Границы балансовой и эксплуатационной ответственности между УК/ТСЖ и РСО

Юридическое обслуживание ТСЖ/ЖСК/УК:
sentrkot.ru/us...
00:25 - п.8 ПП РФ N 491 - документ, на основании которого определяется балансовая принадлежность и эксплуатационная ответственность сетей между УК/ТСЖ и РСО.
01:03 - границы балансовой принадлежности сетей. Способ определения.
01:25 - ИСКЛЮЧЕНИЕ из правила определения границ балансовой принадлежности.
02:36 - эксплуатационная ответственность за сети МКД. Правила определения №1.
03:10 - эксплуатационная ответственность за сети МКД. Правила определения №2.
03:53 - как отменить/оспорить/изменить пописанный УК/ТСЖ акт определения границ балансовой и эксплуатационной ответственности?
05:13 - эксплуатационная ответственность за сети МКД. Правила определения №3.
06:08 - почему ВЫГОДНО НЕ ПОДПИСЫВАТЬ акт определения границ балансовой и эксплуатационной ответственности!
07:25 - границы сетей водоотведения. Канализационный выпуск - почему РСО не хотят брать на себя ответственность за его содержание?
Для тех, кто впервые на канале - я Ольга Яндыева, практикующий юрист в сфере ЖКХ с 2008 года. С 2009 года руководитель Центра комплексного обслуживания ТСЖ/УК и Центра жилищного образования.
На своем канале хочу поделиться с Вами своим опытом.
Концепция канала - давать разъяснения по актуальным вопросам в сфере ЖКХ с точки зрения законодательства и сложившейся судебной практики.
Получить бесплатную консультацию на нашем сайте:
sentrkot.ru/be...
Контакты:
sentrkot.ru/co...

[@МаринаСавчук-к2о]

Спасибо огромное Ольга Евгеньевна! Жаль, что поздно я об этом узнала. Но лучше знать, чем не знать.

[@ПоговоримоЖКХ]

Спасибо!

[@Frostbiteman]

Ольга спасибо! Как всегда очень полезная информация!

[@ПоговоримоЖКХ]

Спасибо! Пишите темы, какие были бы вам интересны. Вот задали вопрос про транзитные сети, снимем об этом видео.

[@ЕвгенийАлексеев-я6т]

Ольга, спасибо! Всегда поступал именно так. Ресурсникам крайне не нравятся протоколы разногласий. У меня 2 дома до сих пор живут без договоров на теплоснабжение, поскольку РСО далеко не понравилось когда им приводят нормы законодательства.

[@dvinnn]

Поучительно!

[@ПоговоримоЖКХ]

Ставьте лайки!

[@dvinnn]

@@ПоговоримоЖКХ ужЕ)

[@СветланаФатиния]

Очень нужная информация, но судьи Краснодара считают , что БП не обязательно в а акте разграничения.

[@СветаСмирных-щ9ю]

Лайк!

[@дозарадости-э2ъ]

Здравствуйте. Про правила 3, если граница ЭО находится в отдалении, то суды встают на сторону рсо. А можете подсказать номера таких дел. 20-30 метров ок, а если речь идет о 2х,3х метрах в отдалении от стены, по какой границе тогда суды выносят решение?? Спасибо

[@ГалинаЛебедева-ь3х]

Спасибо!

[@Ruslan_Hasanov_]

Сети газоснабжения: Договор на поставку газа у РСО с ТСЖ нет, прямые договора с жильцами. Как определяются границы БО и ЭО в случае с трубой газоснабжения идущей по фасаду здания ?

[@ПоговоримоЖКХ]

Пункт 9 ПП РФ 491 - место соединения этой внешней сети с сетью газораспределения, внешняя сеть до соединения, включая соединительную задвижку - общее имущество.

[@Ruslan_Hasanov_]

@@ПоговоримоЖКХ не понял что относиться к рсо и общему имуществу. Труба выходит из земли, на ней стоит кран. Далее труба идёт по фасаду здания, на трубе ответвления с кранами, которые заходят в здание.

[@ПоговоримоЖКХ]

От первого крана от земли - общее имущество МКД, включая кран.

[@ЖСК18Армавир]

Добрый день. Договор РСО с ЖСК на ВДГО. В акте разграничения включают еа обслуживание газопровод от врезки в общую трубу под землей до первого вентиля на стене дома. Правомочно ли ЖСК настаивать на исключении этого участка,оставив только газопровод от первого вентиля и далее по подъезлам? Спасибо

[@СветаСмирных-щ9ю]

Комент!

[@КлараЗахаровна-р9д]

По договору с застройщиком эл.кабель от ОДПУ до ТП является собственностью дольщиков. Застройщик передал (или продал) ТП третьей организации,с которой ничего не подписывали, но РСО перестал выставлять потери в этой линии. Пытались разобраться,но нам сказали,что Акт подписан. Может ли посредник претендовать на наш кабель?

[@ПоговоримоЖКХ]

Может, если не доказано документами, что это общее имущество. Не понятно зачем оно вам нужно, все стремятся от этих внешних кабелей избавиться.

[@КлараЗахаровна-р9д]

@@ПоговоримоЖКХ Спасибо,но у нас еще кабель проходит от стены дома до ОПУ порядка 30 метров по подвалу.Может и он не нужен? Не получится ли так,что придет другая организация и скажет: кабель не ваш-давайте платите.

[@ЖСК18Армавир]

Добрый день. Договор РСО с ЖСК на ВДГО. В акте разграничения включают еа обслуживание газопровод от врезки в общую трубу под землей до первого вентиля на стене дома. Правомочно ли ЖСК настаивать на исключении этого участка,оставив только газопровод от первого вентиля и далее по подъезлам? Спасибо

[@ПоговоримоЖКХ]

Да правомерно, требуйте. Выходите в суд.

[@ТатьянаАндреевнаМедведева]

Ольга, добрый день! А как установить границы БП и ЭО в случае, если по подвалу МКД проходят транзитные трубопроводы (и электрические кабели), от которых идут отводы для подачи КР в МКД? Должен ли ЖСК (в нашем случае) брать на баланс и обслуживать транзитные трубопроводы?

[@ПоговоримоЖКХ]

Спасибо, хороший вопрос. Снимем об этом видео. ЖСК не должен брать транзиты на себя. Это не общее имущество.

[@ТатьянаАндреевнаМедведева]

@@ПоговоримоЖКХ Спасибо, будем ждать. Хотим побороться с РСО... Во время капремонта (2012, Москва) нам даже не были выделены деньги на замену транзитных трубопроводов. Их и не заменили...

[@НадеждаГузанова-б5э]

Добрый день! А если рассмотреть п.32 Постановления Правительства №644 от 29.07.2013 - редакция от 22.05.2020, то получается, что граница водоотведения должна быть по первому колодцу?

[@ПоговоримоЖКХ]

Считаю, что указанные нормы не отменяют сказанного мной, т.к. нормы ПП РФ 491 специальные по отношению к ПП РФ 644, то есть применяются специальные нормы.

[@НадеждаГузанова-б5э]

@@ПоговоримоЖКХ Добрый день! При этом мэрия города ответила, что мы (ТСЖ) должны подчиниться п.5 правил содержания общего имущества в МКД ПП РФ №491 от 13.08.2006 и подписать соглашение о границах с Горводоканалом на его основании, то есть по первому колодцу. Как быть?

[@ПоговоримоЖКХ]

Не соглашаться и ничего не подписывать. В отсутствие подписанного соглашения/акта применяется законодательство, и судебная практика на вашей стороне.

[@НадеждаГузанова-б5э]

@@ПоговоримоЖКХ Спасибо!

[@НадеждаГузанова-б5э]

А вот этот документ все-таки обязывает подписать границу по первому канализационному колодцу: Постановление Правительства РФ от 22.05.2020 N 728 "Об утверждении Правил осуществления контроля состава и свойств сточных вод и о внесении изменений и признании утратившими силу некоторых актов Правительства "31(1). это изменения сюда Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 (ред. от 22.05.2020): Указываемая в акте разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности граница эксплуатационной ответственности абонента и гарантирующей организации по водопроводным сетям устанавливается: а) если абонент владеет объектами централизованной системы холодного водоснабжения, - по границе балансовой принадлежности таких объектов абоненту; б) в остальных случаях - по внешней границе стены объекта абонента, подключенного к централизованной системе холодного водоснабжения. 31(2). Указываемая в акте разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности граница эксплуатационной ответственности абонента и гарантирующей организации по канализационным сетям устанавливается: а) если абонент владеет объектами централизованной системы водоотведения, - по границе балансовой принадлежности таких объектов абоненту; б) в остальных случаях - по первому смотровому колодцу. 31(3). Указываемая в акте разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности граница эксплуатационной ответственности абонента и организации водопроводно-канализационного хозяйства, не являющейся гарантирующей организацией, устанавливается по границе балансовой принадлежности водопроводных или канализационных сетей организации водопроводно-канализационного хозяйства. 31(4). По соглашению между абонентом и организацией водопроводно-канализационного хозяйства (в том числе гарантирующей организацией) граница эксплуатационной ответственности абонента и организации водопроводно-канализационного хозяйства может быть определена иным образом."

[@__Cenia__]

Добрый день. А как быть если труба канализации начинается в подвале дома и заканчивается 3 метра от стены дома. Появилась трещина и стало затарливать подвал. У нас непосредственное управление. Поменяли все сами.

[@ПоговоримоЖКХ]

От стены дома до колодца - труба РСО или бесхозяйная. Нужно требовать от администрации и РСО ее содержания. Расходы на восстановление можно пробовать взыскать, если все оформлено. Конечно, при непосредственном управлении все сложнее.

[@НадеждаГороднова-т4у]

подскажите , пожалуйста в данном случае (2хэтажная хрущевка) если непосредственное управление является УК, как подрядовая организация , а проблема засор канализации и именно не в водотводе потребителя, а ниже в центровой трубе в подвале но под квартирой собственника , в чьей это ответственности ? Заранее благодарю.@@ПоговоримоЖКХ

[@НадеждаГороднова-т4у]

Доброго дня . Подскажите пожалуйста у меня ситуация следующая в течении 4 лет у меня забивается канализация , в настоящее время это участилось . В течении какого срока должны устранить аварию такого характера с момента заявки , если в первый день устранить её не смогли

[@МихаилБам]

Не совсем понятно, почему подписанный акт не может быть оспорен, если он противоречит п.8 правил 491 и согласия собственников на перенос границы экспл.ответственности не было. Это что, юридическая практика?

[@ПоговоримоЖКХ]

Потому что акт и возможность этим актом определить иную эксплуатационную ответственность предусмотрено ПП РФ 491. Акт как договор, прописывается добровольно, стороны осознают какие условия на себя берут.

[@МихаилБам]

@@ПоговоримоЖКХ а если акт подписан председателем правления ТСЖ, введённым в заблуждение РСО. А полномочий на это ему решением собственников предоставлено не было? Неужели нельзя оспорить?

[@ПоговоримоЖКХ]

Согласия собственников на подписание не требуется. Председателя ТСЖ нельзя ввести в заблуждение (с юр. точки зрения), т.к. юр. лицо считается юр. грамотным.

[@МихаилБам]

@@ПоговоримоЖКХ а превысить полномочия председателю можно?

[@ПоговоримоЖКХ]

В данной ситуации превышения полномочий не будет, т.к. перечень сделок, которые совершает председатель с согласия правления или собрания членов ТСЖ предусмотрен ст.145 и 148 ЖК РФ. Подписание акта границ не являемся полномочием правления или ОСЧ

[@mywmeste]

Между РСО и УО подписан акт в котором определена ГЭО по прибору учету, но отремонтировав часть трубы, расположенной в зоне своей эксплуатационной ответственности, РСО подало в суд о взыскании с УО возмещении затрат, суд иск удовлетворил , ссылаясь на то, что труба является общедомовым имуществом. Не ясен становится смысл акта, подписанного сторонами и понятия бремени содержания.... Стороны договорились, но не договорились?

[@ПоговоримоЖКХ]

Да, судебная практика такова, что труба внутри дома от стены МКД до ОПУ - общее имущество. Акты эксплуатационной ответственности означают ответственность за содержание, а не ремонт.

[@ОлегБолдырев-и5ь]

А вот если участок под домом стоит на кадастровом учёте и является общим имуществом собственников, то сети на этом участке должна обслуживать ук. Канализационный выпуск, который идёт от стены дома до первого колодца, это часть внутренней канализации дома, а не часть централизованной системы водоотведения по всем снипам.

[@ПоговоримоЖКХ]

Суды считают по другому

[@СветаСмирных-щ9ю]

Поделиться!

[@epistemolog]

Так много роликов с рассуждениями, а вот ваше личное мнение очень интересно. При малоэтажном МКД (3 этажа и 3 подъезда), в небольшом переферийном городке, вы бы как житель перешли на индивидуальные договора с РСО или нет и что в принятии решения в пользу прямых договоров, по вашему, как собственника жилья, играет самою большую роль?

[@ПоговоримоЖКХ]

Посмотрите мое видео: "Прямые договоры. За и против". Там вы найдете ответы. Величина дома большого значения не имеет.

[@epistemolog]

@@ПоговоримоЖКХ При всём интересе и уважении посмотрел, рассуждений увидел много, более подробно чем у других да, но интересно именно ваше личное мнение, стоит ли переводить на такие договора.

[@ПоговоримоЖКХ]

Эти рассуждения, как вы говорите, и есть мое мнение, основанное на опыте и знаниях.

[@epistemolog]

@@ПоговоримоЖКХ Ииии, сфокусировавшись до ответа "Да" или ""Нет"?

[@ПоговоримоЖКХ]

Успехов вам, решение за вами.

[@АлександрТерехов-л1г]

Ольга! Правильно я понимаю, что - в случае не совпадения границ балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности - участок сетей в подвале от стены до ОДПУ ремонтирует РСО? Если так, то почему УО (ТСЖ) соглашается на предложение РСО о переносе границы эксплуатационной ответственности, т.е. - на расширение объема своей ответственности? Ведь это - деньги на содержание. Или из прибыли (ха-ха!), или за счет собственников МКД (увеличение тарифа, уменьшение объема работ)? Нужно ли этот вопрос согласовывать с собственниками? На каком основании организация, ВРЕМЕННО (!) управляющая МКД, решает ЗА собственников такие вопросы, ухудшающие положение собственников?

[@ПоговоримоЖКХ]

Исходя из судебной практики балансовая принадлежность и эксплуатационная ответственность - обе по внешней части стены МКД, не смотря на то, что в ПП РФ 491 написано, что эксплуатационная ответственность в месте установки ОПУ. Поэтому от ОПУ до стены УК ремонтирует имущество собственников.

[@ЛешаШоу-ф8б]

Ольга добрый день, с наступающим вас. Не вводите людей в заблуждения в 491 пп ясно прописано что собственники не ресурсо снабжающая и не управляющая устанавливают границы. П 1 подпункт а.

[@ЗомбоящикИванов]

Сейчас сужусь с рсо, Всё это ОПГ.