo prawa 🤯? Pozdrawiam 👻

[@firesp2200]

Kilka celnych rakiet w składy takich zabawek i po zapasach. Ciekawe czy rzeczywiście to wszystko jest zamawiane w takich ilościach czy to tylko straszak, żeby wyglądało groźnie.

[@grzegorzrutkowski1733]

"Wybomb" kolejno RBLog., składy oraz to co jest w JW. Wowa nie nadąży rakiet naprodukować ;) I już widzę jak rąbią z Kalibrów czy Iskanderów w skład, gdzie trzymane są granatniki automatyczne czy "mała" technika wojskowa ;) A po to masz tylu kierowców w SZ RP oraz "z przydziałem", by w razie kryzysu czy przededniu konfliktu rozprowadzić materiał wojennych ze składów. Przypominam, że mamy dwie brygady logistyczne, pomijając to co jest w dywizjach czy brygadach. A jest jeszcze WOT, który będzie w części województw wspierał rozśrodkowanie składów. Trwająca wojna dobitnie wskazuje, że masz zawsze za wiele celów w stosunku do posiadanych rakiet. Więc trzeba bardzo mądrze wybierać cele.

[@gustawuciekinier4094]

kupują wszystko co podleci dla tej armii Gdyby można było jeszcze kupić trochę rozumu dla gówno dowodzących na cziele z błaszczakiem

[@mibo747]

Ktoś w koncu zdecydował po 30 latach? WOW

[@leszekgietka6393]

Tak, a więc wojna. Super

[@leszekgietka6393]

Szkoda slow

[@Ketrab79]

@@leszekgietka6393 xDDDDDDDD

[@andrzejczumarek2777]

te wszystkie zakupy to zakupy dla ukrainy

[@patrykb_]

Może nie wszystkie Może będą potrzebować ludzi a kto inny byłby tak głupi żeby wysyłać swoje wojska na Ukrainę jak nie zarządcy Polin

[@pawkalichorecki9634]

Nie zgadzam się z twoją teze ze zakupy w korei są kontrowersyjne oznacza to ze nie rozumiesz powagi sytuacji albo tego że obecna sytuacja i zaniedbania wielo letnie wymuszają pewne ruchy ze względu na cel wyższy jaką jest możliwy konflikt zbrojny w bliskim czasie. Poza tym wcześniejsze zakupy niemieckiego i amerykańskiego sprzętu wg twojej tezy nie miały żadnego sensu, bo nie było przepływ technologii i produkcji do Polski co w przypadku broni z korei będzie miało miejsce a więc jest dobre. Nic za darmo nie ma. Co do granatników pewnie jest pilna potrzeba szybkiego dozbrojenia w ciągu krótkiego czasu o czym wcześniej napisałem.

[@patrykb_]

Te zakupy to jest pieprzony sabotaż gospodarczy.

[@robsonslayer578]

Jakby dzis rzadzili POpaprancy to ukrainy by juz dawno nie bylo, bo bysmy nie wyslali nawet helmow.

[@grzeniu9972]

Spierdalaj pisoska kreaturo

[@auburnU2be]

Takiś głupi jak kaczafi

[@pawekowalczyk8510]

Oni by jeszcze pomagali Rosji blokując tranzyt

[@grzeniu9972]

@@pawekowalczyk8510 bezsilosc pisowcow robi wrażenie. Kwicza jak ruskie trole

[@grzeniu9972]

@@pawekowalczyk8510 bezsilosc pisowcow robi wrażenie. Kwicza jak ruskie trole

[@ChrisC-os8jh]

Tego typu granatnik są widywane na Ukrainie. Patrząc na czas zamówienia, ilość amunicji, nie trudno domyśleć się gdzie to trafi. Ponoć nie tylko Polska robi zamówienia w innych krajach "nie dla siebie". A już nie raz był apel, żeby pewnych spraw nie nagłaśniać, ale Koreańczycy się wygadali. Kwestie finansowania też są na tyle delikatne, że nikt za bardzo nie chce tego nagłaśniać. W Polski interesie jest przegrana Rosji, a żeby do tego doszło, Ukraińcy muszą mieć czym walczyć.

[@patrykb_]

Idiotyczne podejście które sprawi że zbankrutujemy.

[@pawekowalczyk8510]

Jak nas Rosja zaatakuje po pokonaniu Ukrainy to zarobimy.

[@Robert-ze1vw]

To niech nam dorzucą izraelskie wieże do AS-21 i wywalą polski BMS z pojazdów. To będziemy mieli ładny komplecik.

[@patrykb_]

Mam nadzieję że to ironia?

[@Robert-ze1vw]

@@patrykb_ Też mam taką nadzieję. Ale, no właśnie, ale.

[@MrKrishaha]

Pierdu pierdu o kontrowersjach, a po chwili że wszystko jest ok

[@markgandi5155]

Wróg sie cieszy ze morze wszystkiego dowiedzuiec się o WOJSKU POLSKIM i uzbroieniu od BARANOW W INTERNECIE.. na Ukrainie jest to Zabronione.. powinno byc Srogo Karane..

[@teodormorawski4022]

Czy polski przemysł zbrojeniow produkuje coś poważnego samodzielnie bez licencji? Kurfa na kulek nie potrafią. Może rząd i generałów też kupmy za granicą?

[@hanstusk1731]

Trumny.

[@gagaadzibum]

Co? Robimy u nas, ale kupujemy od Koreańczyków? Do chyba jakiś debilizm MONu?

[@Kalder5]

Przecież to skandal - powstawały polskie konstrukcje - MON nie był zainteresowany - teraz potrzeba na wczoraj! Cuchnie korupcja i tyle Kto zarobi na ten sprzęt skoro nie zamawia się w krajowym przemyśle ZDOLNYM do takiej produkcji

[@signumtemporis9973]

Poluzuje sobie gumę w majtach. Trzydzieści lat trwało opierdalanie z jakimiś mikro-zakupami. Teraz nie ma czasu i dobrze ,że chociaż taka decyzja zapadła. Nie pierdol o korupcji,nie jesteś na zlocie kodomickim.

[@a627246]

MON nie chce wspierać nie państwowych firm … tylko wojna zmusiła nas do zamówień polskich dronów

[@marekl3935]

Zapytaj Siemoniaka zajebistym był ministrem obrony.Dlaczego zaprzestano prac na granatnikiem tylko kupiono od helmutow czy też lubial reklamówki z biedronki.

[@6666600066666]

Zapytaj Tuska, to wtedy się rozgrywało. Bieda była w ośrodkach badań wojskowych aż niemiło.

[@patrykb_]

@@marekl3935 tak jak z BWP Andersem bo po co przecież BWP-1 jeszcze pojeżdżą i tak samo z Twardymi po co jak można od niemiec kupić

[@2PaweL]

+1

[@patrykb_]

Te wszystkie zakupy to jest jebany sabotaż mogę przymknąć oko na czołgi czy samoloty bo ich nie jesteśmy w stanie produkować ale granatniki?! BWP?! Samochody opancerzone?! To wszystko możemy produkować sami JESCZE MOŻEMY ale pewnie niestety niedługo skoro kupujemy gdzieindziej.